"США резко ужесточают политику в отношении лиц, ответственных за массовые нарушения прав человека. Обама создал специальную комиссию, которая займется «укреплением способности США предотвращать массовые злодеяния и геноцид». В связи с этим уже создан стоп-лист на въезд в США, в него включены фигуранты «списка Магнитского».


Президент США Барак Обама в день своего 50-летия подписал документ о запрете на въезд на национальную территорию нарушителей прав человека. Цель документа – «удостоверить, что Соединенные Штаты не станут убежищем для виновных в серьезных нарушениях прав человека». "

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/05_a_3723665.shtml

Интересно, кто первые кандидаты на этот "стоп-лист", кроме "списка Магнитского"? И почему это надо было на свой день рождения? В этом есть что-то сакральное?

(386) Можно подумать что в РФ права человека соблюдаются :)))

+(388) См. ссылку в (294)

(382) А вот арест до суда, который практикуется во всех правовых системах мира, ты нормальным считаешь?

(390) мы говорим про США, не отклоняйся от темы, им бы неплохо у себя права человека соблюдать

(389) Ты сказал "ну всеам же понятен ответ американскогосуда"
Вот я и намекнул - непонятен. Впрочем, у тебя там стоял смайлик :-)

(243) :) Российский *шит

(388) Тем не менее применение государствами элементов политического давления следует расценивать как враждебные действия.

(392) Безусловно. В подавляющем большинстве стран арест до суда оговорен действующими законами, ограничен по времени, по условиям его применения.

2(388) Помедитируй над тем, что спор велся совсем не о праве США запрещать или разрешать кому-либо въезд или выезд.

(382) >> По сути мы видим рождение нового инструмента политического давления.

Нука, нука, и по каким жа ПОЛИТИЧЕСКИМ вопросам США оказывают давление на РФ этим списком?

(394) это был мой прокол, всем не понятен, мое ИМХО что ответ будет согласован с мнением президента США объявившим (0)

2(392) Арест производится по решению суда. Без этого решения возможно задержание на ограниченный срок.

(399) Как ни парадоксально, но в США суды не согласовывают свои решения с президентом. Так у них исторически сложилось. (Я не говорю, что их решения судов - хороши. Их суды часто выносят "пристрастные" решения. Но вот зависимости судов от президента или прочих чиновников - у них нет).

Черт!... Никак не могу найти процедуру подачи в суд США иностранцем :(
Может есть у кого ссылка?

(387) Да ну? Помедитируй над тем, что твоё заявление о том, что описанное в (0) нарушает чьи-то права - ложно (что выше по ветке неоднократно было обосновано).

2(401) А ты вот на основе чего вот это вот сейчас заявляешь? Надо понимать, что просто такое у тебя мнение сложилось, исходя из известных тебе данных, но наверняка ты сказать не можешь?

(401)как ни странно но не ты ни я не можем этого знать только ИМХО

(398) У тебя есть сомнения, что это дело является "флагом" для оппозиции и выходит уже за рамки поиска и наказания виновных в том, что человек довели до смерти?

(404) Не могу сказать - что?
Как пример - Ф.Д.Рузвельт, будучи президентом, конфликтовал с Верховным судом США.

(398) вот не пустят, например Лаврова к его дочке, которая по слухам там живет...
давление - однако

(405) Почему "не можем"? Есть история. Есть судебные решения.

2(403) Да уж... обосновано... Умора (с)

(409) все течет все меняется, вон Клинтона даже за износилование не посадили

2(407) Кхм... Ты действительно такой... ээээ.... простой?

(407) борьба за власть

(406) А как еще можно повлиять на шкипера галеры? Если расследование очевидного убийства (см. заключение Общественной Палаты РФ) заканчивается ничем?

2(414) И что же превратило его смерть в "очевидное убийство"?

(410) Обосновано. Тебе указали, что право перемещения - по территории СТРАНЫ. А права въезда в другую страну - его нет.

(412) То есть, по существу возразить тебе нечего?
Уж извини, но на "слабо" я не ведусь.

