Покупаю БУ автомобиль, подскажите что смотреть в документах чтобы не пролететь, как покупать Справка-Счет или договор купли продажи и т.д. В общем интересует все что не касается самого железа.

какова цена вопроса?

закладко

(1) 400

можно купить 5летний FF за 350

ДКП, расписка, акт.
Конечно, ты можешь сверить номера кузова и двигателя авто и ПТС, но никогда точно не узнаешь заложен ли данный авто. И вскоре к тебе могут прийти с просьбой отдать ТС.

(5) А как уберечься от этого (автомобиль заложен)? По идее Банки должны забирать ПТС, но можно сделать дубликат, но правда на нем написано что он дубликат.

Имхо, надежнее покупать в автосалоне поддержанных авто, если автор хочет б/у. Небольшая накрутка, зато вероятность кидалова очень снижена

(7) Автосалоны так-же перепродают авто.

(7) смотря какое авто и как БУ.

(6) Сто лет уже никто не забирает ПТС.
А если авто заложен в каком-нибудь автоломбарде за день до продажи?
Смотришь в глаза продавцу и пытаешься понять обманывает он тебя или нет. Только так.

(0) а там неначто смотреть.
Посмотри совпадают ли номера.
Далее у любого ГИБДД тусуются много фирмочек купли продажи, которые сделают договор и выступят посредником.Сделаете договор, они правильно внесут запись в ПТС.

Если авто в одном регионе - тогда тащите продавца с вами в ГИБДД на постановку на учет. Главное чтобы авто прошло досмотр и доки небыли палеными.

Во какбы проверить автомобиль на редитность?????

спроси https://1cers.ru/users.php?action=show&id=62611

(10) автоломбарды идут лесом.

Справка-счет уже давно не используется, это понятие еще советских времен.
Купля продажа авто осуществляется на основе договора купли продажи, напечатанного в ворде, и подписанного обеими сторонами.
В плане не пролететь - хоть засмотрись в документы, гарантии что машина не в залоге у банка нет, хотя для приличия все же надо пробить у гайцов, на угоны и прочее, ну и в плане растаможки чтобы чисто было.

(11) а зачем фирмочка?

(12) а никак. только по всем банкам в вашем городе пройтись.
или на авто ру есть запрос по вину. банки туда вины в залоге сливают

(5) Несовершенство нашего законодательства. Наши законодатели ослы.

(0) Покупай б/у - сверяй номер кузова/рамы - гоняй на сервис - смотри ходовку. Пробивай по ГАИ - подезжаешь к ИДПСам - за деньги они пробьют.

С банком никак не пробить ибо ослы в правительстве сидят.

Внимательно проверь фото продавца с фоткой в паспорте, подпись в ПТС, подпись в паспорте, подпись в ДКП.

В ДКП - внимательно - чтобы не было исправлений / замазок / потертостей - в ГАИ могут не принять.

(10) Ну вообщето в ДКП нужен пункт о том что продавац подтвержает что авто не заложен. Или в таком случае тоже авто заберут?

(19) заберут в любом случае - если заложен

(16) ну за 500р сама напечатают все договоры и ПТС правильно заполнят если опыта нету. да и у ГИБДД вопросов к таким сделкам меньше. а то могут потребовать хозяина предыдущего если засомневаются в подлинности договора.

(11)А толку то от этих фирмочек посредников?
К ним есть смысл обращаться только если самому лень заполнить и распечатать договор, ответственности за сделку они никакой не несут.
Самое конкретное попадалово - это машина в залоге у банка, узнать об этом нет никакой возможности, единственное лекарство - тут же перепродать машину родственнику.

(19) да это лишнее. заберут. точнее только по суду. банк не может ничего забрать

(21) не могут.

(22) см (21)

(24) да что ты говоришь.

(19) а дальше в ментовку заяву на мошенничество продавца и в суд...
так что, смотри, что бы у чело было, что отобрать :)

(21) а там какие то нюансы есть?

(19) Бггг, ну да, утверждает. По суду авто у тебя заберут, а ты потом будешь продавцу предъявлять, но у него окажется ни имущества, ни зарплаты.

(26) ты не занешь - не говори могут только в случае :

Внимательно проверь фото продавца с фоткой в паспорте, подпись в ПТС, подпись в паспорте, подпись в ДКП.

В ДКП - внимательно - чтобы не было исправлений / замазок / потертостей - в ГАИ могут не принять.

(0) можно хоть обсмотреться в документы, но если захотят впарить кредитное или в угоне авто, впарят, даже не сомневайся. поэтому рассчитывать можно только на удачу и природное чутье. лучше покупать подержанное авто через знакомых...

(22) а смысл перепродавать родственнику?
кинуть родственника ?

(28) Тем кто такие авто продает - ничего не предъявить

(30) по гайке на угон пробить можно, по банкам никак

(32) 159 УК РФ

(31) Ну по идее 2й покупатель низачто не отвечает, у него сделка чистая.

(35) бред...
если сделка будет признана ничтожной, то и все последующие сделки отменяются

(31) Так с квартирами мутят.

(21)Никаких там заморочек нет, обычный договор, выдернутый из консультанта, а фирмочки - обычные ИП стригущие деньги на ровном месте.
Единственное "но" - все эти фирмочки отстегивают кому надо у гайцов, поэтому гайцы косо смотрят на документы которые не прошли через руки этих фирмочек, и докапываются по мелочам.

Checklist приемки распечатай и долго и нудно проверяй, когда получать придешь.
Попроси копию договора в салоне почитать, если дадут забери домой.

