"Американский «Боинг» на проходящем в Подмосковье авиасалоне МАКС-2011 объявил о планах инвестировать в Россию около 30 миллиардов долларов.

При этом, 18 из них пойдут «в титан», 5 миллиардов - на поддержку инженерии, и еще 4 направят в сторонние проекты. Об этом сообщает Russia Today со ссылкой на вице-президента по маркетингу корпорации «Боинг» Рэнди Тинсета."

http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/17/moskovskaya-oblast/boing-reshil-investirovat-v-rossiyu-pochti-30-milliardov-doll

Благотворительность?

Интересно, а какая часть промышленности в России принадлежит иностранному капиталу? ...в процентах?

(0) а ни пофигу кому она принадлежит? главное она на нашей территории

В 17 году тоже принадлежало.

Конторы с пропиской в Никосии и рублевскими бенефициарами как считать будешь?

(0)Они не планируют организовывать производство. По крайней мере, эта сумма состоит из затрат на приобретение сырья и работ по проектированию.
"В ближайшие 30 лет мы закупим российского титана более чем на $18 млрд. Мы вложим еще $5 млрд в проектирование в России и еще $4 млрд в закупки других товаров. Таким образом, за 30 лет инвестиции в Россию составят 27 миллиардов американских долларов."
http://www.gazeta.ru/business/2011/08/16/3734773.shtml

они там пьяные штоле в боинге в этом? о_0
с чего вдруг? Но новость тем не менее хорошая

Ну тогда и покупку нефти надо назвать инвестициями , и спать можно спокойно - запад нам поможет

(6) +100

(4)"Совместное предприятие Ural Boeing Manufacturing (UBM) образовано в августе 2007. Совместное предприятие осуществляет механическую обработку титановых штамповок, производимых корпорацией "ВСМПО-АВИСМА", для самого современного самолета, разработанного компанией «Боинг» – Boeing 787 Dreamliner."
http://www.boeing.ru/ViewContent.do?id=41748&aContent=Ural%20Boeing%20Manufacturing

(8)+ " За последние 20 лет компания "Боинг" реализовала в России ряд успешных совместных проектов с российскими партнерами на общую сумму около $6 млрд., и в настоящее время является крупнейшим инвестором в аэрокосмической отрасли России"."
http://www.aviaport.ru/digest/2011/08/17/220263.html

(8) Это всего лишь мехцех на территории давно существующего завода в Верхней Салде.

дак они вроде уже давно выпускают в россии запчасти

автор сходи на "Глобальная авантюра" там полно народу со словами "халва, халва, халва, а пендосы тупые"

инвесторы! Тогда я тоже инвестор, даже билла гейтса инвестирую. Так бы инаписали: нужен халявный титан. Кстати титановые диски под бугатти вейрон в подмосковье делают. Покупает фольцваген за 700 долларов один а продает по 40 косарей. Инвестиции понимаешь.

Деньги тем не менее вкладываются в России. Значит не опасаются за инвестиции

Придурки. У наших идиотов-несогласных разрешения забыли спросить.

Кстати, помогите найти логику несогласных. Боинг не вкладывает в Россию 30 миллиардов долларов - плохо. Вкладывает- тоже плохо.

кто сказал, что плохо ?

(14) В России вкладываются не деньги. Доля Боинга в упомянутое UBM вносилась заграничным оборудованием (распространённая практика для СП с иностранным участием ещё с 90-х годов). Оборудование, как известно, со временем амортизируется, морально устаревает и ветшает физически.
А покупка титановых деталей на 18 млрд за 30 лет - это курам на смех.

(17) Да вы. Всё что пративное русское - плохо. Всё что мериканское великое - хорошо.
Однобитная логика детекдед.

А как они будут покупать - в рублях ?
А то ведь все кричали на мисте - долар нах, фантики только для папуасов.

(19) а можно точнее ?

(21) Скажи хоть чё-нить хорошее про Россию и что-нить хотя чуток плохое про Америку.
Осрами меня.

доллары накуй

(22) я живу в России и не был в америке

(18) почему курам на смех? Может им понравится, и еще вложат.

(24) А чё за неё бьёшся как за родной дом и срёшь на свой дом - Россию?

В любом случае это дополнительные рабочие места и налоги.

Эля, слишком грубо разжигаешь. Тоньше надо, нежнее. :)

(25) Не вложат, а купят. Это две большие разницы.
Почему на смех? Потому что:
"На развитие авиапрома РФ в 2009-2011г. было направлено в общей сложности более 270 млрд руб. Об этом сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин в ходе посещения международного авиационно-космического салона МАКС-2011. "Государство выделило на эти программы свыше 270 млрд руб., а по уровню ежегодных расходов, по абсолютным объемам вложения средств в освоение космоса Россия вышла на четвертое место в мире", - сказал глава правительства." http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110817155500.shtml
270 млрд руб - это $9 млрд за два только года. Вот это уже  серьёзный разговор.