2(416) Что ж вы все такие ленивые-то?... Ладно, повторю персонально для тебя (это написано чуть дальше): "Обычно (!!!) эта свобода в полной мере предоставляется только гражданам страны, а на передвижение иностранных граждан могут накладываться различные ограничения."

5-й круг. ни как не добъемся понимания что спор не о "праве въезда" как токового

(415) Президент России Дмитрий Медведев признал, что к смерти юриста Сергея Магнитского привели преступные действия. К такому выводу он пришел по итогам заседания президентского Совета в Нальчике 2 июня. Дело Магнитского стало основной темой заседания.

http://www.ntv.ru/novosti/232635/

2(417) На что возразить?

(414) Общественная палата квалифицировала это действие как убийство?

Думаю шкиперу галеры это как раз монопенисуально. Судя по всему у него нет планов жить во Флориде и явно видные намерения рулить галерой до смерти.

2(420) И? "к смерти .. привели преступные действия" - вот это "очевидное убийство"?

(423) Если преступные действия приводят к смерти - то это не убийство (осознанное, по неосторожности и тд)??

(424) разные вещи

2(424) Нет.

(422) Да он утопит всех нахрен...

(424) Это справедливое правосудие.

Современное российское уголовное право понимает под убийством только умышленное лишение жизни человека (с) вики

(418) Вот в США на перемещение иностранцев и наложены ограничения. Что не так?
(Причём наложены не сейчас, а давно - "Право не допускать в страну иностранцев, сопутствующее суверенитету правительства Соединенных Штатов, являясь составной частью тех суверенных прав, что дарованы Конституцией и могут быть использованы в любое время, когда, по мнению правительства, интересы государства того требуют, не может быть отменено или ограничено ни в чьих интересах" (решение Верховного Суда США по делу Чае Чен Пинг против Соединенных Штатов, 1889)

А выше я приводил пример с Белоруссии - что показывает: отказ во въезде в страну - обычная практика _всех_ стран.

(425)((426) Что цитату из УК привести?

(421) На (407) - пример противостояния президента и Верховного суда США.

(429) Так оно и было умышленным.

(429) Ты бы не позорился..

(430) продолжаешь жечь напалмом ;)...

(431) Не приведёшь. Согласно УК РФ это - не убийство.

(434) Он прав. Посмотри в УК.

+(433) Магнитский был вообщем-то левым человеком во всех этих схемах. И грохнули его чтобы припугнуь кого надо.

(424) Нет, не убийство.
(431) Приведи.

2(431) 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку (с) УК РФ ст 105

(430) вот скажи, сколько раз тебе надо написать, чтобы ты понял, что здесь никто не оспаривает право сша отказывать в визе? ;)...

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

(442) можно долго размазывать но в (429) все-таки я был прав

(422) ты про детей шкипера забыл.......

(442) Кто в лес, а кто по дрова?

2(442) "Причинение смерти по неосторожности" - не является убийством.
"Убийство, совершенное в состоянии аффекта" - определения "убийства" см. ст. 105.

(441) АЛьФ - это никто?

(447) он оспаривает? не укажешь пост, в котором он это делает?...

а хермитадж гринмейлит вертикаль по крупному, однако... Это война

(448) Укажу. Пост (13). То, что его мнение не изменилось - показывает пост (358).

2(448) Удачи тебе! Я поехал на дачу...

Не надо ля-ля. 105, 106, 107, 108, 110 - и это все про убийство. Например, доведение Магнитского до 110.

2(450) Жесть...

(453) Ты отказываешься от своих слов?

(452) Это не "ля-ля". Современное уголовное законодательство различает убийство и причинение смерти по неосторожности.
Смешивать понятия, прямо разделённые в законе - это некорректно.

(455) Люди которых не пускают в США сначала сказали что он вообще умер сам собой. И лишь гораздо позже оказалось что умереть ему помогли. Вот за это их и не хотят пускать в США. Вдруг они еще кому нибудь "помогут".

(455) Тогда по логике зачем Госдепу вмешиваться в "причинение смерти по неосторожности"? Кому какое дело до врачебных и ментовских ошибок..

