Знакомый работает 7-й день в крупном франче на денежном проекте, рассказал:

Первый день
- упражнения с кадровыми службами

Второй день
- упражнения с кадровыми службами, изучение хаотичной документации папки "Проект тру-ляля"

Третий день
- изучение хаотичной документации папки "Проект тру-ляля", краткие слова от архитектора, что не вся изученная документация верна.

Четвертый день
- осуществление попыток понять круг задач, обязанностей и, собственно, что делать-то?

Пятый день - кратко поставлена задача разработать документацию по серьезному блоку учета, по которому ничего еще не известно.

Шестой день - попытки пообщаться с архитектором проекта и понять задачу.

Седьмой день (ВНИМАНИЕ!!!) - подходит руководитель и на полном серьезе спрашивает о результатах разработки документации и требует, чтобы в пятницу уже в действующей конфе было реализована куча блоков.

Ваша реакция?

Реакция знакомого: вы че, офигели? Вы кого взяли? Хотите УПП за одну ночь?

Да просто (0) взяли на место человека, который был основным, делал работу за РП и архитектора и знал ФСЁ. А все эти РП и архитекторы думали, что он так просто ошивается и легко с ним расстались - мол, таких за воротами полно. Вот и пришёл чел из-за ворот, и оказалось, что в фирме никто ничего не знает.

(106)  скорее все так и было :)

(58) За неделю работы в трудовой ничего ни напишут. Испытательный срок. Не пугай парня.
(0) Вали оттуда смело. Хотя... может придти к тебе и озарение по задаче.

(105) Козел отпущения на проекте это ВСЕГДА РП. Если проект провален значит РП не умеет управлять рисками, значит ему не место на этой должности.

На х.. послать РП за задачу разработки документации, либо это не серьезный проект. Разработчик не должен писать документацию, это делают другие люди на проекте. Называются технические писатели.

(109) Ты не прав. Личный опыт - хороший РП - большая редкость. А если проект валится (опять из личного опыта) - РП не при чем.

Фигня какая-то.

"руководитель и на полном серьезе спрашивает о результатах разработки документации" - руководитель задачу и сроки ставил?

Если ставил (и сроки подошли) - то знакомый - дятел; если сроки неисполнимы или непонятны способы выполнения задачи - надо было не на попе ровно сидеть, а шум поднимать.

Если РП никаких сроков не ставил - тогда дятел РП.

Но наверно это такая форма на 7й день поставить задачу и сроки :) "А слабо завтра уже все сделать?" :)

(111) гы. А кто причем? Прог, которого взяли 7 дней назад? Проект стоит ну пусть 300 000 тыщ. 7 дней назад взяли прога - через неделю он уволился. Проекту писец, - виноват прог?...прямо вижу такую карниту - у клиента, РП, шопотком так, боязненно - вы знаете, я не виноват. У меня был быдло-кодир -дурак - это он виноват! А я нет - моя хата с краю, я свои атстатыщ получаю - ни за что не отвечаю!!!!

ы?

да что за франч то такой, хоть намекни, а то скоро тоже работу искать

И в конце 7-го дня этот знакомый сотворил УПП...

хотя да, если из твоего Личного опыта - РП не причем, то видимо пункт "иное" рулез.

(109) Ну не всегда РП виноват. Ему могут надавать балбесов в качестве раб. силы, и хоть ты зауправляйся рисками - всё провалится. Остается либо стребовать нормальных спецов, либо снимать с себя эту почетную обязанность (руководство).

(117) Ну, обычно РП принимает некоторое участие в формировании команды.

франч с обычаями госконторы.. в топку.

(118) А еще руководство фирмы внедренца может зажать бюджет проекта. Короче РП виноват, только если ему все ресурсы предоставили, а он при этом провалил дело.

какая должность у твоего товарища в этом франче? судя по описанию и постановщик и программер. а руководитель тогда на что? руководитель коненчно малаца - спихнул на новичка свою работу. если это на полном серьезе два варианта - или послать все лесом или в зависимости от твоих обязанностей - или назвать сроки составления ТЗ или если есть ТЗ назвать сроки его реализации.

