|
Выбор конфигурации для транспортной фирмы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Sakura
15.08.11
✎
13:35
|
Есть у меня хороший друг, у него своя маленькая транспортная фирма - весь штат - он, бухгалтер и несколько водителей. Хочет вести учет в 1С.
Какую конфигурацию ему имеет смысл ставить? Я с транспортными перевозками вообще не сталкивалась, даже не знаю, что там можно учитывать и на что ориентироваться. |
|||
1
Maxus43
15.08.11
✎
13:36
|
учет чего хочет вести хоть?
|
|||
2
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:37
|
а что учитывать то хочет?
|
|||
3
Cube
15.08.11
✎
13:38
|
Бухгалтерия предприятия. Если захотят, сделают внешнюю обработку для учета транспортных средств, водителей и прочего или допилят в базе. А можно и ничего не допиливать.
|
|||
4
Sakura
15.08.11
✎
13:38
|
Эм... я вообще не в курсе, что в транспортной фирме можно учитывать. По идее, это надо бы с бухгалтером говорить, но бухгалтеру наличие 1с по барабану, у них и так все нормально учитывается в общем-то.
|
|||
5
Sakura
15.08.11
✎
13:39
|
(3) А для БП даже была вроде какая-то конфа, ставящаяся сверху, как раз для учета этого всего.
|
|||
6
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:39
|
(4) классика:
-подскажите программу для учета? -а что будем учитывать? -хз.. Сакура. блин вроде грамотная девушка, но "завести ветку только для того чтобы завести ветку" - от тебя такого не ожидал :) |
|||
7
Maxus43
15.08.11
✎
13:40
|
Буху взаиморасчеты с контрагентами да стоимость всяких покупок, бензина стока-то купили, 2 аккумулятора и одну покрышку. для этого БП хватит)
|
|||
8
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:40
|
что хочет учитывать? бухучет фирмы? гсм? транспортную логистику?
|
|||
9
Sakura
15.08.11
✎
13:40
|
(6) Ты ж знаешь, я в 1С и учете понимаю чуть-чуть менее, чем ничего :) Меня попросили подобрать и поставить, "ты ж у нас айтишник!" - вот приходится :)
|
|||
10
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:41
|
(9) серьезно? а в чем ты тогда шаришь? :)
|
|||
11
Sakura
15.08.11
✎
13:41
|
(10) в железе, например, в ОС. я админ же, не 1С-ник :)
|
|||
12
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:42
|
аааа... :)
ну тогда пусть берут БП. я им даже со скидкой удаленно поставлю :) |
|||
13
Масянька
15.08.11
✎
13:43
|
(0) Берите УАТ (шутка :))))))
|
|||
14
Maxus43
15.08.11
✎
13:43
|
(11) не бритый, в футболке IBM и бубном?)
|
|||
15
Cube
15.08.11
✎
13:43
|
(13) Ну нафиг такие шутки!))
|
|||
16
Масянька
15.08.11
✎
13:43
|
(14) Да нет, бритая она (на фотке). И без бубна :)))
|
|||
17
Sakura
15.08.11
✎
13:44
|
(14) Да!
(12) Ок, спасибо :) |
|||
18
Масянька
15.08.11
✎
13:44
|
(15) зато потом весело будет :)))
|
|||
19
Sakura
15.08.11
✎
13:44
|
(16) на фотке я после плясок с бубном, довольная и со стаканом уже :)
|
|||
20
Sakura
15.08.11
✎
13:44
|
(13) Эм... я про такую и не слышала :)
|
|||
21
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:45
|
(17) у тебя не бритые подмышки????
|
|||
22
Ranger_83
15.08.11
✎
13:46
|
Если бухучет не замешен,то надо смотреть в сторону отраслевых конфигураций ИМХО.
|
|||
23
Масянька
15.08.11
✎
13:47
|
(22) Для маленькой фирмы - отраслевое решение????
|
|||
24
Sakura
15.08.11
✎
13:47
|
(22) каких, например?
