Посмотрел сегодня "Намедни" и заинтересовал данный вопрос. Понятно, что в 91 они не особо друг друга любили. А вот что было потом когда президентом стал Ельцин, а Горбачев ушел из политики? Общались ли они когда Ельцин ушел из политики?

(274) это все равно что шел разговор про советские машины, и тут вдруг чувак вскакивает и орет "а вы зато видели советские ракеты!"...

(275) Объемы поставок китайских кед в СССР легко можно найти в интернете, мне лично это не надо, я видел собственными глазами.

(276) У нас очень много ресурсов забирала оборонка, а управление было не хуже, чем сейчас...

(277) в интернете так же можно найти ленинградский завод резиновой обуви "Красный треугольник" и посмотреть объемы выпуска в советское время. так же там можно будет найти, что Ленинград был по самый небалуй завален продукцией этого завода.
может на этом закончим про кеды? ;)...

+278 Оттянутся ресурсы на оборонку и положение будет хуже, чем сейчас, я думаю это может увидеть уже нынешнее поколение.

(278) оборонка в ссср была ведущей отраслью. там были лучшие кадры и лучшие технологии...

(280) структура экономики совсем другая. странно, что ты это не заметил...

(281) Правильно! А на ширпотребе вынуждены были экономть..

(282) Заметил, сейчас она хуже...Живем на одной нефти...которую, кстати, нашли еще тогда...

(283) совершенно верно...

(284) значит не с той стороны заметил. в отличие от ссср, в сша продукты с полок не исчезали, хотя денег тратили на оборонку ничуть не меньше. именно потому что было разделение экономики на государственный и частный сектор...

(286) Или потому, что печатали фантики и скупали на них мировые ресурсы. А наши фантики не котировались

(287) хозяин бакалейной лавки или мясного ряда, вряд ли печатал фантики...

(283) Что значит "вынуждены"? Экономить что?
Как пример - строили МЖК в 1987 году. Условие простое было: "Ребята, доведёте производство на Линёвском ДСК хотя бы до 70% плана - будут вам плиты". Без проблем - доценты с кандидатами легко и непринуждённо обеспечили 100% плана. Вопрос - чем занимались рабочие Линёвского ДСК до прихода подмоги?
А поездки на картошку? Пьяный тракторист - это тоже расходы на оборонку?