(26) за нее не бъюсь и не сру на Россиию
только на чинушь и прочих барыг, кои срут на России в полный рост

+ и в частности ты в том числе всегда защищаешь воров и бандитов

Поставят неликвиды в втридорога и возьмут оплату не своими виртуальными бумажками, а вполне конкретным титаном. Успiх.

(27) Дополнительные рабочие места в таких случаях не появляются - только административный состав, как правило с преобладанием иностранцев. На рабочие места оформляют самых везунчиков из тех, кто подпадает под сокращение по прежнему месту работы.

(29) ну так одно другому не мешает. Два денежных ручейка лучше одного

(31) Расскажи нам про творожную революцию?
Или я сам расскажу со слов еврея.

всем "согласным" сюда
http://www.avanturist.org/forum/
там дохерища хвалителей и поголовно все там указывают какие в америке/англии... тупые, сволочные люди и наука/техника создается только в России и вообще лучше чем арабы друзей нет.

(35) а причем тут евреи ? и неуж то очередной твой знакомый возвернулся ?

(34) дак ведь пендосы враги России и ничего хорошего они не изобрели

Типа того.
Вчера назад спросил у еврея, съездившего в Израиль в гости к родственникам: "Как там?"
- Жёппа полная. Люди пашут по 12 часов в день и ЗП не хватает на жизнь.
Стали понятны причины творожной революции.

(39) я тоже пашу 12 часов в день, на двух работах и ЗП не хватает не то, что на жизнь - на существование
а вот высококласный технолог отработавший 30 лет на впк - работает за 3 тыщи в месяц сторожем - ибо свечной завод закрыт и разбазарен

пенсия у большинства едва дотягивает до 10 тыр, а квартплата за двушку переаваливает 3-4 тыр

+ с300 прос.рали, с400 не делается

(0) Ключевая фраза "титан"

(41) В том то суть.
Ты же не пожиратель западной пропаганды типа некоторых тут.
Понимаешь, что в реале везде жёппа и будет только хуже. Везде.

+(43) "Энергоемкие производства по выплавке легких металлов (алюминий, титан, магний) и рафинированию тяжелых металлов (медь, олово, свинец, цинк) размещаются вблизи дешевых источников энергии"
 Продажа ресурсов обычная. Энергия + титановая руда. Дешевле здесь производить первый этап обработки, видимо в связи с дешевой энергией. Все.

(38) Так враги - да. Эка новость.

(6) + 100.

+46 Так не только нам...

(48) Параноидальные шизоиды, из числа североафриканских и не только, арабов, которые на каждом шагу, при любом удобном случае, орут что америка - враг и маст дай, как правило получают ответ в тротиловом эквиваленте.Наверное не стоит брать пример с убогих.

(49) Очевидно же, что Америка - друг и must survive же

как-то отошли от темы боинга...

(1)В чём радость не пойму...(((

Уганда- "Значительная часть промышленных предприятий принадлежит иностранному капиталу."
http://www.catbiodiversity.net/strany_mira/afrika/221.html

Республика Кот-д'Ивуар, 'Берег слоновой кости'
"На долю французских инвесторов приходится большая часть иностранных частных капиталовложений. Большинство промышленных предприятий принадлежит иностранному капиталу."
http://nation.geoman.ru/countries/item/f00/s00/e0000148/index.shtml

Марокко-
"Значительные позиции в экономике страны принадлежат иностранному капиталу: французскому, контролирующему часть промышленности, транспорта и внешней торговли, американскому, контролирующему 10% добычи свинца и 80% добычи цинка, и испанскому."
http://www.turizmotvet.ru/sitearticles/marokko_dikaya_smes_drevnego_vostoka_i_afrikanskogo_kolorita/

(52)+ итд...

предлагаю все таки определиться, иностранные инвестиции в экономику это хорошо или плохо? и почему одни и те же люди ругают руководство РФ за привлечение иностранных инвестиций и одновременно за отсутствие иностранных инвестиций?...

(54) Ты кому всё это предлагаешь?

Это же прекрасно: самая мощная экономика в мире с рейтингом кредитного доверия ААА вложит свою самую стабильную валюту в Россию за какой-то там никому не нужный титан..

(55) участникам ветки...

(57)Сейчас уже 94 % табачной промышленности РФ принадлежит иностранному капиталу. За 10 лет потребление сигарет в России выросло почти вдвое. Активно стали курить женщины и дети.
http://otsar.ru/medicine/tabak
Это хорошо или плохо?

(49) Так орут то не напустом месте))) Афганистан, Ирак, Ливия, Сербия, Въетнам  и т.д. А ведь их никто не звал.  Не понимаю как это можно не увидеть. Не было бы ЯО, на месте России уже бы давно была кучка недогосударств, а так приходиться 5 колонну содержать, раскачивать изнутри.
"как правило получают ответ в тротиловом эквиваленте" - вот это противоречит даже западной пропаганде. Т.е получать то получают, но не в ответ на словесные угрозы а чисто из прагматической цели обеспечит своё глобальное доминирование. А причина она всегда найдеться или создастся. Вот в Ливии организовали прямо на глазах - тут тирана свергают, в Ираке ОМП ищут... А афгане - я уж и не помню по момему иам Беня - фантом скрывался, который им 11 сентебря якобы организовал)))

(57) Жёсткий питерский юмор...