я в своей жизни видела только УПП, и то больше как юзер, но УПП им ставить - это будет верх цинизма с моей стороны :))) |
|||
25
Нуф-Нуф
15.08.11
✎
13:48
|
да не, судя по фотке все норм.
|
|||
26
Krendel
15.08.11
✎
13:48
|
(24) Останьтесь пока на БП, если надо будет- УТ поставьте.
|
|||
27
Cube
15.08.11
✎
13:48
|
(22) Ф топку отраслевые решения...
|
|||
28
Krendel
15.08.11
✎
13:48
|
до отраслевых им рано
|
|||
29
Ranger_83
15.08.11
✎
13:49
|
(23)А что не так???
|
|||
30
Масянька
15.08.11
✎
13:49
|
(29) А потом люди думают, что 1с-ники - тупые и жадные...
|
|||
31
Ranger_83
15.08.11
✎
13:50
|
(30)Еврейка?:)
|
|||
32
Sakura
15.08.11
✎
13:50
|
(26) А УТ тут каким боком помочь может? О_о
|
|||
33
ANDRU48
15.08.11
✎
13:50
|
Если бухгалтерию не надо, то 1С:Управление автотранспортом, если надо то можно одну 1С:Бухгалтерия предприятия, если нужно больше аналитики к БП, то сверху БП ставить 1С:Управление автотранспортом.
|
|||
34
Масянька
15.08.11
✎
13:51
|
(31) Нет, цыганка+хохлушка+русская+татарка.
|
|||
35
Steel_Wheel
15.08.11
✎
13:51
|
(0) Глянь в сторону УАТ. Только там с путевыми заморочки могут быть
|
|||
36
Sakura
15.08.11
✎
13:52
|
(33) Спасибо.
|
|||
37
Масянька
15.08.11
✎
13:53
|
(35) Не вздумай. Для маленькой фирмы - это ... "как лыжи на асфальте".
|
|||
38
Ranger_83
15.08.11
✎
13:54
|
(34)В тебе течет и моя кровь
|
|||
39
Cube
15.08.11
✎
13:57
|
(35) Не советую...
|
|||
40
Ranger_83
15.08.11
✎
13:58
|
Коллеги,если есть что по-существу,что не так с отраслевым УАТ?
Метафоры как-то не сильно убеждают... |
|||
41
Масянька
15.08.11
✎
14:01
|
(40) Успокойся, все так. Просто УАТ - это для серьезного автохозяйства (с большим парков авто и водителей), а для небольшой фирмы (директор, бух, пара-тройка водителей) на фиг не нужно.
Ты же для ведения домашней бухгалтерии не нанимаешь бухгалтера? |
|||
42
unregistered
15.08.11
✎
14:03
|
Всё упирается в вопрос что именно надо учитывать.
Если бухучет нафиг не нужен, то может посмотреть в сторону УНФ? Автотранспортные конфигурации можно смотреть только если реально нужен учет ГСМ, запчастей, ремонтов, ТО, путевых листов, пробегов и прочей автотранспортной лабудистики. В противном случае получите ненужного кучу геморроя за просто так. Так и не понял кто конкретно является заказчиком учетной системы. Если не бухгалтер, то кто? Хозяин - тогда может ему нужно что-то типа 1С:Управляющего для контроля над доходами, расходами и движением денег? Директор или операторы - тогда им нужна тупая прога для печати накладных клиентам с парой простых отчетов и подойдет Excel или простенькая самописка на 1С из трёх справочников и пары документов? Короче! Пригласите специалиста. (с) Не моё. |
|||
43
Cube
15.08.11
✎
14:04
|
(40) Да все просто. Для небольшой фирмы это:
1). Доп затраты - УАТ стоит денег. 2). База будет грузиться дольше из-за защиты Раруса. 3). Прежде чем обновить БП, придется ждать совместимое обновление УАТ. 4). Конфа уже не типовая будет => нужен программист для обновлений. 5). Много лишней информации, бухгалтеру это не нужно, а диспетчера нету... |
|||
44
Ranger_83
15.08.11
✎
14:08
|
(41,43)Другой разговор.