(37) хоть отмутись, заберут у последнего

(35) уголовка да. а авто заберут

(31)У родственника уже не заберут.

(37) у последнего и отбирают. и квартиры.

Идея привезти машину из за бугра и иметь чистые таможенные документы и не бояться за их чистоту - была или нет ?

(40) То есть БУ авто лучше вообще непокупать.

пардон
чистые документы с таможенной печатью
а не с гаишной печатью

(44) Денег больше надо

(45) Конечно, или ты все БУ покупаешь?

(42) отберут у последнего владельца

(44)Дык привези сначала, и это не панацея, за бугром она тоже может быть в угоне и в залоге забугорного банка :)
Единственный надежный вариант - новая у оф. дилера.

(47)
логично. дороже.
(50)
сколько привозил и потом ездил - ни разу проблем с интерполом не было

(0) Покупай новый Логан!

(49)При наличии нормального юриста - нет.
По крайней мере сталкивался с таким.

(50) там люди богаче банкам проще их имущество описать, чем машины искать,
там это не здесь

(51)Сколько покупал у нас, тоже ни разу проблем не было.
Однако это не значит, что они в принципе не возможны.

(53) Ты реальные примеры знаешь? У какого покупателя 1го или второго?

А кто может объяснить, отчего гайцы, при постановке авто на учет, забирают оригинал ДКП? Этож документ, подтверждающий факт сделки.

(54)
согласен
поэтому - если машина привезена - в 99% считаем (мы по кр мере) - что машина юр безпроблемная ...
имхо конечно ...

а вот мой пепелац
http://reviews.drom.ru/toyota/allex/34342/

(0) http://ipasserby.livejournal.com/11568.html

(52) хосподи... ты уже тут? :)))

(55)
согласен. в принципе может все.
но надо ж - минимальный риск при покупке машины

(57) В налоговую, наверное, передают, как подтверждение смены собственника.

(57) а кто мешает в трех экземплярах составлять?

Машина под кредитом как правило это оч. привлекательная цена при очень небольшом сроке службы.

(57) также как и справку счет. мне в копии сразу поставили что копия верна и мне отдали.

(62)то что в налоговую ясно. Зачем им оригинал.
(63)впервые слышу, такое практикуется чтоли?

(57)Им тоже нужно подтверждение, поэтому и забирают.
А вообще я слышал, что нормальные пацаны, распечатывают и подписывают договора в двух- трех экземплярах, чтоб всем досталось.

(66) на квартиру ипотечную 3 договора делают
один вроде тоже в регпалате остается или в банке...

(66) 2. а в чем проблема. по сути простая письменная форма. даже если через фирму можно попросить 3 экземпляра.

(66) Так надо. Тебе бумаги жалко что ли? Мне в салоне сразу три экзампляра печатали, два с собой отдали.

(66)Абалдеть!!!
Ты когда с работодателем договор подписываешь - тоже в одном экземпляре?

(68) ага. покупатель, продавец и рег палата.

(72) ну вот, тогда все правильно,
нужно 3 договора составлять

Если машине больше пяти лет и у нее первый и единственный владелец, можно полагать, с некоторой вероятностью, что в плане кредита все в порядке.

Самое плохое - когда в ПТСе "концы" не сходятся: между владельцами интервалы дат, купил один а продавал уже другой.

Что за машина - то?

(53) не практика, но все же

http://forums.drom.ru/law/t1151562227-p4.html

-----------
правда на стороне банка см.судебную практику по подобным делам, есть много тем по вашему вопросу, поиск рулит,машину банк отметет 100%, вы имеете право на регресс к продавцу, кстати его в студию, что за машина?какой регион?связывались ли с продавцом?он первый собственик?
-------------
   Работаю в банке, занимаюсь возвратом просроченной задолженности, в т.ч. через суды. У тебя два выхода: 1. честный 2. нечестный. В первом случае пострадаешь фининсово 100%, но совесть будет чиста))) Во втором есть шанс отсрочить разборки и небольшой шанс сохранить бабки. В любом случае начинай со сбора инфы о бывшем владельце и сост его кредита. Авто продавалось им без получения номеров, следовательно нужны были денежки и оплачивать кредит не собирался (и поверь-не будет). Находишь бывшего хозяина и пробуешь вернуть все взад- тебе денежки, ему авто. Если никакие меры не помогут -выбирай что тебе дороже - совесть или бабки)))) Скинешь машину - не забудь указать 100000руб в ДКП. Ни один суд не признает тебя владелицей этой тачки (если ты не жена представителя президента или губернатора чего нибудь)))))) В конечном итоге Банк доберется до этой машинки и отметет себе. Так что кто последний - тот и попал)))
------

тоже и с угнанами было, кто последний тот и попадает

(71)как один-то? Покупателю + продавцу.

а вообще это не государство, а банки педики...
могли бы на своих сайтах вывешивать VINы авто в залоге

(77)их никто не обязал этого делать - значит они даже пальцем не будут шевелить в этом направлении.

(6) Надо договор купли-продажи нового авто попросить показать. Там и будет написано - за нал. машина куплена или в кредит. Также подойдут оригиналы чеков и ПКО на оплату машины. Так отсекаются кредитные машины (если машина кредитная - можно попросить справку из банка о закрытии кредита).

Вот если авто просто заложено - уже сложнее.

(78) так это им надо в первую очередь, судебные издержки, тоже денег стоят...

интересно, если сделать ход конём
и после покупки авто заказными письмам отослать вопрос всем основным банкам, о нахождение данного авто в залоге

то будет ли являться их молчание основанием признать их недобросовестными владельцами? :)

(80) а толку после покупки кулаками то махать?