Меня особо порадовало "предлагаю все-таки определиться А = истина или ложь"...

Иван зажигает.

(54) Неплохо бы также определиться, считать ли куплю-продажу инвестициями.

(58)+ "Каждый год Россия теряет ~1 миллион человек от заболеваний и отравлений, которые вызывают алкоголь и табак.

На данный момент 95% российских пивных компаний куплены иностранными производителями, 94% табачной промышленности России принадлежит иностранному капиталу"
http://video.yandex.ru/users/pugachev-alexander/view/7782/

(62) А сколько Россия теряет от других причин?

(61) ты про фразу "в титан"?...

(58) это плохо
(62) это к чему?...

(63)"Число умерших (тысяч человек):
2010 год — 2 028,5"

wiki:Демографический_кризис_в_Российской_Федерации

(62) считаешь ли ты, что если бы владельцы алкогольных и табачных компаний были бы россияне, заболеваний и отравлений, которые вызывают алкоголь и табак, было бы меньше?...

(64) В рамках текущей темы, да, про неё.

(68) тогда давай поговорим про остальные 9 млрд ;)
кстати, совершенно непонятно, куда пойдут еще 3 млрд. об этом журналисты скромно умалчивают...

(0)
Мне сейчас стало мучительно стыдно за Россию...

(67)" С начала 90-х годов ежегодное употребление алкоголя на душу населения в России выросло почти в три раза и на сегодняшний день составляет около 15 литров в год, сообщает Роспотребнадзор."
http://www.nr2.ru/health/113502.html
Факт!
За 10 лет потребление сигарет в России выросло почти вдвое. Активно стали курить женщины и дети.
http://otsar.ru/medicine/tabak
Факт!

(55) +1

Еще неплохо бы определиться, доллары это таки мощная и стабильная валюта или мыльный пузырь и вот-вот обвалится. А то возьмут долларом, он рухнет, а отдавать будут титаном..

(71) Беременность у слонов — самая продолжительная среди млекопитающих; она длится от 18 до 21,5 месяца. Факт!
только причем тут боинг?...

(69) 9 млрд за 30 лет - это не только курам на смех, а уже и кот наплакал. Речи про "ещё 3 млрд" никогда и не шло. Планы "инвестиций" Боинга в России известны не первый год и объём их тоже известен:
"Jul 7, 2009
....Boeing forecasts that over the next 30 years it will spend as much as $27 billion on Russian titanium, aerospace design-engineering services, and a variety of other services and materials."  http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/URAL070709.xml

(73) Помню акции МММ.
Ничего мощнее и стабильнее и рядом не стояло.

(75) понятно. опять журнашлюшки слегка преувеличили...

(76) Какой смысл брать за титан акции МММ?

(73)Определится бы сколько реальных активов по всему миру скуплено за эти доллары-фантики... например в России...(((

(78) Я тоже пытался выпросить смысл обмена квартиры на акции МММ.
В ответ получал: "Комуняка [матофильтр]...  [матофильтр]"
Сейчас скажу определённо - выживших практически нет.

(59) Наше руководство, в отличии от некоторых истеричных граждан поступает мудро, и не лезет во всю эту хрень.
Что несомненно является плюсом и признаком понимания расстановки сил в мире.
А ты можешь испытывать жжение внизу спины, сколько угодно долго, и по какому угодно поводу, главное чтобы такие отчаянные поборники невнятного правосудия никогда до власти не добрались, иначе точно всем хана.

(77) Тенденция нынче такая сложилась на подмену понятий. Неразбериха и паника в стане биржевых спекулянтов называется "разнонаправленным закрытием рынков", купля-продажа - "инвестициями", проебизнес - "венчурными проектами", устранение неугодных - "переоттестацией".

Интересно также, что фактическое назначение упомянутого мехцеха UBM - всего лишь ширма, воздвигнутая, скорее всего, для получения "добра" и преференций от нашего государства. Детали, отштампованные на заводе ВСМПО в Верхней Салде, проходят в мехцехе на этом же заводе лишь черновую обработку, а затем отправляются для окончательной обработки в Портленд и другие места: "Aug 21, 2007 ... The forgings produced by UBM will be further processed at Boeing's plant in Portland, Oregon and by other subcontractors." http://www.reuters.com/article/2007/08/21/idUSL2139098320070821

(81) Это и бесит русофобов.

(27)какие налоги? на "кипрскою" организацию?

(83)Всмысле бесит что Русские не с кем не воюют?

(82)НДС возвращают из бюджета, как с экспортной сделки))) Не в курсе?

(83)Поцреотов в том числе, им же все неймтся запад шапками закидать.
Глухой офтоп пошел :))

(86) НДС можно было бы напрямую ВСМПО возвращать, UBM для этого не нужен. Именно ширма - без него правительство сделку бы не утвердило. А так - можно гордиться "привлечением инвестиций".