Я почему так живо отреагировал на эту тему.
Сейчас внедряем УНФ на не большом производственном предприятии. Штат 150-200 человек. Предприятие купил мой клиент. У него было не большое производство электротехнических изделий. Еще у него оптовка по электрике. Так вот для расширения своего производства он купил загибающееся предприятие, которое производило какие-то измерительные приборы, тоже электротехнические.
Так вот. Внедряем мы там УНФ. Внедрение идет туго. Любое действие заказчика затягивается в 3-4 раза по срокам. Я вообще хотело отказаться от внедрения, но менеджер настоял.
Так вот, чтобы продолжить внедрение приходится во все щели лезть.
Так вот оказалось что предприятие которое купил мой клиент - это совок. Начну сначала.
Продажи:
Сидят два пожилых мужика. Их приборы продаются 1-2 шт. в месяц. Директор (мой клиент) спрашивает почему. Отвечают - нет заказов. Директор переводит со своей оптовки одного продажника. И продажи начинаются. Вместо 1-2 шт. продают 10-15. О предприятии никто не знал, покупали только те кто покупал эти изделия с советских времен. Но и 10-15 не придел заказов гораздо больше, но производство буксует. И это не основная продукция. Эту продукцию выпускали раньше. А собственник собирался на этом предприятии выпускать совсем другое.
Производство:
Всем п..уй.
Я ни разу не видел чтобы производство работало. Директор отделил один цех с собственным складом. Это те люди которые пришли с ним. Они работают в полную силу. Старые сотрудники, по моему не работаю вообще. Директор сам бегает по производству чтобы хоть что-то двигалось. Как только он уходит, все останавливается. Рабочие постоянно ищут оправдания почему они не работают. То другой цех чего-то не сделал, то склад не выдает материал и т.д. Причем все на окладах. Директор пытается перевести всех на сдельную работу - они начинают увольняться. Причем разговор по честному, типа ребята вы за целый день почти ничего не сделали, не приводит ни к чему. В голову давно вбито, раз я пришел на работу - ты (директор) должен мне денег. А работаю я там или нет не твое дело. Так у них было заведено с прошлым руководством. Пока директор пасует и никого не отпускает.
Склад:
Все на карточках. Я такое видел последний раз в 2002 году. Не возможно определить сколько выдали, кому, что есть на складе. Чтобы что-то узнать нужно на склад сбегать или в производство. Материалы не приходуются по несколько дней. После инвентаризации и заноса остатков в программу выяснилось что не занесены еще около 500 позиций. Кладовщики о них забыли. А забыли они о них потому что рабочие сами берут с этого склада все что им нужно.
Снабжение:
Сидит мужик, не старый. Спрашиваю почему материала нет. А он не в курсе. Для того чтобы быть в курсе нужно бегать по складам и производству. А оно ему надо? Уволили снабженца. Теперь там молодой парень. Я его в кабинете ни разу не застал. При их организации складского хозяйства по другому и не получится.
Конструктора:
Все на элементах 60-ых годов и с допусками в 50%. Снабженец не может найти такие элементы, их уже никто не выпускает. Уволили сейчас сидит молодой парень (один, а конструкторов было трое) все переделывает. Только на вывозе остатков металлам можно было не плохо зарабатывать. Кстати, контроля за вьездом и выездом никакого не было. Наверняка так все и вывозилось.
Бухгалтерия:
Ничего не знают. Себестоимость продукции только плановая. Фактическую стоимость каждой единицы никто не считает. Бухи прямо при директоре мне говорят, что им главное баланс, прибыль и НДС сдать. А что там в производстве творится это не их забота ни какую себестоимость они считать не будут. При это у них иногда товар и на экспорт уходит. Как они НДС собирают не понятно.
В итоге директор бегает всех пинает, чтобы хоть что-то двигалось. Уверен, что он уже пять раз пожалел что купил это предприятие. Проще было оборудование закупить чем все вот это разгребать.
При этом реальный контраст составляют цех которые пришел с директором и весь персонал которые пришел с ним и те кто были на этом предприятии до него. Люди приходят на работу отсидеть рабочее время. И это норма. Когда он пытается людям объяснить, что нужно работать, народ возмущается. Вот вам совок. Так вся страна работала.

(287) А финны? Французы? Немцы? Тоже фантики печатали и на этом жили?

Кстати, о фантиках. Почему злобные капиталисты со всеми их внутренними противоречиями таки создали ЭКЮ, а наш переводной рубль так и не сумел полноценно заработать между странами братского СЭВ?

(291) Ответ простой...грамотные экономисты были в загоне по идейным соображениям...
(290) Мне знакомые рассказывали как негры в америке работали. Нашим раздолбаям далеко...

(292) По моему, этих людей уже не заставишь работать так как нужно собственнику. Их либо увольнять либо ставить возле каждого надзирателя. Естественно второе делать никто не будет. И если при совке такое предприятие могло работать сколь угодно долго, то при нынешних условиях большинство таких предприятий загнулось. И так и должно быть "выживает сильнейший". Только это может заставить человека "расти" и двигаться, а не засыпать.

(293) Ты классифицируешь по признаку качества работы. Если плохо организована работа, значит совок. Если хорошо, не совок? Все просто и ясно. Однако ты забыл, что с совка прошло более 20 лет...

(291)А как это предприятие существовало 20 последних лет?

(293) Предприятия загнулись по более прозаической причине. В первую очередь - неумение "красных директоров" организовать производство. В том числе - обеспечить связи с поставщиками и покупателями, добиться надлежащего качества и т.д. Впрочем, не только неумение, но и нежелание - куда проще стащить, чем произвести.

Отдельные цеха работали - и частенько выделялись из "материнского" предприятия, обеспечивали себя оборудованием, перепрофилировались. Ну а прочие - тихо загнивали и растаскивались.

(293) И ещё о рабочих. Сейчас практически отсутствует хоть какое-то обучение рабочих. Старые кадры уходят на пенсию, на их место никто не приходит. Квалифицированные рабочие - жуткий дефицит.