кстати, кроме попадоса с документами можно еще попасть на ушатаный вхлам двиг. это уже не проверишь пока не поездишь денек.

(81) дык, если ответят утвердительно, то будет полно времени, что бы машину можно успеть слить

(82) Это только часть машины а тут вся!

(75)У нас в стране судебная практика не прецедентная, поэтому решения в разных случаях могут приниматься разные.
В случае если заемщик продает заложенное авто, третьему лицу, договор без проблем можно признать не действительным, и ни один юрист не поможет.
А если дальше по цепочке, тогда уже широкое поле деятельности для грамотного юриста.

я при продаже своей машины отдам покупателю кассовый чек на сумму около пол миллиона рублей, т.к. покупал за наличку. Разумеется это не гарантия, т.к. чеки можно подделать, но я думаю ради такой дешевой машины как у меня нет смысла заморачиваться с криминалом.

(79)Любой школьник знакомый с фотошопом, покажет тебе и договор, и справку из банка.

(85) это де-юро не прецедентная, а де-факт решения ВС РФ являются прецедентами

(83) если при продаже не отдают оригинал ПТС - это уже первый звоночек что с машиной нечисто. так что перед подписанием всех бумажек надо внимательно изучить оригинал ПТС и сверить все номера из бумажки с номерами на авто.

(85)особенно это облегчает жизнь, если в ДКП написано 10 000 руб. Вот продавец-то доволен будет.

(86)Дорогое и дешевое понятие оносительные.
Кто-то не будет разбираться из-за каких-то пятидесяти тысяч, а кто-то готов убить за сто рублей.

В общем все за НОВЫМ авто!!!

(91) да, случаи разные бывают, однако я бы вероятность налететь на кидалово при покупке, например гетца или ФФ2 поставил вдвое меньше, чем при покупке порш кайена.

(92)новые тоже бьют и красят :))

(93) дык... при уменьи, от суда и приставав можно годами бегать,
а там уж и машина ничего стоить не будет

(95) А оно надо, жить и бояться. Только на разбор ее а номерные агрегаты пусть щабирают.

(93)А зря, криминал не любит связываться с дорогими и редкими машинами. Самый большой риск - это популярная машина, со стоимостью чуть выше среднего.
Перекрасить порш кайен и найти покупателя в соседнем городе намного сложнее и заметнее чем камрюху свежих годов, ибо их тыщщи, а кайенов по пальцам пересчитать можно.

(97) Но угоняют обычно именно такие :)

(97) кайенов сейчас тоже тыщщи. порш стал массовым автомобилем, после покупки фольксом...

100

Всем спасибо, все понятно. Понятно что у нас не законодательство а хеRня какая-то. :)

(87) Это уже уголовная ответственность, светит подделка документов и доказанное мошенничество (под дурачка откосить не получится, типа продавал машину - собирался погасить кредит, но тут деньги срочно потребовались на другое). А зачем продавцу лишняя статья? Проще другого покупателя найти, не такого любопытного. Плюс эти документы можно проверить у продавца и в банке. Ну и печать на принтере и реальная печать различаются, хоть и может потребоваться лупа.

(92) Не обязательно новым, можно взять 5-летнее авто - там кредитные риски минимальны уже. А вот если авто продают через год-два - очень высока вероятность нарваться на кредитное авто. Впрочем, кто продает нормальную машину через год-два? По-любому машина весьма вероятно что проблемная.

вообще я, когда буду покупать бэу буду делать это так:

1. авто только купленные новыми в РФ. никаких пригнаных.
2. только у первого владельца
3. сервисная книжка с печатями о прохождении ТО. если нет - пусть сильно скидывает цену, либо лучше куплю другое авто.
4. оригинал ПТС, чеки или платежки подтверждающие оплату авто.

ну дальше как обычно

(103) А если он ее заложил куданить? (не кредит)

(104) 2НДФЛ надо просить и копию трудовой :)

(104) Точно... И деньги за машину не отдавать, а только через год два, так на всякий...

вообще, срок давности 3 года...
сколько сменилось владельцев за последние 3 года, таков и риск

(104) на продавца буду смотреть в первую очередь. с "ушлыми" лучше сразу не иметь никаких дел.
а так спросить кто он такой есть, где работает итп.

(107) 3 года начиная с какого момента?

(103) Нафига тебе сервисная книжка? Если авто уже не на гарантии то заполненная сервисная книжка указывает только на то что за авто вообще не следили.

(110) Это с какой стати не следили? Вот как раз незаполненная книжка указывает, что либо владелец жмот, либо рукастый. И с ним лучше не связываться. Потому что жмот есть жмот, он и кредит еще мог не погасить, и на обслуживании наверняка экономил, а рукастый владелец наверняка уже куда не надо руки совал - тоже риск.

Мне вот интересно. Можно же БУ машину купить к вредит, по залог Машины. При этом банк в котором берешь кредит должен как-то обезопасить себя и пробить машину.

(110) чтобы проверить регулярность прохождения техобслуживания в гарантийный период, это раз.
и два: если этого нет, значит хозяин полюбому хотел скроить копейку и обслуживать либо сам, либо в гаражах, в лучшем случае у приличных неофициалов.
раз на ТО скроил, значит и на всем другом тоже экономил, бензин там подешевле, масло лукойл итп. такой вариант сразу в топку.

(111) Угу тупо раз в год масло менять это маловато для машины которой уже больше 3-х лет, у тебя на такой ходовка посыпется или там еще что вылезет.

(113) А если машина уже года два как не на гарантии? Можешь попросить его показать чеки из сервиса чего туда заливвали и в какие сроки.