(1) mishaPH >> а ни пофигу кому она принадлежит? главное она на нашей территории.

Не пофигу.
Это как к соседу вывести грязное производство, оставив на своей территории только экологически чистую индустрию.

(0) Bumer >> «Боинг» решил инвестировать в Россию почти 30 миллиардов долларов. При этом, 18 из них пойдут «в титан»..

Опять скупка сырья. Это не инвестиция )) это покупка картошки.

(0) от США в Россию благотворительность ни за что не поверю, это коммерческий ход США как с МакДональдсом.

+(92) будем производить их самолеты на нашей территории, естественно наше самолетостроение накроется медным тазом все хорошо!

(71)У меня наверное интернет другой.
"На три литра снизилось потребление алкоголя гражданами России
Еще на эту тему

   * Главный нарколог РФ выступил за продажу всех лекарств по рецепту
   * 15.08.2011
   * Россияне стали пить больше пива и меньше водки
   * 12.08.2011
   * Беларусь снижает планку уровня алкоголя в крови водителей
   * 11.08.2011
   * Ученые: Сверхурочная работа может привести к алкоголизму
   * 11.08.2011
   * Пиво лидирует в рейтинге алкогольных предпочтений россиян
   * 11.08.2011

44 мнения в блогах
Поделиться…

Среднедушевое потребление водки и ликероводочных изделий снизилось в 2009-2010 гг. с 12,5 до 11,7 л, пива - с 80,2 до 72,2 л. Эти напитки дают в сумме более 80% алкоголя, выпитого россиянами. Ведомости  00:00

Ранее главный нарколог Минздравсоцразвития России Евгений Брюн сообщил о том, что количество выпитого алкоголя на душу населения в России за два года снизилось с 18 до 15 литров. По его словам, алкогольная нагрузка на население постепенно падает. Русская Служба Новостей  17.08.11 18:02

Главный нарколог добавил, что 30% россиян — хронические алкоголики, они и являются основными потребителями спиртного. Напомним, что безопасным уровнем потребления считается 8 л алкоголя на душу населения, в мире в среднем употребляется 6,1 л. Россия по потреблению горячительных напитков занимает четвертое место после Молдавии, Чехии и Венгрии. РБК daily  17.08.11 15:10 "

(94)>>Россия по потреблению горячительных напитков занимает четвертое место после Молдавии, Чехии и Венгрии

Епать,даже в этом уже не первые))

(0) Только иностранный капитал может вывести нашу страну из сегодняшнего состояния за счет увеличения конкуренции, увеличения инвестиций в образование, и соответственно науки. Пока нет конкуренции, нет потребности в новых технологиях и кадрах, и как следствие низкая производительность труда, импорт товаров которые можно производить в России. А для этого нужны преференции для привлечения инострнного капитала и технологий.

(96) Мдя...
Злобный кто-то мешает конкуренции между внутренними производителями?

Блин срач ради срача. Что плохого что в провинциальном уральском городке Верхняя Салда делают титановые детали для Боинга?

(98) Не детали. А чушки из которых будут делать заготовки из которых будут делать детали для Боинга.

(97) На уровне ларьков нет, да и то огромные арендные платы, а на уровне корпораций либо монополизм, либо договорняки. Уровень коррупции, и производительности труда о многом говорит. Кроме того посмотри на уровень импорта. И все всанет ясно.

(99) Да ну? Ну вам с Украины виднее, чем мне из Екатеринбурга.

(10) Ты удивишься, но титан тоже российский.

(91) Чушь. Боинг два года пробивал через администрацию ихнего президента разрешение на поставку прецизионных станков для АВИСМА. Они по Джексона с Веником попадали и вызвали бурление говн в конгрессе.

(82) Дата статьи не смущает? С тех пор прошло 4 года.

(98)(99) На самом деле не плохо. Нет, правда. Раньше ВСМПО тупо продавал металл для Боинга и Аэробуса. Теперь стал продавать заготовки. Это хоть и микроскопическая, но положительная динамика. Хорошо было бы проводить в Верхней Салде чистовую доводку деталей и открыть конструкторское бюро. Но это вряд ли - тут уже правительство США и Евросоюз палки в колёса будут вставлять.

(91) Нифига не металл. Боинг поставил высокоточное оборудование. При этом ему пришлось договариваться с американским правительством. Ибо поставки такого оборудования В Россию не приветсвуются чиновниками США.

(31)+100

(104) А что изменилось? Вот тебе свежатинка:
"07.04.2011
....
Q: What are the goals of the joint venture and how will it be integrated in the VSMPO processing chain?