(294) (295) Очень просто. Там половина территории была сдана в аренду. Этим и жили.

(296) Да и еще и потому, что Чубайс придумал новую разновидность приватизации - приватизацию финансов и предприятия остались без оборотных средств. До него такое даже в голову никому не приходило.

300!

(296) А я о чем толкую. Только дело не в умении, а в отсутствии мотивации на всех уровнях. Нафига тратить время, силы и нервы если на доходах это не отразится? Даже самоудовлетворения не получишь т.к. система просто без твоего кнута работать не будет.

(298) Какое это имеет отношение к совку. Там не было такой аренды

(302) Это ответ как предприятие 20 лет проработало без совка.

(299) Да при чём тут Чубайс! Оборотные средства доблестно растаскивались и без Чубайса.

(302) Однако было. "Цеховики", к примеру :-)

(305) Цеховики, в основном, работали за счет экономии и воровства сырья и оборудования.

(306) В данном случае аренда - это то же самое, только без экономии :-)

(307) Вероятно, некоторая аналогия есть. Но масштабы явно не те.

(308) Исчезла уголовная ответственность - выросли масштабы.
Во время дефицита производить и продавать по монопольно высокой цене было выгодно - вот "цеховики" и занимались производством. С исчезновением дефицита стало выгоднее воровать - и пошли "аренды" и вывод средств в собственные маленькие фирмочки.

(297) проблема не столько с обучением, сколько с вообще приходом на заводы молодых рабочих. по крайней мере так считает мой друг, работающий рабочим на крупном машиностроительном заводе...

Я к тому, что так работала почти вся страна. Ну не могло это продолжаться бесконечно.
Вы посмотрите в бюджетных организациях сейчас все тоже самое. Как они деньги расходуют? Эффективность же нулевая.
Вот пример:
Бюджетное предприятие. Их здание разваливается. Оно просто в аварийном состоянии. Стены рушатся. Руководитель пытается выбить деньги на кап. ремонт (я не знаю на сколько он рвет задницу, но говорит что пытается) В результате им дают деньги на установку пластиковых окон. Нахрена? Но делать не чего ставят окна, т.к. деньги если не потратишь придется вернуть в бюджет. Ребята которые ставили окна изматерились. Перфоратор использовать нельзя, просто кусок стены отлетает. После установки остались дыры сантиметров в 20 в диаметре, которые замазали пеной. Сами понимаете, что эти окна зимой вывалятся. Деньги потрачены в пустую. Потом им дали денег на ремонт крыльца. Точнее на, то чтобы плитку положить на крыльце. Так крыльцо разваливается. Ну ничего ребята конечно положили плитку, деньги то заплачены. А на прошлой неделе обещали дать наконец денег на кап. ремонт, но в 2012 году. Т.е. все что сейчас было потрачено было потрачено в пустую.

(309) Ну так исчезновение уголовной ответственности и свидетельствует об ухудшении управления экономикой. В чем улучшения то. В пустых фразах о том, что рынок все сам отрегулирует.

(310) Это взаимосвязано. Квалифицированный рабочий мог бы заработать. Неквалифицированному - всё едино где получать гроши, проще попытать счастья в другом месте.

Проблемы именно крупных заводов. Мелкие цеха могут найти и подготовить. Но - сколько они найдут и подготовят?

(311) Можно простой вопрос? Какая зарплата там у руководства и на чем они ездят?

(313) да на крупных тоже готовят. готовить только некого...

(312) Уголовная ответственность тут не показатель. Рынок действительно отрегулировал бы. Если бы был рынок.
Возможность растаскивания - следствие монопольного положения этих заводов.

(312) Так он и отрегулировал. Все что не нужно было благополучно умерло. Многие торгаши тогдашние сейчас благополучно занимаются производством. У нас, по моему в городе и производственных площадей пустующих не много осталось. Все стало либо торговыми центрами, либо оптовками, либо производит что-то.

(317) Умерло и то, что нужно было.

(318) Тогда оно было не нужно. Сейчас возродилось. У нас в Мокшане молочный завод был- загнулся в 90-ые. Сейчас смотрю там ремонт сделали. Оказывается выкупили здания и налаживают там производство, по моему молоко и будет.

(316) А если нет рынка о каком рывке экономики по сравнению с совком можно вести речь...Или опять подождем светлого будущего.

(319) Это что и кому было не нужно? Завод загибается - потребители ищут, где найти аналоги.

(314) Я знаю з.п. только гл. буха. Зарплата не маленькая по меркам Пензы. На счет руководителя не знаю. Не лазил я в их ведомости.
Но этот тут не причем. Не важно какая у него з.п. Если ему два раза ее поднять он что по вашему в 2 раза лучше работать станет? Да нифига. Нет мотивации. Как оценить эффективно он работает или нет?

(320) "Ребрендинг КПСС в ЕР - самый дорогой в истории".
В том и прикол, что изменения коснулись малого и среднего бизнеса (который, впрочем, тоже прибирать пытаются, временами - успешно).

(321) Тогда потребителю не нужна была его продукция. Или предприятие не нашло/не искало своего потребителя.

(322) Я как раз не об этом. У меня перед глазами несколько подобных предприятий, которые буквально разваливаются, однако зарплата у руководства астрономическая и на новенькие джипы вполне хватает.

(324) Потребителю была нужна продукция предприятия. Но директору предприятия на фиг не нужен был потребитель - ему нужно было откусить себе побольше. Монопольное положение гарантировало, что всё равно купят - с переплатой, которая через посреднические фирмы попадёт в карман кому? Предприятию - или его руководству? (Кстати, об ВАЗе).

У нас экскаваторный завод закрыли. А зачем экскаваторы, что рыть-то? Ну если что нужно срочно вырыть, китайские можно купить.

Всю промышленность загубили. Растеряли все полимеры!

(325) Если это коммерческие предприятия - это их дело, при условии что там все законно. Они тратят свои деньги так как им хочется.
Я про бюджет, который сам ничего не зарабатывает.

(323) Малый и средний, это который на грани выживания...в основном за счет манипуляций с налогами, иначе бы давно загнулся.

(328) Дык и я про бюджет...

(329) надо пацанам сказать, а то они не в курсе ;)...

На 5-м месте по производству цемента, а в 1962 году были на первом.

А на что идет цемент? На строительство торгушников.

(331) Может в курсе, просто с тобой не делятся?

(329) Да ну... Кто на грани выживания, а кто из малого в средний перешагнул и планирует расти дальше.

+333 Такой грабительской аренды, как у нас нет нигде...

(322) Не только торгушников. У нас в районе довольно активно строится жильё - и даже активнее, нежели в советские времена.

(333) да не, точно не в курсе. честно говоря, твои печальные фантазии утомили...

(335) Не всегда аренда. Можно и купить при случае.

(336) Ага, у нас на районе тоже строится жильё. Одна квартира - от 20 миллионов. Чиновники себе уже по пять штук купили.

(339) Да нет, у нас цены несколько поменьше. В новостройке - можно за миллион купить.

(340) Потому что у вас чиновники беднее :)

(341) Так не чиновники покупают :-)

(340) Если не кинут, как очень многих. У меня кинутых знакомых пруд-пруди, которые вносили деньги на этапе строительства.

(343) Да нет, в большинстве случаев всё честно.

(342) А кто же? Их родственники и любовницы.
Рабочий будет всю жизнь горбатится на ипотеку, а в конце его кинут, потому что инвестор сбежит в Лондон с деньгами.

(311) я могу тебе привести сотню примеров такой же работы коммерческих фирм. Даже были варианты когда коммерческой фирме предлагалось лучшее по качеству и функционалу оборудование по цене в два раза ниже другого предложения - отказывались, откат маленький. Это не проблема гос или коммерческое предприятие, это общая проблема

(345) хватит набрасывать то уже. даже на мисте целая куча одинэснеков, которые либо купили квартиру, либо взяли ипотеку...

(344) Повезло...

(348) нет, это твоим знакомым не повезло...

(348) Видимо, у нас этап кидалова уже пройден.

(345) Не знаешь - но высказываешься?

(346) Значит там нет конкуренции. Она либо скоро появится либо там что-то проплачено. И это уже к правоохранителям.

(351) Не знаю, что есть обманутые дольщики?