(101) Пусть работает, ему выделили фронт работы, контролировать скока он написал кода никто не будет, если это проект, РП физически не в состоянии это делать. Он просто проверил будет ли человек работать в случае отсутсвия контроля. У мну отдел прекрасно работал пока я туда не влезал ;-)

(102) Ты думаешь прог это святая корова на которую надо молится? Ты думаешь что в начале своей карьеры в этом франче он представляет для этого франча какую-то ценность? жостко.

(118) И кстати что это значит РП не виноват, РП всегда виноват! ОТвечать за результат проекта должен РП, это аксиома. Ибо не хватает ресурсов- а хрен ли больше не заложил, не зватает кадров, и нельзя взять их на рынке по рыночной ставке- значит ставку надо увеличивать

(122) Больше скажу- проект успешен- отлично поработала команда,
Провалился- виноват РП.

У мну такая аксиома

(123) А у мну базовый принцип такой: отвечает тот, кто брал деньги в обмен на обязательство выполнить работу. Если, например, до РП деньги не дошли - то он не виноват, что работа не сделана.

+(124) А все остальное - болтовня для окучивания лохов.

(98) так ему и дали войти в курс дел. Но кто же знал, что все его убеждения, а ля "быстро обучаюсь" и "вписываю информацию как губка", были лишь пустыни словами? Возможно, его действительно приняли за серьезного сотрудника, а он таковым не оказался... Ну и 1Сник никакой не генеральный директор крупного предприятия, чтобы в курс дел месяцами входить.

вписываю = впитываю

(124) Что значит до РП не дошли деньги? Такое бывает?

(128) Конечно бывает. РП же наемный сотрудник чаще всего, а не владелец юр. лица и он не имеет доступа к её банковскому счету.

(122).2 Молиться не надо, но человеческое отношение должно быть.

(0) Бардаков разных бывает много, но что-то не верю я твоему "знакомому".

Чего-то он недоговаривает. Ну не может клинический идиот занять должность архитектора проекта во франче. Чудес не бывает. А судя по твоему рассказу, архитектор проекта именно клиническим идиотом и является, требуя от исполнителя того не знаю чего.

К тому же всегда можно тупо сесть и обсудить любые возникшие непонятки между заказчиком (архитектором проекта) и исполнителем ("знакомым").

Да и название проекта "тру-ляля"  какое-то странное.

PS И, учитывая твои недавние ветки про трудности трудоустройства, я так понимаю, что "знакомый" - это ты сам и есть.

(126) Из постов ТС следует, что в курс дела его не ввели, и вводить не собираются. Документация, которую дали читать неактульна, на задаваемые вопросы не отвечают.
Это, кстати, вообще должна быть отдельная задача для РП или тимлида -- ввести нового сотрудника в курс дел. На это отдельно ресурсы должны быть выделены.

(129) А как ты можешь управлять проектом, если не управляешь его бюджетом, и не можешь выписать премию человеку который выходит в субботу или воскресенье чтобы у тя акты все ровно закрывались?

(132) У крупных франчей есть уже поставленная процедура адаптации, и не смешите меня по курсу дела.

Ты пришел на работу, я с тобой переговорил- все ты введен в курс дела

Если ты позиционируешься как проектный программист, с меня только вход, выход и управляющие документы, с тя работа

Знакомый = У моей подруги с парнем?

(133) >> У крупных франчей есть уже поставленная процедура адаптации

Эта процедура формата "Разбирайся как хочешь, ищи инфу где хочешь, никто тебе ничего не даст и ничего не подскажет"? Хорошая процедура ...

(136) Не знаешь задавай вопросы, никто с тобой как с ребенком возится не будет

И клиент тем более

По мне лучше показаться некомпетентным в каких-то вопросах чем подвезти команду

(133) Можешь, но только за свой счет :)

(0) В цирке программисту не место.

+(140) Я к тому и веду - если РП-у не дают распоряжаться ресурсами проекта, то он не отвечает за результат.

Разрываюсь между первым и третьим вариантами.