A: Ural Boeing will do initial mechanical processing of titanium forgings manufactured by VSMPO-Avisma at a facility in close proximity to the joint venture, which is important. The final processing of the forgings will be carried out at Boeing’s plant in Portland and by other subcontractors. Besides titanium chips will be sent back to VSMPO-Avisma for reprocessing, forming a unique close-cycle chain, which would facilitate the production of titanium semi-finished products, blankings and other products." http://www.rostechn.ru/en/archive/3/detail.php?ID=5168

"UBM осуществляет первичную механообработку титановых штамповок, получаемых из титанового производства ВСМПО-АВИСМА, расположенного в непосредственной близости от СП. Окончательная обработка деталей планируется на заводе «Боинг» в Портленде, США, и на других металлообрабатывающих предприятиях субподрядчиков." http://www.boeing.ru/ViewContent.do?id=41748&aContent=Ural%20Boeing%20Manufacturing

(0)ну почему Россия не может напечатать качественных дензнаков несколько миллиардов?
или тупо поднять на остатки в центробанке

всё продали

(106) Wasya >> Нифига не металл. Боинг поставил высокоточное оборудование.

Ну привез мясорубку и что? Дадут Ивану покрутить ручку.

+(110) и продолжит следовать тактике выдавливания российских конкурентов уже с пом высокотехнологичной мясорубки.

(111) Каких ещё конкурентов? У Ависмы конкурентов быть не может по определению :)

(108) К литью и штамповке добавилась мехобработка.

(110) Эта "мясорубка" - автоматизированные прецизионные фрезерные станки, попадающие под ограничения на поставки высокотехнологичной продукции. С помощью которых, в числе прочего, можно поднять ресурс двигателей наших истребителей с полутора до 4 тыс. часов.

(110) Но идея понятна - выпуск китайцами на американских линиях утюгов является великим технологическим прорывом и заботой китайского правительства о стране, в в Этой Стране(с) преступный режим, возглавляемый бывшим агентов Кровавого КГБ(с), ничего, кроме поставки "мясорубок" для тупых Иванов, не придумал.

(110) В отличие от многих распилпроектов, это уже реальный проект. Есть у него и будет(с) Как видно из(0) Боинг планирует увеличить прозоизводство. Есть еще потребители титана, которые присматриваются к Верхней Салде.

(113) В полном соответствии с пресс-релизами от 2007 года. Что боинг планировал, то и выполняется. Штамповка поступает с всмпо, первичную обработку делают в мехцехе ubm. КБ нет, финишной обработки нет, да и не будет. Ни с джексонвеником, ни без них.

(0) Новость хорошая, надо вообще больше привлекать частного капитала в такие отрасли, в т.ч. зарубежного.

(114) Вспоминлась давнишняя история. Когда винты наших атомных подлодок обрабатывались на американском оборудовании.

Статье уже несколько лет. Но настоятельно рекомендую прочесть. Насчет вставания с колен, патриотизма и , главное - по сабжу.
http://www.argumenti.ru/toptheme/n69/34787

(116) КБ в Москве. Зачем Боингу еще одно? А окончательную доводку по-любому будут делать на авиастроительном заводе. Эту технологию они не отдадут никогда. Я писал уже - ресурс движков Су-27 1,5 тыс. часов, F-15 - 8 тыс. Пересчитай на стоимость эксплуатации.

(120)Су-35
"Ресурс самолета – 6 тыс. летных часов, срок службы – 30 лет эксплуатации, назначенный ресурс двигателей с управляемым соплом – 4 тыс. часов."

(119) Ромикс уже 100500 раз поднимал этот плач Ярославны на тему "Дайте бабла". Боянище неимоверное.

(114) Вопреки саркастичным заявлениям про утюги, Китай поступает немного по-другому. Производство ширпотреба увязывается с переносом производства в Китай средств производства этого ширпотреба. В результате уже сейчас в китае производится технологическое оборудование для производственных линий западных корпораций. Аналогично и с вопросами проектирования. В России и СНГ идёт внедрение производственных линий, спроектированных китайскими КБ, построенных на современном оборудовании, произведённом в Китае же.
Тема технологической и инструментальной независимости была актуальна для Советского Союза после мировой и гражданской войны и НЭПа. Сейчас вопрос стоит не менее остро.

(113) Джинн >> Эта "мясорубка" - автоматизированные прецизионные фрезерные станки, попадающие под ограничения на поставки высокотехнологичной продукции.

ага. А про ружья и бусики которые индейцам впаривались тоже такое можно было сказать - высокотехнологичная хрень.
ПС. надо бы покопаться в  вопросе. Но в конкурентных экономиках от конкурентов правильных подарков ждать не приходится.

(120) Полностью согласен. Исходя из этого я и сделал вывод, что ubm - ширма, предложенная ависмой для упрощения вопросов экспорта титана с нашим правительством.

(124) Как то в ваших постах не видно желания "покопаться в вопросе". И про подарки не понятно. Вроде как взаимно-выгодное сотрудничество.

(121) Увы, пока этот ресурс ничем не подтвержден. В отличие от ресурса движка Су-27. Хотелось бы, чтобы это было так. Но напомню - F-15 принят на вооружение в 1976 году.

(124) Генератор бреда?

(126) Wasya >> Как то в ваших постах не видно желания "покопаться в вопросе".

это только вопрос времени. его всегда нехватает.

(122)И что? ИМ давать не надо?

Я еще по радио передачу слышала. Как им на выставке самый дальний угол дали. И как Путина оттирали, чтобы он дотуда не дошел. Никому такой конкурент не нужен. В смысле, двигатель, а не Путин

В РФ невыгодно что-либо производить, особенно в производствах где велика доля ФОТ в затратах на производство продукта. Увы но таковы реалии россиянского налогообложения.

а что такое «в титан»?

(131) в сырье значит

(131) Это эвфемизм.

(129) Я уже несколько раз писал - усилия нужно прикладывать не к тому, чтобы "показать Путину", а к тому, чтобы заинтересовать двигателем авиастроителей. Путин пока в Кремле не открыл производство самолетов и двигатель ему не нужен. И убеждать в "не имеющем аналогов" нужно не офисных хомячков, а все тех же авиастроителей. Ибо они конечные потребители продукта и они способны квалифицировано оценить технические и эксплуатационные свойства двигателя.

А пока только усилия на "продвижение" в СМИ и на плач "Мы хорошие! Дайте нам бабла!".

(134)Не соглашусь! Можно подумать, все принимающие решения лица только о пользе дела пекутся. Если бы...
"Боинг" может столько откатить за "нежелание", что это лицо сможет и внуков прокормить на эти деньги. И правнуков. Премьер ДОЛЖЕН отслеживать такие стратегические вещи

(134) Авиастроители в нашей стране, как и многие другие производители, входят в вертикально интегрированную структуру; основной собственник - государство. Порог вхождения мало того, что высокий, но и коррупционнозависимый. Ни один из директоров заводов не возьмёт себе эту головную боль без санкции сверху, и редко кто из заводских специалистов отважится продавливать сторонних изобретателей на тендерах.
"Рынок всё по своим местам расставит" - это миф.

(135) Это не стратегическая вещь. Это коммерция. Предприятие разработало новый вид продукции и предлагает его рынку.

Стратегические вещи - это разработка двигателя для ПАК ФА по госзаказу. Т.е. продукции, нужной именно государству. И т.п. вещей.

(136) Если все будут стоять в очереди, чтобы "показать Путину", то это будет мифом очень долго.

(136) fellow , удобная позиция для втыкания ножа в спину любому *прому. Через узкое место.

(136) fellow >> "Рынок всё по своим местам расставит" - это миф.

+5
Я давно уже кучу опревержений этой брехне нашел. "Невидимая рука рынка" - такая же брехня и ширма как у Петрика: "Не пытайтесь понять бла-бла-бла..."...

...можно поднять ресурс двигателей наших истребителей с полутора до 4 тыс. часов.
Ну, что же, давайте порадуемся очередным успехам фирмы "Будет".
Джин, можно понять или подняли?

(137) Это будет мифом всегда.  Тем более, когда рынок намеренно приносится в жертву вертикально интегрированным структурам с преобладанием государственного участия.

С другой стороны, "рынок" как таковой давно себя изжил и бездумное перенесение "рыночных механизмов" не даст нашей России ничего, кроме повторения давно пройденного другими странами и вечного от них отставания.

(137) Джинн >> Если все будут стоять в очереди, чтобы "показать Путину", то это будет мифом очень долго.

Ну он же сам в эту блатную очередь и приглашал с экрана декларируя "индивидуальный подход" к предпринимателям.  Так что косвенно он подтвердил, что блат будет при нем сохранен в России.

(142) Безусловно. "Ручное управление" - его стиль.

(137)Авиационный двигатель с наилучшими в мире характеристиками - это не стратегическая вещь? А что тогда стратегическая? Глонасс, Ситрникс? Еще кто?

(103)  " Чушь. Боинг два года пробивал через администрацию "

Недопонял, а как же они пробили? Поправка то не отменена!

(0) а Новость то хорошая

(145)Откат дали?:)

титаном как наши учили =)

(145) Поправка Джексона-Веника тут ни причем. Думаю экспорт товаров двойного назначения регулируется другими документами.

(149) тогда Конгресс не при делах - это дело экспортного контроля горсдепа. У них полный пакет регламентирующих законов
http://exportcontrol.org/links/2081c.aspx

(145) Просто контролируют, что на этих станках точат. Достаточно загрузить заказами, что бы эти станки работали только на Боинг, а "можно поднять ресурс двигателей наших истребителей с полутора до 4 тыс. часов" так и осталось красивой сказкой похоже.

(144) На сегодня "лучшие в мире характеристики" существуют только по словам разработчиков и журналюг. И первые и вторые люди заинтересованные.

Авиастроители  пока не выстроились в очередь на покупку "лучшего в мире". По крайней мере у меня возникает вопрос "А почему?". Почему специалисты не оценили его, не увидели преимущества для себя в применении двигателя и не прикинули экономический эффект для себя?

Кроме того я много лет своими глазами видел всяческие "не имеющие аналогов в мире". Между проджектами в PowerPoint и реальностью до сих пор существовал громадный разрыв. Но песня "Дай бабла!" всегда присутствовала неизменно. Возникают обоснованные подозрения в продолжении славных традиций.

(152) "По крайней мере у меня возникает вопрос "А почему?""
У меня такого вопроса не возникает. Авиастроители входят в Объединённую авиастроительную корпорацию, на 80% принадлежащую государству и на 11% - Внешэкономбанку, который в свою очередь на 100% принадлежит государству.
Производители двигателей, включая самарский СНТК Кузнецова, входят в Объединённую двигателестроительную корпорацию, которая является 100% дочкой Оборонпрома, 58% которого принадлежат Ростехнологиям, которые на 100% государственные.
Ростехнологии и ОАК постоянно заключают соглашения о стратегическом партнёрстве, как и произошло вчера.
Это одна насквозь чиновничья кодла, где никакой рыночной самостоятельности и быть не может.

(152)Прежде чем выставить на покупку - двигатели должны налетать какой-то норматив. Они летали, подтвердив свои характеристики (хотя можно продолжать врать, что "все только на словах"), но налетать норматив им не на что. И на доводку сколько-то нужно еще. Ну и дали бы госзаказ. Так ведь нет его.

(153) Чушь. Формально наш свечной заводик через всякие УК, банки, пенсионные фонды и пр. седьмую воду на киселе в руках государства. Точнее если сложить все доли по этой цепочке, то контрольный пакет будет у государства. И любители теорий заговоров могут строить безумные аналогии. Даже на Мисте тут некоторые выдавали за секрет Полишинеля структуру собственников конторы, которая официально публикуется у любой публичной конторы.

Тем не менее если кому-то в конторе об этом сказать, то они сильно удивятся. Т.к. государство вообще не вмешивается в деятельность. Более того, даже акционеры первого уровня не вмешиваются в деятельность предприятия, ограничиваясь назначением менеджмента и утверждением стратегических бюджетов.

PS. Сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет (с)

(154) Авиастроители тем и отличаются от тупых журналистов и не менее тупых одноэсников, что способны оценить перспективность разработок еще в чертежах. Это их специальность. Конечно тут вероятности работают и не все учесть можно, но на уровне "ввязываться в дело или нет" вполне могут определить.

О подтверждениее - они летали "пристяжными" к трем штатным двигателям Ил-76. Поэтому все действительно пока "на словах".

О госзаказе - зачем государству двигатель? что оно с ним делать будет? Пенсии двигателями платить будут? Или медработникам? Государство не строит самолеты. Самолеты строят авикомпании. Даже если они в госсобственности, они коммерческие предприятия. ИМ нужно впаривать ноу-хау, у НИХ нужно выбивать финансирование.

Лично я, как налогоплательщик, отнюдь не горю желанием финансировать разработку авиационного двигателя, которому пока не находят применения авиастроителя. С учетом, что даже если он супер-бупер и "не имеющий аналогов", то профит с него получу не я, а те же авиастроители и авиаперевозчики. Почему бы тогда и им не вложиться в его разработку прямо сейчас?

(155) Чушь. Даже комментировать скушно.

(156) Ну да. Коспирологическая теория же гораздо интереснее - Кровавая Гэбня (с) душит гениальных конструкторов и бла-бла... Хомячки будут в восторге...

(157) Не юродствуй, это пошло.

(157) Джинн >> Кровавая Гэбня (с) душит гениальных конструкторов и бла-бла... Хомячки будут в восторге...

не кровавая гебня, а пара купленных крыс. это ближе к истине.
а
- Дайте денег - это элемент избирательной системы партии жуликов и воров. Схема очень проста: душить предприятия налогами и административными сборами и не пускать эту инфу в прессу. Но когда кто-нить публично попросит денег - ему не отказывать. В итоге громкий пиар ака благодетелей.

(157) Странно как то. Одни авиастроители настолько умные, что могут оценить перспективность разработок еще в чертежах, но не способны создать двигатель, а вторые настолько тупые, что даже после создания двигателя не смогли понять его бесперспективности :-)

(155) Джинн >> Чушь. Формально наш свечной заводик через всякие УК, банки, пенсионные фонды и пр. седьмую воду на киселе в руках государства.

как ч/з пенс. фонд СЗ может быть в руках у государства? Бредим?

(160) Странное у Вас умозаключение вышло. Совершенно не проистекающее из того, что я писал. Хотя я вроде по-русски изъяснялся.

(161) Не спорю, бредите... Или просто не владеете информацией.

Для примера есть некий негосударственный пенсионный фонд. Учредителями которого являются, в числе прочих, конторы, в которых государство владеет контрольным пакетом. Соответственно в Совете Фонда имеются представители этих контор. Дальше применяем (153) - дочка-дочки-дочки и выходим на государство.

(162) да-ну. шутка?

Этими тоже государство владеет? РФ имеется ввиду )

wiki:Европейский_пенсионный_фонд
http://www.npfraiffeisen.ru/

(163) Мы о сферических конях или о свечном заводике?

Мы об Объединённых и госкорпорациях, в которых государство основной, а то и единственный акционер.
И не говори, что этот акционер не выбирает советы директоров, и что советы директоров не назначают генеральных, и что генеральные не назначают технических, и что технические не формируют техническую политику своих предприятий.

p.s. А свои юродливо-демагогические штучки с переводом на "кровавую гэбню" и "свечные заводики" брось.

а почему-бы им супер пупер двигател не продать за границу. если он такой супер

(165) Юродиво - демагогические штучки - это утверждения, что акционеры в седьмом колене определяют, какие двигатели ставить на самолет, а какие нет.

(166) Им за державу обидно. Умрем с голоду, говорят, но не продадим проклятым буржуям...

(167) Ещё раз повторяю - не в седьмом, а в самом что ни на есть первом и втором. Государство - основной, а то и единственный владелец этих о. и г. корпораций.
Объясни, как тебе удаётся выдумывать фантазии о свободных рыночных отношениях внутри вертикально-интегрированных госструктур?

(166) Тонкости коммерческой политики российского авиапрома:
"На протяжении первых трех дней работы авиасалона в Жуковском ОАК подписала контракт с госкорпорацией "Ростехнологии" на поставку 50 пассажирских самолетов МС-21"  - Ростехнологии и ОАК обе принадлежат государству. Ростехнологии кроме того принадлежат и двигателестроители.

"28 таких же самолетов (плюс опцион на 22 лайнера) лизинговой компании "Ильюшин Финанс" - Ильюшин Финанс входит в саму ОАК, т.е. 28(+22) самолёта ОАК, фактически, продала сама себе.

"Кроме того, ОАК подписала с "ВЭБ-лизингом" соглашение на поставку 24 самолетов SSJ-100" - ВЭБ-лизинг на 100 процентов принадлежит государственному Внешэкономбанку, которому принадлежит также доля в самой ОАК.

"12 Sukhoi Superjet 100 индонезийской авиакомпании PT Sky Aviation" - это более или менее коммерческий шаг. Остаётся только выяснить, что это за "PT Sky Aviation" у которой, согласно информации на их сайте, до покупки 12 суперджетов было лишь 6 самолётов.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/18/uac/
http://www.sky-aviation.co.id/about/about-sky-aviation/
http://cirrusaircraft.com/
http://www.cessna.com/caravan/grand-caravan.html
http://www.airlines-inform.ru/commercial-aircraft/Fokker-50.html

>т.е. 28(+22) самолёта ОАК, фактически, продала сама себе.
-А не пофиг? Самолёты то будут произведены, деньги за них уплочены, рабочие получат зарплату, государство налоги.

(170) Конечно, это здорово. Это намного лучше, чем покупка аэрофлотом тех же аэробусов или боингов. Приведённые сведения всего лишь говорят о "рыночной самостоятельности" госкорпораций.

(168) Еще раз - владение бизнесом, управление бизнесом, разработка, маркетинг и т.п. - это РАЗНЫЕ сферы деятельности. Владельцы владеют, управленцы управляют, инженеры разрабатывают, а продавцы продают. Но я нигде еще не видел, чтобы владельцы (особенно государственные), указывали разработчикам какой материал применять, какие комплектующие ставить и в какую сторону должна крутиться турбина. Как бы
Вы меня не пытались убедить в обратном.

(169) Это РАЗНЫЕ предприятия. Каждое со своими функциями, своим имуществом, своим бюджетом и своей прибылью. Более того, в каждом из них есть и негосударственные интересы.

(172) Технический директор назначается исполнительным, назначаемым советом директоров. В советы директоров всех указанных о. и г. корпораций входят практически одни и те же люди, которые заодно ещё и генеральными числятся в компаниях-владельцах или в сестринских. В частности, в совет директоров упоминавшейся СНТК им Кузнецова входят люди из Оборонпрома: http://sntk-odk.ru/managers/managers.html
http://www.forbes.ru/dossier-forbes/26089-lelikov-dmitrii-yurevich
Не пытайтесь убедить меня в том, что исполнительный директор назначит технического с отличными от своих взглядов. Это несерьёзно.

(172) "Это РАЗНЫЕ предприятия. Каждое со своими функциями, своим имуществом, своим бюджетом и своей прибылью. Более того, в каждом из них есть и негосударственные интересы."
Вы просто немного не разбираетесь в теме холдингов и вертикально интегрированных корпораций. Да, у каждого свой бюджет и своя прибыль, но у всех бюджет формируется холдингом, прибыль также распределяется холдингом, техническая и технологическая политика также определяется холдингом. Примеров тому - не счесть (Еврохим, Евроцемент, и т.д. и т.п.). Так было и при СССР, когда в роли холдингов фактически выступали министерства, так и сейчас при госкорпорациях.

(173) У них отличные взгляды на вопросы двигателестроения? На кой ляд им "свои люди" в КБ? Свою люди нужны в финансовых дирекциях, у закупщиков и в прочих "тылах". Там, где деньги крутятся.

(174) Да где уж мне! Я в ларьке работаю :))

В КБ можешь что угодно изобретать, но деньги получишь только на то, на что их согласуют в холдинге. Вот и всё. О чём и печалились разработчики упомянутого двигателя, обращаясь напрямую к хозяевам из правительства.

Принципу Питера безразлично где выполняться - хоть в ларьке, хоть в мегамолле.