wiki:Мультикультурализм

Сейчас стало модно ругать стремление к совместному ( мирному ) сосуществованию нескольких разных культур.

Может я слишком обобщаю , но в развитых странах несколько основных культур :
- ислам
- христианство ( различные его виды )
- современное либеральное общество ( яркий пример : современные крупные города )

Считаю аксиомами :
- в религиозных культурах фертильность выше 2
- в современном либеральном обществе фертильность ниже 2
- технологии будут развиваться и технический прогресс возможен только в "современном либеральном обществе"
- в странах с сильным влиянием религии прогресс будет медленным и часть населения будет мигрировать из этой страны в страны с более высоким уровнем жизни.
- население в странах с типом "современное либеральное общество" будет прирастать мигрантами

Т.о. мы получаем картину :
земной цивилизации , чтобы выжить нужны и фанатичные религиозные культуры как "фабрика человеков" и либеральная культура , как носитель технического прогресса.

культура <> религия

(1) Религия — часть культуры

кстати (0), а чего ты хотел сказать то своей веткой?

типа чисто обсудить статью в википедии? так там таких статтей миллионы.. все будем обсуждать?

(2)  колесо - часть машины
колесо = машина?

(4) Я не говорю "равно". Я говорю "является частью", "входит".

(5) а... ок..

(1) В данном посте  : культура - устойчивая группа людей с определенными  привычками основанными на истории их родины (  или  страны которую они считают родиной ).

(0) ага. и еще желательно, чтобы эти два вида культур существовали на разных континентах.

(3) Веткой хотел сказать , что мы обречены на сосуществование разных ( по некоторым параметрам - противоположных ) культур.
И эти культуры никогда не сольются в одну.

(9) Неужели не может быть либеральных культур с фертильностью > 2 ?

(0) Не уверен в правильности взаимосвязи - технологии будут развиваться и технический прогресс возможен только в "современном либеральном обществе".
Раньше прогресс развивался стремительней.

(9) Почему технический прогресс невозможен в религиозных культурах?

>>- технологии будут развиваться и технический прогресс возможен только в "современном либеральном обществе"

Бред сивой кобылы.

(9) Самая либеральная страна - США, одна из самых религиозных. На их деньгах написано "Мы верим в бога"

А так, если по тексту - сытый голодного не разумеет.

(14) И не так давно у них фертильность даже в среде wasp'ов была выше 2-х. Сейчас не знаю, как дела обстоят.

(10) Уверен что нет.
Один из столпов либерализма - индивидуализм. Жить для себя. Редко кто из "живущих для себя" решит завести и тратить своё время и свои финансы на существо , которое ещё не начав говорить само станет заявлять о своей индивидуальности.
А это значит - фертильность меньше 2.

(12) Он будет. Только медленнее.
История показывает , что чем меньше люди придерживаются церковных догм, чем больше проводят церковных реформ , чем больше развивают светское образование , чем общество независимее от церкви , тем быстрее в этом обществе технический прогресс.

(14) Америка , несмотря на провозглашенный "плавильный котел" для разных культур  , остается страной с разными отдельными культурами.
Деньги и надписи на них - не показатель.

(13) Это допустимое преувеличение. Правильная и точная фраза :
технологии будут развиваться и быстрый технический прогресс возможен только в "современном либеральном обществе". В "религиозных" странах прогресс тоже возможен , но по сравнению с обществом в котором прогресс быстрее , в "религиозном" обществе прогресс не будет виден.

(9) Обречены на сосуществование разных культур - это да.
Но сосуществование - может быть сильно разным.

В Википедии очень интересные примеры приведены. Только кой-чего умалчивается.

Если все будут одинаковыми, то никто никому ничего не продаст. Ну а раз мы находимся в рыночных отношениях, то продавать и покупать - способствовать прогрессу. Значит нужно много различий. Чем их больше, тем больше возможности продать. Вот и весь культур-мультур.

По поводу фертильности... В 1960 г. население Земли составляло 3 млрд. чел. Спустя 50 лет - более 6 млрд. Впервые за историю человечества оно за такой срок увеличилось вдвое. Куда ещё плодиться?

(0) Почему Вы исходите из посылки, что высокая фертильность это хорошо?
"Фабрика человеков", на которой выращивается куча быдла вряд ли лучше, "либерального общества", средний член которого получает образование и т.д. и т.п. и в среднем гораздо более развит.

(7) Ой, сомнительно...
Если говорить о Европе - то там речь о людях, в значительной степени утративших культуру своей родины. Там скорее формируются маргинальные субкультуры.

(17) Назовите самое, по вашему мнению, выдающееся открытие в области науки рожденное либеральной(в современном смысле этого слова) страной.

(23) Ядерная физика, теория вычислимости - сойдут?

(24) Какая именно страна с либеральной структурой открыла ядерную физику? Прям даже интересно. Чую открытия.

(20),(21) Не смотря на то что считаю увеличение населения Земли скорее положительным , у меня в нулевом посте нет одобрения бездумному увеличению населения.

Скорее говорится : в одном обществе будет фертильность < 2 а в другом > 2. Т.е. общества этих разных типов будут дополнять друг друга.

(23) Интернет

(22) Эти магринальные субкультуры формируются не с нуля , а из выходцев стран с определенной культурой. В крайнем случае к списку культур можно добавить "маргинальная субкультура" и описать её параметры ( фертильность , уровень образования , законопослушность и т.п. )

(17) >>Правильная и точная фраза

Опять неверно.
Как, к примеру, в твое определение вписывается СССР 30х-50х годов, или современный Китай?
К религиозным странам их никак нельзя отнести. а тем более к либеральным. А прогресс там семимильными шагами бежал(бежит).

(25) Англия, Германия, Дания. Ну и, наконец, США.

(26) Интернет берет свое начало в 57-ом, согласно википедии. Вы думаете США в 57-ом были либеральным государством? ))))))

(26) Именно. "Выходцев". Отторгнутых тамошним обществом. Уже в том обществе в большинстве своём бывших представителями маргинальных субкультур.

(29) То есть, у Вас имеется своё определение "либерализма"? К тому же внеисторичное?
Тогда и говорите - не "либеральных", а @ikemses-либеральных.

В 1968 в США убит Мартин Лютер Кинг. Это эту страну вы считаете либеральной? ))))

У нас точно один и тот же глобус? ))))

(32) Ещё Кеннеди им припомните. И Линкольна.

(33) Ну, если на вашем глобусе в 1957 году Интернет существовал... Странный у вас глобус.

(25) Серьезный вклад сделали Нильс Бор  и Резерфорд.

(27) Вы выбрали хорошие примеры.

Прогресс в СССР ( можно сказать прогресс рывком ) был при Сталине. Сразу после антирелигиозной пропаганды. В это же время в СССР стала сокращаться рождаемость.

Современный Китай. Сокращение рождаемости. Уменьшение влияния коммунистической пропаганды , которую в данном случае можно считать аналогом Веры.



(29) Интерент в его сегодняшнем виде появился не в 59м году  )))

В 1959 США  была скорее либеральным государством. Более того государством в котором намечаются и идут активные либеральные реформы. Государством , которое которое стремится к либеральным ценностям.

(36) Снижение рождаемости - следствие перехода к индустриальному обществу. Религия этому процессу несколько перпендикулярна.

(0) тфу блин! Я думал что-то про культуристов интересное будет, а тут опять религиозный флуд скучный

Если одна культура поощряет, то что другая запрещает, то что удивляться провалу мультикультурной политики.

(39) И какая культура что поощряет из того, что другая запрещает?

Причиной провала мультикультурной политики было отсутствие мультикультурной политики.

(40) Да ту же свободную любовь. Да те же повседневные реакции отличаються. Один поругаеться, в морду даст, а второй убъет потому что должен. К чему ведет все видят - обособление в гетто, территориальное, разделение, конфликты.

(36) а где там "современное ЛИБАРАЛЬНОЕ общество"?

(41) И между какими культурами такое различие? "Свободная любовь", "в морду" - это разные субкультуры одной и той же культуры.
А насчёт гетто - это да. Рабочий посёлок vs. Рублёвское шоссе.
Только "гетто" эти строятся на социальных различиях.

(43) Были еврейские гетто. Национальные общины и т.д. Местечко. Вовсе не социальные причины были для обособления, а национальные, культурные. Китайский квартал. И т.д.

(44) Были. Но во-первых и структура общества была тогда иная. И эти самые гетто были порождениями тех социальных структур.

Как и китайские кварталы, итальянские кварталы в США - возникали из гастарбайтеров-китайцев/итальянцев. А как только социальные различия уменьшались - с итальянскими кварталами происходили некие изменения (вплоть до исчезновения). Равно как и китайские физики-ядерщики часто обитают за пределами чайнатаунов.

А нынешние российские моногорода - как раз примеры таких гетто. Уж никак не связанных с национальными и т.д. различиями.

(42) Да, схема не полная. Видя это не задавайте вопросы - дополняйте перечень культур. Кстати я бы не стал вносить в список еще одну культуру "СССР 30х - 50х годов" т.к. период слишком мал .

(0) ислам, плз, поставь пониже, а пункт 3 замени на "ну что еще бывает" )