(456) Я не спорю с этим.
Просто не люблю, когда одно понятие подменяется другим по причине некоторого их сходства - при наличии существенных различий. Возможно, такой полемический приём и эффективен, но я полагаю его некорректным. И тем более возражаю в том случае, если при помощи такого приёма подкрепляется точка зрения, близкая моей.

(452) Не надо ля-ля... Убийство является умышленным действием. Именно так его трактует УК. Твои потуги убедить всех, что черное это белое или что бытовое понятие является юридическим термином не приведет к желаемому результату.

(457) Госдеп и не вмешивается в "причинение смерти по неосторожности". США просто не желают видеть у себя определённых лиц, так или иначе причастных к преступлению (не обязательно соучастников, но, к примеру, укрывателей).

Также как и другие страны не разрешают въезд лицам, которых они считают причастными к преступлениям (не обязательно к убийству). Выше я приводил примеры Белоруссии, Украины и России - там даже не преступникам запрещали въезд. Просто "нежелательным лицам".

(459) Совершенно нет никаких потуг. То что инкриминировали пока - 109. И ясно почему.
А так 105-я пункт з)

(461) Вот как раз и настораживает, что речь идёт о ст. 109.
Возникает подозрение, что накажут "стрелочников".

Прямое нарушение прав россиян .Вместо того , чтобы пригласить этих упырей к себе и дать им по двадцатке , они вынуждают их оставаться в России и , ввиду полной безнаказанности ,эти деятели будут продолжать уничтожать наш , уже немногочисленный , народ ... Коварный план госдепа

(460) Госдеп совершенно мягко говорит о нарушении прав человекав данном конкретном случае. Не о "массовых" репрессиях на галере.
Но достаточно жестко действует. Пока не вижу никаких "враждебных" действий..

(464) Смотря что понимать под "враждебными" действиями.

США, несомненно, действуют в своих интересах. И в подобного рода "дипломатических войнах" (а в истории их было - вагон и маленькая тележка) каждая из сторон рассчитывает извлечь определённую выгоду для себя. Ответная реакция России - заявление Медведева о симметричных мерах - показывает, что речь идёт как раз о такой ситуации. Это - одна сторона медали.

Другая же сторона в том, что повод, выбранный США, я не считаю  противоречащим интересам России. В деле Магнитского должен был встать вопрос - кому выгодно устранение важного свидетеля. Не "плохие условия содержания", не "нарушение прав", но и - cui prodest. А это - против интересов конкретных чиновников, но не против интересов России.

(463) Кагбэ предполагается, что российский народ сам должен убирать свое дерьмо.

+(465) Самое же неприятное - что всё это может не иметь отношения ни к интересам США, ни к интересам России.

И в США, и в России - начинаются предвыборные гонки. И вполне вероятно, что и заявление Госдепа, и предполагаемые ответные меры Медведева - лишь средство воздействия на собственных избирателей.

(467) А чего там Медведев в ответ, я не в курсе, - не пускать потомков испанцев, Колумба и ку-клукс-клановцев в Россию?

(468) Поручил МИДу составить российский "чёрный список" американских чиновников.
http://infox.ru/authority/state/2011/07/28/Kryeml_gotovit_svoy_.phtml

не пустят ножки буша!

Армия и ВПК
   История
   Общество
   Политика
   Экология
   Экономика

Россия: кто следующий будет выслан?
("The Financial Times", Великобритания)
Редакционная статья
Высылка Люка Хардинга
© коллаж ИноСМИ
Сюжет: Для вас Россия закрыта!
Комментарии:89

09/02/2011Прочитать позже

Высылка журналиста газеты Guardian Люка Хардинга выглядит совершенно обратной усилиям Кремля по улучшению имиджа России. Хардинг пытался вернуться в Россию в субботу из поездки за границу, но его визу аннулировали прямо в аэропорту.

Он не первый представитель Запада, высылаемый из России, и видимо не последний - включая деловых людей.

Хардинг попал в список граждан западных стран, которые оказались плохи для Кремля и были бесцеремонно выдворены.

