Табачные компании хотят подать в суд на власти США

Четыре табачные компании намерены подать в суд на власти США в связи с новыми правилами, которые обязывают производителей сигарет размещать на упаковке товара специальные картинки, информирующие потребителей о вреде курения.

Как считают производители табачной продукции, новые правила, предложенные правительством, неконституционны, поскольку заставляют их, производителей сигарет, участвовать в правительственной антитабачной кампании.

Согласно новым правилам, начиная с конца следующего года на упаковках табачной продукции должны появиться картинки, изображающие изъеденные кариесом зубы, больные легкие и другие образы, которые бы могли убедить курильщика отказаться от вредной привычки.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110817_rn_tobacco_us.shtml

нужно ли подобные меры принимать у нас в России?

конечно нужно, а то они совсем ахринели!

Курение - это не привычка

наркоторговцы подали в суд на полицию за то что полицейские рейды усложняют доставку наркоты наркоманам..

+ дополнительный иск врачам за то что лечат наркоманов и из за этого наркоркортели недополучают прибыль..


это называется демократия и толерантность.. не ну а чо.. кто разрешил права наркоторговцев нарушать?
и ущемлять малый бизнес?

(2) блин а что это?

у нас уже тоже начинается это

(4) Наркотическая зависимость

кроме поднятия цен курильщиков ничто не остановит

Требую производителей газировки, чипсов и других витаминов E, размещать на пачках язвы желудков, раковые опухоли и т.д

А вообще тема - ерундовая

(3)"это называется демократия и толерантность.. не ну а чо.. кто разрешил права наркоторговцев нарушать?
и ущемлять малый бизнес?" что ты как маленький это незаконный бизнес

(8) не ерундовая а насущная

(8) идем дальше..



требуем у производителей еды размещать на упаковках фотографии Г.ВНА!!!


а то мало ли...

(9) Мда... друг.. да у тебя проблемы похлеще чем у большинства..

гы. компании в США подают в Суд США на правительство США, на неверные с их точки зрения законы США =))
Это все равно, что прыгать с многоэтажки и верить, что однажды ты полетишь не вверх, а вниз)

(11) Не понял, что ты имеешь против естественного биоматериала

(11) производитлей гмо

(14) мало ли кто не в курсе у чему приводит поглощение еды..

(0) нефиг продавать продукцию в упаковках, можно россыпью на вес ;-)

(16) Сначала нужно быть в курсе, что такое еда

(11) Да я был бы не против если бы на упаковках еды размещалась бы реальная катртинка из чего это сделано и последствия к которым приведёт употребление этого в пищу!

(0) По моему это очевидно. Пока людям не скажешь/покажешь ( а в особенности пиндосам), эффекта не будет. Так что власти в этом случае правы

(6) ИМХО самая что ни есть привычка, физическая зависимость маленькая, а вот психологическая зависимость реально велика. Курил 10 лет, не курю уже 7 лет.

(12) какой ты мне друг иди покури

а че все так запротивились или будет страшно покупать сигареты с картинками  гнилых зубов, разложеных легких и т.д.?

(13) Верх и низ не перепутал?

(22) Предлагаю ещё встраивать батарейку в сигарету!  Куришь, а тебя током бъёт.

(23)точно))
ВОбщем, глупо бороться с обществом против законов, им же установленных)

Не помню где читал, но в США наооборот курильщиков меньшинство на долю населения, в отличие от России

(22) дык такие продаются, не страшно. Но картинки прикольные :)

блин когда людям говоришь что же ты делаешь зачем куришь ты же себя убиваешь.  так нет они еще злобятся и норовят  "в драку" лезть

(26) Наверное везде =)

На самом деле у нас это было модно и круто, сейчас времена меняются и скоро у нас тоже курильщиков будет меньше!

на водке - рисовать циррозную печень, на чипсах - целлюлоидный зад.. На автомобилях - кровь и внутренности..

(28) Ага... типа последнее удовольствие отбираешь =)

(26) Ну Россия тут недавно на первое место в мире по смертности от табакокурения выпрыгивала. Нашел с кем сравнивать.

(30) Про автомобили это 100% надо , а то 27 000 смертей на дорогах в год

+ на черенке швабры можно тоже порисовать.. недавно ветка была

А в чём проблемма у тех кто против? У курильщиков. Вам не нравится вид пачки? Можете завернуть в газетку, делов то.

Кстати СТАРТАП идея, продавать чехлы для пачек сигарет с приятными рисунками! Или удобные портсигары размером с пачку и красотой!

(0) Категорически против. Если человек до такой степени идиот что готов замусоривать свои легкие дымом, который насколько я слышал потом не выводится из легкий никаким способом, это его абсолютное право, картинки ничего не изменят.

(34) (30) А ты хорошие идеи предлагаешь, только вот данная еда - это безусловная отрава в отличие от черенка

Опять про курево. Не будИте курильщика со стажем.

(38) Не читай

(2) +100500
как доза для наркомана - это сигаретка для куряги.

(0) Интересно, сколько туристов, посетивших Тайланд, после этого бросили курить? Там как раз такие картинки на пачках..Причем желтые зубы - самая невинная...Там еще вскрытое легкое и раковая опухоль горла есть...

(36) Непонятно. Знакомый пульманолог утверждает, что лёгкие очищаются от курева от недели до нескольких месяцев

2(36) Это не на курильщиков рассчитано, а на то, чтобы новых не завлекали красивым фантиком.

(41) ага, видел это дело
:)

(43) верно говоришь но и на курильщиков тоже расчитано показать им каковы последствия их ожидают

2(45) Ой, а то они не в курсе :)

(43) Если человек до такой степени идиот что увидев красивый фантик готов замусоривать свои легкие дымом это его абсолютное право, картинки ничего не изменят.

(46) Ой, а то новые не в курсе :)

(39) Да замотали они, эти праведники. Мне в свое время говорил мой наставник: "ОБРАЩЕННЫЙ ГРЕШНИК ХУЖЕ ПРАВЕДНИКА".
(23) Не зарекайся.

2(47) Картинки как раз изменят и сохранят здоровье некоторым идиотам.

(46) Реально не в курсе... У нас и на МИСТЕ 50% убеждают что курить это хорошо и не стоит себя ограничивать в удовольствии.

На месте правительств я бы больше беспокоился не об имбицилах которые курят, а о прочих кому приходится зажимать нос в подъездах домов и вдыхать запах табака попадающего в квартиру через балконы

(35) Идея уже не новая

(47) есть люди которые не читают книги а сигареты смалят и может даже но догадыватся о последствиях

2(48) В курсе. Это не для просвящения. Еще раз повторяю, что это только чтобы отпугнуть покупателей. Курящие будут брать в любом случае. Для новых еще один небольшой барьерчик.

Как насчёт бутылочки пивка после мозгодробительной эски?

(50) чувак у нас мысли сходятся

2(51) Нет. тут всего несколько человек, троллящих на эту тему.

2(57) Нет.

(55) Барьерчик может быть один, запретить торговлю сигаретами, полностью.

(60) Да! Приравнять водку, пиво, вино, сигареты к наркотикам - и сажать распространителей.

(54) Да что ты! Их наверное воспитывали в лесу звери, там же приучили курить.

(60) или ввести уголовную ответственность за курение

2(60) Возникнет подпольный рынок. Никогда подобный наскок на проблему не приносил результата. Нужна долгая и кропотливая работа по изменению отношения общества.

Да, на МИСТЕ как раз все поджарые с крутыми мышицами и 22 см. в руках.

(61) Что плохого в вине?

2(65) Чтобы понимать вред курения и отсутствия от него какого-либо удовольствия, обязательно надо быть спортсменом?

(63) С высшей мерой наказания. По законам военного времени - расстрел на месте. А то тюрем на всех не хватит.

(66) Надо быть последовательным - от него тоже возникает алкогольная зависимость. И винный алкоголик ничуть не лучше водочного.

(64) А какое отношщение у общества? Разве общество считает что это хорошо? Процентов 70 курильщиков по моим наблюдениям мечтают бросить курить.

(67) За всех не надо говорить в плане удовольствия.

(64) Даже, если подпольный рынок возникнет, курение окажется вне закона, то есть курить люди смогут только у себя дома, бОльшая часть курящих так или иначе бросит, а те, кто решат покупать сигареты подпольно в итоге точно так же будут их покупать, а вот уже вместе с запретом ввести пропаганду, почему, для чего и зачем это сделано.

2(68) Ты о вине или о винных напитках, когда спирт разводят чем-то типа инвайта?

(68) От интернета возникает интернет-зависимость, от телевизора - телевизионная зависимость, от секса - сексуальная зависимость. Запретить! Всем всё запретить!

2(69) Общество терпимо относится. А до недавних пор пропаганда курева (типа главный герой лихо закуривает или приговоренный перед казнью просит сигаретку, как нечто самое ценное в жизни) в полный рост везде была.

+73 Много раз в своей жизни пил вино, несколько раз даже перепивал, чего-то никакой зависимости не ощущаю, ни психологической, ни химической. Как надоело пить - перестал.

+(71) Тот факт, что существует подпольный рынок наркотиков, не говорит о том, что наркотики надо продавать в открытю, чем сигареты принципиально лучше героина?

2(70) Ну, это очень малый процент людей, которым нравится ощущение удушение и вонючий дым.

(74) Раз так относится значит так и будет относиться, кто ты(собирательное) такой чтобы кого-то перевоспитывать.

(76) принципиально они даже не сравнимы...

(75)пью вино уже 10 лет, никакой зависимости не ощущаю?

(67)
1. Вышел в магазин за углом, купил пиво, закурил.
2. Пробежал 5-10 км (кросс), закурил.
Почувствуй разницу (с).

у многих мистовских курильщиков есть дети и вы тоже будете их по голове гладить когда они закурят например в возрасте от 10-14 лет?

2(71) Это заденет слишком много людей.

(72) С точки зрения конечного результата разницы нет. Просто первое дороже.

(73) А уж от кислорода-то какая зависимость! :) Запретить!

Основные усилия должны быть направлены на защиту тех кто не курит. Полный запрет курения в общественных местах, сделать специальные кабинки, по типу туалетных, захотел покурить, зашел покурил.

2(78) Отношение общества к разным вещам постоянно меняется. А я часть общества. И даже мельчайшие мои усилия ведут к изменению общества.

нужно ввести полный запрет на курение в общественных местах
первый раз - штраф
следующий - наказание в виде лишения свободы

(77) Просто похоже вы кроме бычков в подъезде ничего не видели. А вот о вине да. Тут гораздо легче рассуждать и разделять хорошее и плохое не зная - по цене.

(84) Ну перегибать не будем, кислород пока не вреден, вино кстати тоже не только не вредно но даже полезно, при некоторых заболеваниях врачи рекомендуют по 100-200 грамм в день.

(85) +100...

(75) подавляющая часть алкоголиков себе тоже так говорит "захочу - брошу, просто я не хочу". Не говорю ничего лично о тебе, поскольку не знаю, но суть я думаю ясна.

(79) Несравнимы почему? И никотин и героин - наркотик, оба приводят к плачевным последствиям для организма. В чем разница-то?

(83) Это приведет к оздоровлению многих людей, это хорошо.

(89) где-то говорилось на тв, что именно из-за расщепления кислорода в крови происходят окислительные реакции в органах и из-за этого человек стареет

(86) Чтобы правильно приложить усилия нужно знать механизм от чего возникает зависимость. Это просто внутренняя нервозность, людям нечем себя занять.

(91) наркотик социально опасен, никотин - нет. хотя бы этим. а вообще странно объяснять взрослому человеку различия самого страшного наркотика и табака...

Имхо, запрет продажи сигарет до 18 - максимум вмешательства правительства в табачный бизнес. После 18 лет люди уже считаются самостоятельными и дееспособными какбе

(86) Хрена ты крут.... пожалуйста приложи свои малейшие усилия чтоб в РФ стало жить лучше чем в США

Алкоголь, кстати гораздо опаснее. После 15 лет курения, вполне успешно бросают. А вот от бухла не уйти.

2(85) Это глупо. Не решает проблемы курения. Решает только твою личную проблему неприятия к курящим.

(80) Не пью вино и прочий алкоголь уже 2 года, кроме пары случаев когда проставлялся на работе по поводу увольнения. Спокойно могу пить, а могу не пить.

Так у нас на пачках и так пишут про вред курения.

2(88) Да, конечно, жизни я не знаю и пороха не нюхал.

и, кстати, 100

(89)1. Кислород - один из сильнейших окислителей. Повышенная его концентрация вредна.

2. Ну вот и будут по рецептам покупать. А то оставишь вино - все алконавты на него перейдут.

(85) Лучше тогда наоборот... А то от некурящих тоже иногда так воняет..я может не хочу это дышать.. Так что лучше захотел свежего воздуха - зашел в кабинку подышал... Ибо от выхлопных газов на дороге дерьма в сто раз больше, однако никто у нас не запрещвет бензиновые двигатели...

2(93) Это не так.

(98) У меня нет ни проблемы курения, ни неприятия к курящим. Есть лишь проблема загрязнения моих легких и неприятный запах.

(92) Вообще механизм старение не известен.. то есть есть черепахи которые не стареют а умирают от голода, а они тоже дышат кислородом.

(105) Это так.

(104) :) тебе лучше нам нет

(106) Везёт... а вот когда открываешь окно а от туда не свежесть , а никотином прёт от того что кто то из соседей курит , вот тогда не приятно, и бывает это часто.

(94) как думаешь сколько процентов наркоманов являются некурящими?

(95) Раньше был запрет продажи до 16 лет, это никак не помешало мне курить в 6 классе.

2(96) Ни фига не крут. Читай "За миллиард лет до конца света" Стругацких.

(104) Выхлопные газы это какая-никакая необходимость

(111) без понятия. интересует, какой последует вывод...

(94) Социально опасен не наркотик, а конкретный человек. Он готов воровать, грабить и убивать ради очередной дозы, значит он то же самое будет делать и ради новой сигареты, ради еды, ради еще чего-тою Глупо в этом поведении обвинять наркотик. Он вызвал зависимость, дальше действует человек.

(110) Я писал об этом выше.

(113) Не читал как ни странно, хотя перечитал почти всё... к сожалению не нашлось книги, а электронные не люблю. А вообще почитаю

(111) Как думаешь сколько процентов наркоманов не пьют чай?

(115) вывод простой что подавляющее большинство  нарков начинали свою карьеру с сигарет

(116) О том, что наркотическая зависимость меняет психику, никогда не слышал?

(116) можешь привести примеры, когда кого-то убивали или грабили за сигарету? за героин, примеров сколько угодно. ну зачем сравнивать несравнимое...

Волшебник, давай заведем отдельную ветку для курильщиков, бросивших, начавших снова и.т.д. Будем плакаться друг другу в жилетку. Типа битловского сержанта. Темы же все равно возникают с пугающей периодичностью.
(А я-то думал, что один курю).

(120) феерично ;) ты серьезно? ;)...

(52) Ну тут немного причинно следственная связь, небудет курящих, не будет запаха, все счастливы

(120) Спасибо поржал =)

(122) Легко, за сигарету могут убить.

Никотносрач.
Грех это а по тому во вред. Всё остальные домыслы - от лукавого.

(126) а ты че конь?

(120) Сомнительный вывод. Без статистики - незачет. Лично знаю двух травокуров, которые сигареты не курили и не курят. А связи между курением и каким-нибудь героином вообще не прослеживаю.

(110) Это дым , никотин вроде как не воняет :), а так согласен , очень неприятно дышать дымом сигаретным

(120) С хлеба и чая.

(127) меня статистика интересует...

(122) Люди убивают за плохие советы по игре, за случайно сказанное слово или за "неправильный" взгляд. Неужели ты думаешь, что за сигарету никто никогда не дрался?

(130) у меня полно примеров  которые курили сигарету потом траву а потом сели на иглу и еще на всякую муйню

(121) Далеко не все наркотики приводят к наркотической зависимости. ЛСД и марихуанна не вызывают зависимость.

(136) хреновые вбросы делаешь

(135) у меня полно примеров  которые курили сигарету а потом не сели на иглу и еще на всякую муйню

(137) Это не вброс а факт

(134) неужели ты думаешь, что никто никогда не дрался за жевачку или воздушный шарик? вероятно это тоже наркотики...

Эти компании вообще охренели, народ травят и еще чего-то хотят.
Всех накол, однозначно :)

(138) ты туман где я сказал что все курильщики стали впоследствии нарками  проснись и пой

(122) Кстати тогда так и имеет смысл говорить про героин а не про наркотики в целом, ибо наркотиком считается и марихуанна

(108) когда сигарета становится сильнее тебя, когда ты не можешь выйти из дома не найдя в кармане пачку и день не начнется без сигареты, когда ты знаешь точно когда тебе пойти курить , но не хочешь думать зачем и почему куришь - это не нервозность. Это зависимость.

(142) Если ты этого не сказал тогда в твоем высказывании смысла не больше чем в 119

+(123) Для курильщиков НИКОТИНА.

(108) Одно перерастает в другое

(136) Куета. Ты, наверное, просто не видел травокуров со стажем, курящих регулярно. "Никакой зависимости", а все как-то не бросается.

(140) Так я как раз и говорю, что дело не в наркотике за который убивают. Социально опасен не тот факт к чему будет стремиться челвек, к новой порции героина, никотина или за еще одной булкой хлеба. Социальная опасность исходит от конкретного человека, а не от конкретного вида наркотика.

Потому я и не вижу разницы между сигаретами и тяжелыми наркотиками, суть в том, что они дают иллюзию удовольствия человеку, при этом убивая его. Что-то убивает быстрее, что-то медленнее, но суть не меняется именно потому я и говорю, что запрещать их нужно как антисоциальные объекты.

(148) и потом бегают эти ушлепки пробивают эту траву жалкие человечишки

(122)
- Слышь, брателло, дай закурить!
- Не курю.
- Ты чё такой дерзский?

Ну и далее объяснять не нужно.

(151) Шутка удалась.

(151) Нужно, что далее?

Основная тема как то тихо забыта. :) а так, я думаю табачные корпорации оборзели. Курево это реальный наркотик, и лишь немногие с него способны спрыгнуть без моральных и физических издержек.

(149) я тебе настоятельно советую пообщаться с опытными наркологами или с людьми, у которых в семье были наркоманы. они тебе более доступно объяснят, какая разница между героином и табаком. видимо ты никогда не видел героинозависимых, поэтому так свободно сравниваешь ежа и ужа...

(154) забанить нужно абсолютно всю табачную рекламу. повсеместно

(148) Ты себе представить не можешь сколько травокуров, регулярно отдыхая в Коктебеле, я видел. Все знакомые спокойно отказывались когда хотели, безусловно в ряде случаев некая песихологическая зависимость возникает, но как минимум не большая чем от интернета и т.п.. Но я даже не о личном опыте а об объективных исследованиях во многих странах мира.

(136) Как же ты не прав.
LSD не наркотик и не вызывает зависимости. Просто у людей вдруг появляются крылья и они прыгают с небоскребов. А в остальном, все нормально (никто удачно не приземлился).

147 к (144)

(157) ты куришь траву?

(149) Ты что трудный такой. Зависимость ломает психологические преграды. Хоть под ломкой, хоть наоборот, в упоротом состоянии. Человек перестает быть нормальным. Это уже работа наркоты в мозгах.

(155) А ты видимо некогда не жил с теми кто курит на кухне и в туалете дома... или когда много курят на лестничной клетке напрягает однако.

А ещё от сигаретных бычков много мусора остаётся, всё ими закидано.

(Сам сорил когда курил, теперь каюсь)

(158) А в чем неправота в 136? Я разве писал что никто из принимавших лсд никогда не прыгал с балкона?

(162) жил. и не один год...

(157) как ты наркоманов курящих марихуанну нежно и ласково называешь - травокуры. нарколыги они жалкие

Че-то последнее время перевозбудились сигаретоненавесники, как не ветка так куча постов

(162) От героина бычков не остается, потому тебе и говорят: не сравнивай анал с фингером

(166) и не говори. причем особенно перевозбудившиеся те, кто только что типа бросил ;)...

(165) Во-первых у тебя даже не хватило простого внимания чтобы заметить что "травокуром" назвал их не я а человек в 147, во-вторых от твоих моральных оценок суть не меняется. Марихуанна не вызывает зависимости, только и всего. А назовешь ты их жалкими или как-то ещё - суть не изменится.

(167) от них шприцы остаются

2(168) ???

2(169) На самом деле вызывает. Просто зависимость не сильная.

(171) просто заметил, что особенно ярые защитники антитабачности - бывшие заядлые курильщики...

блин у меня курильщики ассоциируются с нигерами орангутангами

(169) Ну в взрослом возрасте и при достатке они нормальны, а вот когда они студенты без денег то они везде ищут выгоду, и дружить с ними как то не очень.

(PS Наркоманы героинщики/кокоинщики миллионеры тоже не напрягают общественность)

(154) как раз брал за стимул оборзевшие табачные корпорации, которым платишь за наркотик деньгами и здоровьем )

(159) никотин не может успокоить по определению (выброс глюкозы из печени и адреналина). он делает "нормальным" возбужденное состояние, к которому  возвращает каждые два часа. Кто-то на мисте приводил более точное научное определение )

(169) почти не вызывает. сигареты сильней по зависимости

Я думаю, что человек сам в праве решать курить ему или нет. Если он курит, то ему должна быть предоставлена такая возможность, равно как и у некурящих должна быть возможность не участвовать в курении.

(172) Как и от всего прочего: продуктов питания(не могу взять так и отказаться от пасты с сыром), развлечений и зрелищ(многие жить не могут без футбола или дома-2)

(177) в 14 лет тоже?

(177) Так в этом и цимес. Если бы курящие курили только в изолированных местах, проблем бы не было.

(138) Блин , молоко смертельно , каждый кто подсел на легкие наркотики , потом на тяжелые когда то пил молоко , все из за молока .
Каждый кто когда либо съел огурец когда нибудь умрет , необходимо запретить огурцы

(174) Можно посетить психоаналитика, они могут профессионально объяснить с какими расстройствами психики связаны подобные болезненные ассоциации.

(177)(180) +100

(163) Насчет LSD, мне кажется, наука зашла в тупик. Просто они не могут определить, какие разделы мозга включаются. А то, что человек видит Вселенную, как она есть. Это что? Блин, молчим.
Однако, все рок-шедевры на этом вырасли.

(182) ты куришь сигареты?

(173)Всё просто , не хочется обратно в этот блудняк ...

(175) Дружил в институте и ничего. (сам при том не курил). Не надо свой опыт абсолютизировать - вот у меня сосед рыжий а потом стал заядлым наркоманом, все рыжие наркоманы.

(186) так никто и не заставляет, зачем другим то навязчиво указывать, что делать...

(181) Все верно, цепочка очевидна.

2(178) Нет, ни как от всего прочего. Вызывают обычную наркотическую зависимость.

(188) Когда в чем-то не уверен, уверенность достигается путем навязывания своего верования всем окружающим.

(188) знаешь пословицу - век живи век учись а дураком помрешь

(190) Что такое "обычная наркотическая зависимость"? Просто в моих обычаях такого нет, в обычаях знакомых кто потреблял какие-либо вещества, тоже такого не наблюдал, поэтому с удовольствием послушаю про "обычную зависимость".

2(177) Решать вправе. Пропагандировать это и подбивать его к определенному решению - следует запретить.

(192) пословицу знаю, не знаю только к чему ты её произнес...

(195) Это визард просит его понять и простить.

(195) Да это он про себя

(195) перечитай ее вниматильно и вдумайся в ее смысл

(188)Я указываю? Просто отношение к этому вопросу , ну и конечно ЗА всевозможные меры , помешающие вовлечь молодежь ,и помешающие закурить бросившим

(184) Человек не видит вселенную, как она есть. Человек просто ловит глюки, а после пытается их интерпретировать.

2(193) "Не надо свой опыт абсолютизировать" (с) dimoff
Под "обычной" подразумевалось, что эта все та же наркотическая зависимость, как от героина, сигарет, водки и т.д.

(173) Мы познали истину и пытаемся помочь всем, а вы не хотите, вот мы и не годуем =)

(184) Про рок-шедевры не будем, лсд принимали десятки тысяч а пинк флойд один.(ну или ещё пара десятков групп). Я говорил только про зхависимость, в этом отношении наука ни в какие тупики не заходила. А то что люди прыгают с балкона - это вполне естественно, они чувствуют себя богами, а богу всё едино, что балкон что асфальт, поэтому крайне не рекомендуется принятие психоделиков в социуме вообще и на этажах выше первого в частности. А так на заре открытия ЛСД до его запрещения им успешно лечили тяжелые психиатрические расстройства.

2(173) Что и логично. Бросают-то осознанно. И до зависимых пытаются эту осознанность донести.

Даешь отдельную ветку курильщикам!!!! Мы такие же люди, только слегка ущемленные.

(201) Не вижу ответа на вопрос в 193. По моим наблюдениям зависимость от водки и от героина совершенно разная.

2(205) Заведи.

(205) А зачем вы себя ущемляете?

2(206) Очень жаль, что не видишь.

(200) Расскажи о своем опыте принятия лсд подробней.

(202) на мой взгляд, насильно такие вещи не делаются, а принуждение вызывает только ответную негативную реакцию...

(206)Разная , но она есть

(212) Если видишь чье-то сообщение, неплохо сначала прочитать цепочку диалога, чтобы не оставлять бессмысленных комментариев.

(212)+ с похмелья кыш сказать не могу , а нарики такое вытворяют

2(214) Чего нарики в период ломки вытворяют?

Вопрос  -  всем пристутсвующим курильщикам на мисте все равно или нет что на пачках с сигаретами печатать?

(208) Через пол-года поймете.
Нет бывших. Просто не надо было начинать.
Как насчет ветки, чтобы поплакаться?

Мечутся в поисках дозняка .Грабят , убивают , с похмелья я лично тихий . да и остальные , похоже тоже

(217) заводи

(218)к(215)

(216) Было бы прикольнее если бы печатали ругательства!
"Чё ты делаешь МУ*ДАК"

(216) не все равно, а то начнут с пачек,  а закончат что будут указывать что мне у себя дома делать

(221) или так "что же тЫ идиот насилуешь свое здоровье"

(219) Талантов не хватает. А где ТаняТВ?

(224)Кризис жанра , надеюсь ...

(223) дык оно мое

(222) Вооот! В том и дело.

(+226) почему мне какие-то идиоты должны послания составлять

(223) Тогда покупая пачку сигарет люди будут подписывать "А тебя ип-т?"

(226)(228) И ещё раз с Митором соглашусь. Не исключено кстати что эти идиоты сами курят.

(226) "дык оно мое" так тем более чего тебе противиться если оно твое кури на здоровье
(229) пожалуйста подписывай

(224)(225) татьяна ТВ хороша не сама по себе, а неадекватно-болезненной реакцией на её ветки со стороны одинэсников.

(231) Не курю, как бросил в шестом классе, так и не возникает больше желания.

(233) "Не курю, как бросил в шестом классе, так и не возникает больше желания." тем более а чего тогда адвокатом у курильщиков выступаешь?

(232) Завидуют, только не признаются.

(217)  Напротив сидит коллега 4 года не курит. сам больше 20 лет курил по пачке. 1 год 7 мес не курю совсем. Курить совершенно не нужно. Нет такой необходимости. Только понять это когда никотин в крови заканчивается сложно.

(231) ну так я же написал в (222) "что противится"

(237) запретов напринимать к каждому можно до.ипатся, идеальные только на мисте тусуются

(234) Потому что в отличие от тебя я не считаю что весь мир окружающий мир должен в законодательном порядке принимать мой образ мышления и мои привычки-отвычки. Однако ж ты снова невнимателен, я писал что вместо похабных картинок на пачках лучше бы ввести запрет на курение в общественных местах чтобы не травились некурящие. Не думаю что курильщики счастливы от подобной адвокатуры.

(238) Да и то исключительно в модераторской

(239)"похабных картинок на пачках лучше"  это не похабные картинки  а злободневные которые показывают какую опасность несут в себе эти вонючие сигареты

(239) Да пусть курят курильщики хоть укурятся, главное :
А) Чтоб не разрушался озоновый слой
Б) Не портить здоровье окружающим(в том числе своим не рождённым детям)
В) НЕ сорить на улицах

(239) Вот квартира не общественное место, а дым к соседям идёт

(242) О том же

(243) Да, это проблема.

(234) О, брат, Я в шестом классе я даже не знал слово "курить".

Хотя ко мне дым идет только летом когда соседи на балконе курят, из квартир ничего не попадает.

(243) от сосдей не меньше запахов идет тогда, даже если это не дым а готовки еды

(246) Для каждой глупости свое время, как мне показалось 12 лет для курения идеальное.

(248) Ну готовка еды другое дело, тут понять можно!

(250) мелкие и недалеки отговорки

у (248)

(249) Начать, закончить, продолжительность?

(254) Максимум год. Хотя я в пару месяцев уложился. Спасибо маме, найдя у меня пачку сигарет она как-то охотно поверила что не моя а просто друзья дали поносить, поэтому бросил курить по доброй воле а не под истеричными криками родительницы.

(177) Толерастный бред.

(217) Я бывший. Уже 17 лет не курю и что?

(256) В 177 нет ничего бредового

(0) Визард >> Табачные компании хотят подать в суд на власти США

Блин, у нас что своей страны нет. Такое впечатление что если что-то происходит, то только в США.
Надо ввести месячный мораторий на постинг новостей из США.

(256)"Толерастный бред" многим этого не понять

(257) В 13 начал? Тогда не завидую.

(261) в 14 кончил. так сойдёт?

(255) Аналогично. Мама сказала - если куришь, то и не прячься. Мы будем покупать тебе сигареты и давать сами.

Это было действенно. Я и бросил - стало неинтересно, нет кайфа прятаться от родителей, если они тебе покупают сигареты.

(262) Ты не бывший. Ты не курил.

(217) Плачься в этой ветке

(263) Хм, то есть в 177 это толерастный бред, а то что делали твои родители тогда что?

(210) А что, я где-то говорил, что принимал ЛСД?

(267) Из 200 следует что
а) ты видел вселенную как она есть
б) У тебя есть опыт принятия лсд

в противном случае совершенно непонятно из каких предпосылок ты делаешь описанные в 200 выводы

(268) Нет, из (200) не следует ни то, ни другое.

1) Галлюциногены нарушают нормальную работу мозга, в этом состоянии не то что "вселенную, как она есть", но и собственного носа "как он есть" не увидишь.
2) Не нужно принимать ЛСД, чтобы знать, что это галлюциноген.

(269)
1) Ты не можешь знать что есть нормальная работа мозга. даже ученые признают что человеческий мозг работает крайне неэффективно.
2) Нужно, иначе откуда ты это знаешь? С чужих слов?

(269) Loyt >> Галлюциногены нарушают нормальную работу мозга, в этом состоянии не то что "вселенную, как она есть", но и собственного носа "как он есть" не увидишь.

Это последствия от частого и долгого их приянтия, а во время приема и переваривания галюциногена этого практически незаметно, так что придумай ко аргументы понатуральнее.

(270) 1. Конечно могу. Капитан очевидность намекает, что нормальная работа мозга  - это работа мозга в нормальном состоянии. Наркотрипы же - не более, чем субъективные глюки.

2. Да, с чужих слов. Только это не просто слова, а медицинская классификация ЛСД. Галлюциноген.

(271) Эксперт по ЛСД? Что ж ты за дозу принимал, если без галлюцинаций обошлось? Трип-то в чем? Может, накололи тебя с веществом?

(272)
"Капитан очевидность намекает, что нормальная работа мозга  - это работа мозга в нормальном состоянии. "

А Капитан Очевидность не намекает что это тафталогия?

"Только это не просто слова, а медицинская классификация ЛСД. Галлюциноген."

С точки зрения медиков возможно, поскольку состояние сознания меняется. Если врач никогда не видел и не слышал про кенгуру(допустим такие врачи бывают) то если ему расскажешь о животном с сумкой на пузе, он отнесет это к галлюцинациям, хотя виденное вполне могло быть реальностью. Посему чтобы рассуждать о том видит ли при ЛСД человек вселенную как она есть, нужно самому хоть раз увидеть вселенную как она есть либо попробовать лсд. Многим людям после приема психоделиков кажется что они видели вселенную как она есть, если это были глюки то почему после выхода из этого состояния им продолжает так казаться? ты же когда просыпаешься точно знаешь что это был сон и не думаешь что во сне была реальность.

(274) Самая обычная демагогия. Субъективные глюки никак не отражают объективной реальности. И не надо пытаться запутать собеседников, смешивая их и ставя в один ряд.

(273) че за бред? я тебе говорил что от принятия дозы до разрушения мозга можно мультиков понасмотреться вдоволь.
а ты о чем вещаешь?

(275) Как ты отличаешь субъективные глюки от объективной реальности

(276) А я что-то говорил вообще про разрушение мозга?

(278) Loyt >> А я что-то говорил вообще про разрушение мозга?

да в (271). или ты уже не помнишь, что говорил?

(277) Черт, не ожидал от тебя такого глупого вопроса. Критерий истины - общественная практика. Кенгуру изучены и описаны, каждый может съездить в Австралию или ближайший зоопарк и посмотреть на них сам. Причем увидит он то же самое, что видят и все другие люди. "Вселенная, как она есть" из наркоманских приходов у каждого своя - у кого-то зеленая, у кого-то желтая, а у кого-то громкая и немного скользкая. Это субъективные ощущения, шутки мозга. Теперь, если бомжик, словивший белочку, увидит чертиков - ты знаешь, как определить, объективно ли эти чертики существуют, или нет.

+-(279) да в (269). или ты уже не помнишь, что говорил?

(279) Да нет, тут и помнить нечего, можно цитировать. "нарушают нормальную работу мозга" и "разрушают мозг" - это разные вещи, представляешь?

(280) "Критерий истины - общественная практика. "

Ух ты!

+283 Вселенная как она есть не может быть общественной практикой. Всё что ученые знают о вселенной - просто теории, догадки и предположения.

(280) Loyt >> Теперь, если бомжик, словивший белочку, увидит чертиков - ты знаешь, как определить, объективно ли эти чертики существуют, или нет.

Священник в религиозном экстазе - тоже белочка? Шаман?

(284) Разумеется, может и есть. Ученые нарисовали карту звезд - ты и любой другой человек можете сравнить ее со звездами на небе. Ученые рассчитали движения планет - ты можешь воспользоваться рассчетами и найти нужную звезду ровно там, где она должна быть по прогнозам. Глянуть в график солнечных затмений на двадцать лет вперед и лично убедиться, что затмения действительно происходят по графику. Взять телескоп и увидеть галактики. Ну и так далее, более сложные вещи надо, конечно, сначала подучить, чтобы знать, что проверять. Важен сам принцип - все можно проверить.

(285) Смотря какой экстаз, вполне возможно, что и так.

(286) Кроты и рыбы вообще не поймут о чем речь, они не видят никаких звезд и не понимают расчетов ученых. Тем не менее вселенная как она есть просто есть и не должна зависеть от особенностей органов чувств конкретного наблюдателя. Просто у тебя с учеными сходятся субъективные глюки.

сигаретная тема довела до базара о вселенной. )))
Вредно курить мисту )))

(288) Опять демагогия и смешивание субъективного и объективного. Это принципиальный момент - что сходятся. И да вселенная не зависит от органов чувств конкретного наблюдателя. Именно поэтому мы говорим о вселенной, как об объективном феномене.

(290) Loyt >> Именно поэтому мы говорим о вселенной, как об объективном феномене.

Потому что об этом нам рассказали ученые совсем недавно.
А чуть позднее вселенной не существовало и в если утверждал обратное пришлось бы играть в барбекью....

(290) "Именно поэтому мы говорим о вселенной, как об объективном феномене."

Говорить можно о чем угодно и как угодно, разговор был о том чтобы видеть вселенную как она есть. Если ты её видишь как она есть тебе не нужны ученые, ссылки на ученых говорят лишь о том что у тебя в голове сформированная ими картина мира. Смысл психоделиков в том что все навязанные картины под действием химии разрушаются и ты видишь мир непосредственно как будто ты одновременно находишься в каждой точке вселенной и не просто находишься а и создаешь её. Поскольку данные глюки у очень многих, совершенно не сговаривавшихся между собой людей, одинаковые, есть основания полагать что они видят что-то реальное, хотя бывают и расхождения и исключения.

(291) Конечно же она существовала. Просто она была гораздо менее изученной.

(293) Где находится вселенная?

(292) Нет таких оснований. Ибо то, что эти глюки одинаковы - не более, чем твоя фантазия. На сюжет глюков влияют и обстановка и впечатления, полученные до прихода, и информация, получаемая во время прихода - никакого одинакового трипа не существует.

(295) Существует. У меня был однократный опыт, я вообще не знал что это такое, полез в интернет поискал и нашел почти точное описание виденных мною картин.

Как гогворил Жванецкий: Мы готовы до хрипоты спорить о вкусе кокосов с теми кто их ел

(296) Почти - понятие растяжимое. Многие люди во сне падают с высоты. Просыпаясь, описывают сон именно так. Что совершенно не значит, что им снился один и тот же сон.

Ну и одиночный пример - не показатель вообще. Лично я никаких полетов во все концы вселенной и создание собственных не наблюдал.

(298) " Многие люди во сне падают с высоты"

Я такой сон вижу раз в полгода, если я опрошу 100 своих знакомых падали ли они сегодня с высоты во сне сегодня ночью, в лучшем случае найдется один. Всем снятся разные сны, причем сны непосредственно связанные с тем что их беспокоит в реальности. Ощущения под психоделиками у очень большого процента людей одинаковые и не имеют никакого отношения к виденному в реальности.

"Лично я никаких полетов во все концы вселенной и создание собственных не наблюдал."

Не понял, так ты принимал лсд или нет?

2(297) Устриц.

А за пропаганду наркотиков на Мисте на банят разве?

(301) Есть пост где пропагандируются наркотики?

2(302) Есть? Где?

(299) Очень часто имеют. Но да, определенные воздействия на мозг действительно могут вызывать похожие реакции, "в обход" органов чувств. Наука давно эти эффекты изучает. Еще со времен первых крыс с электродами в голове.

ЛСД - нет, галлюциногены - случалось.