Устроился во франч работаю уже год, перед этим три года системного администрирования. За год сдал специалист-консультанта по УТ 10.3 (по плану франча), следующая сдача в следующем году специалист по платформе.
В работе нравится, и программировать, и консультировать и разбираться в проблемах, иногда тяготит к чему-то одному больше, чем к другому, временами меняется наоборот (когда программировать задают дурдом совсем не нравится тяготит, но во многом очень быстро разбираться начинаю). Сейчас готовлюсь к профессионалу по платформе и заодно сразу к специалисту, перечитал Радченко, Хрусталеву, Чистов (видео-курсы) и другие, это что касается программирования.

К чему посоветуете стремиться дальше, в какую сторону развиваться и какой будет "путь программиста" во франче (франч устраивает: интересно, адекватность, зп, руководство, клиенты, коллектив и т.д.", переходить на фикси не хочю, достанет сидеть с 8:00 до 17:00 (до этого работал админом все ок работа превращается в чего бы поделать по профилю работы, чтобы интересно и полезно и в поиск работы выше уровнем или подработок), фри (сейчас помогаю другим по компам устраивает как подработка, есть постоянные клиенты) но уходить полностью не хочу.

к устройству на фикси и забиванию на всё, флудерству на мисте.

Мутируй в хозяина франча

Вырос из одной компании, иди в более крупную.
Главное не миздеть на мисте, а работать и тогда и профессиональный рост и все остальное в гору пойдет кагбэ само

(3) погодь, он только с 8.0 на 8.1 перешел, и то с траблами.

(0) К чему бы ты ни стремился - клеймо тупого неудачника теперь навсегда с тобой. Это начало конца.
Смирись.

(1) Скукота и никакого развития и работа за маленький оклад, чем больше тем лучше, иначе со стороны начальства просиживаешь штаны и ничего не делаешь.
(2) Параллельно открыл свой мини бизнес (подработку) по "все что связано с компами" (решение вопросов), все остановилось на стадии "дошли до определенного уровня", для развития нужно знать, что делать дальше: или тупо искать клиентов и рубить бабло или изменять качественно, а что именно не знаем (со мной работает в этом направлении ещё 2 человека, предлагают занятся каким-то другим направлением, типо прибыльнее).

Для франча ещё не готов даже знаниями и денег на это дело не совсем будет хватать.

(5) тут на мисте как скажут - так вешайся сразу...

(6) иди к Мане работать, скучно не будет.

(7) Отличная идея, кстати.

(4) это одна из задач на текущий момент у одного из клиентов.
(5) почему такой пессимизм?
(8) это как это?

(10) ты не знаешь "как это - работать"?

(10) Это не пессимизм, это самый что ни на есть реализм.
Со временем сам поймешь. Особенно пообщавшись с авторитетными и уважаемыми специалистами на этом форуме. Например, с bazvan ом или с Maniac ом.

(11) ну а как удаленно или по какому механизму?

(0) Учить язык. Английский. И что-нибудь по работе (С#, java, ABAP и т.п.). И валить из страны, пока есть такая возможность.

(14) хочу в Европу (в Германию), но люди говорят, что там своих хватает и не всех берут. Думаю съездить в отпуск туда в следующем году отдохнуть, посмотреть как там.

(13) Маня тебе предоставит работу по вкусу.

(15) Посмотреть - это правильно. Пожить немного еще лучше. Если не тратить лучшие годы впустую на 1С, с работой проблем быть не должно.

(17) ну а почему впустую, деньги приносит, программировать-разбираться интересно, востребовано, на перспективу 8.2 и т.д, чего ещё придумают, а специалистов хороших мало.

(18) Три года системного администрирования ведь тоже деньги приносили, разбираться было интересно, перспективные технологии всё время... Но ушел. Почему?

Специалистов хороших не хватает, наверно это так. Во многом потому, что затраты на достижение хорошего уровня в 1С не окупаются по жизни. И это уже сейчас, а ведь конвейерное обучение специалистов раньше было распространено намного меньше.

{Пришел Маня и дал ответ} Мне неучи не неужны!

(0) бросай нафиг. ты не туда попал.. реально говорю. потом мои слова вспомнишь если завяжешся.

Специалистов хватает! уровня зарплат уже не хватает!

:) куда куда...высший уровень - Маньяк 80 левела

никуда. Если повезет -- РП будешь. Если очень повезет -- архитектором. Но это нужно входить во франь в момент его расцвета

(19) Уровень зп достиг потолка, а хотелось выше, спросил у  ген.директора, что дальше, типо не хочу уходить (но в другом месте больше предлагают зп), ответ:ты вправе решать уходить или нет, для руководящей должности ещё молодой, типо за ошибки будет большая расплата ресурсами "сотрудниками" (большая потеря), для зп можешь выбратьлюбую должность не руководящую. Пошел к другу (его как раз сделали руководителем отдела) в отдел инженером, но друг развернул свои позиции диаметрально, когда стал руководителем, стал заодно с руководством и продолжение "непутевой работы" за такие деньги меня уже не устраивало, людей, на кого можно положиться и продолжать работать "нормально" в команде не осталось (не выдержали уволились или перешли на сторону руководства, заниматься "подлизничеством"), поэтому стал смотреть на рынок труда, программисты 1с и SAP, только получали больше денег. Поэтому ушел в 1с, SAP, только в нескольких крупных конторах (читал в нете что тем самым он себя изживет сам или останется в крупных фирмах).
За год во франче я уже зарабатываю почти в два раза больше максимума по зп, которого я достиг за 3 года работы в предыдущей фирме (правда та работа была моей первой и пришел туда без опыта работы, поэтому зп росло постепенно).
(20) все со временем.
(21) (22) Почему так?

(20) как раз выскочило внизу форума:

Пословица: Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.

как раз в тему...

Если не работали не 1с программистом
то Вы уже инвалид.

те только дальше - быдлокодинг, те  в веберы.

для работы программистом нужно проф образование + 3 года
стажировки.

после 1с во франче, где нет основ проекторования ПО:

ни архитекторов, ни тестеров, ни проектировщиков интерфейсов
ни культуры прогаммирования

+ ООП

только дальше в ширпотреб типа 1с, где каждый студент
востребован те в веб.

(27) Согласен. Правосланое программирование разрушает мозг. Счас хочу уйти на .NET и не вспоминать про 1С. Получается не так быстро, как я хотел, но ПОЛУЧАЕТСЯ, Черт Возьми!

(27) +1
(25) Значит, в основном из-за денег. 1С здесь не лучший вариант.

>>>читал в нете что тем самым он себя изживет сам или останется в крупных фирмах

В нете много чего написано, ога. Про SAP я упоминал в (14), есть и другие западные популярные платформы, с ними и можно впоследствии работать _там_, поработав здесь. В отличии от 1С.

После 1С в С++ или .NET мозг не сразу повернешь (

(29) деньги прилегающее, в основном из-за отсутствия смысла работы из-за "ошибочной" политики руководства, которая стоит большой крови людям (анализ, выводы, принятие решений "правильных, которые были сформулированы ранее" - это все длится очень долго и платить за это и понимать и вникать у руководства "работа над ошибками" нет желания (это же руководство, всегда право и постоянная тупая гонка за прибылью), а переубеждать их не один год и долбится в стену, при этом кто-то норовит вставить палки в колеса и при этом денежный фактор, как дополнительно играющий на нервах).
Лучше, мне кажется, в 1с: есть заказ, выполнил, клиент проверил, подписал, получил деньги - работой доволен и всем хорошо. И постоянное совершенствование со всех сторон для пользы делу (от этого зависит конструктивность работы, а в следствии и прибыль опять же со всех сторон).
(14) очень мало, точнее единицы, требуются по данным направлениям, 1с обыгрывает, даже возьмите просто объявления на работу из Моей рекламы.

(31) Ты смешал смысл работы и политику руководства с организацией самой работы. Работал я с 1С и на фирмах, полностью подходящих под твой первый абзац.

Где обыгрывает 1С? В Мюнхене? Кого она там обыгрывает? SAP, navision, oracle?

(32) если в совокупности не будет работать, как часы, а кто-то будет тупить и кто-то ещё будет это оправдывать - а это и есть работа в команде ... не думаю, что смешал, а сидеть в стороне делать свой участок работы, помалкивать и не думать, как лучше (это, по-моему и есть ради денег, а не ради дела).

(32) Обыгрывает в России

(34) имхо, только из особенностей нац. законотворчества  дешевизны

*из = из-за

(0) Совершенствуйся духовно.

(33) Ты думаешь, при работе с 1С в команде такого не бывает?
(34) Обыгрывает всё меньше и меньше. Причем только в России. А при упрощении законодательства до разумных пределов...

да изучить PHP или  NET (включая nemerle )
не проблема.

не проблема найти работу по разработке сайтов на нет и пшп

притом что современные IDE по скорости разработки не
уступают 1с

проблема в отсутствии в идустрии 1с практики командной разработки

и отсутствии как понятия вообще разработки надежного ПО

а в надежность входит культура разработки, предсказуемость,
функциональное тестирование   ...

пользовательская документация

документация разработки, включая историю проекта

всего этого в комментах не напишешь.

система контроля версий отстала минимум на 5 лет.

я делал ПО для банка на с++. год писал (1,  но под жестким контолем) второй год писал обрабочики нештатных ситуаций

плюс все доки.

притом что вел всю иторию разработки и защищал пред другими разработчиками весь код  (на случай попадания под каток)

те были 2 куратора (они вели историю куриования).

тестеры писали отчеты тестирования, dba  - прогнозы эксплуатации, сетевики - надежность всех уровней сетевого
взаимодействия; менеджер по юзабилити  опрашивал пользователей и проверял на сответствие стандартам.

1с это всегда фаст рапид  - в каждом франче свои стадарты
команда макс 3 человека из них - 1 с проф образованием.
остаьные - самоучки либо те, которые  кроме 1 ничего не видели


компании-разработчики охотней возьмут студента выпускника
в стажеры, чем 1с ника.
переучивать затратнее.

Переучивать - это если 1Сник кроме 1С ниче не видел. А я например на РНР и C# с универа пишу хотя не работал по этим направлениям никогда. Думаю если в москву перебираться, по какому направлению идти - по 1С уже опыта больше, но по .NET больше перспектив и солиднее )) Хотя з/п практически совпадают.

(0) аудит

(0) судя по всему, город Липецк? Как называется адекватный франч?))

(42) обязательно говорить подробности...суть в проблеме, а не в конкретных названиях...
(38) почему и пришел именно сюда, потому что люди заинтересованы в работе.
(27) франч франчу рознь.

Почему так все советуют уйти из 1с, или отдыхать на ффикси, или переквалифицироваться в веб-разработчика...не пойму?

Я думаю, раз 1с практически во всех фирмах - это о чем-то говорит ... и стоит продолжать работать в данном направлении с пользой для дела!

(43) То что они учили 5 лет в вузах учась на программиста в 1с не востребовано.
А они мечтают таки когда-нибудь стать НАСТОЯЩИМИ программистами, и зарабатывать намного больше чем им сейчас выделяет начальство.

город озвуч...

(0) оставь 1с пенсионерам, они хоть предметную область знают. Почему? А сунься с 1с за рубеж, ага, нафиг надо.)

Ща подожди немного будет, 8,3 или 9,1 и пойдешь по новой совершенствоваться.

(44) я уже получил первое высшее, второе будет через пару лет (3 года отучился уже) и меня устраивает 1с, программист, он и программист, какая разница на каком языке, не считаю 1с "быдлокодингом", какая разница какая платформа, среда или язык, главное интерес и сама работа.
Зачем все таки уходить из 1с...?

С какого перепоя 1С стало языком? Фрейворк, не более.

(49) очнись...
дефакто

Да никуда 1с не ведет. Консалтинг, далее финдир, и выше. Либо свой франч, а там  свои пироги и пряники. Фикси проще и спокойней

(12) оценил юмор

(30) Steel_Wheel >> После 1С в С++ или .NET мозг не сразу повернешь (

Нормально.

А чего хочется-то? Смотри вакансии в твоем городе, думай и анализируй, что предлагает рынок труда, что тебе из этого интересно и какие требования в этих интересных тебе вакансиях.

Как правило, если это не Москва или Питер, то вариантов немного - либо как бы "карьера" в крупном местном франче (ведущий программист, РП, начальник отдела или направления), либо теплое место с хорошим окладом в какой-нибудь крупной местной организации (если достаточно крупной - теплое место начальника отдела автоматизации или программирования).

Вот и всё развитие.

Сладкую мечту 1Сников - стать "финдиром" - нельзя воспринимать сколь-нибудь серьезно, по-моему. 1Сник - это все-таки технический специалист и ему все-таки должно сильно повезти, что перескочить непосредственно в предметную область. Хотя бы отсутствие профильного (экономического, бухгалтерского) образования будет мешать. Да и, сдается мне, на подобные должности не попадают "просто так", без нужных знакомств и связей.

Можно еще попытаться стать начальником IT-отдела или директором IT-департамента какой-нибудь крупной организации, которая плотно сидит на 1С. Тут твои знания одновременно и в 1С, и в системном администрировании должны быть очень к меесту. Но опять же тут должно сильно повезти, можно много лет ждать и так в итоге и не дождаться.

я видел несколько "конечных" точек развития 1Сника:


1. руковдятел отдела (либо отдела программистов либо целиком IT)

2. владелец бизнеса (свой мелкий франч или набор клиентов у фри)

3. "самый ценный человек в организации"  - состояние дзен которого достигает 1Сник после того как становится единственным на предприятии человеком понимающим как работает программа в которой все ведут учет и как от этой программы добится нужных откликов.

6. бросить 1С и попытать счастья в других сферах -свой бизнес независимый от 1с, директор магазинчика своего и тд и тп.

зы:

ни разу не вдиел чтобы 1Сник ушел в финдиры (все же финдир это образование опыт которых у 1Сников нет них.я)

ни разу не видел чтобы 1Сник ушел в гендиры которых назначают учредители

Вообще, 1С - это, конечно, достаточно ненадежная сфера деятельности. Такая высокая потребность в 1Сниках вызвана во многом запутанностью, казуистичностью и постоянным изменением нашего законодательства, неграмотностью и ленью пользователей, "неустаканненостью" бизнес-процессов и деловой практики. Раньше или позже все должно утрястись (если страна хочет развиваться, конечно), а потребность в 1Сниках - упасть.

К счастью, 1С достаточно прочно проникла в область автоматизации основной деятельности предприятий (УТ, УПП, отраслевые решения, самописки), поэтому спрос, я надеюсь, на 1Сников все равно будет еще долгое время высоким.  

Но, имхо, Java, .NET, web в разы более "надежны" в плане востребованности в долгосрочной перспективе, чем 1С. Да и с одного "нормального" языка достаточно легко перейти на другой "нормальный" язык, а вот с 1С хрен куда перейдешь.

(57) вообще, производство автомобилей достаточно ненадежная сфера деятельности. Такая высокая потребность в автомобилях вызвана во многом дешевизной ископаемого топлива и слабой степенью развитости прикладной науки...Раньше или позже человечество одумается и перестанет использовать нефть.. и тогда потребность в автомобилях резко упадет (ибо будут изобретены телепорты и всякие летающие флаеры)

(58) По форме хорошо, а по содержанию - мимо кассы :)

Достаточно посмотреть на развитые страны - там нет аналога такого явления как "1Сники", это чисто российский феномен, существование которого вызвана какими-то перекосами в устройстве российского общества и экономики.

(59) А чем "1Сник" принципиально отличается от "дельфиста" или "пхпнутого"?

А перекосы нужно исправлять, если, конечно, мы хотим куда-то развиваться, а не просто продавать нефть и газ зарубеж, а на вырученную валюту насыщать свой рынок нужными товарами, а потом, когда нефть и газ закончатся, накрыться медным тазиком.

(57) Упомянут был web. Куда рисователь сайтов на Joomla перейдёт легче, чем 1Сник?

(59) а я слышал что есть.. я слышал что там такой зоопарк решений что многие держат свои отделы придрочившиеся на чем  то одном разрабатывать "нетленки"... (и не надо думать что там у всех стоит сап и аксапта)

(60) с английским не дружит :)

(60) Предметной областью. Delphi, кстати, по большей части уже умерло, не вижу смысла его сколь-нибудь серьезно рассматривать.

(62) А зачем ему куда-то переходить? Имхо, web - крайне перспективная штука, я даже горизонта его развития не вижу, ближайшие минимум лет 30 специалисты по вебу будут востребованы.

К тому же не забывайте, что PHP - это язык из семейства C++, язык с полноценной поддержкой ООП, там есть всякие системы контроля версий, документирования, бла-бла-бла, работа с внешней СУБД (полноценная, а не через слой абстракции, как в 1С) и так далее. Короче, PHP к серьезным языкам/платформам типа .NET/Java в разы ближе, чем 1С.

(65) Ну так любой разработчик:
а) знает в достаточной мере некоторую среду разработки (и ему не обязательно знать иные среды);
б) разбирается в достаточной мере в некоторой предметной области (и не факт, что разбирается в остальных).

Что такого специфичного с предметной области, например, "бухгалтерский учёт", что знающие эту предметную область резко выделяются из прочих? (И как быть с теми, кто ваяет учётные программы на всё том же Delphi, на Java, на С++?).

(66) PHP - из семейства C++? Тогда какой язык _не_ из семейства C++?

Работа с _внешней СУБД_ - что в PHP, что в 1C - практически одинакова.

(68) не из - лисп, форт, симула... Дальше вспоминать? :-)

(67) Ну да. Я к тому, что платформа "1С" и предметная область "бухгалтерский учет" - достаточно ненадежные вещи, сегодня они нужны, завтра - нет. Так со всеми предметными областями и платформами, но имхо у 1С в плане "нестабильности" - пальма первенства.

(70) представь нам ситуацию, когда в России перестанет быть нужен бухучёт...

(68) Семейство C - это сам C, C++, C#, Java, Javascript, PHP. Все остальные не из этого семейства.

В PHP СУБД - это именно, что СУБД, а не хранилище, используемое фреймворком непрозрачным образом.

(72) php, наминутку, вырос из перла...

(72) Ещё и JavaScript из семейства C++? То, что объектная модель у него несколько противоположная - это несущественно?

Тогда понятно. "Из семейства C++" переводе на русский язык означает "используются скобочки { и }".

(71) А что такого в этом сложного? Появился же УСН, на котором ведение БУ необязательно. Достаточно расширить границы применения УСН и сделать его более привлекательным, и БУ останется лишь в верхней части сегмента среднего бизнеса и в крупном бизнесе.

Кроме того, даже если БУ будет настолько же широко применяться, насколько это происходит сейчас, все может просто устаканиться. Законодатели перестанут переписывать постоянно законы, а пользователи в основном массе научаться работать с 1С. Конечно, может, этого и не произойти, но для нормального развития экономики, имхо, это более чем желательно.

Так или иначе, по-моему "автоматизация БУ на платформе 1С" - вот уж действительно дурацкий выбор направления в профессии, по-моему. Я уже не помню, когда последний раз видел вакансию, связанную только с БП и ЗУПом, почти всегда основным требованием идет поддержка/развитие "основной" конфигурации предприятия - УТ, УПП, или какой-нибудь самописки.

(74) Из семейства С, без плюсов, я оговорился. "Из семейства" означает, что там везде С-style syntax (который, внезапно, намного больше, чем просто фигурные скобочки).

Конечно, синтаксис - наверное, самое простое, что есть в платформе/языке программирования. Но так или иначе по этой причине PHP все равно ближе к мэйнстримовым языкам типа .NET/Java, чем 1С.

(63) Я тоже что-то "слышал". Но, имхо, на САПе там сидят или держат собственные отделы разработки только крупные компания, SMB как-то обходиться коробочными решениями, а то и вовсе MS Office-ом.

(76) Так и я ж о том же. При внешнем синтаксическом сходстве _семантика_ C и C# - как небо и земля.

(77) Да и в 1С если подсчитать количество "коробочных" решений (базовые конфигурации - они такие)...

(78) Да, но 1С и C# в таком случае - как глубины мирового океана и космос.

(79) На западе нет аналогов "1Сников", а то, что 1С активно толкает свои коробки - это не так существенно.

(80) Да как раз нет. 1С и C# ничуть не дальше отстоят друг от друга, чем C и C#.

И что такое "1Сник"? Кого нет на Западе - специалистов по конкретной платформе, ориентированных на конкретную предметную область?

Как пример - Cache. Чем не "западная 1С"?

Интересно есть такие кто вообще отошел от 1С и IT и добился успеха в другом виде деятельности?

(82) На этом форуме - как минимум четверых знаю.

+(83) Прошу прощения, не обратил внимания на "и IT". Так что (83) - неверное утверждение.

(80)
>Да как раз нет. 1С и C# ничуть не дальше отстоят друг от друга, чем C и C#.
Причем тут вообще C? Вы же спрашивали про программистов Joomla (т. е. PHP), я ответил, что им легче перескочить на взрослый язык программирования типа Java/C#, чем 1Сникам. Почему? Хотя бы потому что базовый синтаксис в PHP, Java и C# очень похож и берет свое начало от языка C. Или потому, что в PHP есть полноценное ООП, а в 1С - нет. Или потому, что в PHP СУБД используется именно как СУБД, а не как то место, где фреймворк каким-то загадочным образом хранит свои данные. Или потому, что в PHP "культура разработки" есть какая-никакая, а в 1С ее практически нет.

Не вижу с чем тут можно вообще спорить.

>Как пример - Cache. Чем не "западная 1С"?
Она не "западная 1С", потому что в России спрос на программистов 1С выше, чем на любое другое направление (пока во всяком случае), а этот Cache никому особо не нужен.

(83) И куда они перешли, если не секрет, пусть даже в пределах IT?

(85) А что есть "взрослый" язык? Например, VB - взрослый язык?

Насчёт "Cache никому не нужен" - это сильно загнуто. Медучреждения той же Швейцарии - переходят на Cache с "самописок" на других языках бодрым маршем. И в России уже появились центры - в Питере и, ЕМНИП, в Екатеринбурге.

(86) Так у них и спроси.

(87) Взрослые языки в моем понимании - это "мэйнстримовые" языки, на которых выполняется больше всего проектов и больше всего предложений на рынке труда (исключая, конечно, 1С, поскольку, если вы не забыли нить разговора, нас интересует куда с этой 1С можно свалить в случае чего). Сейчас это Java и C#. PHP в разы ближе к этим языкам, чем внутренний язык 1С.

Относительно популярности 1С (или хотя бы тех же Java и C#)  Cache действительно никому не нужен.

(88) А что это за люди?

(89) Сваливать - вовсе не обязательно в "иэйнстрим", где конкуренция зашкаливает и нового человека могут встретить отнюдь не с распростёртыми объятиями.

Что касается "относительно популярности 1С"... В _своём секторе_ Cache - ничуть не менее популярна, чем 1С _в своём секторе_. Но напомню - о Cache было упомянуто в связи с тем, что на Западе нет ничего подобного 1С.
Хотя, впрочем, Швейцария - какой же это Запад? Дикая страна, так сказать, "дети гор".

Суть то как раз в том, что программистов-"универсалов" становится всё меньше.

Есть предметные области. Для них создаётся свой софт. Свои DSL. Свои - оригинальные или специализированные из общего назначения - среды разработки.
К примеру, у инженеров есть AutoCAD. Со своим "1Сиком" - AutoLisp'ом.
Cache - я уже называл.
Да и PHP - всё тот же "1Cик".

(91) Вы опять куда-то уходите от темы разговора. Вы меня спросили "Куда рисователь сайтов на Joomla перейдёт легче, чем 1Сник?". Ответ - в мэйнстрим. А уж стоит ли туда идти или нет - отдельный вопрос. У ваятеля сайтов такая возможность несравненно больше, чем у 1Сника.

Что касается Cache - если Cache из другого сектора, то как оно может быть подобно 1С? Так можно вообще взят какой-нибудь узкий сектор типа автоматизации пром. процессов на хим. заводов, и назвать единственный более-менее приличный софт в этой области "западным аналогом 1С", хоть им и пользуются 5 с половиной предприятий.

(92) Да, я только не пойму - как это связано с тем, что ранее обсуждалось в топике?

Я там утверждал, что предметная область, в которой используется 1С, достаточно нестабильна в плане долговременного спроса на специалистов по автоматизации, а с самой 1С будет достаточно сложно перейти в другую предметную область с другой технологией.

(93) Так и не понял - что есть "подобно 1С"?
Сектор софта для медучреждений (где популярно Cache) - весьма обширен. Все больницы, все поликлиники и т.д. Кстати, в России  _на 1С_ пишут соответствующие конфигурации. Так что область, можно сказать, одна и та же.

(94) См. А.Азимов, "Профессия". Там описано, что мешает перейти в другую область. А вовсе не сама область.

Что касается "стабильности в плане долговременного спроса" - то что угодно нестабильно. Цикл стабильности для любого софта - где-то лет 5, дальше - переучиваться (если не озаботился этим ранее).
Ты упоминал падение популярности Delphi - как раз "мейнстримовый" язык.

При том что есть "1Сик"? Человек, знающий предметную область, - будет востребован, пока существует предметная область (а шансы, что учёт будет скоро отменён - практически нулевые). Что касается программирования - то переучиться на с одного языка на другой, с одной библиотеки на другую - задача примерно одной и той же сложности вне зависимости от исходного языка/библиотеки.

(95) Ну а что есть 1С? 1С - это платформа, набор конфигураций и развитая инфраструктура поддержки всего этого дела, в том числе с десятками тысяч специалистов. 1С используется преимущественно в сфере учета и анализа. Спрос на специалистов 1С выше, чем на любых других программистов/разработчиков. 1С применяется крайне широко - от ларьков до крупных корпораций.

Соответственно то, что "подобно 1С" должно иметь эти же качества.

На Западе ничего подобного нет. Наиболее близкое, что там есть, - SAP, но он используется только в крупных компаниях. Cache тут вообще ни к черту.

Если исходить из предположения, что наша страна идет по "западному пути" и стремиться стать развитой страной, то раньше или позже такой российский феномен, как 1С, должен исчезнуть или видоизмениться.

У Cache нет такой повсеместности, как у 1С, нет такого огромного спроса на специалистов, нет таких мощных отрядов поддержки, и вообще я не в курсе, зачем вы его сюда приплели. Ей-богу, еще бы AutoCAD аналогом 1С назвали.

Ближайшее похожее явление на 1С на Западе - это, повторюсь, SAP, но он там только в сегменте крупного бизнеса присутствует.

(97) Ну если "от ларьков до крупных корпораций" - тады ой.
Это ничего, что в "ларьках" и "крупных корпорациях" требуются сильно разные специалисты? И объединяет их только фирменный лейбл "1С"?

А то ведь тоже можно сказать - на Западе есть Oracle (кстати, со своими Enterprise solution). А если подгрести сюда ещё всех специалистов по Java, по MySQL (а почему бы нет? тоже ведь Oracle?)...

(96) Да, ничего стабильного нет, но 1С, имхо, в плане рынка труда, куда более нестабилна, чем С# или Java в силу своей "прикленности" к учетно-аналитическим задачам. Почему я так считаю - я выше писал.

Есть шансы, что учет меньше станет нуждаться в специалистах по автоматизации, да и, имхо, сам учет не мешает подсократить и оптимизировать, а то у нас огромная масса людей занята сбором никому не нужной информации и составлением бесполезных отчетов. На хлеб все это не намажешь, увы.

"Что касается программирования - то переучиться на с одного языка на другой, с одной библиотеки на другую - задача примерно одной и той же сложности вне зависимости от исходного языка/библиотеки."
Это не так, конечно же.

(89) а зачем сваливать из 1с, если есть спрос на программистов, вопрос был задан "и в том числе и 1с".

Смотрим даже по объявлениям на 1с-вакансий больше и всегда требуется в отличии от указанных мейнстримовских языков (единицы).

Мне кажется можно повышать квалификацию (как программист 1с) и сваливать туда, где больше платят и больше работы, а там смотреть дальше или я ошибаюсь. Или лучше перешагивать черту хорошего специалиста и идти в организаторы-руководители и заниматься уже управленческими вещами, но туда так просто не попадешь на хороших знаниях и умениях и убрать от туда всегда могут не за навыки и умения и зачем тогда в этой грызне быть, не лучше ли тогда быть ценным специалистом, который всегда нужен, ему платят деньги за работу и наращивать опыт и материальные средства вкладывать в свой бизнес по компьютерной специальности. Или ещё вариант идти выше, чем 1с, к примеру SAP и т.д., и уезжать в Москву в такие фирмы по SAPу (типо SAP-франч). Им же неодинаково платят - 1с-никам меньше. А цель одна автоматизация, только разного уровня.

(99) Какая разница? Это - детали. А в общем имеем то, что 1С нужна повсеместно. На западе такого нет.

Oracle сюда подгрести не получиться, там же дофига продуктов. Промышенная СУБД не является аналогом 1С, а OeBS недостаточно распространена. Плюс, Oracle опять же используется преимущественно крупными компаниями, в отличие от той же 1С.
Про Java и MySQL - вообще не в кассу.

(100) Пока есть предметная область - будут нужны и соответствующие специалисты. И если в области учёта появится какой-нибудь "1C-Killer", то на уволенного каждого специалиста по 1С будет вакансия в "1C-Killer". Ну а там уж - зависит от человека.

(103) Предметная область может сузиться, либо же перестать нуждаться в таком количестве специалистов по автоматизации. Это все возможно и даже вероятно.

(102) Всё тот же вопрос - что есть "1С", которая "нужна повсеместно"?

Рассмотрим ситуацию - "ларьки" переходят на базовые конфигурации от 1С и полузакрытые конфигурации от других производителей (вроде "Штрих-М Кассир"). Соответственно, специалисты по самопискам для ларьков становятся невостребованными (и этот процесс уже идёт). Куда они подадутся? В крупные корпорации? А они там нужны?

И к слову о крупных корпорациях. Далеко не все из них сидят на 1С.

Дальше развитие программера должна быть собственная конфа - коробочный вариант. Развивайся.Вообще хорошо бы писать прогу хотя бы на 5 языках - здесь тоже поле развития.

(0) (ИМХО) В TSQL и интеграцию. С ростом баз обязательно нужно.

(101) Да, сейчас 1С "на коне", но надолго ли это? По моим прикидкам, раньше или позже 1С с коня слезет.

(104) Разумеется, может. _Любая_ предметная область может сузится. Почему именно "1С" выделяется при этом как особо неустойчивая? Учёт - это ведь такое дело, он нужен будет всегда, пока существуют предприятия.

(105) Вы там опять в какие-то детали и собственные домыслы углубляетесь. Откройте hh.ru и посмотрите - вакансий по 1С больше, чем по любому другому языку/платформе. Откройте сами вакансии и посмотрите - работодатели там какие хочешь,  от "ИП Пупкин" до "ОАО Газпром". Вот это - факты, а то, что вы пишите - досужие рассуждения.

На западе нет такого аналога в области автоматизации учета и анализа.

(110) "Вакансий по 1С больше, чем по" - это может означать лишь то, что "вакансии по 1С" не детализированы, в отличие от.
Ведь "вакансии по 1С" - очень разные бывают. Даже сертификаты - "специалист" или "специалист-консультант" - по сути разные профессии.

Ну и наконец - почему это свидетельствует о "неустойчивости"? В (105) я привёл как раз конкретный пример - откуда эта "неустойчивость" может возникнуть.

Вопрос всё тот же - какого "такого" аналога нет на Западе?
Который назывался бы "1С"? Или же обладающего некоторыми характеристиками? Если второе, то - какими именно?

(109)
Во-первых, потому, что 1С жестко привязана к одной, пусть и очень большой, предметной области - учет и анализ.
Java, .NET, даже PHP - куда более универсальные инструменты. Хочешь - пиши учетку, хочешь - веб-портал, ну а если совсем сильно хочешь - хоть Minecraft.
А от разработчика (не считая 1С, конечно, у нее и тут все по-особенному), ждут в первую очередь знание своих инструментов, а предметной области могут и научить в необходимых пределах.

Во-вторых, имхо, область учета и анализа у нас чрезмерно раздута, во многом благодаря государству. Полстраны чего-там учитывает, составляет отчетики и бумажки перекладывает, при этом реального конкурентоспособного производства - кот наплакал. Раньше или позже с этим нужно будет что-то сделать.

Кроме того, раньше или позже все опять же должно устаканиться, наладить и выйти на спокойную работу. При таком раскладе автоматизаторы нафиг не нужны.

(111) Это все незначительные детали. Понимаете, на Западе вообще нет такого ЯВЛЕНИЯ, как 1С и 1Сники, на кой черт мне рассказывать про ОСОБЕННОСТИ этого явления в России? Я их и так знаю.

(112) Я их уже перечислил в (97).

Я вот надеялся, что придет к власти производственник по фамилии Прохоров, и добьется того, чтобы законодательсво по бухучету и налогам упростилось. Тогда стала бы яснее ситуация с 1С. Однако судя по его сомнительным и непопулярным заявлениям, вряд-ли мы это увидим.

В области законодательсва просто хаос. Впечатление такое, что есть в Москве люди, которые пишут законы левой ногой сильно обкурившись.

Но могу и более структурировано написать. Основные отличительные характеристики 1С:

1) Наличие технологической платформы (среды разработки + среды исполнения).
2) Наличие множества "типовых", массово распространяемых программ, написанных под эту среду исполнения.
3) Специализация в области учетно-аналитических задач.
4) Развитая структура поддержки - десятки тысяч специалистов, литература, фирмы-партнеры, семинары и конференции, бла-бла-бла.

Найдите мне на западе такой продукт (или группу продуктов на одной платформе), которая бы удовлетворяла всем четырем пунктам. ЕГО НЕТ.

(111) Это как раз не "детали". 1С - это название популярной платформы. На которой пишется куча прикладных решений. Каждое из которых могло быть написано и не на 1С. И может быть портировано с 1С на другую платформу. (Банальный пример: 1С++ - это ведь _не_ 1С).

И "работодателю"/"заказчику" нужен не "специалист по 1С", ему нужно как раз решение.

Ах да, забыл:

5) Открытый исходный код типовых продуктов, на чем и питаются большинство 1Сников.

(117) Опять какие-то досужие рассуждения. Вот вам пять пунктов, давайте западный аналог 1С.

(116) За исключением пункта 3 - 1С нервно курит в сторонке при сопоставлении со многими "западными" платформами.

Ах да, шестой забыл:

6) Преобладание (или хоты бы уверенное пололжение) на рыке систем своего класса - с распространенностью от малого до очень крупного бизнеса.

(120) Какая разница, кто там где курит? Вы давайте называйте аналог 1С, жду в нетерпении :)

Все, вроде исчерпывающая характеристика ключевых особенностей 1С.

(119) В области именно учёта? Не знаю. А так - AutoCAD :-)

+(124) И опять-таки - Cache. В своей области.

1С - это не только программный продукт, но и еще сообщество людей, которые называются 1С-никами. Это сообщество состоит из весьма разношерстной публики. Много бывших научных сотрудников, инженеров и далее длинный список профессий. Что общего у всех этих профессий - все эти люди вынуждены были сменить работу и специальность, потому что их первоначальная профессия оказалась неспособна их прокормить. Все эти научные сотрудники, майоры запаса и т.д. обладают хорошими мозгами и способностью учиться. Для общества было бы лучше, если бы эти люди остались в первой профессии. В других странах этого нет. Соответственно, полноценного аналога 1С в других странах быть не может.

Программные продукты 1С не могут существовать без 1С-ников, а 1С-ники - это неповторимое порождение Гайдаровских реформ.

(124) Ну вот, значит аналога нет :) Значит, 1С - это аццкое русское изобретение, которое должно помереть, когда наша страна наконец станет развитой.

A AutoCAD ни разу не аналог, даже за вычетом того, что он из другой области. AutoCAD - готовые приложение с развитыми возможностями кастомизации. В этом смысле он аналог Ворда или Экселя. А 1С - "голая" платформа, вообще непригодная для конечного пользователя, с кучей различных решений, написанных на ней.

(115) Я думаю, это делается сознательно или полусознательно. Такой бардак в законодательстве создает огромное количество рабочих мест для чиновников всех мастей и калибров, бухгалтеров, аудиторов, юристов, автоматизаторов и разработчиков СПС,  работников арбитража и так далее, и тому подобное.

Они ведь тоже хотят кушать. Мы с вами хотим кушать. Если бы наше законодательство было не более сложным, чем это необходимо, недвусмысленным и понятным - что бы делали все эти люди?

А так они вроде что-то делают, получают неплохую зарпалту, но реально никакого полезного продукта не производят. Благо у нас есть нефть и газ, продавая который, мы можем закупать за валюту тот самый полезный продукт, а сами дальше перекладывать бумажки и составлять отчетики. Но вечно так продолжаться не может.

(127) ты из франча уже ушел или нет?

(127) С какого бодуна оно должно помереть? Будет занимать свою нишу - пока его из неё не вытеснит кто-то более шустрый. Такое уже имело место быть на моей памяти - народ, сидевший на БЭСТе, начал переползать на 1С.

Насчёт "ни разу не аналог" - 1С как раз и движется в эту сторону. Сначала "1С-совместимо", затем УФ, скоро "шаг вправо, шаг влево считается за побег"...

(130) Ну потому, что того, чего нет на Западе, - это порождение больной русской экономики, которое должно отвалиться, если Россия хочет быть здоровой. Простая логика :)

(129) Я не автор темы. Могу предложить проспаться :)

(126) "Программные продукты 1С не могут существовать без 1С-ников, а 1С-ники - это неповторимое порождение Гайдаровских реформ."
Вот-вот, я о том же.

Точнее, не совсем о том же, но в целом я согласен.

Кстати, если уж на то пошло. Как вы думаете, почему на западе нет аналога 1С? Мое имхо только изза наших запутанных законов. Когда проще считать в 1с вычеты, и сдавать отчеты на дискетах, чем забить формулу в экселе

(131) Какая-то загадочная логика. 1С как _платформа_ годится для написания _любой_ системы учёта - что прекрасно показало существование многочисленных 3rd party решений.

Россия - не Россия... Учёт надо вести? Надо. Причём не только бухгалтерский, но и оперативный. Сколько сталкивался - основная потребность заказчика _не_ связана с бухгалтерией/налогами. Хотят логистику, хотят учёт запчастей, выданных мастерам для ремонта и т.д. Вот это и есть _работа_ для 1Сника.

(132) да я знаю, что ты не ТС. так ушел или нет?

(135) Нет аналога _чего_? Платформы? Их есть и их есть много.
Нет аналога _типовых конфигураций_? Тут да, российская специфика. Но не типовые конфигурации кормят программистов.

(136) Ваша мысль опять утекает куда в сторону и вглубль. Все просто же. 1С - это те шесть пунктов, которые я написал выше. На Западе такого нет, а страны Запада на данный момент считаются наиболее развитыми и вообще мы на них равняемся. Хорошо ли это, плохо ли, но сейчас это так.

Так вот, раз такое явление есть у нас, но его нет на Западе, то возможны два варианта:
1) это российское ноу-хау, реально полезное и эффективное
2) это просто порождение кривой российской эконмики, живущей сейчас преимущественно за счет экспорта собственных недр. С началом процесса "оздоровления" экономики и общества этот феномен должен либо исчезнуть, либо видоизмениться.

Вам какой вариант ближе? :)

(138) Нет аналога тех шести пунктов, которые я привел выше. Эти шесть пунктов - сама суть 1С.

(137) А с чего ты взял, что я работаю во франче?

(140) 6 пунктов - это замечательно. Но вот только п. 3 в них - несколько загадочен.


(139) Моя мысль утекает к конкретике. Исключительно к ней.

А из указанных ближе - пункт 1. Поскольку 1С используется независимо от "кривости" российской экономики. Просто как платформа для совершенно нейтральных задач. Та же логистика, к примеру, - она что в России, что в Буржуйстане - практически одинакова.

Ну а при чём тут недра и как они соотносятся с задачей оптимизации раскроя материала - мне совсем-совсем непонятно.

(135) Мне вот тоже интересно, но точного ответа я не знаю, нужно глубоко изучать этот вопрос.

Я вот слышал, что в США бухгалтерскую отчетность должны составлять (и, следовательно, вести БУ) только те организации, акции которых торгуются на бирже. То есть это аналоги наших акционерных обществ.

У нас же БУ и НУ ведут все, кто не на УСН, а у УСН пороги применения достаточно низкие.

Скорее всего, там просто нет такого извращенного прессинга со стороны государства, а для собственных задач малому и среднему бизнесу хватает Экселя или простых коробочных решений, ну а крупный бизнес уже веселиться как может - с командами разработчиков, САПами, Аксаптами и всем таким прочим.

(142) Что же странного в пункте 3? Неотъемлемой особенностью 1С является ее направленность на решение учетно-аналитических задач, это и сама 1С говорит.

Да, сейчас 1С используется не только автоматизации БУ и НУ, но и для автоматизации как бы основной деятельности предприятия. Это чудненько и, может быть, действительно годное российское изобретение.

Что касается "недр"... имхо, у нас в стране ситуация не вполне здоровая. Конкурентоспособного производства мало, а "белых воротничков" - огромное количество. Именно этот планктон мы и автоматизируем, именно он создает для нас работу. Но планктона у нас слишком много, а реального производства - наоборот, мало. Как такая диспропорция может существовать. Правильно - за счет продажи собственных недр зарубеж, за счет этого мы восполняем недостаток собственно производимой продукции.

(141) если не работаешь, значит уже уволился.. из франча ты вынес скрытую ненависть к 1С?

(143) БУ изобрели в средневековой Италии. Никакое государство на них не давило. И с тех пор этот _механизм_ живёт, процветает и расширяется.
Нормативные акты, регулирующие БУ, - это уже другой вопрос.

Если говорить об 1С, то "регламент" большей частью лежит в типовых и его не трогают. А пишут - как раз специфику. Точно так же, как и в США.
Торговля и производство - там и в России преобладают (IMHO) самодельные решения, от 1С использующие _только_ платформу.

(145) Я никогда не работал во франче и не испытываю никакой ненависти к 1С. Может, все-таки проспишься?

(144) Ну это кто что автоматизирует. Задачи учёта стоят на любом предприятии. Более того, на производственном предприятии их гораздо больше.

Что касается автоматизации НУ - то "1Сники" в неё практически не вмешиваются, получают готовенькое от ЗАО "1С" и его родственников.

(146) Ну, начиналась 1С именно с автоматизации БУ/НУ, ведение которого повсеместно требовало наше государство, а потом уже пролезло в другие сферы. Без этой поддержки - не факт, что 1С была бы тем, чем является сегодня.

(148) Имхо, мне кажется, у нас в нашей экономики очень сильный крен в сторону учета, отчености, анализа и прочей фигни, а реального производства, наоборот, мало. Слишком много планктона, белых воротничков, которые что-то там считают, но ничего реально не производят. А 1С - их основная программа.

Если ситуации в экономике будет нормализовываться, то, имхо, поголовье планктона должно сократиться, а вместе с ним - и область применения 1С.

А так, учет, анализ и прочее перекладывание бумажек безусловно нужны и важны, но в таком объеме как у нас, да еще и при слабом реальном производстве - это признак не очень здоровой экономики, который нам пока удается маскировать за счет газо- и нефтедолларов.

(149) Это смотря какая 1С.
1С 7.0 - это как раз ТиС и ЗиК, безо всякой бухгалтерии.
Ну а предыдущие 1С не соответствовали тем самым "6 пунктам".

Причём именно отсюда пошёл расцвет 1С. 6-ка и более ранние версии (голый бухучёт) - уступали аналогам (БЭСТ, ИнфоБухгалтер).

(152) Это опять какая-то казуистика. Раньше 1С прочно ассоциировалась с БУ и я почему-то не сомневаюсь, что именно дял автоматизации БУ ее и использовали.

Ну а потом уже она сильно залезла в торговлю, производство и сферу услуг.

В данном случае, кстати, шесть пунктов уже не важны, мы же аналог 1С ищем.
Важно то, что 1С начиналась, приобрела известность и популярность (а Нуралиев - деньги на дальнейшее развитие) именно как средство для автоматизации БУ и НУ, хитровудуманные правила ведения которого устанавливало наше государство.

(152) Это не казуистика, это - факт. Не было типовой "Бухгалтерии" для 7.0, она появилась только в 7.5.

А на 7.0 - строили именно оперативный учёт. И именно тогда 1С и начала двигаться вверх.

"простых коробочных решений" - приведите пример плз из буржуйских решений.

(154) Начиналась - да. С бухучёта. Но как средство бухучёта занимала место, прямо скажем, далеко не в первых рядах. И, пожалуй, даже не во вторых.

Расцвет начался с появлением 7.0 - со средствами интеграции (через OLE/COM), встроенным языком программирования и открытыми текстами конфигураций (будь то типовые или "самописки"). И, кстати, тогда - преобладали самописки, а типовые - сильно переписывались (по крайней мере ТиС), ибо в оригинале были малопригодны к употреблению.

(155) там был еще один немаловажный факт. что 1с можно было легко поставить без всяких ключей :)

(155) То есть мощный рывок 1С в конце 90-х был связан не с автоматизацией БУ, а с автоматизацией ОУ? Очень слабо в это верится, честно говоря.

(159) В конце 1990-х БУ на 7-ке просто отсутствовал. Напрочь.

(156)
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_accounting_software
http://reviews.cnet.com/1990-6405_7-6264622-1.html

Это к примеру. Да и вообще гугли по accounting software.

А как же бухгалтерия 6.0?

(161) о, спс за аргументированный ответ.

Википедия говорит, что весной 1999 года вышла Бухгалтерия 7.7, до этого должна была быть бухгалтерия 7.5, до этого - 6.0. Почему "вообще" не было?

(162) Не соответствует вышеприведенным пп. 1,2,4,5,6.
Так что её нельзя рассматривать как "1С".

(164) Совершенно верно. Весной 1999 вышла 7.7. До того вышла 7.5 - с "Бухгалтерией". А начиналось всё с 7.0 - где компоненты account.dll попросту не было.

Что касается 6.0 - она "не из этой песочницы". См. (165).

(165) Те пункты - они для поиска аналога 1С зарубежом. Мы же сейчас просто обсуждаем "становление 1С", разве нет? Понятно, что она не сразу стала такой шестипунктовой :)

(164) википедиия это свободный ресурс. Но в этом случае она права. А на 6.0 некоторые фирмы жо сих пор бухучет ведут.

А 7.5 когда вышла?

(158) :-)
"Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим".
(c) А.Толстой

(169) Лень вспоминать. Но точно позже 1997 г.

Но я все равно уверен, что основную массу денег и авторитета, по крайней мере, до недавнего времени 1С заработала на автоматизации БУ, дикие нормы и обязательность ведения которого устанавливало наше государство :)

(172) Ты уверен - а я работал, когда 7.0 появилась.
Потом - да, 1С попёрла на "Бухгалтерии".
Но - вспомни свои "6 пунктов".

(173) Еще раз - шесть пунктов из совсем другой оперы, тема уже сменилась :)

(174) Тогда - что означает "1С" после смены темы? :-)

Просто фирму 1С и ее продукты под этим брендом :)

(176) Тогда не будем забывать о видеоиграх, аудиокнигах и т.д. Имхается мне, что в таком сравнении 1С доблестно ляжет при сравнении с загнивающим Западом :-)

Мне почему то кажется что содержать фирму в сфере ай-ти услуг и следить за качеством и уровнем работы программистов очень тяжелая задача. Тем более удержать действительно хороших прогов. Это надо посвятить этому жизнь.

(177) Возможно.
Ладно, спасибо за приятную беседу, мне пора отчалить от компьютера :)

(179) И тебе спасибо.
Удачи.

Cache - ужасная хрень, поработал с ним 3 месяца. Мало того что это вообще СУБД а не бизнес-фреймворк как 1С, так еще и язык там жуткий, тянется еще с 70-х годов.

На Западе вообще спецефичен консерватизм - говорят еще есть фирмы которые сидят на Коболе,на том же Кашэ. А че, работает и ладно.

А в чем принципиальная невозможность применения 1С на западе? Может просто мало пиара? В германии вроде 1С немного продвигается, да и Вьетнам не надо забывать )))

(0) На западе просто умеют деньги считать...Нафига тратить деньги на новый продукт, если все и так нормально учитывается..Лучше их пустить на более лучшее..Например в знакомой фирме, было 25 рабочих мест...Внедрили 1С УПП, стало 40. А задачи решаемые системой остались теже...Отчетики тока более красивые стали делать..Как говориться белые воротнички себя заняли....

(126) яростно плюсую!

(158) Почему был? И сейчас 1с предприятие 8.2 можно легко поставить без ключей с помощью того самого эмулятора, который был сделан ещё для версии 8.0.13.32.
Только для 64-х разрядных систем он уже не действует.

(182)  Оценивать внедрение по раб местам не комильфо.

Ты лучше цифири по количеству отгрузок приведи до и после, количеству товарооборота, Количеству пересорта и рекламаций, сдается мне просто контора увеличилась

Получается мы работаем для такого, что массово актуально на данный момент, 1с - актуальна в нашей стране (с нашими законами и людьми) по такой цене. А как только что-то в стране будет изменяться, я думаю, Нуралиев на месте сидеть не будет и все сделает, чтобы 1с оставалась занимать лидирующие позиции и в изменившихся законах. А законы такие наверху на руку, а это деньги для 1с-ника: есть заказы - есть работа - есть зарплата, разве плохо. Да и как упростят (когда захотят), все равно будет нужно что-то экономистам и бухгалтерам и чиновникам изобретателям (человек такое существо все время стремится к чему-то). Все равно же если есть предприятие, директор хочет выжать из него максимум, из людей само собой, нужно из чего-то ещё, а это анализ данных работы и изобретение чего-нибудь ещё, чтобы отрабатывало деньги и увеличивало их, а это специалисты, которые в этом шарят, от деревянных счетов все давно ушли, в экселе (не думаю что ведут), появились калькуляторы, компьютеры, 1с 6,7,8, все равно прогресс будет в 1с, мне кажется, хоть как её не хаяли и специалисты будут нужны, вопрос в каком положении им лучше быть у руля, чтобы быть на коне.

Пытайся анализировать процессы в Компании, находить слабые места, придумай, как изменить эти процессы и потом изменить 1С, чтобы народу легче жилось. За это платят. За то, что ты приложил ум, опыт, знания, чтобы с изменением 1С пользователям/руководству было легко получить нужную информацию, меньше писать руками, меньше контролировать. Если коротко - Лень пользователей - твоя забота.

За все остальное платят не особо... Обновления и пр - это все от безысходности, платят аналогично.

(0) Куда совершенствоваться программисту 1с?
Как куда? В менеджеры по продажам!!!

(119) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=227532&pg=-1

(0)Если хочешь к профу по платформе побыстрее подготовиться, есть специальная конфигурация: http://infostart.ru/public/20107/

(187) так и делаю в соответствии с целями руководства.
Просто думаю, как качественно развиваться, количество уже есть.

(190) примерно по такой и готовлюсь, только с http://examen-1c.ru/

(0)атстатыщь, потом от 150 тыщь, ну и т.д.

(0)  Читаю твой пост номер НУЛЬ , чувак ты уже на вершине совершенства программиста 1С , тебе уже больше не к чему стремиться, ведь тебя все устраивает ;)

(185) Контора производство..осталось тоже...