Только надо учитывать,что фирма может в скором времени вырасти и что тогда?И почему нельзя использовать функционал УАТ по мере возрастающей необходимости? |
|||
45
Sakura
15.08.11
✎
14:09
|
(44) когда вырастет - будет другой разговор :)
|
|||
46
Ranger_83
15.08.11
✎
14:13
|
(45)На второе замечание что скажешь?
|
|||
47
Cube
15.08.11
✎
14:13
|
(44) К тому моменту, когда фирма вырастет, база УАТ у них зарастет)) Т.к. на поддержку УАТ нужно тратить деньги, которых можно и не тратить... Так что УАТ нужно ставить тогда, когда в БП уже будет сложно вести учет транспортных средств.
|
|||
48
Ranger_83
15.08.11
✎
14:14
|
(48)Причем здесь БП,если я исключил бухгалтерский учет?
|
|||
49
Sakura
15.08.11
✎
14:14
|
(46) мое мнение, что функционал программы не должен быть шире текущих задач
|
|||
50
Cube
15.08.11
✎
14:15
|
(48) ну не в Экселе же учет вести... А для УАТа всё-равно платформа нужна, это же не самостоятельный продукт. А самая дешевая и универсальная конфа с платформой это БП.
|
|||
51
Cube
15.08.11
✎
14:16
|
+(50) Покупать платформу без конфы равно по стоимости покупки БП.
|
|||
52
unregistered
15.08.11
✎
14:17
|
(44) С такой логикой учет в ларьках надо исключительно на УПП автоматизировать. Причем желательно сразу с развертыванием учета по МСФО и бюджетированием. А то вдруг вырастут, а бюджетирования нет - всё разорение и банкротство неминуемо.!!!
|
|||
53
Cube
15.08.11
✎
14:18
|
(52) +1)
|
|||
54
Масянька
15.08.11
✎
14:19
|
Если нужен учет путевок: 2 справочника, 1-2 документа, 2-3 регистра. Это все спокойно можно дописать.
А когда дорастут до УАТа - уже вполне и сами напишут :) (52) +100 |
|||
55
Ranger_83
15.08.11
✎
14:19
|
Вразумительных аргументов против УАт я так и не услышал.
(52)Передургивай в другом месте :) |
|||
56
Cube
15.08.11
✎
14:20
|
(55) Стоимость!
|
|||
57
unregistered
15.08.11
✎
14:20
|
(50) >> ну не в Экселе же учет вести...
Чем конкретно не устроил Excel? Учитывая объем задач (чисто теоретически, автор-то молчит), а так же то, что бухучет заказчику не нужен, складывается подозрение, что Excel - идеальный выбор.... |
|||
58
Cube
15.08.11
✎
14:21
|
(54) +Это можно сделать через внешнюю обработку, сохраняя данные в РС.Настройки пользователей. И конфа типовая и учет транспорта есть... :)
|
|||
59
unregistered
15.08.11
✎
14:21
|
(55) Просто поднимать учет в УА для трех автомобилей почти то же самое, что и УПП в ларьке. И если я и преувеличил, то несильно.
|
|||
60
Sakura
15.08.11
✎
14:22
|
(57) да я уже указывала, что я не знаю их объема задач, как и самих задач.
я вообще тоже не уверена, что им нужна 1С, но раз хотят... |
|||
61
Ranger_83
15.08.11
✎
14:24
|
цена вопроса 15500 http://rarus.ru/spb/task-solution-other/haulier/price8.php
|
|||
62
unregistered
15.08.11
✎
14:27
|
(60) Ну так зови франчей.
Они и поговорят с вами забеслпатно, и продемонстрируют разные конфигурации (в том числе и УАТ, если захотите). обсуждение здесь совершенно бесполезно без указания конкретных задач и объемов. |
|||
63
Cube
15.08.11
✎
14:28
|
+(61) Если быть точнее УАТ стоит 26300 (10800 + 15500), а БП 10800... Разницу в 15500 можно потратить на доработки. Будет проще и с обновлениями и в работе.
Усложнять просто, упрощать сложно. нигде не слышал?)) |
|||
64
unregistered
15.08.11
✎
14:28
|
(61) >> цена вопроса 15500
Это с платформой? |
|||
65
Масянька
15.08.11
✎
14:29
|
(61) Бухгалтера бери для ведения личных расходов. Тыщ за 10 сговоритесь...
|
|||
66
ANDRU48
15.08.11
✎
14:32
|
Здесь смотря чего хочет директор, а там все само нарисуется, нужно пробовать.
Если нужен учет в 1с, то в любом случае (33). Просто потом, когда установят УАТ, они сядут все забьют и просто будут набивать маршрутные листы (там в одном документе много чего учитывается) и все остальное понемногу и сами поймут надо это или нет. Мне кажется только так эти желания лечатся и принимаются решения итоговые. Если человек сказал в 1с хочу вести - это о чем-то говорит. Если он не знает чего хочет, но на данный момент он хочет так, то позже он все поймет и встанет на путь истинный, пройдет через свои ошибки. А может все подойдет и на будущее уже будет развитие и аналитика. А ещё вопрос: а как они платят налоги? если в месяц (независимую) фиксированную сумму, то УАТ без бух. Если организация потом будет усложняться, а сейчас нужно только вести учет автотранспортных дел (без зп и бухгалтерских штук, а чисто автотранспортные вещи), то сейчас УАТ, а потом + бух (можно смотреть по деньгам и по усложнению и развитию). (64) франчи вот как раз и раскрутят вас на бабло им это нужно и потом тягомотить с вами им это нужно - это деньги. Подумайте сами и сделайте вывод, можете вызвать франчей за бесплатно на демонстрацию и того и того и всего вместе, за это же денег не берут. |
|||
67
Ranger_83
15.08.11
✎
14:32
|
(64)одна лицензия входит я думаю.
(65)ну,ты язва :)) |
|||
68
unregistered
15.08.11
✎
14:35
|
У отраслевых конф есть один большой недостаток - многие бухи отказываются в них работать.
И если у заказчика основным оператором по вводу информации будет бухгалтер, то высок риск того, что она просто не станет вносить ту информацию, которая ей не нужна непосредственно для бухгалтерского учета. В результате половина программы работать не будет (в части транспортного учета), а еще часть программы (в части бухучета) будет работать не пойми как - в полуручном режиме. |
|||
69
Масянька
15.08.11
✎
14:36
|
(67) сам такой :)
(66) У меня была строительная фирма (небольшая, порядка 10 человек). Все, что нужно было для учета авто - написала (около 10 тыс. получилось - 2009 год). Когда узнали про УАТ - покажи. Показала. Сказали: "Иди на фиг. И забери свой график!" |
|||
70
unregistered
15.08.11
✎
14:37
|
(66) >> франчи вот как раз и раскрутят вас на бабло...
А ты что сейчас делаешь? Не имея ни малейшего представления о том что нужно заказчику, советуешь покупать УАТ, которую вполне возможно они поставят на полку через пару месяцев танцев с бубном вокруг неё. И после этого этот заказчик будет говорить, что 1С - авно и сырая и прочую чушь нести. |
|||
71
Ranger_83
15.08.11
✎
14:38
|
(68)Как можно строить бизнес на капризах бухгалтера?:)
|
|||
72
ANDRU48
15.08.11
✎
14:39
|
Если по деньгам смотреть, то возьмите Бух, дешевле на 10000, но потом если ещё надо будет, то это в любом случае + УАТ, мне кажется из самописок ничего хорошего не выдет, потом только больше денег отдадите за поддержание самописок и дописок, потому что бух будет меняться, а добавление и доработки с корректировками по чуть-чуть по чуть-чуть и выше УАТ будет, а толку мало. А УАТ все и сразу.
(69) у меня наоборот с самописок по торговле просили назад на УТ. (70) если танцы с бубном, значит чего-то не знают, если они будут правильно там все делать, все будет нормально без бубна. |
|||
73
ANDRU48
15.08.11
✎
14:40
|
(71) ты прав, нужно четкое представление, но оно как правило приходит позже, когда человек поработает и с тем и с тем.
|
|||
74
Масянька
15.08.11
✎
14:46
|
(72) Ты сравнил: торговля (85% организаций на данный момент именно этим и занимаются) и автотранспорт. Мы с УАТом много мучались: защита, обновления, ТО, путевки... Да, если большое автохозяйство - однозначно УАТ. Если 3-10 авто - самописка.
|
|||
75
unregistered
15.08.11
✎
14:47
|
(71) Ни в коем случае нельзя. Просто знаю достаточно историй о срывах внедрений из-за саботажа пользователей (как скрытого так и явного).
А в жизни это происходит очень просто. Берут буха на весьма скромную зарплату с расчетом, что та будет вести только регламентированный бух и налоговый учет. А потом начинают напрягать её на работу оператором. В конечном итоге, если вовремя руководство не сориентируется, наняв отдельного оператора или сильно повысив зарплату буху, получают бардак в учете и косо работающую программу. Это то же самое, как если завтра к вам придет новое руководство и скажет тебе, что с понедельника мы все переходим на SAP или еще какую Аксапту. И что ты станешь делать, если являешься хорошим 1С-ником, могущим легко найти себе новую работу на аналогичную з/п, и совершенно не испытываешь ни какого желания забесплатно сидеть ночами, изучая новую для тебя систему. |
|||
76
ANDRU48
15.08.11
✎
14:59
|
в УАТ я бы не сказал, что сложно. Если будет человек с франча, толково знающий конфигурацию, то обучение и дальнейшая работа пройдут безболезненно.
|
|||
77
Sakura
15.08.11
✎
15:04
|
(76) человека нет
|
|||
78
ANDRU48
15.08.11
✎
15:12
|
(77) А в организации есть толковый человек, который хоть работал в 1с, чтобы по книжке можно...?
|
|||
79
Sakura
15.08.11
✎
15:12
|
(78) у бухгалтера сертификат есть, но какой именно, не знаю
|
|||
80
unregistered
15.08.11
✎
15:14
|
(77) Во, во...
И я о чем... Человека нет, оператора по вводу информации нет, нет даже понятия о том что нужно, а вы им УАТ с УПП впариваете для учета трёх машинок. Сюр какой-то... Берите 1С Машинострение всего-то 1 370 000,00. Просто даром! Зато там есть: Управление автотранспортом и перевозками: учет ГСМ и планирование расхода; учет заказов на автотранспорт и перевозки; выписка путевых листов и учет выработки; учет транспортных средств, номерных запчастей и агрегатов; регулирование тарифов, ограничений по минимальному объему и других нормативов; |
|||
81
Sakura
15.08.11
✎
15:28
|
(80) за такие деньги я сама это все изучу и напишу, что нужно :)))
|
|||
82
ANDRU48
15.08.11
✎
15:32
|
(80) ну а если у них директор так хочет, что ему ответить - нет пишите на бумажке и храните в архиве, а 1с - это для вас рано ещё, стоит же когда-то начинать. Я больше чем уверен директор скажет, ну мы бы хотели на 1с, так же лучше...бумажки мы и так пишем, вот надо считать, чтобы машины работали, отчетность получали...!Тогда ему в ответ - нет 1с нельзя, у вас маленькая организация и для вас достаточно типовых форм, ручки и калькулятора, будете в них все записывать, потом в архив и на калькуляторе считать итоговые данные какие нужны.
Я согласен так лучше, но с другой стороны: вводим начальные данные в программу, забиваем маршрутный лист по зявкам, жмем записать, жмем печать, отдаем водителю, он там пишет, приезжает сдает, заполняем в программе, жмем рассчитать и проводим, далее нужную отчетность выбираем период, водителя или всю организацию жмем печать и отдаем директору. Другой вариант все в бумажках само собой, письменно руками, если что-то потерялось ищем, считаем на калькуляторе данные за год, помесячно, водителям утром все выписываем, запоминаем, где-то себе помечаем, директору считаем делаем в экселе или в ворде отдаем. Постоянное обращение с ПТСками, водительскими документами, ксерокопиями. А так забили все в программу один раз и ведем учет и по мере увеличения добавляем, заодно тренируемся. Компьютер же должен работать, а человек вносить первичные данные. |
|||
83
Ranger_83
15.08.11
✎
15:32
|
(81)И обучу в купальнике :))
|
|||
84
ANDRU48
15.08.11
✎
15:32
|
(80) это конечно преувеличение...
|
|||
85
Sakura
15.08.11
✎
15:33
|
(83) топлесс!
|
|||
86
ANDRU48
15.08.11
✎
15:34
|
(85) надо покупать...и заказывать обучение...!!!
|
|||
87
Ranger_83
15.08.11
✎
15:35
|
(85)Вот это заявление!
|
|||
88
Sakura
15.08.11
✎
15:35
|
(87) ну так почти за полтора ляма-то!
|
|||
89
Ranger_83
15.08.11
✎
15:37
|
(88)Анекдот на тему...
Приходит сын подросткового возраста к отцу и спрашивает: -"Папа, вот я слышу по TV слова "виртульность","реальность",а что это такое не знаю?Поясни" Отец:"Ну понимаешь сын расскажу тебе про это на примере" Подзывает жену и спрашивает: "Вот смотри жена,такая ситуация - в семье разруха , я безработный,болею , тебе зарплату задерживают сын болеет , нужны деньги на лекарства.Вот в этой ситуации сосед тебе предлагает за штуку баксов потрахаться с ним. Ты бы смогла? Жена:"Смогла бы" Дальше подзывает тещу и спрашивает: "Вот в семье разруха и все прочее нужны бабки. И тебе сосед предлагает за 1000 зеленых за щеку взять и проглотить. Смогла бы ?" Теще:"Раз такое дело то смогла бы" Подзывает тестя: "Вот скажи дед,все ху...о, денег нет ,ты заядлый охотник на охоту хочешь идти , а у тебе только "берданка" а патронов нет.И тут к тебе подходит мужик и предлагает за обойму патронов и за штуку баксов в ж.... тебя поиметь. Ты как ?" Дед:"Охоту люблю и семье бы помог,пусть дрючит педик." Отец говорит сыну: "Вот и смотри сын виртульно мы имеем три штуки баксов, а реально две бляди и педика. |
|||
90
Sakura
15.08.11
✎
15:37
|
(89) сурово, но жизненно
|
|||
91
Ranger_83
15.08.11
✎
15:39
|
(90)А ты в какой конторе работаешь?Я тоже из Казани
|
|||
92
Sakura
15.08.11
✎
15:43
|
(91) Раньше в Эверест-Турбосервис, сейчас в Фикс иду. А ты?
|
|||
93
Ranger_83
15.08.11
✎
15:47
|
(92)я тебе в аську стукнусь
|
|||
94
Sakura
15.08.11
✎
15:49
|
(93) давай
|
|||
95
Aleksey
15.08.11
✎
15:56
|
(44) Последняя версия УАТ - Версия 3.0.21
Реализована совместимость с типовыми конфигурациями 1С: - Бухгалтерия предприятия 1.6.31; - Управление торговлей 10.3.14; - Управление производственным предприятием 1.2.39. Т.е. до сих пор нет совместимости с 2.0 |
|||
96
Aleksey
15.08.11
✎
16:05
|
УАТ у нас стоит ... на полочки.
В свое время купили так как хотели перейти с 7-ки, но съездив на семинар, пообщались с разработчиками ... то не работает, этот функционал заявлен, но его нет. А вот тут мы только планируем, а это совсем не собираемся внедрять... Короче УАТ хорошо только если у вас есть как минимум 2 человека 1. Программист/кодер 2. Постановщик задач, который знает что нужно, а не тупой генератор идей.. Если только желания, типа поставим 8-ку и она сама все делать будет. Причем это желание только у руководства, то даже лучше и не связываетесь, потому что потом долго будете разбираться что это, косяк программы или кто то крыжик не туда поставил |
|||
97
unregistered
15.08.11
✎
16:08
|
(82) >> ну а если у них директор так хочет,
Речь не о том, что 1С им нельзя или можно, или нужно. Речь о том, что нельзя советовать какие-либо конкретные конфигурации 1С, не зная требований заказчика хотя бы в общих чертах. (96) +100 УАТ такая конфигурация с которой слишком высок риск положить её на полку, особенно учитывая исходные данные ТС (три машины и один бухгалтер, которому нафиг 1С не сдалась). |
|||
98
Krendel
15.08.11
✎
16:12
|
ПУсть хотя бы 10-к машинок запустит, а вообще рекомендуется запускать отраслевую когда количество машинок более 15, и диспетчер не справляется
|
|||
99
ANDRU48
15.08.11
✎
19:29
|
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан |
|||
100
2S
15.08.11
✎
19:38
|
внедрили УАТ с дописками, написали свой примитивный файловый обмен с БП для выгрузки затрат по объектам. Интересовал только расход ГСМ...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |