|
OFF: Табачные компании хотят подать в суд на власти США 🠗Ø (Волшебник 17.08.2011 21:06) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Визард
17.08.11
✎
14:51
|
Табачные компании хотят подать в суд на власти США
Четыре табачные компании намерены подать в суд на власти США в связи с новыми правилами, которые обязывают производителей сигарет размещать на упаковке товара специальные картинки, информирующие потребителей о вреде курения. Как считают производители табачной продукции, новые правила, предложенные правительством, неконституционны, поскольку заставляют их, производителей сигарет, участвовать в правительственной антитабачной кампании. Согласно новым правилам, начиная с конца следующего года на упаковках табачной продукции должны появиться картинки, изображающие изъеденные кариесом зубы, больные легкие и другие образы, которые бы могли убедить курильщика отказаться от вредной привычки. http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110817_rn_tobacco_us.shtml нужно ли подобные меры принимать у нас в России? |
|||
1
Варвар
17.08.11
✎
14:52
|
конечно нужно, а то они совсем ахринели!
|
|||
2
Волшебник
17.08.11
✎
14:52
|
Курение - это не привычка
|
|||
3
IamAlexy
17.08.11
✎
14:53
|
наркоторговцы подали в суд на полицию за то что полицейские рейды усложняют доставку наркоты наркоманам..
+ дополнительный иск врачам за то что лечат наркоманов и из за этого наркоркортели недополучают прибыль.. это называется демократия и толерантность.. не ну а чо.. кто разрешил права наркоторговцев нарушать? и ущемлять малый бизнес? |
|||
4
Визард
17.08.11
✎
14:53
|
(2) блин а что это?
|
|||
5
zak555
17.08.11
✎
14:53
|
у нас уже тоже начинается это
|
|||
6
Волшебник
17.08.11
✎
14:53
|
(4) Наркотическая зависимость
|
|||
7
butterbean
17.08.11
✎
14:54
|
кроме поднятия цен курильщиков ничто не остановит
|
|||
8
Glenas
17.08.11
✎
14:54
|
Требую производителей газировки, чипсов и других витаминов E, размещать на пачках язвы желудков, раковые опухоли и т.д
А вообще тема - ерундовая |
|||
9
Визард
17.08.11
✎
14:55
|
(3)"это называется демократия и толерантность.. не ну а чо.. кто разрешил права наркоторговцев нарушать?
и ущемлять малый бизнес?" что ты как маленький это незаконный бизнес |
|||
10
Визард
17.08.11
✎
14:55
|
(8) не ерундовая а насущная
|
|||
11
IamAlexy
17.08.11
✎
14:55
|
(8) идем дальше..
требуем у производителей еды размещать на упаковках фотографии Г.ВНА!!! а то мало ли... |
|||
12
CepeLLlka
17.08.11
✎
14:55
|
(9) Мда... друг.. да у тебя проблемы похлеще чем у большинства..
|
|||
13
Stim213
17.08.11
✎
14:56
|
гы. компании в США подают в Суд США на правительство США, на неверные с их точки зрения законы США =))
Это все равно, что прыгать с многоэтажки и верить, что однажды ты полетишь не вверх, а вниз) |
|||
14
Glenas
17.08.11
✎
14:56
|
(11) Не понял, что ты имеешь против естественного биоматериала
|
|||
15
zak555
17.08.11
✎
14:56
|
(11) производитлей гмо
|
|||
16
IamAlexy
17.08.11
✎
14:56
|
(14) мало ли кто не в курсе у чему приводит поглощение еды..
|
|||
17
Шалун
17.08.11
✎
14:57
|
(0) нефиг продавать продукцию в упаковках, можно россыпью на вес ;-)
|
|||
18
Glenas
17.08.11
✎
14:59
|
(16) Сначала нужно быть в курсе, что такое еда
|
|||
19
Megas
17.08.11
✎
14:59
|
(11) Да я был бы не против если бы на упаковках еды размещалась бы реальная катртинка из чего это сделано и последствия к которым приведёт употребление этого в пищу!
|
|||
20
Glenas
17.08.11
✎
15:00
|
(0) По моему это очевидно. Пока людям не скажешь/покажешь ( а в особенности пиндосам), эффекта не будет. Так что власти в этом случае правы
|
|||
21
Фокусник
17.08.11
✎
15:01
|
(6) ИМХО самая что ни есть привычка, физическая зависимость маленькая, а вот психологическая зависимость реально велика. Курил 10 лет, не курю уже 7 лет.
|
|||
22
Визард
17.08.11
✎
15:01
|
(12) какой ты мне друг иди покури
а че все так запротивились или будет страшно покупать сигареты с картинками гнилых зубов, разложеных легких и т.д.? |
|||
23
Волшебник
17.08.11
✎
15:01
|
(13) Верх и низ не перепутал?
|
|||
24
Megas
17.08.11
✎
15:03
|
(22) Предлагаю ещё встраивать батарейку в сигарету! Куришь, а тебя током бъёт.
|
|||
25
Stim213
17.08.11
✎
15:04
|
(23)точно))
ВОбщем, глупо бороться с обществом против законов, им же установленных) |
|||
26
Glenas
17.08.11
✎
15:04
|
Не помню где читал, но в США наооборот курильщиков меньшинство на долю населения, в отличие от России
|
|||
27
Варвар
17.08.11
✎
15:05
|
(22) дык такие продаются, не страшно. Но картинки прикольные :)
|
|||
28
Визард
17.08.11
✎
15:06
|
блин когда людям говоришь что же ты делаешь зачем куришь ты же себя убиваешь. так нет они еще злобятся и норовят "в драку" лезть
|
|||
29
Megas
17.08.11
✎
15:06
|
(26) Наверное везде =)
На самом деле у нас это было модно и круто, сейчас времена меняются и скоро у нас тоже курильщиков будет меньше! |
|||
30
Stim213
17.08.11
✎
15:07
|
на водке - рисовать циррозную печень, на чипсах - целлюлоидный зад.. На автомобилях - кровь и внутренности..
|
|||
31
Megas
17.08.11
✎
15:07
|
(28) Ага... типа последнее удовольствие отбираешь =)
|
|||
32
Loyt
17.08.11
✎
15:07
|
(26) Ну Россия тут недавно на первое место в мире по смертности от табакокурения выпрыгивала. Нашел с кем сравнивать.
|
|||
33
Megas
17.08.11
✎
15:07
|
(30) Про автомобили это 100% надо , а то 27 000 смертей на дорогах в год
|
|||
34
Stim213
17.08.11
✎
15:08
|
+ на черенке швабры можно тоже порисовать.. недавно ветка была
|
|||
35
Megas
17.08.11
✎
15:11
|
А в чём проблемма у тех кто против? У курильщиков. Вам не нравится вид пачки? Можете завернуть в газетку, делов то.
Кстати СТАРТАП идея, продавать чехлы для пачек сигарет с приятными рисунками! Или удобные портсигары размером с пачку и красотой! |
|||
36
dimoff
17.08.11
✎
15:11
|
(0) Категорически против. Если человек до такой степени идиот что готов замусоривать свои легкие дымом, который насколько я слышал потом не выводится из легкий никаким способом, это его абсолютное право, картинки ничего не изменят.
|
|||
37
Glenas
17.08.11
✎
15:11
|
(34) (30) А ты хорошие идеи предлагаешь, только вот данная еда - это безусловная отрава в отличие от черенка
|
|||
38
polOwnik
17.08.11
✎
15:11
|
Опять про курево. Не будИте курильщика со стажем.
|
|||
39
Megas
17.08.11
✎
15:12
|
(38) Не читай
|
|||
40
filh
17.08.11
✎
15:12
|
(2) +100500
как доза для наркомана - это сигаретка для куряги. |
|||
41
Pasha
17.08.11
✎
15:13
|
(0) Интересно, сколько туристов, посетивших Тайланд, после этого бросили курить? Там как раз такие картинки на пачках..Причем желтые зубы - самая невинная...Там еще вскрытое легкое и раковая опухоль горла есть...
|
|||
42
Glenas
17.08.11
✎
15:13
|
(36) Непонятно. Знакомый пульманолог утверждает, что лёгкие очищаются от курева от недели до нескольких месяцев
|
|||
43
АЛьФ
17.08.11
✎
15:14
|
2(36) Это не на курильщиков рассчитано, а на то, чтобы новых не завлекали красивым фантиком.
|
|||
44
filh
17.08.11
✎
15:14
|
(41) ага, видел это дело
:) |
|||
45
Визард
17.08.11
✎
15:15
|
(43) верно говоришь но и на курильщиков тоже расчитано показать им каковы последствия их ожидают
|
|||
46
АЛьФ
17.08.11
✎
15:16
|
2(45) Ой, а то они не в курсе :)
|
|||
47
dimoff
17.08.11
✎
15:16
|
(43) Если человек до такой степени идиот что увидев красивый фантик готов замусоривать свои легкие дымом это его абсолютное право, картинки ничего не изменят.
|
|||
48
dimoff
17.08.11
✎
15:16
|
(46) Ой, а то новые не в курсе :)
|
|||
49
polOwnik
17.08.11
✎
15:17
|
(39) Да замотали они, эти праведники. Мне в свое время говорил мой наставник: "ОБРАЩЕННЫЙ ГРЕШНИК ХУЖЕ ПРАВЕДНИКА".
(23) Не зарекайся. |
|||
50
АЛьФ
17.08.11
✎
15:17
|
2(47) Картинки как раз изменят и сохранят здоровье некоторым идиотам.
|
|||
51
Megas
17.08.11
✎
15:18
|
(46) Реально не в курсе... У нас и на МИСТЕ 50% убеждают что курить это хорошо и не стоит себя ограничивать в удовольствии.
|
|||
52
dimoff
17.08.11
✎
15:18
|
На месте правительств я бы больше беспокоился не об имбицилах которые курят, а о прочих кому приходится зажимать нос в подъездах домов и вдыхать запах табака попадающего в квартиру через балконы
|
|||
53
Nagaru
17.08.11
✎
15:18
|
(35) Идея уже не новая
|
|||
54
Визард
17.08.11
✎
15:18
|
(47) есть люди которые не читают книги а сигареты смалят и может даже но догадыватся о последствиях
|
|||
55
АЛьФ
17.08.11
✎
15:19
|
2(48) В курсе. Это не для просвящения. Еще раз повторяю, что это только чтобы отпугнуть покупателей. Курящие будут брать в любом случае. Для новых еще один небольшой барьерчик.
|
|||
56
Glenas
17.08.11
✎
15:19
|
Как насчёт бутылочки пивка после мозгодробительной эски?
|
|||
57
Визард
17.08.11
✎
15:19
|
(50) чувак у нас мысли сходятся
|
|||
58
АЛьФ
17.08.11
✎
15:20
|
2(51) Нет. тут всего несколько человек, троллящих на эту тему.
|
|||
59
АЛьФ
17.08.11
✎
15:20
|
2(57) Нет.
|
|||
60
Nagaru
17.08.11
✎
15:21
|
(55) Барьерчик может быть один, запретить торговлю сигаретами, полностью.
|
|||
61
dmpl
17.08.11
✎
15:22
|
(60) Да! Приравнять водку, пиво, вино, сигареты к наркотикам - и сажать распространителей.
|
|||
62
dimoff
17.08.11
✎
15:22
|
(54) Да что ты! Их наверное воспитывали в лесу звери, там же приучили курить.
|
|||
63
Визард
17.08.11
✎
15:22
|
(60) или ввести уголовную ответственность за курение
|
|||
64
АЛьФ
17.08.11
✎
15:22
|
2(60) Возникнет подпольный рынок. Никогда подобный наскок на проблему не приносил результата. Нужна долгая и кропотливая работа по изменению отношения общества.
|
|||
65
polOwnik
17.08.11
✎
15:23
|
Да, на МИСТЕ как раз все поджарые с крутыми мышицами и 22 см. в руках.
|
|||
66
dimoff
17.08.11
✎
15:24
|
(61) Что плохого в вине?
|
|||
67
АЛьФ
17.08.11
✎
15:24
|
2(65) Чтобы понимать вред курения и отсутствия от него какого-либо удовольствия, обязательно надо быть спортсменом?
|
|||
68
dmpl
17.08.11
✎
15:25
|
(63) С высшей мерой наказания. По законам военного времени - расстрел на месте. А то тюрем на всех не хватит.
(66) Надо быть последовательным - от него тоже возникает алкогольная зависимость. И винный алкоголик ничуть не лучше водочного. |
|||
69
dimoff
17.08.11
✎
15:25
|
(64) А какое отношщение у общества? Разве общество считает что это хорошо? Процентов 70 курильщиков по моим наблюдениям мечтают бросить курить.
|
|||
70
Mort
17.08.11
✎
15:25
|
(67) За всех не надо говорить в плане удовольствия.
|
|||
71
Nagaru
17.08.11
✎
15:26
|
(64) Даже, если подпольный рынок возникнет, курение окажется вне закона, то есть курить люди смогут только у себя дома, бОльшая часть курящих так или иначе бросит, а те, кто решат покупать сигареты подпольно в итоге точно так же будут их покупать, а вот уже вместе с запретом ввести пропаганду, почему, для чего и зачем это сделано.
|
|||
72
АЛьФ
17.08.11
✎
15:26
|
2(68) Ты о вине или о винных напитках, когда спирт разводят чем-то типа инвайта?
|
|||
73
dimoff
17.08.11
✎
15:26
|
(68) От интернета возникает интернет-зависимость, от телевизора - телевизионная зависимость, от секса - сексуальная зависимость. Запретить! Всем всё запретить!
|
|||
74
АЛьФ
17.08.11
✎
15:27
|
2(69) Общество терпимо относится. А до недавних пор пропаганда курева (типа главный герой лихо закуривает или приговоренный перед казнью просит сигаретку, как нечто самое ценное в жизни) в полный рост везде была.
|
|||
75
dimoff
17.08.11
✎
15:28
|
+73 Много раз в своей жизни пил вино, несколько раз даже перепивал, чего-то никакой зависимости не ощущаю, ни психологической, ни химической. Как надоело пить - перестал.
|
|||
76
Nagaru
17.08.11
✎
15:28
|
+(71) Тот факт, что существует подпольный рынок наркотиков, не говорит о том, что наркотики надо продавать в открытю, чем сигареты принципиально лучше героина?
|
|||
77
АЛьФ
17.08.11
✎
15:28
|
2(70) Ну, это очень малый процент людей, которым нравится ощущение удушение и вонючий дым.
|
|||
78
dimoff
17.08.11
✎
15:28
|
(74) Раз так относится значит так и будет относиться, кто ты(собирательное) такой чтобы кого-то перевоспитывать.
|
|||
79
Guk
17.08.11
✎
15:29
|
(76) принципиально они даже не сравнимы...
|
|||
80
Stim213
17.08.11
✎
15:29
|
(75)пью вино уже 10 лет, никакой зависимости не ощущаю?
|
|||
81
polOwnik
17.08.11
✎
15:29
|
(67)
1. Вышел в магазин за углом, купил пиво, закурил. 2. Пробежал 5-10 км (кросс), закурил. Почувствуй разницу (с). |
|||
82
Визард
17.08.11
✎
15:29
|
у многих мистовских курильщиков есть дети и вы тоже будете их по голове гладить когда они закурят например в возрасте от 10-14 лет?
|
|||
83
АЛьФ
17.08.11
✎
15:30
|
2(71) Это заденет слишком много людей.
|
|||
84
dmpl
17.08.11
✎
15:30
|
(72) С точки зрения конечного результата разницы нет. Просто первое дороже.
(73) А уж от кислорода-то какая зависимость! :) Запретить! |
|||
85
dimoff
17.08.11
✎
15:31
|
Основные усилия должны быть направлены на защиту тех кто не курит. Полный запрет курения в общественных местах, сделать специальные кабинки, по типу туалетных, захотел покурить, зашел покурил.
|
|||
86
АЛьФ
17.08.11
✎
15:31
|
2(78) Отношение общества к разным вещам постоянно меняется. А я часть общества. И даже мельчайшие мои усилия ведут к изменению общества.
|
|||
87
Визард
17.08.11
✎
15:31
|
нужно ввести полный запрет на курение в общественных местах
первый раз - штраф следующий - наказание в виде лишения свободы |
|||
88
Mort
17.08.11
✎
15:32
|
(77) Просто похоже вы кроме бычков в подъезде ничего не видели. А вот о вине да. Тут гораздо легче рассуждать и разделять хорошее и плохое не зная - по цене.
|
|||
89
dimoff
17.08.11
✎
15:32
|
(84) Ну перегибать не будем, кислород пока не вреден, вино кстати тоже не только не вредно но даже полезно, при некоторых заболеваниях врачи рекомендуют по 100-200 грамм в день.
|
|||
90
Guk
17.08.11
✎
15:32
|
(85) +100...
|
|||
91
Nagaru
17.08.11
✎
15:32
|
(75) подавляющая часть алкоголиков себе тоже так говорит "захочу - брошу, просто я не хочу". Не говорю ничего лично о тебе, поскольку не знаю, но суть я думаю ясна.
(79) Несравнимы почему? И никотин и героин - наркотик, оба приводят к плачевным последствиям для организма. В чем разница-то? (83) Это приведет к оздоровлению многих людей, это хорошо. |
|||
92
ChMikle
17.08.11
✎
15:33
|
(89) где-то говорилось на тв, что именно из-за расщепления кислорода в крови происходят окислительные реакции в органах и из-за этого человек стареет
|
|||
93
dimoff
17.08.11
✎
15:33
|
(86) Чтобы правильно приложить усилия нужно знать механизм от чего возникает зависимость. Это просто внутренняя нервозность, людям нечем себя занять.
|
|||
94
Guk
17.08.11
✎
15:34
|
(91) наркотик социально опасен, никотин - нет. хотя бы этим. а вообще странно объяснять взрослому человеку различия самого страшного наркотика и табака...
|
|||
95
Stim213
17.08.11
✎
15:34
|
Имхо, запрет продажи сигарет до 18 - максимум вмешательства правительства в табачный бизнес. После 18 лет люди уже считаются самостоятельными и дееспособными какбе
|
|||
96
Megas
17.08.11
✎
15:34
|
(86) Хрена ты крут.... пожалуйста приложи свои малейшие усилия чтоб в РФ стало жить лучше чем в США
|
|||
97
Mort
17.08.11
✎
15:35
|
Алкоголь, кстати гораздо опаснее. После 15 лет курения, вполне успешно бросают. А вот от бухла не уйти.
|
|||
98
АЛьФ
17.08.11
✎
15:35
|
2(85) Это глупо. Не решает проблемы курения. Решает только твою личную проблему неприятия к курящим.
|
|||
99
dimoff
17.08.11
✎
15:36
|
(80) Не пью вино и прочий алкоголь уже 2 года, кроме пары случаев когда проставлялся на работе по поводу увольнения. Спокойно могу пить, а могу не пить.
|
|||
100
Сергей Д
17.08.11
✎
15:36
|
Так у нас на пачках и так пишут про вред курения.
|
|||
101
АЛьФ
17.08.11
✎
15:36
|
2(88) Да, конечно, жизни я не знаю и пороха не нюхал.
|
|||
102
Сергей Д
17.08.11
✎
15:36
|
и, кстати, 100
|
|||
103
dmpl
17.08.11
✎
15:36
|
(89)1. Кислород - один из сильнейших окислителей. Повышенная его концентрация вредна.
2. Ну вот и будут по рецептам покупать. А то оставишь вино - все алконавты на него перейдут. |
|||
104
Pasha
17.08.11
✎
15:36
|
(85) Лучше тогда наоборот... А то от некурящих тоже иногда так воняет..я может не хочу это дышать.. Так что лучше захотел свежего воздуха - зашел в кабинку подышал... Ибо от выхлопных газов на дороге дерьма в сто раз больше, однако никто у нас не запрещвет бензиновые двигатели...
|
|||
105
АЛьФ
17.08.11
✎
15:37
|
2(93) Это не так.
|
|||
106
dimoff
17.08.11
✎
15:37
|
(98) У меня нет ни проблемы курения, ни неприятия к курящим. Есть лишь проблема загрязнения моих легких и неприятный запах.
|
|||
107
Megas
17.08.11
✎
15:37
|
(92) Вообще механизм старение не известен.. то есть есть черепахи которые не стареют а умирают от голода, а они тоже дышат кислородом.
|
|||
108
dimoff
17.08.11
✎
15:37
|
(105) Это так.
|
|||
109
andrewalexk
17.08.11
✎
15:37
|
(104) :) тебе лучше нам нет
|
|||
110
Megas
17.08.11
✎
15:38
|
(106) Везёт... а вот когда открываешь окно а от туда не свежесть , а никотином прёт от того что кто то из соседей курит , вот тогда не приятно, и бывает это часто.
|
|||
111
Визард
17.08.11
✎
15:38
|
(94) как думаешь сколько процентов наркоманов являются некурящими?
|
|||
112
dimoff
17.08.11
✎
15:38
|
(95) Раньше был запрет продажи до 16 лет, это никак не помешало мне курить в 6 классе.
|
|||
113
АЛьФ
17.08.11
✎
15:38
|
2(96) Ни фига не крут. Читай "За миллиард лет до конца света" Стругацких.
|
|||
114
dimoff
17.08.11
✎
15:38
|
(104) Выхлопные газы это какая-никакая необходимость
|
|||
115
Guk
17.08.11
✎
15:39
|
(111) без понятия. интересует, какой последует вывод...
|
|||
116
Nagaru
17.08.11
✎
15:39
|
(94) Социально опасен не наркотик, а конкретный человек. Он готов воровать, грабить и убивать ради очередной дозы, значит он то же самое будет делать и ради новой сигареты, ради еды, ради еще чего-тою Глупо в этом поведении обвинять наркотик. Он вызвал зависимость, дальше действует человек.
|
|||
117
dimoff
17.08.11
✎
15:39
|
(110) Я писал об этом выше.
|
|||
118
Megas
17.08.11
✎
15:40
|
(113) Не читал как ни странно, хотя перечитал почти всё... к сожалению не нашлось книги, а электронные не люблю. А вообще почитаю
|
|||
119
dimoff
17.08.11
✎
15:40
|
(111) Как думаешь сколько процентов наркоманов не пьют чай?
|
|||
120
Визард
17.08.11
✎
15:40
|
(115) вывод простой что подавляющее большинство нарков начинали свою карьеру с сигарет
|
|||
121
Loyt
17.08.11
✎
15:41
|
(116) О том, что наркотическая зависимость меняет психику, никогда не слышал?
|
|||
122
Guk
17.08.11
✎
15:41
|
(116) можешь привести примеры, когда кого-то убивали или грабили за сигарету? за героин, примеров сколько угодно. ну зачем сравнивать несравнимое...
|
|||
123
polOwnik
17.08.11
✎
15:42
|
Волшебник, давай заведем отдельную ветку для курильщиков, бросивших, начавших снова и.т.д. Будем плакаться друг другу в жилетку. Типа битловского сержанта. Темы же все равно возникают с пугающей периодичностью.
(А я-то думал, что один курю). |
|||
124
Guk
17.08.11
✎
15:42
|
(120) феерично ;) ты серьезно? ;)...
|
|||
125
Megas
17.08.11
✎
15:42
|
(52) Ну тут немного причинно следственная связь, небудет курящих, не будет запаха, все счастливы
|
|||
126
Megas
17.08.11
✎
15:42
|
(120) Спасибо поржал =)
|
|||
127
Megas
17.08.11
✎
15:43
|
(122) Легко, за сигарету могут убить.
|
|||
128
Vladal
17.08.11
✎
15:43
|
Никотносрач.
Грех это а по тому во вред. Всё остальные домыслы - от лукавого. |
|||
129
Визард
17.08.11
✎
15:43
|
(126) а ты че конь?
|
|||
130
Loyt
17.08.11
✎
15:43
|
(120) Сомнительный вывод. Без статистики - незачет. Лично знаю двух травокуров, которые сигареты не курили и не курят. А связи между курением и каким-нибудь героином вообще не прослеживаю.
|
|||
131
ChMikle
17.08.11
✎
15:44
|
(110) Это дым , никотин вроде как не воняет :), а так согласен , очень неприятно дышать дымом сигаретным
|
|||
132
dimoff
17.08.11
✎
15:44
|
(120) С хлеба и чая.
|
|||
133
Guk
17.08.11
✎
15:44
|
(127) меня статистика интересует...
|
|||
134
Nagaru
17.08.11
✎
15:44
|
(122) Люди убивают за плохие советы по игре, за случайно сказанное слово или за "неправильный" взгляд. Неужели ты думаешь, что за сигарету никто никогда не дрался?
|
|||
135
Визард
17.08.11
✎
15:45
|
(130) у меня полно примеров которые курили сигарету потом траву а потом сели на иглу и еще на всякую муйню
|
|||
136
dimoff
17.08.11
✎
15:45
|
(121) Далеко не все наркотики приводят к наркотической зависимости. ЛСД и марихуанна не вызывают зависимость.
|
|||
137
Визард
17.08.11
✎
15:45
|
(136) хреновые вбросы делаешь
|
|||
138
dimoff
17.08.11
✎
15:46
|
(135) у меня полно примеров которые курили сигарету а потом не сели на иглу и еще на всякую муйню
|
|||
139
dimoff
17.08.11
✎
15:46
|
(137) Это не вброс а факт
|
|||
140
Guk
17.08.11
✎
15:46
|
(134) неужели ты думаешь, что никто никогда не дрался за жевачку или воздушный шарик? вероятно это тоже наркотики...
|
|||
141
ЧеловекДуши
17.08.11
✎
15:47
|
Эти компании вообще охренели, народ травят и еще чего-то хотят.
Всех накол, однозначно :) |
|||
142
Визард
17.08.11
✎
15:47
|
(138) ты туман где я сказал что все курильщики стали впоследствии нарками проснись и пой
|
|||
143
dimoff
17.08.11
✎
15:47
|
(122) Кстати тогда так и имеет смысл говорить про героин а не про наркотики в целом, ибо наркотиком считается и марихуанна
|
|||
144
wPa
17.08.11
✎
15:47
|
(108) когда сигарета становится сильнее тебя, когда ты не можешь выйти из дома не найдя в кармане пачку и день не начнется без сигареты, когда ты знаешь точно когда тебе пойти курить , но не хочешь думать зачем и почему куришь - это не нервозность. Это зависимость.
|
|||
145
dimoff
17.08.11
✎
15:48
|
(142) Если ты этого не сказал тогда в твоем высказывании смысла не больше чем в 119
|
|||
146
polOwnik
17.08.11
✎
15:48
|
+(123) Для курильщиков НИКОТИНА.
|
|||
147
dimoff
17.08.11
✎
15:48
|
(108) Одно перерастает в другое
|
|||
148
Loyt
17.08.11
✎
15:49
|
(136) Куета. Ты, наверное, просто не видел травокуров со стажем, курящих регулярно. "Никакой зависимости", а все как-то не бросается.
|
|||
149
Nagaru
17.08.11
✎
15:50
|
(140) Так я как раз и говорю, что дело не в наркотике за который убивают. Социально опасен не тот факт к чему будет стремиться челвек, к новой порции героина, никотина или за еще одной булкой хлеба. Социальная опасность исходит от конкретного человека, а не от конкретного вида наркотика.
Потому я и не вижу разницы между сигаретами и тяжелыми наркотиками, суть в том, что они дают иллюзию удовольствия человеку, при этом убивая его. Что-то убивает быстрее, что-то медленнее, но суть не меняется именно потому я и говорю, что запрещать их нужно как антисоциальные объекты. |
|||
150
Визард
17.08.11
✎
15:50
|
(148) и потом бегают эти ушлепки пробивают эту траву жалкие человечишки
|
|||
151
dmpl
17.08.11
✎
15:51
|
(122)
- Слышь, брателло, дай закурить! - Не курю. - Ты чё такой дерзский? Ну и далее объяснять не нужно. |
|||
152
Loyt
17.08.11
✎
15:52
|
(151) Шутка удалась.
|
|||
153
dimoff
17.08.11
✎
15:53
|
(151) Нужно, что далее?
|
|||
154
Скользящий
17.08.11
✎
15:53
|
Основная тема как то тихо забыта. :) а так, я думаю табачные корпорации оборзели. Курево это реальный наркотик, и лишь немногие с него способны спрыгнуть без моральных и физических издержек.
|
|||
155
Guk
17.08.11
✎
15:53
|
(149) я тебе настоятельно советую пообщаться с опытными наркологами или с людьми, у которых в семье были наркоманы. они тебе более доступно объяснят, какая разница между героином и табаком. видимо ты никогда не видел героинозависимых, поэтому так свободно сравниваешь ежа и ужа...
|
|||
156
Визард
17.08.11
✎
15:54
|
(154) забанить нужно абсолютно всю табачную рекламу. повсеместно
|
|||
157
dimoff
17.08.11
✎
15:54
|
(148) Ты себе представить не можешь сколько травокуров, регулярно отдыхая в Коктебеле, я видел. Все знакомые спокойно отказывались когда хотели, безусловно в ряде случаев некая песихологическая зависимость возникает, но как минимум не большая чем от интернета и т.п.. Но я даже не о личном опыте а об объективных исследованиях во многих странах мира.
|
|||
158
polOwnik
17.08.11
✎
15:55
|
(136) Как же ты не прав.
LSD не наркотик и не вызывает зависимости. Просто у людей вдруг появляются крылья и они прыгают с небоскребов. А в остальном, все нормально (никто удачно не приземлился). |
|||
159
dimoff
17.08.11
✎
15:55
|
147 к (144)
|
|||
160
Визард
17.08.11
✎
15:55
|
(157) ты куришь траву?
|
|||
161
Loyt
17.08.11
✎
15:55
|
(149) Ты что трудный такой. Зависимость ломает психологические преграды. Хоть под ломкой, хоть наоборот, в упоротом состоянии. Человек перестает быть нормальным. Это уже работа наркоты в мозгах.
|
|||
162
Megas
17.08.11
✎
15:56
|
(155) А ты видимо некогда не жил с теми кто курит на кухне и в туалете дома... или когда много курят на лестничной клетке напрягает однако.
А ещё от сигаретных бычков много мусора остаётся, всё ими закидано. (Сам сорил когда курил, теперь каюсь) |
|||
163
dimoff
17.08.11
✎
15:56
|
(158) А в чем неправота в 136? Я разве писал что никто из принимавших лсд никогда не прыгал с балкона?
|
|||
164
Guk
17.08.11
✎
15:57
|
(162) жил. и не один год...
|
|||
165
Визард
17.08.11
✎
15:58
|
(157) как ты наркоманов курящих марихуанну нежно и ласково называешь - травокуры. нарколыги они жалкие
|
|||
166
Митор
17.08.11
✎
15:58
|
Че-то последнее время перевозбудились сигаретоненавесники, как не ветка так куча постов
|
|||
167
dimoff
17.08.11
✎
15:58
|
(162) От героина бычков не остается, потому тебе и говорят: не сравнивай анал с фингером
|
|||
168
Guk
17.08.11
✎
15:59
|
(166) и не говори. причем особенно перевозбудившиеся те, кто только что типа бросил ;)...
|
|||
169
dimoff
17.08.11
✎
15:59
|
(165) Во-первых у тебя даже не хватило простого внимания чтобы заметить что "травокуром" назвал их не я а человек в 147, во-вторых от твоих моральных оценок суть не меняется. Марихуанна не вызывает зависимости, только и всего. А назовешь ты их жалкими или как-то ещё - суть не изменится.
|
|||
170
Визард
17.08.11
✎
15:59
|
(167) от них шприцы остаются
|
|||
171
АЛьФ
17.08.11
✎
16:00
|
2(168) ???
|
|||
172
АЛьФ
17.08.11
✎
16:01
|
2(169) На самом деле вызывает. Просто зависимость не сильная.
|
|||
173
Guk
17.08.11
✎
16:02
|
(171) просто заметил, что особенно ярые защитники антитабачности - бывшие заядлые курильщики...
|
|||
174
Визард
17.08.11
✎
16:02
|
блин у меня курильщики ассоциируются с нигерами орангутангами
|
|||
175
Megas
17.08.11
✎
16:04
|
(169) Ну в взрослом возрасте и при достатке они нормальны, а вот когда они студенты без денег то они везде ищут выгоду, и дружить с ними как то не очень.
(PS Наркоманы героинщики/кокоинщики миллионеры тоже не напрягают общественность) |
|||
176
wPa
17.08.11
✎
16:04
|
(154) как раз брал за стимул оборзевшие табачные корпорации, которым платишь за наркотик деньгами и здоровьем )
(159) никотин не может успокоить по определению (выброс глюкозы из печени и адреналина). он делает "нормальным" возбужденное состояние, к которому возвращает каждые два часа. Кто-то на мисте приводил более точное научное определение ) (169) почти не вызывает. сигареты сильней по зависимости |
|||
177
JustBeFree
17.08.11
✎
16:05
|
Я думаю, что человек сам в праве решать курить ему или нет. Если он курит, то ему должна быть предоставлена такая возможность, равно как и у некурящих должна быть возможность не участвовать в курении.
|
|||
178
dimoff
17.08.11
✎
16:07
|
(172) Как и от всего прочего: продуктов питания(не могу взять так и отказаться от пасты с сыром), развлечений и зрелищ(многие жить не могут без футбола или дома-2)
|
|||
179
wPa
17.08.11
✎
16:07
|
(177) в 14 лет тоже?
|
|||
180
Loyt
17.08.11
✎
16:07
|
(177) Так в этом и цимес. Если бы курящие курили только в изолированных местах, проблем бы не было.
|
|||
181
opty
17.08.11
✎
16:08
|
(138) Блин , молоко смертельно , каждый кто подсел на легкие наркотики , потом на тяжелые когда то пил молоко , все из за молока .
Каждый кто когда либо съел огурец когда нибудь умрет , необходимо запретить огурцы |
|||
182
dimoff
17.08.11
✎
16:08
|
(174) Можно посетить психоаналитика, они могут профессионально объяснить с какими расстройствами психики связаны подобные болезненные ассоциации.
|
|||
183
dimoff
17.08.11
✎
16:08
|
(177)(180) +100
|
|||
184
polOwnik
17.08.11
✎
16:09
|
(163) Насчет LSD, мне кажется, наука зашла в тупик. Просто они не могут определить, какие разделы мозга включаются. А то, что человек видит Вселенную, как она есть. Это что? Блин, молчим.
Однако, все рок-шедевры на этом вырасли. |
|||
185
Визард
17.08.11
✎
16:09
|
(182) ты куришь сигареты?
|
|||
186
fitil
17.08.11
✎
16:10
|
(173)Всё просто , не хочется обратно в этот блудняк ...
|
|||
187
dimoff
17.08.11
✎
16:10
|
(175) Дружил в институте и ничего. (сам при том не курил). Не надо свой опыт абсолютизировать - вот у меня сосед рыжий а потом стал заядлым наркоманом, все рыжие наркоманы.
|
|||
188
Guk
17.08.11
✎
16:10
|
(186) так никто и не заставляет, зачем другим то навязчиво указывать, что делать...
|
|||
189
dimoff
17.08.11
✎
16:11
|
(181) Все верно, цепочка очевидна.
|
|||
190
АЛьФ
17.08.11
✎
16:11
|
2(178) Нет, ни как от всего прочего. Вызывают обычную наркотическую зависимость.
|
|||
191
dimoff
17.08.11
✎
16:11
|
(188) Когда в чем-то не уверен, уверенность достигается путем навязывания своего верования всем окружающим.
|
|||
192
Визард
17.08.11
✎
16:12
|
(188) знаешь пословицу - век живи век учись а дураком помрешь
|
|||
193
dimoff
17.08.11
✎
16:12
|
(190) Что такое "обычная наркотическая зависимость"? Просто в моих обычаях такого нет, в обычаях знакомых кто потреблял какие-либо вещества, тоже такого не наблюдал, поэтому с удовольствием послушаю про "обычную зависимость".
|
|||
194
АЛьФ
17.08.11
✎
16:12
|
2(177) Решать вправе. Пропагандировать это и подбивать его к определенному решению - следует запретить.
|
|||
195
Guk
17.08.11
✎
16:13
|
(192) пословицу знаю, не знаю только к чему ты её произнес...
|
|||
196
dimoff
17.08.11
✎
16:14
|
(195) Это визард просит его понять и простить.
|
|||
197
opty
17.08.11
✎
16:14
|
(195) Да это он про себя
|
|||
198
Визард
17.08.11
✎
16:14
|
(195) перечитай ее вниматильно и вдумайся в ее смысл
|
|||
199
fitil
17.08.11
✎
16:14
|
(188)Я указываю? Просто отношение к этому вопросу , ну и конечно ЗА всевозможные меры , помешающие вовлечь молодежь ,и помешающие закурить бросившим
|
|||
200
Loyt
17.08.11
✎
16:15
|
(184) Человек не видит вселенную, как она есть. Человек просто ловит глюки, а после пытается их интерпретировать.
|
|||
201
АЛьФ
17.08.11
✎
16:16
|
2(193) "Не надо свой опыт абсолютизировать" (с) dimoff
Под "обычной" подразумевалось, что эта все та же наркотическая зависимость, как от героина, сигарет, водки и т.д. |
|||
202
Megas
17.08.11
✎
16:16
|
(173) Мы познали истину и пытаемся помочь всем, а вы не хотите, вот мы и не годуем =)
|
|||
203
dimoff
17.08.11
✎
16:17
|
(184) Про рок-шедевры не будем, лсд принимали десятки тысяч а пинк флойд один.(ну или ещё пара десятков групп). Я говорил только про зхависимость, в этом отношении наука ни в какие тупики не заходила. А то что люди прыгают с балкона - это вполне естественно, они чувствуют себя богами, а богу всё едино, что балкон что асфальт, поэтому крайне не рекомендуется принятие психоделиков в социуме вообще и на этажах выше первого в частности. А так на заре открытия ЛСД до его запрещения им успешно лечили тяжелые психиатрические расстройства.
|
|||
204
АЛьФ
17.08.11
✎
16:18
|
2(173) Что и логично. Бросают-то осознанно. И до зависимых пытаются эту осознанность донести.
|
|||
205
polOwnik
17.08.11
✎
16:18
|
Даешь отдельную ветку курильщикам!!!! Мы такие же люди, только слегка ущемленные.
|
|||
206
dimoff
17.08.11
✎
16:18
|
(201) Не вижу ответа на вопрос в 193. По моим наблюдениям зависимость от водки и от героина совершенно разная.
|
|||
207
АЛьФ
17.08.11
✎
16:18
|
2(205) Заведи.
|
|||
208
Волшебник
17.08.11
✎
16:19
|
(205) А зачем вы себя ущемляете?
|
|||
209
АЛьФ
17.08.11
✎
16:19
|
2(206) Очень жаль, что не видишь.
|
|||
210
dimoff
17.08.11
✎
16:19
|
(200) Расскажи о своем опыте принятия лсд подробней.
|
|||
211
Guk
17.08.11
✎
16:19
|
(202) на мой взгляд, насильно такие вещи не делаются, а принуждение вызывает только ответную негативную реакцию...
|
|||
212
fitil
17.08.11
✎
16:20
|
(206)Разная , но она есть
|
|||
213
dimoff
17.08.11
✎
16:21
|
(212) Если видишь чье-то сообщение, неплохо сначала прочитать цепочку диалога, чтобы не оставлять бессмысленных комментариев.
|
|||
214
fitil
17.08.11
✎
16:21
|
(212)+ с похмелья кыш сказать не могу , а нарики такое вытворяют
|
|||
215
АЛьФ
17.08.11
✎
16:22
|
2(214) Чего нарики в период ломки вытворяют?
|
|||
216
Визард
17.08.11
✎
16:23
|
Вопрос - всем пристутсвующим курильщикам на мисте все равно или нет что на пачках с сигаретами печатать?
|
|||
217
polOwnik
17.08.11
✎
16:24
|
(208) Через пол-года поймете.
Нет бывших. Просто не надо было начинать. Как насчет ветки, чтобы поплакаться? |
|||
218
fitil
17.08.11
✎
16:25
|
Мечутся в поисках дозняка .Грабят , убивают , с похмелья я лично тихий . да и остальные , похоже тоже
|
|||
219
Визард
17.08.11
✎
16:25
|
(217) заводи
|
|||
220
fitil
17.08.11
✎
16:25
|
(218)к(215)
|
|||
221
Megas
17.08.11
✎
16:25
|
(216) Было бы прикольнее если бы печатали ругательства!
"Чё ты делаешь МУ*ДАК" |
|||
222
Митор
17.08.11
✎
16:25
|
(216) не все равно, а то начнут с пачек, а закончат что будут указывать что мне у себя дома делать
|
|||
223
Визард
17.08.11
✎
16:26
|
(221) или так "что же тЫ идиот насилуешь свое здоровье"
|
|||
224
polOwnik
17.08.11
✎
16:27
|
(219) Талантов не хватает. А где ТаняТВ?
|
|||
225
fitil
17.08.11
✎
16:28
|
(224)Кризис жанра , надеюсь ...
|
|||
226
Митор
17.08.11
✎
16:28
|
(223) дык оно мое
|
|||
227
dimoff
17.08.11
✎
16:28
|
(222) Вооот! В том и дело.
|
|||
228
Митор
17.08.11
✎
16:28
|
(+226) почему мне какие-то идиоты должны послания составлять
|
|||
229
dimoff
17.08.11
✎
16:29
|
(223) Тогда покупая пачку сигарет люди будут подписывать "А тебя ип-т?"
|
|||
230
dimoff
17.08.11
✎
16:29
|
(226)(228) И ещё раз с Митором соглашусь. Не исключено кстати что эти идиоты сами курят.
|
|||
231
Визард
17.08.11
✎
16:30
|
(226) "дык оно мое" так тем более чего тебе противиться если оно твое кури на здоровье
(229) пожалуйста подписывай |
|||
232
dimoff
17.08.11
✎
16:30
|
(224)(225) татьяна ТВ хороша не сама по себе, а неадекватно-болезненной реакцией на её ветки со стороны одинэсников.
|
|||
233
dimoff
17.08.11
✎
16:31
|
(231) Не курю, как бросил в шестом классе, так и не возникает больше желания.
|
|||
234
Визард
17.08.11
✎
16:32
|
(233) "Не курю, как бросил в шестом классе, так и не возникает больше желания." тем более а чего тогда адвокатом у курильщиков выступаешь?
|
|||
235
polOwnik
17.08.11
✎
16:32
|
(232) Завидуют, только не признаются.
|
|||
236
wPa
17.08.11
✎
16:33
|
(217) Напротив сидит коллега 4 года не курит. сам больше 20 лет курил по пачке. 1 год 7 мес не курю совсем. Курить совершенно не нужно. Нет такой необходимости. Только понять это когда никотин в крови заканчивается сложно.
|
|||
237
Митор
17.08.11
✎
16:34
|
(231) ну так я же написал в (222) "что противится"
|
|||
238
Митор
17.08.11
✎
16:35
|
(237) запретов напринимать к каждому можно до.ипатся, идеальные только на мисте тусуются
|
|||
239
dimoff
17.08.11
✎
16:40
|
(234) Потому что в отличие от тебя я не считаю что весь мир окружающий мир должен в законодательном порядке принимать мой образ мышления и мои привычки-отвычки. Однако ж ты снова невнимателен, я писал что вместо похабных картинок на пачках лучше бы ввести запрет на курение в общественных местах чтобы не травились некурящие. Не думаю что курильщики счастливы от подобной адвокатуры.
|
|||
240
dimoff
17.08.11
✎
16:42
|
(238) Да и то исключительно в модераторской
|
|||
241
Визард
17.08.11
✎
16:43
|
(239)"похабных картинок на пачках лучше" это не похабные картинки а злободневные которые показывают какую опасность несут в себе эти вонючие сигареты
|
|||
242
Megas
17.08.11
✎
16:44
|
(239) Да пусть курят курильщики хоть укурятся, главное :
А) Чтоб не разрушался озоновый слой Б) Не портить здоровье окружающим(в том числе своим не рождённым детям) В) НЕ сорить на улицах |
|||
243
Megas
17.08.11
✎
16:45
|
(239) Вот квартира не общественное место, а дым к соседям идёт
|
|||
244
dimoff
17.08.11
✎
16:45
|
(242) О том же
|
|||
245
dimoff
17.08.11
✎
16:46
|
(243) Да, это проблема.
|
|||
246
polOwnik
17.08.11
✎
16:46
|
(234) О, брат, Я в шестом классе я даже не знал слово "курить".
|
|||
247
dimoff
17.08.11
✎
16:46
|
Хотя ко мне дым идет только летом когда соседи на балконе курят, из квартир ничего не попадает.
|
|||
248
Митор
17.08.11
✎
16:46
|
(243) от сосдей не меньше запахов идет тогда, даже если это не дым а готовки еды
|
|||
249
dimoff
17.08.11
✎
16:48
|
(246) Для каждой глупости свое время, как мне показалось 12 лет для курения идеальное.
|
|||
250
Megas
17.08.11
✎
16:49
|
(248) Ну готовка еды другое дело, тут понять можно!
|
|||
251
Визард
17.08.11
✎
16:49
|
(250) мелкие и недалеки отговорки
|
|||
252
Визард
17.08.11
✎
16:50
|
у (248)
|
|||
253
Митор
17.08.11
✎
16:50
|
|
|||
254
polOwnik
17.08.11
✎
16:51
|
(249) Начать, закончить, продолжительность?
|
|||
255
dimoff
17.08.11
✎
16:52
|
(254) Максимум год. Хотя я в пару месяцев уложился. Спасибо маме, найдя у меня пачку сигарет она как-то охотно поверила что не моя а просто друзья дали поносить, поэтому бросил курить по доброй воле а не под истеричными криками родительницы.
|
|||
256
Vladal
17.08.11
✎
16:56
|
(177) Толерастный бред.
|
|||
257
Vladal
17.08.11
✎
16:58
|
(217) Я бывший. Уже 17 лет не курю и что?
|
|||
258
dimoff
17.08.11
✎
16:58
|
(256) В 177 нет ничего бредового
|
|||
259
trdm
17.08.11
✎
16:59
|
(0) Визард >> Табачные компании хотят подать в суд на власти США
Блин, у нас что своей страны нет. Такое впечатление что если что-то происходит, то только в США. Надо ввести месячный мораторий на постинг новостей из США. |
|||
260
Визард
17.08.11
✎
16:59
|
(256)"Толерастный бред" многим этого не понять
|
|||
261
polOwnik
17.08.11
✎
17:02
|
(257) В 13 начал? Тогда не завидую.
|
|||
262
Vladal
17.08.11
✎
17:03
|
(261) в 14 кончил. так сойдёт?
|
|||
263
Vladal
17.08.11
✎
17:05
|
(255) Аналогично. Мама сказала - если куришь, то и не прячься. Мы будем покупать тебе сигареты и давать сами.
Это было действенно. Я и бросил - стало неинтересно, нет кайфа прятаться от родителей, если они тебе покупают сигареты. |
|||
264
polOwnik
17.08.11
✎
17:09
|
(262) Ты не бывший. Ты не курил.
|
|||
265
Волшебник
17.08.11
✎
17:42
|
(217) Плачься в этой ветке
|
|||
266
dimoff
17.08.11
✎
18:46
|
(263) Хм, то есть в 177 это толерастный бред, а то что делали твои родители тогда что?
|
|||
267
Loyt
17.08.11
✎
18:50
|
(210) А что, я где-то говорил, что принимал ЛСД?
|
|||
268
dimoff
17.08.11
✎
18:52
|
(267) Из 200 следует что
а) ты видел вселенную как она есть б) У тебя есть опыт принятия лсд в противном случае совершенно непонятно из каких предпосылок ты делаешь описанные в 200 выводы |
|||
269
Loyt
17.08.11
✎
19:01
|
(268) Нет, из (200) не следует ни то, ни другое.
1) Галлюциногены нарушают нормальную работу мозга, в этом состоянии не то что "вселенную, как она есть", но и собственного носа "как он есть" не увидишь. 2) Не нужно принимать ЛСД, чтобы знать, что это галлюциноген. |
|||
270
dimoff
17.08.11
✎
19:09
|
(269)
1) Ты не можешь знать что есть нормальная работа мозга. даже ученые признают что человеческий мозг работает крайне неэффективно. 2) Нужно, иначе откуда ты это знаешь? С чужих слов? |
|||
271
trdm
17.08.11
✎
19:16
|
(269) Loyt >> Галлюциногены нарушают нормальную работу мозга, в этом состоянии не то что "вселенную, как она есть", но и собственного носа "как он есть" не увидишь.
Это последствия от частого и долгого их приянтия, а во время приема и переваривания галюциногена этого практически незаметно, так что придумай ко аргументы понатуральнее. |
|||
272
Loyt
17.08.11
✎
19:17
|
(270) 1. Конечно могу. Капитан очевидность намекает, что нормальная работа мозга - это работа мозга в нормальном состоянии. Наркотрипы же - не более, чем субъективные глюки.
2. Да, с чужих слов. Только это не просто слова, а медицинская классификация ЛСД. Галлюциноген. |
|||
273
Loyt
17.08.11
✎
19:28
|
(271) Эксперт по ЛСД? Что ж ты за дозу принимал, если без галлюцинаций обошлось? Трип-то в чем? Может, накололи тебя с веществом?
|
|||
274
dimoff
17.08.11
✎
19:33
|
(272)
"Капитан очевидность намекает, что нормальная работа мозга - это работа мозга в нормальном состоянии. " А Капитан Очевидность не намекает что это тафталогия? "Только это не просто слова, а медицинская классификация ЛСД. Галлюциноген." С точки зрения медиков возможно, поскольку состояние сознания меняется. Если врач никогда не видел и не слышал про кенгуру(допустим такие врачи бывают) то если ему расскажешь о животном с сумкой на пузе, он отнесет это к галлюцинациям, хотя виденное вполне могло быть реальностью. Посему чтобы рассуждать о том видит ли при ЛСД человек вселенную как она есть, нужно самому хоть раз увидеть вселенную как она есть либо попробовать лсд. Многим людям после приема психоделиков кажется что они видели вселенную как она есть, если это были глюки то почему после выхода из этого состояния им продолжает так казаться? ты же когда просыпаешься точно знаешь что это был сон и не думаешь что во сне была реальность. |
|||
275
Loyt
17.08.11
✎
19:37
|
(274) Самая обычная демагогия. Субъективные глюки никак не отражают объективной реальности. И не надо пытаться запутать собеседников, смешивая их и ставя в один ряд.
|
|||
276
trdm
17.08.11
✎
19:40
|
(273) че за бред? я тебе говорил что от принятия дозы до разрушения мозга можно мультиков понасмотреться вдоволь.
а ты о чем вещаешь? |
|||
277
dimoff
17.08.11
✎
19:41
|
(275) Как ты отличаешь субъективные глюки от объективной реальности
|
|||
278
Loyt
17.08.11
✎
19:43
|
(276) А я что-то говорил вообще про разрушение мозга?
|
|||
279
trdm
17.08.11
✎
19:47
|
(278) Loyt >> А я что-то говорил вообще про разрушение мозга?
да в (271). или ты уже не помнишь, что говорил? |
|||
280
Loyt
17.08.11
✎
19:48
|
(277) Черт, не ожидал от тебя такого глупого вопроса. Критерий истины - общественная практика. Кенгуру изучены и описаны, каждый может съездить в Австралию или ближайший зоопарк и посмотреть на них сам. Причем увидит он то же самое, что видят и все другие люди. "Вселенная, как она есть" из наркоманских приходов у каждого своя - у кого-то зеленая, у кого-то желтая, а у кого-то громкая и немного скользкая. Это субъективные ощущения, шутки мозга. Теперь, если бомжик, словивший белочку, увидит чертиков - ты знаешь, как определить, объективно ли эти чертики существуют, или нет.
|
|||
281
trdm
17.08.11
✎
19:49
|
+-(279) да в (269). или ты уже не помнишь, что говорил?
|
|||
282
Loyt
17.08.11
✎
19:50
|
(279) Да нет, тут и помнить нечего, можно цитировать. "нарушают нормальную работу мозга" и "разрушают мозг" - это разные вещи, представляешь?
|
|||
283
dimoff
17.08.11
✎
19:52
|
(280) "Критерий истины - общественная практика. "
Ух ты! |
|||
284
dimoff
17.08.11
✎
19:55
|
+283 Вселенная как она есть не может быть общественной практикой. Всё что ученые знают о вселенной - просто теории, догадки и предположения.
|
|||
285
trdm
17.08.11
✎
20:02
|
(280) Loyt >> Теперь, если бомжик, словивший белочку, увидит чертиков - ты знаешь, как определить, объективно ли эти чертики существуют, или нет.
Священник в религиозном экстазе - тоже белочка? Шаман? |
|||
286
Loyt
17.08.11
✎
20:03
|
(284) Разумеется, может и есть. Ученые нарисовали карту звезд - ты и любой другой человек можете сравнить ее со звездами на небе. Ученые рассчитали движения планет - ты можешь воспользоваться рассчетами и найти нужную звезду ровно там, где она должна быть по прогнозам. Глянуть в график солнечных затмений на двадцать лет вперед и лично убедиться, что затмения действительно происходят по графику. Взять телескоп и увидеть галактики. Ну и так далее, более сложные вещи надо, конечно, сначала подучить, чтобы знать, что проверять. Важен сам принцип - все можно проверить.
|
|||
287
Loyt
17.08.11
✎
20:05
|
(285) Смотря какой экстаз, вполне возможно, что и так.
|
|||
288
dimoff
17.08.11
✎
20:11
|
(286) Кроты и рыбы вообще не поймут о чем речь, они не видят никаких звезд и не понимают расчетов ученых. Тем не менее вселенная как она есть просто есть и не должна зависеть от особенностей органов чувств конкретного наблюдателя. Просто у тебя с учеными сходятся субъективные глюки.
|
|||
289
trdm
17.08.11
✎
20:15
|
сигаретная тема довела до базара о вселенной. )))
Вредно курить мисту ))) |
|||
290
Loyt
17.08.11
✎
20:15
|
(288) Опять демагогия и смешивание субъективного и объективного. Это принципиальный момент - что сходятся. И да вселенная не зависит от органов чувств конкретного наблюдателя. Именно поэтому мы говорим о вселенной, как об объективном феномене.
|
|||
291
trdm
17.08.11
✎
20:18
|
(290) Loyt >> Именно поэтому мы говорим о вселенной, как об объективном феномене.
Потому что об этом нам рассказали ученые совсем недавно. А чуть позднее вселенной не существовало и в если утверждал обратное пришлось бы играть в барбекью.... |
|||
292
dimoff
17.08.11
✎
20:21
|
(290) "Именно поэтому мы говорим о вселенной, как об объективном феномене."
Говорить можно о чем угодно и как угодно, разговор был о том чтобы видеть вселенную как она есть. Если ты её видишь как она есть тебе не нужны ученые, ссылки на ученых говорят лишь о том что у тебя в голове сформированная ими картина мира. Смысл психоделиков в том что все навязанные картины под действием химии разрушаются и ты видишь мир непосредственно как будто ты одновременно находишься в каждой точке вселенной и не просто находишься а и создаешь её. Поскольку данные глюки у очень многих, совершенно не сговаривавшихся между собой людей, одинаковые, есть основания полагать что они видят что-то реальное, хотя бывают и расхождения и исключения. |
|||
293
Loyt
17.08.11
✎
20:21
|
(291) Конечно же она существовала. Просто она была гораздо менее изученной.
|
|||
294
dimoff
17.08.11
✎
20:25
|
(293) Где находится вселенная?
|
|||
295
Loyt
17.08.11
✎
20:26
|
(292) Нет таких оснований. Ибо то, что эти глюки одинаковы - не более, чем твоя фантазия. На сюжет глюков влияют и обстановка и впечатления, полученные до прихода, и информация, получаемая во время прихода - никакого одинакового трипа не существует.
|
|||
296
dimoff
17.08.11
✎
20:27
|
(295) Существует. У меня был однократный опыт, я вообще не знал что это такое, полез в интернет поискал и нашел почти точное описание виденных мною картин.
|
|||
297
dimoff
17.08.11
✎
20:29
|
Как гогворил Жванецкий: Мы готовы до хрипоты спорить о вкусе кокосов с теми кто их ел
|
|||
298
Loyt
17.08.11
✎
20:33
|
(296) Почти - понятие растяжимое. Многие люди во сне падают с высоты. Просыпаясь, описывают сон именно так. Что совершенно не значит, что им снился один и тот же сон.
Ну и одиночный пример - не показатель вообще. Лично я никаких полетов во все концы вселенной и создание собственных не наблюдал. |
|||
299
dimoff
17.08.11
✎
20:36
|
(298) " Многие люди во сне падают с высоты"
Я такой сон вижу раз в полгода, если я опрошу 100 своих знакомых падали ли они сегодня с высоты во сне сегодня ночью, в лучшем случае найдется один. Всем снятся разные сны, причем сны непосредственно связанные с тем что их беспокоит в реальности. Ощущения под психоделиками у очень большого процента людей одинаковые и не имеют никакого отношения к виденному в реальности. "Лично я никаких полетов во все концы вселенной и создание собственных не наблюдал." Не понял, так ты принимал лсд или нет? |
|||
300
АЛьФ
17.08.11
✎
20:50
|
2(297) Устриц.
|
|||
301
АЛьФ
17.08.11
✎
20:51
|
А за пропаганду наркотиков на Мисте на банят разве?
|
|||
302
dimoff
17.08.11
✎
20:53
|
(301) Есть пост где пропагандируются наркотики?
|
|||
303
АЛьФ
17.08.11
✎
20:54
|
2(302) Есть? Где?
|
|||
304
Loyt
17.08.11
✎
20:55
|
(299) Очень часто имеют. Но да, определенные воздействия на мозг действительно могут вызывать похожие реакции, "в обход" органов чувств. Наука давно эти эффекты изучает. Еще со времен первых крыс с электродами в голове.
ЛСД - нет, галлюциногены - случалось. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |