11.08.2011, Москва 13:52:17 Лидер партии "Правое дело" бизнесмен Михаил Прохоров предлагает вернуться к идее "Большой Европы" - от Лиссабона до Владивостока, чтобы преодолеть нынешний кризис, который он считает не экономическим, а системным. Для этого России, заявил М.Прохоров на пресс-конференции, нужно сделать два шага: присоединиться к "Шенгену" и войти в зону евро.
Вот оно, как, Михалыч. Оказывается это Россия не хочет в ЕС вступать, России нужно присоедениться к Шенгену и Евро.
Не, ну правда, не совсем же он тупой. Он, что думает, что стоит только России захотеть, как её тут же примут?
А вот эти слова его меня очень повеселили:
В заключение бизнесмен, отвечая на вопрос журналистов, предложил гражданам РФ хранить сбережения в следующей пропорции: "двухлетний запас личного потребления - в национальной валюте, а остальное поделить между долларом и евро".
Как же далёк Миша от народа :-) Не светит ему ничего в политике с такими заявлениями.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110811135217.shtml

"Двухлетний запас потребления" повеселил.

Прохоров-популист

А что - отличная идея. И Сталину бы в 41-м добровольно в з-й рейх вступить надо было, чего упирался, спрашивается?

(0) Я тя уверяю, если Россия захочет войти в еврозону, ее моментом туда возьмут.

+4 только для России это утопия.

(0) в европе 2 экономики - германия и франция. с присоединением россии стало бы 3.

Тут маленькая Европа вся в .опе, а с Россией вообще будет полный ..апец

(4)Наивный

Обалдеть, оказывается у нас Россияне на мешках с деньгами сидят. 2-ледтний запас это ж дофига

(6) Италия ещё вроде крупная экономика.
(4) Почему ты так думаешь? Правда думаешь, что кровавый Путин строит козни, что бы Россию случайно не приняли в ЕС?

(0) Все политики гонят пургу. Прохоров хочет быть как все.

(8) Да ладно, войдет по самую Бельгию )))

(8) Чего "наивный"... Еврозона сама будет диктовать стоимость горючки.

Ересь. Объединение с Европой в ее нынешнем виде только увеличит наши проблемы. Пора уже избавляться от желания с кем либо объединяться.

(11) Только он уж очень топорно это делает. Или ему слава Жириновского покоя не даёт?

(2) :) да какой там в попу лист ..там в попу кочергу уже пора

азеопа (с)...

Я был бы не против поменять нефть и газ на шенген и евро. Дожить бы.

(18) с шенгеном и так проблем нет. купил за несколько евро визу в финку и катайся по всей европе. хотя, это может быть только для питерских ;)...

(0) намесным князькам эта "объединенная европа" нахрен не сдалась...

лучше быть царьком в небольшом уезде чем быть никем в огромной стране...

по этому всякие там югославии распадаются и СССРы...

А чего бы сразу не Большой Мир? Ширше нужно мыслить...

(20) зато прикинь березе какой облом. спрятался называется ;)...

(21) эээ а Галактика как же..

Интересно, скока шампанского он перед этими словами выпил.

(21) ну а чо, в пятом элементе так и было. и президент негр...

Меня все время не покидает мысль. С кем и оком Прохоров разговаривает. Такое ощущение что он разговариват ТОЛЬКО с олигархами. Мол типа господа, вы совсем обленились, а некоторые на работу не ходят (приходиться тетеньки в красном бегать и кнопки нажимать). Мол так жить нельзя, нужно работать.
Вот и о двухлетнем запасе денег заговорил. Явно не с народом разговаривает

думается - быть ему президентом, на крайняк премьером
(хотя как кривая выведет конечно)

А вот я лично не против.

(26) ты забыл упомянуть про 60часовую рабочую неделю и урановые рудники в которых непременно голыми руками 1Сники будут выламывать уран и на горбу нести на поверхность...

(26) поддержу, у меня тоже такое впечатление, что он роль отыгрывает лидера богатых...

Наконец-то. Прохорова - в президенты!

(26) а что, на сберкнижках и прочих вкладах банков деньги не народа лежат, только олигархов? или народ только те, кто по помойкам бутылки собирает?...

(26) Фактически да. Но зачем он тогда выборы поминает?
Он добавил, что поддержка его предложений в России определится по итогам выборов в Госдуму. "Если население нас поддержит, в ночь с 4 на 5 декабря (2011г.) мы об этом узнаем", - отметил он.
Кого он имеет в виду под "населением"? Того кто не знает в какой валюте хранить более чем двухлетний запас бабла?

2(26) О двухлетнем запасе он, вообще-то, говорил не в том смысле, что он у каждого есть, а в смысле границы хранения в национальной валюте. Просто потому, что у каждого этот уровень свой и смысла нет называть какую-то конкретную сумму или некий интервал.

2(32) А тебе вот сейчас стало стыдно за Россию?

(35) безумно...

Надоел этот комсомолец со своими бредовыми идеями

(34) а мне вот кажется, что ты сейчас додумал за Прохорова то что он хотел сказать... или не?

(38) опередил

2(38) Не более, чем остальные ораторы.

Скорее мы объеденимся с Китаем чем с Европой

В очередной раз спасать Европу?
Да пошли они...

Возьмут в Европу пока у нас долг маленький )))) Потом перекинут часть долгов Греции, Италии на нас.

+(40)Чем-то он мне напоминает Жирика лет 15-20 назад... Вроде как умные вещи в программе партии написаны. А бывает как ляпнет чё сдуру так "хоть стой хоть падай"...

ЗЫ. Да и Куршавельские посиделки, напоминают известный ролик с ВФ и "мальчиками....

Такими темпами президентства ему не видать. Будет в думе груши околачивать в Думе или где нить губернаторничать типа в Республике Саха...

умоляю, незабывайте про шестидестичасовую рабочую неделю!!!

Подходит нищий к Ельцину и говорит:
-Подайте, Борис Николаевич.
А Ельцин и отвечает:
-Как же, я тебе подам? У меня ни мяча, ни ракетки нету.

Имхо, можно смело вписывать сюда фамилию Прохоров. Тоже не врубается, как можно подать без мяча и ракетки.

(45) подожди, ближе к вечеру шахтеры из шахт повыползают и начнется...

:) ..кстати сегодня его неплохо в прессе окрестили "любителем здорового зимнего отдыха в компании с привлекательными женщинами"

(19) Только для тех у кого питерская или областная прописка.

:)..чем-то их Прохоров напоминает наших питерских...живут в своем мире....и все в России у них хорошо..а у кого плохо тот лодырь....

(0) "двухлетний запас личного потребления" - это сильно. Какой процент населения имеет такой запас?

раз эта фраза задела за живое, хорошо бы определиться с термином "двухлетний запас личного потребления"...

(50)Он ваще в другой стране родился - в Москве... Отсюда и двухгодичный запас.

(53) :) ну что за бред..я тоже в Мск родился..у меня нет даже 2-месячного запаса

(54) почему?...

(52) Зарплата среднестатистического одинесника умножить на 24 - около 2 лямов

(54) нищеброд...

(54)Ну дык тебе и предлагают заработать при 60-ти часовой раб неделе :))(надеюсь сарказм понят)

(55) :) ну не все же питерские
(57) :)

(58) :)) ну все! мы будем сказочно богаты с "неделями Прохора в макдоналдсе"!

(0) я так и знал что Россия будет от камчатки до лиссабона )))

Извините что не в тему, но после такого как-то совсем "ноу коммент" это ваш Прохоров
http://lenta.ru/news/2011/08/11/save/
Россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления, который необходимо хранить в рублях. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бизнесмен и политик Михаил Прохоров, отвечая на вопрос, в какой валюте выгоднее всего хранить сбережения.

(59) т.е. ты в мск получаешь меньше питерских? не смеши..

(62) Сабж прочитать не судьба?

(63) :) я не про получаю...я про двухлетний запас...у Прохорова и его друзей есть...раз ты его защищаешь то видимо и у тебя есть....

2(46) Он как раз понимает: http://www.prokhorovfund.ru/

(65) а чего ты сливаешься то? ты же сказал, что у тебя даже 2-х месячного запаса нет. это то почему? все на шмаль уходит?...

двухлетний запас... это сколько же ящиков?

(62) Оленей покорми :-)

2(68) 36,5
О! Что доктор прописал!

Ну чо, не программисты шоле? Всё до двухлетнего запаса в рублях, остальное в тугриках. Накопите двухгодичный запас в рублях - копите дальше в валюте. Пока нет запаса, сидите на дереве.

(67) :) это было к фразе что "в мск у всех так"...
просто высказал антитезу мифотворчеству...

(7) Европа в опе не от того что у нее евро
а от того что расходы превышают доходы и в долг не дают

И чего всех так возбудил этот двухлетний запас? По большому счету это тыщ 240-360 всего (на одного не слишком расточительного человека).

2-хлетний запас потребления - это не сколько вы заработали за 2 года, а сколько вы потратили за два года, без учета крупных трат, типа дом, квартира. Получится, что это сумма в районе 30-50 тысяч в месяц (ну я по себе сужу), то есть 40*24 = 960 тысяч, сумма конечно немаленькая, но настолько ли она не достижимая? А всё, что больше миллиона он предлагает держать в валюте, ужас-ужас, этот человек думает только об олигархах.

+(74) Плюс вопрос был именно о том как хранить сбережения. Он и ответил в контексте того, что сбережения некие имеются. Кто-то сильно задумывается в какой валюте хранить свои сбережения в размере 10 т.руб.?

2(75) Грхм... В Питере на 30-50 семья из трех человек может нормально жить, не сильно себя ограничивая.

(0) "шаг вперед, два шага назад..."?

(77) Да, не сильно ограничивая себя в количестве бомжпакетов?))

2(79) Ты меня прям убил своим вопросом. Конечно, на одну-две штуки баксов можно вести только нищенское существование, питаясь на помойке и живя в картонной коробке.

(75)т.е. все у кого есть деньги кредитуют запад, а остальные пусть продолжают копить на черный день

видимо людей с деньгами достаточно много стало кроме олигархов что он просит поддержать олигархов вливаниями в запад

2(81) Страшно даже подумать какой бы "улю-лю" поднялся (и с твоей стороны тоже), если бы он посоветовал все сбережения в рублях хранить... Мне кажется, что от тебя, например, мы бы услышали какую-нибудь фантазию на тему того, что так олигархам удобней грабить народ, не давая ему сохранять свои сбережения в надежной валюте...

зуб даю, куча хомячков накупила щас баксов и евра, а прохорович только успокоил их

(62) Кстати идея хранить сбережения в долларах и евро как раз здравая. Высказывание в (0) показывает что Прохоров понимает в экономике больше чем в жизни "обычных" россиян.

(84)мегахомячки хранят в золоте ващето

(85) Мегахомячки ХРАНЯТ в предметах искусства. Скульптурах, картинах, ювелирке и т.п.

(84) Действительно. Зачем хранить сбережения в валюте страны, где он возглавляет политическую партию? Не надо! Надо в долларе и евро!

(75) Учитывая что в Питере, как и в Москве товары стоят также и даже дешевле чем в остальной части страны, и эта остальная часть страны умудряется жить втроем-вчетвером на ... ну скажем 15 тыс (учитывая что многие тут усе...ся доказывая что средняя зарплата по стране 7 тыс) интересно на что можно "потребить" 30, а тем более 50 тыс?

(87) Действительно, надо срочно переобуваться в традиционную обувь той страны, где он возглавляет политическую партию - лапти. А бабам в кокошниках ходить.
И вообще все западное, вражеское сжечь, и пользоваться только своим. Матриошка, палалайка )))

2(87) А если прочитать (0), то можно понять, что он и в стране предлагает ввести евро, отказавшись от рубля. Прикинь?

2(88) Можно каждый день обедать в кафе.

2(89) "уотка" забыл.

Возможна внутренняя твердая валюта (червонец) - ее курс должен примерно отражать инфляцию.

(87) Огромная часть населения в России живет меньше чем на 15 тыс. в мес. на семью.

2(94) Да за МКАДом народ исключительно травой питается! О каких 15 тысячах ты говоришь?!

(95) Забавно, когда чувак понаехал, обустроился, начал зарабатывать, подзабыл голод и лишения, и начинает рассуждать о том как хорошо жить в провинции. Чёж ты тогда в Питер припёрся?

хм, не вяжется Владивосток и Европа....

(97)интересно, если РФ вступит в ЕС, у них дороги станут такие же ?

(89) Причем здесь матрешки, балалайки? Покупая доллар за рубль, мы чью экономику обеспечиваем?

2S

(99) Не знаю, честно.

(94) конкретно, в процентах, сколько?...

(0)
И что же тебя так возбудило??? Все по делу он сказал.

+(102) со ссылкой на достоверный источник...

(94)
> Огромная часть населения в России живет меньше чем на 15 тыс. в мес. на семью.

И какая же? Может ты подтвердишь свои громогласные заявления ссылками? Или будешь пустобрехом.

http://www.schoolotzyv.ru/zarplata-uchiteley
Первая ссылка в гугле по запросу "зарплата учителя". Всё как учит Прохоров: либо работай 24/7 либо соси.

(0),(11) Прохоров не дурак совсем то, но явно неадекватно оценивает собственный интеллект.
Имеет склонность к необоснованным амбициям. И пока это не вываливалось за пределы проблематики - отнял, отмел, развел, купил-продал, все было ОК.

Кто то узрел эти склонности к заносам и подогревает это в нем, но уже на другой поляне, политической.
Я так думаю - его попользуют и или отпустят с компенсациями, которые он сам успеет организовать себе, пока на турбонаддуве сидит. Или опустят, если нюх потеряет совсем и Остапа понесет ....

С интеллектом у него все таки напряг.

Вопервых - он откровенно считает тех к кому обращается в своих прокламациях и посулах - лохами. Развод чувствуется, но развод - дворовой. Прокламирует, что в ТК, они тпа предлагают отразить де-юро то, что давно уже есть де-факто.
Типа - че вы блеете, и так все по 10 часов работают.
Его цель - 10часов в день для рабов. Но он даже не понимает, что такой своей постановой агитки - предлагает узаконить отлонение от нормы.

Во вторых, он на столько недалек, что даже мысли не имеет, что лохи могут отличать право от обязанности. Не его сраное дело, сколько мы работаем по договоренности с работодателем или по собственной инициативе. Он хочет это вообще превратить в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ НОРМУ.

В третьих Остапа таки понесло ...  И он выдвигает такие прожекты уже серийно. Я охерел, когда услышал про европу от края до края. Он совсем дурак ??!!!

Нет, он не дурак совсем и именно по этому он сейчас на турбонаддуве.

Теперь понятно, в чью дуду ун дует. Европа уже не в состоянии кормить своих дармоедов - греков и прочую европу -не европу, так они хотят, что бы это делали мы. Ну пипец.

КТо то ему эти песни заказывает и он их поет.
Понятно - это вброс ... Но все мы знаем про дыма без огня.

Я тут сразу вспоминаю весенние приглашения французов и амерекосов к безвизовым режимам хы хы ...

С чего бы это такое гостиприимство ???
Тут невольно вспомнишь про 12 год, всемирный потоп и прочую херню ... Но опять же - дыма без огня ...

Ну и чисто экономически - раз система проблеммная - финансовая, имею в виду, то надо поднять удельный вес территориальной валюты. Тут Россия как раз с ее натуральным еще почти хозяйством и природными ресурсами.

Все улыбаются дежурно и приглашают в гости скрипя зубами ...
Ccуки ...

Вся!! Всяяя история отношений запада и России говорит о том, что как только Россию начинают заманивать в договоры и пакты - значит собирабтся ободракть и вдуть ...
Ну или наоборот ...

Я далек от мысли, что Прохоров не порнимает всей этой блуды.
Он понимает и все уже посчитал. Ему на Россию - нацpать ...

Но в четвертых - он недооценивает народ, на территории которого он сейчас жирует.
В России такая постанова - НЕ ПРОКАТИТ !!! Я не буду сейчас за патриотизм. Просто кто то воспользуется поддувом, разогреет массы , увлечет в блудняк нагребет бабала и с той и с этой стороны. А поскольку укрыться можно будет только на этой стороне - то пабыраму починят зеленый забор, закроют калитку на ядерную клюшку и начнут строить все снова.

Это все уже было. До крайностей надеюсь уже не дойдет. Но вот есть же еще "дети Лейтенанта Шмидта ..."

Он лузер, нууу конечно очень богатый лузер :))), что само по себе и не плохо. Но он проиграет и угадайте - чью долю он проиграет ???

Пральна - только не свою.

Сссылок нет. Копипаста нет. По материалам райкома (с)

Пошол смотреть серьезный передача проапокалипсис и есть макароны с сарделькой за 250 руп кило. Всего вам хорошего :)

(45)(47) Он , подлец , ещё шестидесятичасовую неделю для шахтеров готовит , на КОЛ !!
Чё ж он так подставляется , совсем мозгов нету , или приказ такой ?

(101) Я так подозреваю, что не нашу. Правда. Но это только подозрение:):)

(107) Я думаю - все проще. Теперь Миша будет предлагать, а Вова отменять. Народ будет любить Вову и не любить Мишу, с трудом понимая, что Вова и Миша - одно целое.

(106) Ты работаешь 24/7 или ... ?

(110) ага , как в старом анекдоте про двух нищих
"Абрам , и этот поц будет учить нас делать деньги ?"

МДА

(111) Я если чё не в провинции и не учитель, но тебе лишь бы ляпнуть не разбираясь о чём шла речь, верно?

(0) Аццский тролль ))

Я уж было подумал, что эта прохоровка организована для сбора центрального электората.

Но с такими отжигами )) Люди как минимум не поймут: или МД считает их идиотами, или МД над ними смеется.

(114) если ты не в провинции и не учитель, зачем ты про учитилей речь завел?...

(116) :) МД? МП+ПД?

(117) Если охота шашкой помахать ты скажи, чего ж терпеть, для такого человека и пары эпитетов не жалко. А если и правда затупил, так ты повыше почитай, ну (105) например, который аккурат над (106), в котором я "речь завел".

(119)
Учителя - это огромная часть России? У учителей нету семьи?

(119) я прочитал. и твой пост про провинциальных учитилей совсем не в кассу. речь шла про меньше 15 тыр на семью, и причем что так живет большинство населения РФ. я, например, считаю это ложью и поэтому попросил автора этих слов ссылку на данные сведения. к чему твой пост про учителей? в РФ все поголовно семьи состоят из провинциальных учитилей?
зы: а будешь вести беседу в тоне (119) в бан пойдешь обязательно, даже не сомневайся...

(120)(121) ??? А что Питер уже не в России ? Или вы не в курсе в принципе за среднюю ЗП в провинции ?
Про учителей может и не в кассу и про сильно меньше 15 то же, но половина России на грани 15 - 18 тыров - это факт. При чем знаю таких, которые еще говорят , что ГРЕБУТ 18-20 тыров.

Во жесть то ... Так что не так Sonny и  неправ в своих болестях за долю народную ...

(122) ты сам откуда?...

(121) Где большинство увидел? Очки-то надень, блюститель

(124) еще раз, смени тон и прочитай пост (94), с которого все и началось. или огромная часть это меньшинство?...

видимо все неправильно поняли Прохорова - надо читать так:
....бизнесмен, отвечая на вопрос журналистов, предложил гражданам РФ (сторонникам его партии!) хранить сбережения в следующей пропорции...
***
а за "Правое дело" те, у кого от 100 тыщ !!

(122) Не логичен. Следующий вопрос, подозреваю, будет: - Скока получаешь ??

Отвечаю, я от туда где большинство завидует тем, которые гребут 15-18 тыров. И каждое утро по ящику говорят, что это место еще - Россия.

Чему я вприципе - непротив. Я про место, а не про зарплату. Так. На всякий случай.

(125) По мне так и четверти много. Не думаю что сильно меньше

(128) а как ты думаешь, твои думы можно считать достоверным источником?...