(115) этот вариант вполне подойдет, при условии что в гарантийный режим все ТО делались по регламенту у официалов.

(114) В нормальном сервисе на ТО все это делается, а не тупо масло меняется. На что есть подтверждение заказ-нарядами.

(113) А еще пробег не получится скрутить ;)

вообще, машину надо досконально осматривать перед покупкой. я глядел одного красавца. внешне - конфетка. на подъемник задрали а там ил кругом (утопленник), двиг и коробка в масляных соплях(не следили), рулевая рейка течет, задние лонжероны смяты (бит в зад) и главное - на одометре 122 тыс а на крышке ремня ГРМ надпись "замена 145тыс". также следует обратить внимание на стекла - они должны быть одного года, разброс в месяце выпуска не должен превышать 3-4 и одного производителя.

(117) Наивный:)

(112) Если боишься пролететь с машиной - после покупки сделай фиктивную сделку на родственников

Родственники при этом будут "честными покупателями", будут предъявы- скажешь что продал машину так как бабло было нжно

(120) Подробнее, что это дает.

И у родственников его не могут отнять

(123) Выше же писали что могут, где взять достоверную инфу?

(123) Много раз слышай что с квартирами это канает.

Поезди по салонам/хорошим СТО. Я решил продавать машину - первым делом позвонил на СТО, где обслуживался. Через день позвонил механик, который ее месяц назад обслуживал, и сказал, что покупает. Директор сказал, что регулярно одни клиенты предлагают на продажу, другие ищут машину.

(125) может проканать если оформишь дарственную на несовершеннолетнего и будешь ездить по доверенности. у несовершеннолетнего не отберут ибо нарушение прав ребенка.

(119) Если в книжке стоит 120 тыс. км - то меньше 120 тыс. скручивать - палево. А по дате прохождения последнего ТО и среднему пробегу за последний год можно достаточно точно определить, какой пробег должен быть сейчас.

(0) А есть вариант составить с продавцом договор, в котором будет пункт: "В случае невозможности постановки на учет по вине продавца договор считается расторгнутым, деньги возвращаются"?
Недавно покупал машинку, предыдущий хозяин с учета не снимал, у меня возникли проблемы. В итоге все порешалось (это был косяк гаишников), но побегать пришлось. В моем случае предыдущий хозяин был более чем адекватный, сам сказал: "Если что не получится - все откатим обратно". Но факт налицо - при составлении договора про косяки ты никак не узнаешь.
Вариант - обратиться к знакомым из органов, чтобы "пробили" машинку по всем параметрам: нет ли ареста, ограничений при постановке на учет и т.д.

(129) Машина стоит 400, явно договор будет оформлен по максимуму -150к, где здесь выгода?

(129) По поводу угона еще проще- 1й же пост гаи, даешь гайцам 300-400 р и пробивешь машинку

(131) Угон мало. Надо смотреть на ограничения на постановку на учет и снятие с учета.

(130) Кто мешает написать два договора, один "официальный" на 150 тыров, другой - страховочный, на всю сумму. При постановке на учет страховочный договор уничтожается.

(0) надо еще на продавца смотреть. Если приличный человек, то надежности больше..если шкет какой-то, то лучше все перепроверить.

(125) Чо то с залогом намутили

http://www.pravo.ru/faq/view/7889/

Судя по всему, правы те кто говорит что не канает "честный покупатель".

Варианты решения-дарственная,

Еще есть вариант добавить в договор пункт о том что в случае непогашенных кредитов, взятых до момента составления купли продажи, не могут быть перенесены машиноприобритателя и продавец обязуется их погашать самостоятельно

(134) Приличный человек может оказаться владельцем таксопарка:)

(133) Ну так акта передачи денег не было, заберут у тя машинку или припояют уход от налогов

Ты когда договор подписываешь, обязательно пордписывай и передачу ДС иначе вернут машинку-то ;-)

(0) Покупай через салон, немного дороже но там вроде пробивают авто.

истории из интернетов:

Может кого спасет моя история от потери денег и душевного равновесия.
Жена продала старую машину, выбирали ей новую (из недорогих новых иномарок). В эту субботу (20.10.2007) она поехала со своим отцом по автосалонам (я с собакой занимался в собачьей школе). Звонит - приезжай, покупаем Ниссан Альмеру - за 340 тысяч рублей (дешевле чем везде из-за комплектации - одна подушка безопасности, нет АБС, подогрева сидений и тд). Приезжаем (по дороге встретились с ней, отец её поехал по делам):
Компания: АВТОСИТИ XXI Адрес: г.Москва, ул. Кировоградская, вл.15А
Факс: (495) 389-61-88 Телефон: (495) 741-67-58.
Там открытая стоянка, довольно много машин (Фокусы, Кашкай и тд), кавказец (типа Федор) - типа продавец (вежливый правда), показывает Альмеру, все хорошо...Правда кнопки подогрева сидений я нашел - нажал - засветились. Потом у него спросили - вроде есть подогрев.Он - нет, вам показалось, ошиблись. Непонятка, ну да ладно. Для приличия спросил - скинете еще? Нет, 340 и так дешево. И то правда.
Идем оформлять в какойто офис (еще удивился - вход в здании продрынка с улицы без названий, только надписи про авто и старховки). Время 15.30 - говорят что машину можно забрать после 18.00. Так как у меня еще пара встреч да и баксами они не берут - договорились на воскресенье после обеда (заодно и поменяю деньги по хорошему курсу и спокойно).
Дают бланк заказа на подпись, смотрю - 342 тысячи, еще 2 в допоборудовании появились за оформление документов. Я спорить - типа цена 340 и про 2 разговора небыло. Они - вы без допов берете поэтому у нас так, не хотите не берите. Спорили, но потом я сказал фиг с вами, все равно берем. Заплатили залог в 20 тыщ, получили приходник. Спросили, ПТС здесь или ждать? Ответ - конечно здесь, ведь продаем машину. (У других говорим иногда пару дней ждать). А обслуживать где? Да, говорят, к любому офиц. дилеру Ниссана.
Уехали. По дороге подумал ВИН пробить авто у дилера, но уже уехали...Фиг с ним. 2007 год на дворе.
Приезжаем в воскресенье, довольные. Зашли в комнату к челу, что залог брал -здрасьте, мы за авто. Он - идите на стоянку. Удивились опять немного (а документы что, на улице оформлять), пошли. Федор нас со стоянки повел внутрь рынка (идем меж собой с женой ржем - счас на мясо нас). На крытом рынке внутри двора вверх по лестнице, направо, в коридоре налево комната, мужик (здоровый такой), пару столов, 2 девушки за компом.
Он даёт подписать договор (спрашиваю - машину скоро заберем - он скоро), смотрю в начале договора стоимость - 342 000 подписываю, подписываю акт приема (машину вчера облазили, да и сегодня обошли вокруг). Говорю - ну с нас 322, 20 вчера отдали - он да, передает девушкам документы, считает на машинке деньги, убирает их кудато. Забирает приходник на 20 тысяч..
Сидим улыбаемся друг другу. Он так между делом - ну и еще 60 с чем то тысяч с Вас. Вежливо так.
И я вежливо так - за что? Он - да за НДС. 342 плюс НДС равняется 403 с копейками
Я - ???
Очухался чуть, чую - проблема. Развод недетский будет - он все спокойно говорит - значит у них работает продуманная схема. Вспоминаю, что подписывал вчера. 342 было . Неее, говорю.
Вчера на 2 тысячи накинули, это уже нарушение закона о рекламе и гражданского кодекса и материал для Управления по борьбе с экономическими преступлениями МВД.
Договор расторгаем, говорю, давайте деньги назад. Вы нас непроинформировали о существенном условии договора - о цене. И по законодательству, в частности по Закону о защите прав потребителей мы имееем прво на возврат всей суммы.
Он - да Вы юридически грамотный!!! Пишите отказ, нет проблем. Дает бланк отказа, начинаю заполнять - И ВИЖУ В СЛУЧАЕ ОТКАЗА УДЕРЖИВАЕТСЯ 10 % НЕУСТОЙКИ!!!
Не, говорю. Вычеркиваю про 10 процентов - он нависает на меня - по какому праву? Я - да по такому, я Вам заявление пишу о возврате всей суммы, а там возвращайте что хотите.
Он дает мне вчерашний бланк с моей подписью - вижу под строкой "Сумма а/м с допоборудованием 342 000" строчку "Сумма к оплате - 403 с копейками". Стоп, говорю. Вчера я подписывался под 342 000.
Он - да. А потом наша бухгалтерия насчитала НДС и вписала его, и общую сумму. (Тут я порадовался искренне - я подписал одну сумму, они потом вписали другую)
А бланк так выглядит
Вверху про авто - Ниссан Альмера, номер кузова и тд.
Потом пустые графы допов. В последней - оформление документов.
Стоимость ам с допами 342.
Сумма к оплате 403
И СТРОЧКА (примерно так)
"ЦЕНЫ УКАЗАНЫ БЕЗ НДС. В СЛУЧАЕ ОТКАЗА ОТ АВТО ПОКУПАТЕЛЬ ТЕРЯЕТ 10 %"
Сижу и думаю - почему вчера не прочитал это? И понимаю - про отказ от авто я и не думал. И как увидел про 2 тыщи за доку-ты, так и начал спорить. ДА ВРОДЕ И ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ЭТОЙ СТРОЧКИ! НЕ ПОМНЮ!!!
(потом жена сказала что тоже её не помнит. Толи допечатали, толи расчет, что про цены без НДС выкрутятся, что это про цены на допы.)

Дааа. Сижу, офигиваю.
Деньги,говорю, все равно возвращайте. Понятна ваша схема. Да и нет у меня 60 тысяч. Это большие деньги я их на улице не нахожу.
Он грузит - деньги небольшие, можете завтра завезти, а машину сегодня забрать.
Я говорю - даже слушать Вас не хочу. Деньги назад. Иначе задействую всех друзей из органов кого смогу и официально в суд обращаюсь.
Он - да хоть к Путину обращайтесь! Я, грит, тут не просто так сижу. Я, грит, счас один раз позвоню и проблема тут же решится. Законы, грит, у нас никогда не работали, с судами вашими. И вообще мы закрываемся. Я ему - вы должны по правилам торговли работать до 19, как у Вас вчера говорили. Он - никто не заставит меня работать, счас вообще уйду.
Беру договор подписанный мной и ими и ОПА!!! Пункт 2 - стоимость авто ВКЛЮЧАЯ НДС 342 000 рублей.
Я договор в карман. Девушка взвилась - вы чего его себе берете, вы еще не оплатили! Там пункт 11 - что 342 - это без НДС!!! И еще себя юридически грамотным считаете!!!!
Не, говорю, не считаю. Но договор с двумя разными ценами на одно и тоже недействителен. Верните деньги.
Мужик дальше грузит меня. Я его не слушаю.
Звоню другу из органов - кидают меня. Он - у меня встреча, не могу подъехать сейчас. Да и ехать ему пару часов (пробки уже, сам ехал). Дааа...
Я говорю в трубку -не, сегодня не успеешь, салон грозит закрыться. Завтра подъедем давай. Ну пока.
Мужик спокойно сидит. говорит - Что вы меня пугаете?
Не пугаю, говорю. Деньги возвращайте.
Зашел какой то кавказец (предыдущий был русский).
Начали на пару нас уговаривать другое авто взять, подешевле. Тут жена говорит - нам нужна Альмера за 342 000. И ничего другого. Умница.
Они уже вдвоем грузят - таких цен нет, берите другое - Логан за 300 с чем то , еще чтото.
Не говорю. Деньги взад.
Грузят.
Говорю, а какие условия у вас эти 60 тысяч привезти? (Надо какие-то реальные решения прорабатывать. Расписки, что взяли деньги у нас нет. Часа два прошло уже, дело к вечеру воскресенья. Думаю - или беру тачку обещаю 60 тысяч и потом решаем что и как, либо пишу отказ и теряем 40 тысяч и тоже потом решаем. Пойду заяву писать, жена- свидетель, отец её свидетель. Надо чтото делать - а то выкинут просто и все потеряем.)
Они, ну мы Вам еще допов еще на 68 тысяч поставим. Без этого не продаем.
Я прифигел еще раз - на 60 хотели обуть, а темперь уже на 128!
Да, хорошо работаете.
Опять грузят с разных сторон.
Тут русский говорит мне - а можно я позвоню? Я отвечаю - что это за вопрос? Он выходит.
Кавказец садится за стол. Говорит - не волнуйтесь, вам вернут деньги. Я его не слушаю даже.
Входит русский, возвращает деньги, пересчитываем - ВСЕ ВЕРНУЛИ. Требуют договор - отдаю.
Начинают грузить, что мы сами виноваты, таких цен нет, наверно мы из области, желают удачи....
Желаю им тоже не хворать и мы с женой уходим. У нее полуобморочный вид, я ожидаю что нас ограбят на рынке. Но все обошлось.

(139) Да ни хрена не пробивают. Я вот писал в (112) Кто что жумает по этому поводу. Банки же пробивают как-то. Имхо.

+ http://elantra-club.ru/forum/showthread.php?t=4235

(0) первым делом проверь не числится ли в угоне и не перебиты ли номера двигателя и кузова.

(97) > Перекрасить порш кайен

Такой фигней угонщики уже давно не занимаются. Машина воруется либо под запчасти, либо без перекраски перепродается с перебитыми номерами.

Договор, расписка, акт., Обязательно авто снятый с учета, если авто был заложен то его не снимешь с учета. Банки выдающие автокредиты требуют постановки на учет заложенного авто в течении 3 дней., там идет пометка в базе ГИБДД, что авто заложен.
Хотя автомобиль это обычная вещь, ее можно заложить и сняв с учета.

(144) это кредитвагены для этого воруют...
хотя кайен от них недалеко ушел

Появился новый вид кидалова при продаже\покупке авто. Вообщем суть такова...
Продают вам авто. В договоре купли-продажи указывается стоимость значительно меньше реальной (чтоб налог с продажи не платить, обычно до суммы налогового вычета). Договор подписывается Вы, как нрвый собственник едете ставить авто на учет, благополучно ставите, катаетесь... И тут приходит повестка в суд. С суде будет рассмотриватся дело о расторжении договора в одностороннем порядке (инициатива продавца), в виду того, что один из законных супругов против этой сделки и суд (как самый гуманный суд в мире) расторгает этот договор и вроде бы ничего такого, ну вернули Вы авто, только вот вам вернут ту сумму которую Вы указали в договоре, а это обычно 10-125 тыс. руб. Вот так!!! Аккуратнее!!!

(147) стим... нефиг шляться по салонам-помойкам

(147) это не кидалово. а реалии жизни. когда супруги вдруг очухаются.
Просто если покупаете авто дорогое, то не поленитесь с супруга взять расписку, что она не против.

(141) А банкам это зачем? Они кредит выдали, и если вдруг залог исчез - это повод досрочно потребовать погашения кредита.

(147) Да понятно, что заниженная сумма - развод 100%. И никаких налогов при продаже платить не надо - достаточно предоставить подтверждение расходов на покупку машины.

(149) никогда не пойму смысла, без острой необходимости прописывать в ДКП заниженную стоимость

(151) Ну продавец к тебе подойдет и скажет вот мол мне платить с этой суммы подоходный придется, давай поменьше сумму напишем, а я тебе за это скидку хорошую сделаю. Народ у нас жадный и сострадалтельный, часто ведутся.

(141) А нахрена тогда вообще брать машину в залог?

(151) ну я вместо 240 указал 120. нафига государству налоги платить

(153) На всякий случай.

(154) Ты машину что, дороже покупки продал?

(152) а нахрена он покупал по заниженной то?

(154) а нафига?
налог же платиться с разницы,
между покупкой и продажей

(156) Жадность и сострадание

(155) 2. я покупал а не продавал. просто у хозяина того она 4 года была. потерял доки с ценой по которой покупал. да мне пофиг. указал 120 т.р.

(143) зща пробивают только кузов, двига уже запчасть

(159) Более 3 лет во владении - налог не платится.

(157) да он не знал как доказать что покупал дороже. или сами покупали по заниженной в свое время.

сейчас же вычет 250 на машину, это раньше был 125

(161) ну не помню причин. толи менее 3х лет он владел. не помню. да мне пофигу.

(163) 125 вроде также

(164) Дык это все равно бесполезно - налоговая имеет право пересчитать цену на среднерыночную, если посчитает цену заниженной.

(165) Уж несколько лет как 250 тыс. вычет.

(166) ТОчно не 260

*250

(168) См. п.п. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ:

1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.

(15) иначе ты ее с учета не снимешь...

Итак, написали много. Подведем итоги.
1) Автомобиль который я хочу брать старше 5 лет, следовательно нарваться на автокредит практически нереально.
2) Если машина проходит залогом по обычному кредиту то с вероятностью 99% у него забрали ТПС, т.к. не лохи же они совсем. Либо у владельца Дубликат ПТС.
3) Машина должна быть снята в учета.
4) Доехать до крупного поста до покупки машины и за символическую цену пробить машину на угон (ну и пусть посмотрят на предмет перебития номеров) (Иногда все таки хорошо что ГАЙЦЫ берут взятки :) )
5) Оформить все документы как надо (думается что лучше заехать к юристу), написать честную сумму в ДКП + пункт о том что авто не кредитный и т.д. (На случай судебных разберательств с продавцом)
6) Сделать 3 договора, чтобы по одному с каждой строны.
7) К договору приложить копию паспорта продавца или чательно проверить его данные. (+ посмотреть где прописан и т.д.)
8) Внимательно изучить ПТС, смотреть на частые продажи и т.д.

Что еще забыл?

(171) посмотреть в глаза продавцу

+(172) проверить тех. состояние в меру возможностей

пункт 3, вычеркни

(174) Почему?

(175) так, сейчас же ставиться на учет, при постановке
это уже головная боль продавца, если хочет пусть снимает, не хочет не снимает

(171) какой-то хней маешься, превращаешь покупку железки в какой-то ненужный никому ритуал.

(177)+1

(177) Точно!!!

(171)каску

(176) Если регион один.
Да, еще не плохо расписку от жены что она не против если она есть (Если писать всю сумму то не надо).

(177) Почему ритуал, если ты не ценишь свои деньги и тебе на все наплевать это лично твои проблемы, я лично стараюсь максимально уберечь себя от всевозможных проблем. Т.к. лучше потратить лишний час сейчас чем потом месяцами бегать и доказывать что ты не дурак. ИМХО.

Если автосалон - лучше по расспрашивать знакомых, имхо.

(182) нормальный продавец, такого геморройного покупателя пошлет нахер :)

Залог транспортных средств подлежит регистрации в реестрах, которые ведутся государственными организациями, осуществляющими регистрацию гражданских воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств.
(п.2 ст.40 Закона о залоге от 29.05.92г № 2872-I).

Поэтому залог можно запросто пробить в ГИБДД.
Смешно, что никто из участников ветки не в курсе :)))

некоторые еще деньги хотят через банк передавать. хотя я раз 5 продавал за наличку, и покупал тоже за нал...

(185) Спасибо. Значит остается только кредит.

(185) ну вот тепер все в курсе
(177) оно то понятно, что у вас где то там 400 000 это пару раз в кафе сходить, мне к примеру обидно было бы купить почти за полмиллиона геморой с банками. Поэтому все меры предосторожности, тоже тащу из японии машину, очень понимаю волнения ТС

(186) мне например лениво было пересчитывать деньги и проверять их "на вшивость". мы просто подъехали к банкомату, я воткнул карточку а покупатель сунул в него деньги. банкомат все проверил и пересчитал, и вывел на экран сколько денег он получил. и быстро и надежно - 100% уверенность что тебе не куклу подсунули...

(140)так все работают
только если ты перестрахуешся от всех мыслимых ми не мыслимых подстав и вообще скажешь что утром стулья, тогда и только тогда тебе откроют истинную стоимость товара уже не надеясь где-то подогреть руки

(189) интересно там есть органичение на размер суммы? ну лям например сразу можно засунуть?
да и долго это наверное, если в тысячных купюрах делать :)

(191) Вот весело будет когда банкомат сожрет всю сумму, а потом "Операция не может быть завершена" :)

(191) с такой суммой проще в кассу операционную подъехать,
хотя если купюры пятитысячные то можно и через банкомат :)

(185) кхм... и каким образом они это ведут? :)
кто им данные такие предоставляет?

по поводу (171) по технической проверке авто я уже написал. смотри все стекла на год и месяц выпуска+производителя - они должны быть одного года, разброс 2-3 месяца, все щели между элементами кузова должны быть одинаковые, загляни в подкапотное - не должно быть нигде масла. узнай когда меняли ремень грм если он есть, жидкости, тормозные диски и колодки. проверь не просели ли двери. проверь амортизаторы - при открытом капоте надави сверху на крыло авто, отпусти и смотри движется ли слегка стержень стойки. если нет - аморт убитый. проверь всю электрику - все режимы фар, поворотников, тормоза, заднего хода, вентилятор печки во всех положениях, все обогревы зеркал-стекол-сидений, омыватель лобового и фар, стеклоподъемники, кондиционер. прислушайся к звуку мотора - он должен быть ровным. погазуй - не залипают ли обороты. ну и на эстакаду - поглядеть что там снизу. нет ли люфта в рулевой, шрусы, все пыльники и т.п.

>>>все щели между элементами кузова должны быть одинаковые

они бы еще с новья, были бы одинаковыми :)))

(191) ограничений на прием нет. суй хоть лям - у банкомата большая дырень для приема купюр - штук 300 тысячными за раз примет точно. потом еще добавишь.

(195) Человек так машину совсем не купит.

(197) многие банкоматы за раз более 25 штук не принимают

(199) Это у альфы такие хилые банкоматы. у втб диболды до 70 листов помоему.

В любом случае можно и в кассу банка

(195) Ну это я знаю. Можно еще прибор взять для замера толщины лакокрасочного покрытия.

(171)договор + акт + расписка в получении денег

(201) не надо прибор. ногтем можно постучать по кузову. в местах где шпаклевка звук будет другой. :)
либо взять магнит от компьютерного динамика и бумажку. приложил магнит через бумажку к кузову и тяни за бумажку. там где шпаклевка - магнит отвалится.

(203) Если машина проклеена шумкой то по звуку не определишь.

(200) вот честно...
я еще не разу не видел РАБОТАЮЩИЙ бакомат ВТБ, который умеет принимать деньги

кстати, можешь на сделку взять с собой ноут с кучей проводов. обвешай продавца проводами и скажи что будешь проверять его на детекторе лжи. ну и в лоб - "машина в угоне, залоге числится?" :)

(205) мне проще - я в сбере. их на каждом углу натыкано как грязи...

(194) Ранее, в соответствии с Законом о залоге и постановлением Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938, залог транспортных средств осуществлялся на основании приказа МВД России от 26 ноября 1996 г. N 624 "О порядке регистрации транспортных средств" и письма МВД России от 12 мая 1993 г. N 1/2144 "О регистрации залога транспортных средств" в органах Госавтоинспекции.

30 ноября 1994г была прията, и с 01.01.95г вступила в силу часть 1 ГК РФ.
Пунктом 5 ст.334 ГК РФ предусмотрено, что законом могут быть предусмотрены учет и (или) регистрация договоров о залоге и залогов в силу закона отдельных объектов движимого имущества.

В соответствии со ст.4 Закона Федеральный закон от 30 ноября 1994 г. N 52-ФЗ "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", впредь до приведения законов и иных правовых актов в соответствие с частью первой ГК РФ, законы и иные правовые акты Российской Федерации применяются постольку, поскольку они не противоречат части первой Кодекса

Казалось бы, ничего не изменилось- старый закон о залоге официально утратившим силу не признавался, нового отдельного закона о залоге не принималось, явного противоречия с новым ГК не имелось- процедура регистрации залогов оставалась прежней, никто в ее силе не сомневался.

Однако, затем ГАИ переименовали в ГИБДД.

Обязанности по регистрации и учету автомототранспортных средств и прицепов к ним возложили на ГИБДД (п. 11 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утв. Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711).

А вот полномочия по регистрации залогов в этот документ внести забыли!
Возможно, впрочем, что не забыли, а посчитали ненужным.

В результате сейчас для автотранспортных средств отсутствует гос.орган, уполномоченный регистрировать залог.

Заключать отдельный договор о залоге бесполезно: он не вступит в силу.
В силу ст. 11 Закона Российской Федерации от 29 мая 1992 г. N 2872-1 "О залоге" , если залог имущества подлежит государственной регистрации, то договор о залоге считается заключенным с момента его регистрации. Но в связи с пробелом в подзаконных актах регистрацию залога автотранспорта осуществить невозможно.

Остается только залог в силу закона.

Так, в силу п. 5 ст. 488 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.

Условие о залоге автомобиля в кредитном договоре под эту статью не подпадает.
Поскольку банк не является продавцом.

Таким образом, условия кредитных договоров о залоге автомобилей оказываются в подвешенном состоянии.

Высший Арбитражный Суд пытается юлить, утверждая, что залог может регистрироваться в силу п.5 ст.334 ГК РФ , если предусмотрен законом, а после принятия ГК РФ такого закона не принималось. А старый якобы не действует в силу ст.4 Закона 52-ФЗ и в связи с отсутствием уполномоченного регистрировать залог органа. Потому регистрация залогов не обязательна.

Верховыный Суд РФ считает, что регистрация залогов обязательна, и залог в силу закона не признает без регистрации. Но отдельные суды принимают решения в пользу банков (незаконная судебная практика).

Банки в этой ситуации пытаются вставлять палки в колеса, изымая ПТС (разумеется, незаконно).

Полагаю, что в такой ситуации незарегистрированные залоги можно игнорировапть как незаконные.

(201) Очень полезная вещь. Цена машины считается по одной из двух формул: Год выпуска - количество крашенных деталей; или Год выпуска - количество работ для придания идеальнейшего вида (используют перекупщики). В твоем случае работает первая формула. Если у машины крашена крыша, ее рыночная стоимость = 0! Это исключительно лоховский вариант.

Машина может быть не снята с учета. Так даже лучше. В этом случае хорошо присутствовать при снятии. Это гораздо правильнее, чем пробивать на угон у ИДПС.

(208) + Под разными предлогами ранее дейстовавшие правила регистрации залогов подвергаются сомнению.

Один из них такой- полномочия федеральных органов исполнитепльной власти определяются Правительством РФ в соответствии с Федеральным конституционным закон «О Правительстве Российской Федерации».

Поэтому положения закона "О залоге" в части возложения этих полномочий на органы регистрации не применяются.
Конкретный госорган Правительством не определен, поэтому  норма о регистрации залога не действует, и защиты от мошенничества почти нет.

Остается только застраховать риск утраты права собственности на автомобиль по причине обращения на него взыскания залогодержателем.

(0)
Нихера себе ЗП в регионах...

маня ?

(205) кешинов много. в основном в отделениях разгрузить кассу.
Даже 100р комисиия берется если в кассу поперся с менее чем 10000р.

У меня кешин неделю назад 5000 проглотил. заяву писалв меге в химках

(213) громадный офис втб на Новослободской (или Долгоруковской ) банкомат за 4 года не разу не работал