Выберу пожалуй более оптимистичный вариант, хотя недооценивать границы тупизны окружающих все таки не следует.

(137) Но на задаваемые вопросы кто-то должен отвечать, не так ли?

(137) "Не знаешь задавай вопросы, никто с тобой как с ребенком возится не будет"  - ты изрёк противоречие.

Ребенок если не знает, тогда ему отвечают.
Взрослый если не знает, тогда ищет сам ответ на сложившуюся ситуацию.

(144) Не отвечали? Были ли сформулированы вопросы письменно?

(146) О как ...

(145) Взрослый сам выбирает откуда получать информацию, давайте не будем тут психологию разводить.

(147) А что не так?

Тем более в (0) Описана типичная проверка на стрессоустойчивость, которую я думаю ТС написал в резюме- результат- он не прошел тест ;-)

(146) так (144) не знает задавались ли вопросы или нет. просто говорит что новому челу нужно как то освоится и подмогнуть на старте

(150) В одной конторе меня как то собеседовали ( неприятное собседование) на стрессоустойчивость. Честно говоря был не готов ;-)

это бардак, imho

(151) Для целей рука прежде всего нжно понимать человек паровозик или вагончик

Если паровозик выдаются одни задачи если вагончик- другие

(152) отсюда следует - франи это котлы с кипящим гамном :)

(156) Собеседовался не во франь, а в крупный интегратор

(156) ОТсюда улыбки когда утверждается что программист-пуп земли

А тем более фикси программист умеющий работать в команде

(158) я такого никогда не утверждал :)

(159) куйня это все - работать в команде. прог должен быть индивидуальным игроком.

(160) Ну не ты, так (102) Какая разница, это не принципиально ;-)

> Ваша реакция?

во 1-х уяснить цели и задачи. составить список вопросов в порядке приоритета. напасть на РП (или архитектора, кто он там), отнять у него 2-3, да хоть 10 часов, пусть все разъяснит или откупится реальной (не хаотичной) актуальной документацией.

без всего этого я бы работать просто не стал.

(157) Так это один член.

(161) Вот с этим не соглашусь.

(161) Ога, представь се таких 5 -7 игроков на поле УПП

пусть знакомый скажет, что без ТЗ он ничего делать не будет
это если с него требуют запрограммировать блоки конфигурации

а если требуют документацию,  постановку задачи и т.п. - то он сам виноват, если еще не принялся за ее написание - надо ловить архитектора за ноги, и трясти с него описание задач

Ну да, делать им больше нечего - проверку устраивать на стрессоустойчивость! В то время, как зарывается проект. Просто у них там бардак, вот и всё. Уволили основную тягловую лошадь, на её место взяли жеребёнка-сосунка.

(168) Раз вы все знаете - стадия проекта какая?

(169) йопт походу ты и есть тот пресловутый РП из топика :)

(168) Не совсем удачное сравнение. Новый человек может быть даже еще более сильным спецом, но он просто тупо пока не в теме. Эффективные менеджеры, типа Krendel думают, что раз программист не пуп земли, то можно спокойно уволить спеца, вытянувшего половину проекта, взять на его место другого и он без малейшей заминки пойдет тянуть дальше.

А у меня несколько лет назад был руководитель, который на полном серьезе возмущался что я ТЗ писал несколько дней. Посмотрел сколько в нем страниц и сказал, давай проверим за сколько я столько же страниц в Word-е напечатаю.

(169) Суда по "- изучение хаотичной документации папки "Проект тру-ляля", краткие слова от архитектора, что не вся изученная документация верна." и "уже в действующей конфе было реализована куча блоков." -- далеко е начальная.

(170) Нет, но я часто бывал в подобных ситуации.

Я вообще когда беру сотра, редко жду от него отдачи через месяц, но от этого не требую с него меньше. Просто мне важен человек который будет самостоятельно решать задачи.

Это дает свои плюсы на этапе внедрения, когда банально не успеваешь формализовать задачи, а их вчера надо сделать

(172) короче козёл он так и говори :)

(172) Мда, а если бы он код аналогично оценивать принялся ...

(174) опускают прогов всякие словоблуды ниже плинтуса :)

(173) 2-й этап- разработка- уже дает отклонения от ТЗ, и чем менее грамотным был консультант тем большие отклонения

(174) Попытка самостоятельно порешать задачи в ситуации типа (0) может быть черевата ...

(177) Я никого не оскорблял, у каждого своя работа, и у каждого она важна

(174) "Это дает свои плюсы на этапе внедрения, когда банально не успеваешь формализовать задачи, а их вчера надо сделать" - принцип работа, работа перейди на дурака :)

а я тем временем капусту в карман упакую :)

в топку такую командную работу :)

(182) Хз как у вас, но у нас РП получают бонусы тока после завершения проекта

В отличии от тех же сотров

(183) Короче ждем пока ты начинаешь рулить проектами и в мире автоматизации наступит рай.

Готов пойти к те в команду обычным консалтером

(180) Окорбить можно не только словами, но и отношением. Необхотимость клещами вытаскивать информацию, необходимую для работы из коллег (ладно бы из заказчика, там это нормальное явление) на мой взгляд оскорбительна. Когда твои запросы игнорируют, но про требования не забывают, каким бы это ни было вежливым по форме -- это оскорбительно. Это очень дерьмовенькая атмосфера в коллективе.

так, чисто поржать

Опыт в автоматизации практически во всех блоках кроме Бухгалтерского учета и Бюджетирования.

Конфа УПП

(188) Ну некоторые считают оскорбительным подписывать у клиента листы рабочего времени, но почему то заявляют это после того как с клиентом начинаются терки по оплате

И дебиторки у клиента тысяч на 300-400

(172) Жесть :)))

(10) "Знакомый ложится уже неделю спать в 2-3 часа ночи"

Это разве поздно? Горазд же дрыхнуть ваш знакомый (http://lurkmore.ru/У_моей_подруги_с_её_парнем)

(0) Докладная записка на имя директора на тему "Общее состояние дел в проектном отделе". В записке обозначить следующие разделы:

- неспособность руководства проектного отдела формулировать своевременно задачи;
- неспособность адекватно оценить трудозатраты;
- отсутствие должно составленной документации по проектам;
- недобросовестное исполнение руководством отдела обязанностей по вводу в должность нового специалиста.

В заключительной части записки описать выводы из вышесказанного и рекомендации по решению проблем:

- уволить или понизить в должности руководителя проектного отдела;
- назначить нового руководителя (например, себя)

Главное побольше реальных фактов и мрачных красок.

Результат будет нулевым, но зато сколько шуму .....

(0) Типичный случай, на самом деле. Куча народу и никто не знает, кто чем занимается. Причина - отсутствие планирования, системы постановки и учета задач, слабая коммуникация между сотрудниками. Лечится достаточно легко, правда обычно долго (чем больше контора - тем дольше).

(195) СПасибо поржал ;-)

(0) В компании нет традиций: хорошего документального обеспечения проекта, качественного и ответственного подхода к управлению задачами и сотрудниками.
Значит маржа позволяет так жить. Может ничего и не надо менять.

(1) +1
(0) ТС -Дикообразко

200

(195) маладца! :)

(0) ну у вас наверное проверяют так сотрудников на реакцию, потом психолог, который ходит на работу без трусов, запишет результаты в тетрадку и приобщит к своей книге.

А серьезно, то таких вещей нельзя допускать. Непонятно что делать, говоришь - мне непонятно, хватаешь за руку начальника, трясешь его, рассказываешь о том, что информации недостаточно для работы. Если они уж все делают вид, что ты слишком многого просишь, тогда уж действительно нужно с ними распрощаться.

(202)полностью согласен

(202) Почему психолог без трусов? Психолог мужчина или женщина? Как проверяли, что без трусов?

Гонит знакомый. Я так понимаю за 7 дней он осуществлял попытки узнать что же ему делать и так и не получил ответа (кстати, как это? доктор - меня не замечают... следующий...) и после этого ложился спать в 2-3 часа ночи. Вопрос - и что он делал?
Если задача была таки поставлена, почему сразу не обговорил срок сдачи?