(353) Не знаешь, кто у нас покупает квартиры в новостройках по указанной цене. А также не знаешь, есть ли среди них обманутые дольщики.

(351) Или не знаю, что по всей стране строительство идет методом пирамиды?

(354) Полонский - такая фамилия ни о чем не говорит?

(77) Нет конечно , после просмотра бразильского сериала "Просто Мария" , где простая бедная ткачиха ,мать-одиночка , стала в один ряд  с Гуччи и Версачи , только благодаря своему труду , простые советские граждане становились трудолюбивыми , самие трудолюбивые возглавили газпром, лукойл , и прочие предприятия тяжелой промышленности, менее трудолюбивые банки: ВТБ, Сбербанк, Газпромбанк и прочие, еще менее ушли в администрации и правительство , так что с голой жепой остались только откровенные лентяи :)

У нас целый город разбежался. Заводы часть закрыли, часть на боку лежат, торгушников понастроили. Остались чиновники, начальство заводское (директор в депутаты баллотировался, вынужден был указать зарплату 800 тыс. в месяц) и их челядь. Все на джипах ездят (дорог в городе нет) и покупают квартиры в новостройках.

Хорошо устроились, чо.

(343) ну вот мои родители на этом очень много потеряли, фактически половина стоимости квартиры успели внести, а далее "строители" разорились :-(

(359)зря сказал, здесь собираются удачливые чуваки, тему терли щас умственному развитию твоим родакам дадут нелестную...

(360) не знаю, как в плане удачи, но в плане стойкости я таких людей как мой отец мало встречал, он за последние 15 лет, будучи далеко не молодым человеком сделал своим горбом, с нуля, штук пять проектных организаций, причем сам и спецов искал и работы, и сейчас к нему приезжают не только с республик Союза, но и из дальнего зарубежья. Из всех "удачливых" на этом форуме похоже только Альф да NS могут похвастать подобным уважением в 1с-ном кругу

(361) Не все их уважают. Некоторые злобно облаивают.

(352) Конкуренции откатов?

(352) просто там работает то же самое правило, что и в гос конторах - большую часть решений принимают люди, которые кровно заинтересованы в своей собственной прибыли, а не хозяина, который, частенько вообще неизвестно кто, или государства. А в любой отличной от ларька конторе хозяин всегда будет делегировать часть полномочий наемным работникам - не делиться же с ними частью предприятия :-)

Господа. В тему нашего обсуждения, а не в тему ветки. Очень интересную точку зрения высказал Евгений Ясин про Китай и Россию. Всем советую послушать.
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/
Там где-то в середине начинается.
И вообще восхищаюсь Ясиным. Мужику 77 лет и такая ясность мысли, какой живой ум, ни капли маразма. Шоб я так жил.

+365 Слушать запись от 08.08.11

(365) А вы поняли что он говорит? Кургиняна смотрите она вам доходчиво объяснит! О чем этот дедушка трещит. Вам дедеушка это в очередной раз объясняет что вы потомки рабов, ваше сознание - это сознание рабов и вас надо "десталинизировать", только по его это не сталин виноват, а народ такой, - он уже с Петра начал!
Ясин му_дак обычный - все что они склепали мы наглядно наблюдали 20 лет.

+(367) "Тема: Семь свойств национального характера по Т.Заславской и сформировавшие его факторы"
А нет гляди, он у же с ордынского ига начал! ППЦ. Маразматик.
Ясин клинический му_дак.

(366) Вы считаете себя рабом?  Я нет. Если вам нарвиться это бред - на здоровье.

ППЦ чем дальше слушаю тем больше офигеваю!
В Китае оказваеться реформы еще рыночные не прошли)))

У людей закрепились эти свойства! Круто! Он еще и генетик! Ну муд_ак... причем полный.

(365) Вот послушайте, если уж вам Ясин показался кристально мыслящим, то кем вам этот человек покажеться в этой данной передаче.  http://vimeo.com/27426729

(0) Отношения самые простые, сначала второй, будучи первым, драл первого, затем первый, драл второго. Все по честному.

Ельцин Миху накалывал при распитии спиртного и себе больше наливал. Вот и сдох быстрее него :)

(361) ты наверное не застал севастопольские хроники.
как один из них тут сопли размазывал.....