Роберт Дадли, ныне генеральный директор ВР, бежал из России в 2008 году, когда еще являлся гендиректором ТНК-ВР, после возросших преследований, включая угрозы аннулировать его визу (хотя сейчас в новом качестве ему весьма рады). Билл Браудер, глава фонда Hermitage Capital, на тот период крупнейшего инвестиционного фонда в России, был выслан в 2005. И более не возвращался.

http://www.inosmi.ru/politic/20110209/166365489.html

и всего-то каких-то полгода прошло. (471) что сказать то хотел?...

(472) эстонские поисковики самые эстонские в мире

видимо отказ в визе этому журналюшке, полгода назад, должен показать сущность кровавого режима. в сша визы не дают миллионам, а тут из-за одной шлюшки такой вой подняли...

достаточно странна тема несогласные позицианируют себя как здравомыслящие люди но в этой теме 500 страниц изображают тупняк . вы быхоть задумались почему ТС редко здесь отметился

(475) Позиционировать они себя могут как угодно. Хоть посланниками небес.
Но со стороны виднее.
Прохоров им дал уже определение.

(476)Прохоров да , авторитет , уже плакаты по Питеру ,типа «Сила в правде, кто прав, тот и сильнее!».

(477) Авторитет не авторитет, но сказал в точку.

(477) это как-бы оппозиция реальная даже мхровые несогласы из его газетенки темы на мисте создают

(476) Насчёт посланников небес - в самую точку! "В.Сурков: В.Путина России послал Бог" http://top.rbc.ru/politics/08/07/2011/604753.shtml

S&P понизило кредитный рейтинг США

Международное рейтинговое агентство Standard and Poor's в пятницу, 5 августа, понизило кредитный рейтинг США с уровня "ААА" до "АА+" с негативным прогнозом.

Данное понижеие связано с ростом опасений относительно ситуации вокруг дефицита бюджета и государственного долга этой страны.

Как сообщает BBC, власти США оценили данное решение рейтингового агентства как ошибочное.

http://www.kursiv.kz/1195212963-sp-ponizilo-kreditnyj-rejting-ssha.html

(478)Боже, неужто америка правее всех в мире?!

(482) Эээ... а причём бузина в Киеве?

Помоему к http://vimeo.com/27426729 этому уже нечего добавить. Очень в тему ветки.

(+484) Исчерпывающая информация, что такое список Магнитского, зачем он и почему...

(0)вот уроды...
сами полмира уже пробомбили и ещё выёживаются

wiki:Список_войн_США

>>> И почему это надо было на свой день рождения?

Обама решил для себя подарок устроить.

(486)Учись "сынок", как надо дерьмократию преподносить ;)

РФ готовит "черные списки" американцев в ответ на "списки Магнитского"
Еще на эту тему
Россияне попали в стоп-лист Обамы
05.08.2011
Интервью Медведева «Первому кавказскому» организовало «Эхо Москвы»
05.08.2011
Обама запретил въезд в США лицам, обвиняемым в нарушении прав человека
04.08.2011
111 мнений в блогах
Поделиться…В ответ на визовые санкции Госдепа США для российских официальных лиц, фигурирующих в "списке Магнитского", в МИД России по поручению президента Медведева подготовили ответные меры, запретив въезд и финансовую деятельность в РФ нескольким десяткам американцев. РИА Новый Регион  09:17

МИД России формирует черные списки американцев, которых РФ считает виновными в нарушении прав своих граждан, в ответ на составленный госдепартаментом США список российских чиновников, которые связаны с делом юриста Сергея Магнитского и в отношении которых введены визовые санкции. Росбалт  07:42

Виктор Буробин, один из адвокатов Бута, обвиняемого США в торговле оружием, полагает, что в случае с его подзащитным в списке вполне могут оказаться сотрудники управления США по борьбе с наркотиками (DEA) Дерек Одний, Скотт Хакер и Роберт Захариасиевич. NEWSru.com  06:08

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru%2Fnews%2F71902-mid-rf-podgotovil-otvet-na-vizovye-sanktsii-ssha&lang=ru