:)пардон, (127) для (123)

А зачем Евросоюзу Россия? Вот США еще в конце 19 века выиграло войну у Испании и аннексировало Пуэрто-Рико. А теперь США вынуждено подкармливать 3 миллиона жителей этого острова.

"Основная разница с обычным штатом в том, что на острове существует своя отдельная система налогов, а так же пуэрториканцы не могут участвовать в выборах президента, хотя по закону являются американскими гражданами. Однако имеют право на social security, и даже сидеть на вэлфере"
http://www.andreev.org/travel-story/puerto-rico-liquillo.html

"Одной из проблем современного Пуэрто-Рико является высокий уровень бедности — 50 % населения живёт за её чертой."
wiki:Пуэрто-Рико

(129)  я привел пример. пока что-то не вижу ничего кроме дум в ответ

(132) вообще-то в (102) и (104) я задал вопрос, на который пока никто не ответил. ты же, надеюсь, понимаешь, что ЗП учителей не является показателем зарплат по все России...

У меня отец бизнесмен (производство мягкой игрушки), правда бизнес у него потихоньку накрывается из за кризиса. Игрушку намного меньше покупать стали, выручка сильно упала. Так вот. Он за прохорова готов голосовать, на Путина с Медведевым плюется. Я даже прифигел. Считает его последней надеждой. В общем, электорат у прохорова это мелкий и средний бизнес и средний класс отчасти. Процентов 10  он наберет если что.

(134) Даже если не наберет, то нарисуют

2(96) На самом деле забавно то, что я даже не в первом поколении питерец. А жизнь вне Питера мне хорошо известна, т.к. родственников много. И сам я в детские годы не только в Питере жил.

2(106) Вторая ссылка оттуда же по тому же запросу:
http://www.baltinfo.ru/2011/04/20/Putin-Zarplata-uchitelei-s-1-sentyabrya-povysitsya-na-30-200252
"Путин пообещал, что с 1 сентября зарплата учителей повысится в среднем на 30%.

«Затем в течение двух лет мы сделаем так, чтобы средняя зарплата учителя вышла на уровень средней зарплаты в регионе», - подчеркнул Путин.

При этом глава правительства отметил, что в 2011 году средняя зарплата должна составить 23,5 тыс. рублей, а в 2012 прогнозируется рост до 26,5 тыс. рублей."

(137) Путину видней конечно. Про ставку в 5000 ясное дело врут продолжатели дела Хренова.

2(138) Про ставку? Нет, не врут, наверное. Просто лукавят. Тут Джинн как-то уже приводил расчет реального дохода на примере офицера. Он там тоже со ставки голой начинал. Если бы на ней и остановился, выглядело бы так же грустно, как ты сейчас про учителей рассказываешь.

(133) Пенсионеры не люди тоже, ага. Их не огромная часть, т.к. они не большинство. Большинство - это питерские мальчики, пристроившиеся на теплые местечки. Социальная справедливость она такая, если ты не "большинство", значит хоть тебя десятки миллионов, все равно не в счет.

(139) Я рассказываю, что они и работают на 3 ставки, как завещал Прохоров, но ты читаешь только то что тебе удобно.

Прохоров ответил шуткой на шутку. Сбережения у народа? Смешно же.

(137) Вакансии из местной станичной газеты на 01.06.11:
   
Акушерка                          -4330
Водитель автобуса, кат Д          -4330-6400
Воспитатель                       -6578
Водитель автомобиля (в т.ч.грузового) -4330-9000
Врачи различной специализации      -4600-7700
Газосварщик                        -6166
Учитель физкультуры                -5775
Санитар                            -4330
Заведующий ФАП                     -4330
Ветеринарный врач                  -7500

2(141) Где ты рассказываешь? А 3 ставки у учителя - это совсем не сутками в забое кайлом махать. Поменьше надрыва, пожалуйста.

(143) Это меньшинство, изгои, тьфу на них. Работают всего 8 часов в день, лодыри.

2(143) И что? Если по объявам в газете смотреть, то и одинэсники в Питере штук 10 получают максимум.

(144) Если считать только работу в классе, то да, однако ж надо и домашку проверять и к урокам готовиться. Думаю ты бы слегонца похудел ковыряясь по 12 часов за 15 тысяч в месяц.

(146) А то, что и пенсию им расчитывать будут из этих сумм. И ни каких других.

(144) То есть 3 ставки учителя это фигня? Проще чем одинэсить 8 часов 5 дней в неделю?

(146) это что получается, больше чем на 10 тыщ в Питере можно только по блату устроиться?

2(147) Вот ты опять делаешь некие заявы на пустом месте. Я тоже могу высасывать утверждения из пальца. Но какой смысл это делать?

2(148) И что?

Каждый год  "беспрецендентное" увеличение , а воз и ныне там , счас америку виноватой объявят , расскажут про их кризис

2(149) Я не работал учителем, поэтому не могу сказать. Это вот у Sonny спрашивай, он вишь как близко знаком с учительским трудом. Не один год, наверное, отработал "по 12 часов за 15 тысяч в месяц".

А по сабжу - нас в Европу конечно примут сразу. У нас же нефть и Путин, мы круче всяких там италий с трилионными долгами. Ну подкорректируют свои евростандарты под нас, и будет кругом одна большая Раша.

2(153) Неужели не увеличивают?! Все врут?

2(150) Вообще не устроится!

(140) кроме твоей демагогии, можно увидеть какие-нибудь реальные цифры о средних доходах российских семей?...

(154) Не работал, но заявляешь, что "3 ставки у учителя - это совсем не сутками в забое кайлом махать". Где логика?..

(140) а про питерских мальчиков, если это про меня намек, то во-первых, я давно не мальчик, во-вторых, я лично прошел очень долгий путь до того относительного благополучия, которое сейчас имею. при этом мне пришлось сменить очень много профессий и много-много работать. поверь, с неба ничего не упало...

"Средняя зарплата по России за январь 2011 года, по данным того же Росстата, составляет 20 782 рубля."
http://www.d-kvadrat.ru/dk/promo/5509.html

(159) +1

(158). Реальные цифры семьи пенсионеров устроят? Мне назначили пенсию 1260-00 +662-04=1922-04. На сегодняшний день 4624-00, с учетом всех валоризаций- ииндексаций. Полжизни в городе, полжизни в селе. Это - типичная пенсия для сельского жителя. Пенсия мужа по 2 группе 6808-60, 1808-80 -компесации лекарств, проездов..., 198-63 - компенсация коммуналки летом, итого 8816-03.

2(159) Да, заявляю.

(161) слово "средняя" не смущает?

(160) Поверю на слово. Что касается среднего - за этим на сайт росстата, как правильно уже намекнули. Хотя данных о расслоении общества там нет, но дорогую тебе середину ты там отыщешь легко.

(163) нет, не устроят. меня интересуют общие цифры, можно по категориям дохода, а не доходы отдельно взятого пенсионера. у меня тоже есть пример конкретного пенсионера, ветерана труда, отработавшего на одном предприятии больше 40 лет и прошедшего путь от рабочего до инженера. только тебе этот пример боюсь жутко не понравится...

(165) Конечно смущает, все зависит от региона.

(166) средние данные росстата я знаю, я не знаю как оценить огромное число российских семей, имеющих доход меньше 15 тыр...

+(169) средние данные росстата не имеют ничего общего с доходами в 15 тыр на семью...

(167)Я в дискуссию не за жалостью и не прибедняться пришла. По служебной лестнице можно пройти и дальше инженера, соответственно и цифры будут больше. И на пенсию я не живу, знаю, что работать придется до смерти, а не книжки за столом зеленого сукна читать. Только эти цифры существуют. И если вести честную дискуссию их надо учитывать, а не работать с абстракцией.

(171) для справки, мы обсуждаем мнение по поводу доходов российских семей, высказанное в (94)...

Да и средняя зарплата и доход семьи немного разные вещи

(170) Вообще-то речь шла про среднюю зп, а не про средний доход на семью, зачем подменять?

(174) см. (172)...

(173) + В смысле дохода на каждого человека

У друга трое детей , жена врач - 18 т.р , он инженер - 25т.р. , 8 т на человека в месяц , а средняязарплата  20 т.р. , всё верно

(170) В свете (158) это начинает походить на селфовнедж. Осталось только Альфу перевести разговор на значение словосочетания "огромная часть" с отсылками к словарям и трудам филологов, и вершины демагогии будут покорены.

(175) Это надо сайт Россата шерстить, неохота.

(177) Не сбивай, речь была четко про 15 тысяч на семью.

(177)
> жена врач - 18 т.р

Врачи получают по 18 тысяч??? Чернушники сейчас просто застрелятся.

(181) Пруфы давай. Где было про более чем одного врача? Надо так: "врач получает 18 тысяч". Нечего тут.

(181) А чему ты радуешься то?

(181) По прохоровской схеме рабает , не дай бог один день заболеть или ещё что , минус 5 т.р.,

Кстати, что так уцепились за учителей, в стране других профессий нету что ли? Средняя Зп бюджетников 20 с копейками уже.

(185) Ссылку?

(184)+ какие то сверхурочные , в схему не вникал , но по деньгам всё не так просто

(184) Были Стахановцы, теперь будут Прохоровцы, а чо. Правда Стаханов-то личным примером, а вот Прохоров в основном журналистам байки потравить.

бугага
кто считает, что учителем легко работать - пусть поработает месяцок в школе..хотя бы на ставку)

(186)
Ссылку в гугле найдешь. Ты серьезно считаешь, что будешь вбрасывать тут всякий бред без ссылок, а с других немедленно их требовать?:))

Кстати, я ошибся, признаю. Средняя ЗП бюджетников уже не 20 тысяч, а 25.

(191)бред

(192)
Мощно и аргументировано, спасибо :)

2(192)
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1082517-0.html

(190) Ссылки в гугле начинаются со слов "Путин пообещал". Видимо на обещания Путина уже можно купить колбасы в магазине.

+(194)
http://www.dp.ru/a/2011/04/14/Minzdrav_Rossii_poschital
"По данным Минздравсоцразвития России, в 2010 году среднемесячная заработная плата работников, начисленная за счет всех источников финансирования, составила 28 тысяч 323,2 рублей, в том числе за счет лимитов бюджетных обязательств – 20 тысяч 495,9 рублей. Увеличение по сравнению с соответствующим периодом прошлого года соответственно на 5,6% и 7%, говорится в сообщении Министерства."

(194) на заборе много чего написано
(193) какие аргументы те нужны? сканы расчеток? средняя з.п. учителя в провинции - 10-15 т.р., это с многолетним опытом, своими наработками и т.п.

2(195) Т.е. ты даже не пробовал искать информацию, тебе достаточно собственного твердого убеждения?

2(197) Да уж, твои-то "бла-бла-бла" намного достоверней, чем какие-то там статистические данные и официальные заявления.

(198)да, мне достаточно своего знания.
это у тебя убеждения)

(199) у тебя учителя то знакомые есть, теоретик?

(178) т.е. ты все таки признаешь, что автор (94) банальный демагог и лгун?...

2(201) Есть. И врачи знакомые есть. Дальше что, практик?

(197)
Конечно, ведь статистику Путин подделал, а верить можно только твоим данным (взятым непонятно откуда), они самые правдивые и объективные! :))

(201) у меня есть. учитель русского и литературы в обычной школе. в прошлом году получала 23-25 тыр...

(205)в Питере?

(206) да...

(202) Можно всю цепочку рассуждений, которая позволила тебе из (178) сделать такой вывод? Лично я хотел сказать, что ты сам не знаешь чего хочешь, сначала спрашивая о средних доходах, а потом заявляя, что эта информация ничего не подтверждает. Рекомендую ознакомиться со смыслом термина "селфовнедж".

Да, и кстати федеральные бюджетники - это еще не все работники бюджетной сферы. Но громко заявить про 25 тыщ средней это не помешало. Слово "федеральный" в большинстве заметок решил опустить.

(209) *решили

(204)у меня родственница - учительница, плюс достаточно знакомых и друзей в этой сфере.
статистика - это ни о чем.
вот приходит молодая учительница в школу..скажем, в Самаре.
а ей говорят - вы молодая, мы вам баАльшую з.п. в 10 т.р.
это реальная история. Ну что твоя статистика? Пустой звук.
(207)в Питере выше, чем в среднем по России

(208) повторю еще раз. изначально вопрос в (102). вся логика моих постов после (102) направлена на выяснение факта, указанного в (94)...

(205)Это чего много?

(212)а средний заработок это сколько?

(214) это точно ко мне вопрос?...

2(211) Ей после института сразу по максимальной ставке платить должны?
2(213) Нормально.

(212) Повторю еще раз, ты сам себе противоречишь, и это не приближает тебя к выяснению того, насколько далек от истины (94). На всякий случай уточняю, что об этом я писал в (178) и (208), и повторяю в третий раз.

(216) Сомнительно. Одноэсник получающий отстатыщ, за абстрактные букавки и циферки, и врач... Ну не знаю...

(ВСЕ) как оцениваете шансы Прохорова Михаила
на победу в выборах 2012?

2(217) Признайся, сколько уже на грудь принял?

(0) Ахиллес >> М.Прохоров предлагает вернуться к идее "Большой Европы"

глобализация - всего навсего расширение пастбища для овец которые будут острижены корпорациями..

Как там Бафет говорил: танкер для безопасности должен быть разделен перегородками иначе он тупо опрокинется...

Нафиг этого Прохорова с его глобализацией. Нужен разумный баланс с разумным протекторатом и разумными налогами и поменьше ворья.

2(218) Ты для начала глянь сколько одинэсников столько зарабатывают и чем именно занимаются за эти деньги.

(219)никак

2(219) Нулевые.

(219) Кpoшка >> как оцениваете шансы Прохорова Михаила на победу в выборах 2012?
меньше чем у навального.

(216)а что, 10 - это много?
да это чтоб с голоду не сдохнуть, не говоря уж об аренде квартиры и т.п.

(220) А чем вызван вопрос? Не нравится, что твои методы завести дискуссию в тупик одолжил? Так я сейчас спать пойду и верну тебе демагогию и крючкотворство, я ж не насовсем забрал - так поиграть.
Да, и я не бухаю. Вообще.

(217) у тебя есть какие-нибудь методики определния огомного количества российских семей, получающих меньше 15 тыр? я уже и так и так пытаюсь. автор (94) перданул в лужу и  слился. как еще можно определить?...

(215) в (214)я имел в виду что если не брать во внимание в посте(94)цифру 15 000 а подставить ниже среднего(то есть бедность) то получится довольно много наверное даже 2/3.

2(226) Это не много. А выпускнику ВУЗа без опыта надо сразу много платить?

(223) (224) (225) какое единодушие!!!
то есть этот персонаж выгодно оттенит другую фигуру

(222) Работа врача  и учителя в любом случае значительно важнее,во всех перспективах, нежели работа задротов за компом.
А задротам платят почему-то больше.

2(227) Да просто ты похоже сам уже не понимаешь чего несешь.

2(229) Ниже среднего - это бедность?! Круто!

(233) Ага, переход на личности ты уже сам отобрал как я погляжу.

(234)а как оно называется достаток?

2(231) Не факт что он вообще пойдет на выборы 2012-го. Он только начал путь в политике.

(237)он такими высказываниями может не дойти.

Если емобиль взлетит, то есть шанс у него, иначе нет.

(228) Это было оценочное суждение. Никто тебе не даст методику по которой 10% - это не огромное число, а 51% - уже огромное. Свое мнение я тоже уже высказал. Мерять линейкой огромность - уже не сегодня, сорри, я спать.

2(236) Средний - это только средний. Ни к бедности, ни к достатку это отношения не имеет.

(230) а ты хочешь чтобы этот выпускник сдох с голода чтоли?
я 10 в далеком 2004 получал, и тогда это уже было мало

(240)ну да средний = средний.
а все что меньше среднего?

(241)А сколько бы вы стали платить выпускнику? не имеющему опыта работы?

+(243) присоединяюсь к вопросу...

2(241) У меня теща в Великом Устюге сейчас живет на 11 т.руб. в месяц. Живет, как королева, ни в чем себе не отказывая. О каком "сдох с голода" ты говоришь? Или мы силой твоей мысли уже внезапно перенеслись из провинции в центр Москвы и этой выпускнице жизненно необходимо снимать трешку с видом на Кремль и каждый день завтрака-обедать-ужинать в ресторане?

(172) Guk >> (171) для справки, мы обсуждаем мнение по поводу доходов российских семей, высказанное в (94)...

Ну вот тебе и показали в (163) 4624-00+8816-03 = 13440 < 15000
все по (94).
К этим цифрам еще надо бы показать как государство ошкуривает пенсионеров так что и пожрать нечего, плату за газ, свет, канализацию и т.п.
Вобщем на особняк гаспромовской шишке за 50'000'000$ что-бы наскрести...

2(242) Какая в Германии средняя зарплата? Кто меньше среднего там зарабатывает - бедняки?

(246) это один пример ты предлагаешь считать огромным числом? сколько в процентах от всего населения составляет это огромное число?...

2(246) Да, Старый чайник - это и есть "Огромная часть населения в России". Это уже все поняли.

2(249) Ты несколько повелся на увод. Не "число", а "часть". "Огромным числом" - можно и 10 считать, смотря с чем сравнивать. А вот "огромная часть" - это что-то существенное в процентном отношении. Например, 0.00001% никак не назовешь "огромная часть".

(247)Не знаю, никогда там не был, но это что то меняет?

(245) На 11 т живет? И ни в чем себе не отказывает?
Поделись как ей удается жить как королеве?

(245)цены на еду сравнимы в столице и в провинции
сколько у тебя в месяц на еду уходит, а?
у меня точно не меньше 10.
это просто на пожрать, а ещё ведь и пожить хочется.
(243)сейчас? те самые пресловутые 25 из статистики.
чтобы была возможность жить, комфортно работать, откладывать, тратить, в конце концов, а не думать, что епт инет+телефон+сигареты - это 15% процентов от з.п.

2(255) Да вот так и живет.

(257) Ну ясно :)))

2(256) Тогда как ты считаешь просто необходимым обедать исключительно в ресторане, в провинции считается вполне нормальным питаться дома и выращивать что-то на собственном огороде. Цены примерно те же. Но я со своими доходами могу себе позволить тратить на еду побольше, т.е. покупать что-то более дорогое. А в провинции зачастую и продуктов-то таких в магазине нет, т.к. нет спроса. Поэтому сравнивать смысла нет.

2(258) А как мне тебе рассказать? Смету выложить, так я как-то не озабочивался ее составление. Подробно расписать где на что и сколько она тратит? А смысл? Это в любом случае будет только опыт одного человека в одном городе.

(259)так я дома завтракаю и ужинаю, я именно это и считаю.
причем тут ресторан?

(259) Протестую . Сравнивать необходимо , в одной стране живём , работаем, получаем пенсии , возможности должны быть одинаковы

то есть только оттого, что люди живут в провинции, им надо что то выращивать на огороде, чтобы не дай бог не нарушить своего счастья за 10 т.р. в месяц?
нормальная такая позиция, ога, хе

(260) Проехали, теперь все знают что у АЛьФ, теще живет на 11 000 как королева и ни в чем себе не отказыват :)))

или в провинции ресторанов нет? есть) и мне в 20 с девушкой тоже иногда хотелось в ресторан сходить, также как и сейчас

я вообще не понимаю какое москвичи имеют право разговаривать о "провинии".

я тут в кино ходил и пропустил последние 200 постов...

кто читал, скажите, уже упоминали шестидесятичасовую рабочую неделю на урановых рудниках?

(267) не, у нас тут покруче приколы. оказывается, огромная часть семей в РФ живет на доходы меньше 15 тыр...

(266) :)...эээ...а что нельзя? или только замкадышам можно обсирать мск и мск-вичей?

(268) а.. ну да..

бедная, бедная нищщая Рассея...

при Сталине такого небыло..

(269)Нельзя я не разрешаю. Итак загробастали себе все финансовые потоки в государстве, а щас переживают про старушку на 10-ть тысяч рублей. Не уехали бы из "деревни" баабушка бы не голодала, а внуки бы кормли.

(266) гы  гы гы... провинциалы - "те о ком нельзя говорить" :)

2(262) Не надо сравнивать. Потребности у всех разные.

2(263) И вот так лихо с выпускника ВУЗа без опыта мы переехали на то, что вся провинция именно по 10 штук и получает. Круто!

а вот работали бы вы там в своем замкадске хотя бы по 60 часов в неделю - зарабатывали бы так же как и трудолюбивые коренные нерезиновцы...

все от лени вашей..
небось ленитесь и бухаете целыми днями..

(271) :)) добрый старый бред про заграбастали...даже слезу пустил от умиления...

(275)маней из всех сделать не случиться

А ведь еще 10 лет назад 300 баксов - было более чем очень приличной зарплатой... А сейчас "бабушка голодает"...

(277) потому что ленятся..

а маня - наверное незаконнорожденный москвич.. тайно похищенный из родного дома и выращенный в джунглях замкадска...

но кровь сделала свое дело.. он как тарзан среди обезъян - вроде и в стае а выделяется.. работоспособностью и успешностью...

(278) не 300, а 500

(279) :) тоже Восстание планеты обезьян посмотрел?

(274)выпускник не человек что ли?
не, это вполне конкретный пример, чего на все население экстраполировать

(279) по3,14здеть захотелось, да? :)))

(276)не так что-ли? Тогда простой вопрос, почему авиабилет
Москва-Владивосток в 2 раза дешевле, чем Екатеринбург-Москва+Москва-Владивосток?

Я ни как не пойму , почему врач или учитель в Пскове должен получат меньше коллеги из Питера

(275)езжай, поработай.
я работал и по 60, и без выходных и проходных.
и нихрена ближе к московской з.п. не было.

(281) не.. ковбои против пришелцев.. практически по теме ветки...

(279)звездежь, просто звездежь

(285) почему врач в питере за неправильную парковку должен платить в два раза больше чем такой же врач в пскове?

(283) вы просто все ему завидуете.. просто он нетакой как все.. молодой, лысый и успешный... и на логане..

типичный москвич.. не пьет и не ленится.. вот и зарабатывает по 10 000 в час и по 200 000 в неделю..

(286) хз.. сейчас прикинул.. у меня в среднем порядка сотни часов в неделю набегает... это с учетом поездок..

(284) :)))..ты адресом не ошибся с вопросом?

всё, смысл спора угас, ща ещё Маню отшлифуем разочек с его ведром=)

2(285) Кто сказал, что должен?

(288) Дык он не колется, где  у нее бабки на королевскую жизнь, подозреваю, что с женой помогают.
Либо сама крутится, как ? не знаю.
Но то что на 11 000  в Великом Устюге можно на эти деньги жить хорошо, я  лично отказываюсь.

(288) шизофрения, это когда человек постоянно загаживает форум злобными бессмысленными сообщениями...

(292)ну и что? ну т.е. не очень понимаю, причем тут твои 100 часов и з.п. людей в провинции.
типа там меньше работают? да, 50-60 часов в неделю - это уже много. есть законы - 40 часов, вот об оплате этих 40 часов и речь

2(296) Ты не спрашивал откуда у нее бабки, вообще-то. Бабки у нее от пенсии и сдачи квартиры в Питере (Колпино). Отказываешься ты напрасно, съезди и посмотри, как живут люди.

(298)А кто их соблюдает то?

(295)Не юродствуй , ты понял , что я хотел сказать

2(301) Ты хотел сказать, что советская уровниловка - это именно то, что требуется и что ты считаешь справедливым. Правильно? Так я тебе отвечу, что это не так совсем.

(300) так бюджетников же обсуждаем, не?

(299) Так а чего ж ты врешь то тогда в (245) ?
>>У меня теща в Великом Устюге сейчас живет на 11 т.руб. в месяц. Живет, как королева, ни в чем себе не отказывая. О каком "сдох с голода" ты говоришь?

C какой ты целью людей в заблуждение вводишь?

2(303) И давно?...

(302)та почему уравниловка.
просто социальное расслоение сильнее с каждым годом

(305)выпускник вуза - молодой учитель - это не бюджетник?=)

2(304) И в каком именно месте я соврал по-твоему?

2(307) Совсем не обязательно.

(308) Хорошо:
>>У меня теща в Великом Устюге сейчас живет на 11 т.руб. в месяц. Живет, как королева, ни в чем себе не отказывая. О каком "сдох с голода" ты говоришь?

(309)% а кто же он тогда? бизнесьмен без пяти минут?

2(310) В каком месте соврал-то? Да, живет в Великом Устюге. Да, ни в чем себе не отказывая. Да, на 11 штук.

2(311) Может быть бюджетником, может в частной школе преподавать. Может вообще репетиторством заниматься. Вариантов масса.

Успокойтесь, ребята. Вернитесь к жонглированию ИНФОРМАЦИЕЙ._ это ведь гораздо удобнее и интереснее. Никакие тещи и Старые чайники не должны мешать этому увлекательному занятию, да и учителя здесь лишние - все это мешает получать эстетическое удовольствие

(312) >>Бабки у нее от пенсии и сдачи квартиры в Питере (Колпино)
>>>>У меня теща в Великом Устюге сейчас живет на 11 т.руб. в месяц. Живет, как королева, ни в чем себе не отказывая. О каком "сдох с голода" ты говоришь?

как это понимать?

Ну хорошо, бог с ним, сколько у нее в итоге получается на королевскую жизнь?

Альф , какие 11 , квартиру в Питере за спасибо сдает ?

2(319) Вот прямо вот так и понимай дословно. Она сдает в Питере квартиру свою и живет на эти деньги в Великом Устюге. И на жизнь у нее получается 11 штук. Что непонятного?

(298) простой пример:

сейчас 23:58
я сижу на кухне и работаю
в это же время за окном на детской площадке бухают мои соседи.. бухают они там чутьли не каждый день.. причем ппц - там все неблагополучные...

вопрос: и я и они в москве.. причем я ипотеку плачу за однушку  и жена не работает - дома с маленьким ребенком сидит .. а они живут в халявной четырехкомнатной квартире...

вопрос: на основании чего они должны что то иметь наравне со мной?

2(321) Часть со сдачи квартиры уходит на оплату коммуналки, часть моей жене (т.к. она там тоже собственник), часть теще.

(324) а можно платить 300-500 за электричество.. а не 2000 за газ.. :)

(324) я тебе по-моему уже давал понять, кто тут шизофреник. можешь считать это последним предупреждением...

2(328) Легкого пара и спокойной ночи.

(323)не все бухают, это сравнение: я работаю - они не работают(работают меньше).
а есть те, кто больше тебя работает, и гроши получает.
потому что по статистике у него з.п. 25 т.р.

кто посты потер то?
вполне себе культурно разговаривали, хе

(330) ну да.. не  спорю - есть те кто работает больше а получает меньше.. а есть те кто работает меньше а получает больше.. а есть те кто не работает и доволен тем что на пиво и семечки с явой хватает.. и большего не надо....

и вот таких - дофуя..

утром мажу бутерброд
сразу мысль
а как народ?
и икра не лезет в горло
и компот не льется в рот... (с) Филатов

(330) за такое культурное общение как в (320), тут обычно банят...

учитывая российскую производительность труда а так же принимая во внимание качество этого труда.. я бы шестидесятичасовую рабочую неделю сделал обязательной...

(322) Понятно, о чем ты говоришь, пенсионерка лет за ..десят.
У меня бабушка такая - же, говорит что - Мне теперь хорошо, недавно пенсию подняли на 300 рублей .

Просто пример плохой.

(333) меня это мало волнует
(331) почему то такое мнение у тебя, что большинство не работает, а алкашит.
Это наверное от окружения зависит, у меня мало таких примеров, когда не работают и живут вполне себе, но больше других - когда вкалывают до "не могу", а доходы небольшие.

(336) пока я не стал коренным москвичем, жил в замкадске - это киздец.. бухали все.. может правда времена такие были... но блин это было вообще анриал..

(337)то есть тебе лет 200, не меньше?)
всегда есть и будут те, кто относительно не напрягается и живет не думая ни о чем, но разве это пример для сравнения?

(321) fitil >> АЛьФ , какие 11 , квартиру в Питере за спасибо сдает ?

Зато удобно лапшу вешать.
А рента (один из трех фундаметальных путей доходов) пусть останется в тени..

(334) И что должно (по твоему и прошкину замыслу) произойти с производительностью и качеством труда после принудительного увеличения продолжительности рабочего времени?

Все-таки вспомнили про 60часовую рабочую неделю, бугага Ж)

Был Миша- 2%, теперь будет ещё Миша - 60 часов :-)

(0) Мне кажется, Прохорову сейчас лишь бы в новостях мелькать постоянно, неважно с какими заявлениями.

Ехал Прохоров через реку,
Видит Прохоров в реке рак,
Сунул Прохоров руку в реку,
Прохоров, Прохоров, Прохоров, Прохоров.

(343) не Прохоров а Путин) рифма не та,
хотя даже тут говорим "Прохоров" подразумеваем Путин ;)

2(340) А кто предлагал принудительно увеличить продолжительность рабочего дня?

(345) А зачем вообще менять ТК и вписывать туда какие то 60 часов если это и сейчас не запрещено ТК?

А может всё прощё ? Медведев же сказал  бизнесменам определится , с кем они ,ну и  Прохор со страху ,что ошибётся в выборе , решил в правом деле самоубится

(347) Чё это за жесть? Дай пруф, интересно почитать, в каких выражениях путин это сказал, кому и когда.

(348)Газеты читать надо )))
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/13/n_1921377.shtml

(348) Неплохо-неплохо. Пишут Медведев, читаем Путин? :)))))))

(350)Тандем  , гидра , так сказать

2(346) Т.е. ты вот сейчас можешь официально работать на своей должности в своей фирме 60 часов в неделю безнарушения ТК?

(344) это что же сам владимир владимирович предлагает вступить в евросоюзы
???
ужас какой

(352) А если, я захочу работать не 60 а 70 часов? Тогда будет нарушатся новый трудовой кодекс. Мож тогда сразу до 189 часов увеличим?

2(354) Это ты таким способом решил признать, что нынешний ТК не позволяет работать в таком режиме?

Нет, таким образом, я хочу показать, что предложение бредовое и ничем не обоснованное. Текущий ТК тебе и сейчас даёт возможность работать 60ч. Если ты с работодателем хотите всё решить в рамках ТК, тогда достаточно устроится совместителем. И работай за вполне законных основаниях  в рамках текущего ТК. Зачем менять ТК то?

2(356) Ты вот сейчас можешь официально работать на своей должности в своей фирме 60 часов в неделю без нарушения ТК?

(357) Тебя переклинило что ли? В (352) Ты уже задавал такой же вопрос и мне показалось, я на него ответил. Может перечитаешь ещё раз?

http://dcp.sovserv.ru/media/images/0/a/8/41985.jpg гы :-)

2(358) Я не увидел в твоих постингов ответа на мой вопрос. Ты просто ответь: да или нет.

Чем совместительство то не устраивает?

(357) >>Ты вот сейчас можешь официально работать на своей должности в своей фирме 60 часов в неделю без нарушения ТК?
Нарушений с чьей стороны , работадателя или работника , уточни

(357) нет.
но что мне даст работа 60 часов в неделю в материальном плане?

2(361) Это понимать как "да" или как "нет"?

2(362) С любой стороны.

2(363) Больший заработок, более быстрое приобретение опыта, продвижение по службе. Много чего дать может. От трудового договора зависит.

2(367) Не ожидал, что такой простой вопрос у тебя вызовет такие затруднения.

+(368) Кстати, мой вопрос действительно простой и в отличие от твоего не содержит утверждения.

(368) Кули с тролем разговаривать то. Если бы ты хотел дискутировать по этому вопросу, ты бы на (356) нормально ответил бы, а не стал бы тролить.

(366) сомнительно.
опыт от разнообразия задач зависит.
и от возможности обучения.
а какое обучение после 60часовой недели?
ты когда нибудь вечерне\заочно учился?
зарплата - от опыта.

2(371) Ну, я вот когда изучал 1С, ночами сидел. Только мне за это никто не доплачивал, к сожалению. Хотя выполнял я свои прямые обязанности.
Вечерне я учился. Ничего, нормально отучился. Только опыт - это не часть обучение, а практика применения полученных знаний. Наработка навыков на практических задачах.

(372) я честно, как то с трудом представляю, как после 10-12 часового рабочего дня можно еще и учится чему то.
и насколько долго на такой ритм человека хватит.

2(373) Объясни, плиз, с чего у тебя вдруг пошло про учебу после 10-12 часов?

(374) ну ты же сам вроде верно сказал "Больший заработок, более быстрое приобретение опыта, продвижение по службе..."

ну какой опыт можно приобрести без обучения.
однобокий , несистематизированный и безбазовый.
да и для продвижения - учиться надо...

отсюда, имхо, ограничение рабочей недели - есть правильное решение.
ибо ограничивает экстенсивную сторону получения дохода, и подталкивает к интенсивной. заставляет учиться и дает для этого время.

+(375) да и высокий порог минимальной часовой оплаты - тоже полезная вещь.
так как способствует увеличению производительности.