Привет, одинэсники !

Интересует мнение фрилансеров, представителей франчей и др., занимающихся услугами, связанными с 1С для заказчиков,скажем так, далеких от мира 1С, и, вследствие, этого не владеющих полной информацией об этом рынке.

2 недавних случая, которым хочу дать оценку (понять, чудак ли я, или все правильно):

1. Звонок клиента по объявлению (взрослый, весьма культурный человек, передаю краткий смысл беседы):

- Здравствуйте. Нужен переход с 7.7 на 8, 2 базы ТиС, немного доработанные, 2 базы БП. 8ка куплена, и 7.7 , и 8 -лицензия.
- А каковы причины перехода ? Все ли устраивает в текущей рабочей системе?
- Да, очень привыкли к 7.7, все нормально и отлажено. Ходят слухи, что 1С прекращает поддержку 7.7, поэтому.
- Слухи не соответствуют действительности. Если все работает и нормально, нет смысла никуда переходить. 1С не заявляло о прекращении поддержки 7.7, работайте спокойно. Данные "запугивания" часто используются некоторыми компаниями для зарабатывания денег.
-Хорошо, что вам позвонил.

На выходе получаем: денег не заработал (а заказы очень нужны). Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ? Ваши субъективные мерила "добра" и "зла" ?

2. Позвали автоматизировать торговую сеть. Показали коммерческое предложение Мегафранча. Провел экспресс-обследование, понял, что в этом предложении более половины- лишнего. То есть как бы и не во вред, но не особо и клиенту нужно. А клиент ничего не понимает в этом (вернее, есть понятие, что нужно ОТ системы, а что из технических средств для этого нужно- нет, Мегафранч продает в нагрузку не нужное).

Правильно ли -это ? Конечно, учебники по торговле учат продавать по-максимуму. А вы как пступаете в подобном случае ?

Ну и дурак. Надо продавать по максимуму!

(0)весь бизнес построен на продаже НЕ нужных клиету дополнительных услуг и акцессуаров

(0) Так и скажи - не хотел этого гемора, легче же склепать отчетик и получить копеечку

(0) "На выходе получаем: денег не заработал (а заказы очень нужны). Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ? Ваши субъективные мерила "добра" и "зла" ?"

Никакого отношения внедрение к вопросам добра и зла не имеет. К вопросам добра и зла имеет отношение враньё безотносительно того кто врет кому и по какому поводу.

Предлагаю попоститься месяцок.

(0) Обманул клиента "Слухи не соответствуют действительности". Не смог заработать. Не дал заработать другим.
Ну и кто ты после этого ? :)

Молодец, все правильно сделал. Респект.

(0) "Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ?"

Даже для дела это не зло, к человеку который делает вещи себе в убыток сразу появляется безграничное доверие, под это дело можно будет в дальнейшем напродавать кучу бесполезных вещей потому как клиент уже расслабился.

на небе тебе зачтется

И втюхивателей надо вещать на забор за голову.

(0) Если задача "урвать и удрать" - то по максимуму. Если думать далее чем на неделю вперёд - то правильно сделал.

(1) абсолютно согласен ;)

учитывая, что 1С специально не дает разъяснений и поддерживает ситуацию неопреленности, то понимаем что они в доле. А фигли продажи 8-ки прут.

1. Досадно, что ошибки не поправить в посте, буквы пропущены, запятые не расставлены

2. Спасибо за мнения, коллеги

(10) а вот продолжающих ваять на 77 с ноля новые конфигурации - действительно, за ноги..)

(0) Ну если не я, а кто-то другой все-таки скажет, что клиенту впарили кучу ненужного, то получится, что либо я  некомпетентен в заданном мне вопросе, либо я жаден и стараюсь урвать. И то и то приводит, в конечном итоге к отрицанию тебя клиентом как специалиста. Стараюсь  максимально быть лояльным к клиенту ибо репутация - лучшая реклама.

планирую попасть в 1С:Рай

(17) нафиг - представь что с тобой будет если он ключь не найдет

так атстатыщ никогда не начнешь зарабатывать :)
ЗЫ я обычно также поступаю и по всей видимости атстатыщ тоже не светит...

По первому случаю: дядьки уже снеговика купили, а ты их обломил :) И сам денег не заработал, и они свои получается впустую потратили :)
По второму: франчи - зло(цэ), так им и надо

(15) Это почему интересно?

п.1. В данном случае надо говорить правду.
п.2. Нимб собственный не жмет? :) тут нужно нать резоны второй стороны.

Вообщем, жму руку. Я тоже так всегда поступаю. А то у нас уже повсеместно, чуть где своя специфика начинаются сказки венского леса.

(0) Всё смешалось в доме .... (с) Л.Н.Толстой

Два принципиально разных случая.

В первом ты поступил совершенно правильно. Думаю, тут пояснять ни чего не надо. Единственное, что конечно следовало провести демонстрацию клиенту 8-шных конфигураций и вполне возможно, что он (клиент) сам захотел бы перейти на 8-ку осознанно, а не будучи запуганным угрозами о прекращении поддержки клюшек.

Во втором случае - бред какой-то. Франч провел обследование и дал заключение. Ты, НЕ ПРОВОДЯ ни каках обследований, а только лишь прочитав заключение франча, даешь заключение о том что надо клиенту, а что нет. Ты такой суперпупермегаспециалист - телепат? Или этому в учебниках по торговле учат - делать заключения по фотографии дистанционно?

(0) Бред какой-то. Тебе позвонил клиент,попросил оказать ему услуги. Он же не спрашивал тебя, имеет это смысл или нет - ты сам ему сказал. Причем тут правда-ложь? Ты просто глуп - и всё. Признай это.

(0) Молодец! Но не попал в категорию "тупых и жадных 1Сэников" :)))

(0) По поводу второго - опять бред. Опять тебя позвали автоматизировать. Опять ты сфейлил. Надо было пойти к франчу и потребовать долю.

Господа, по 2 вопросу, согласен, я 2 дня обследовал, франч, возможно больше. Возможно, там были причины.

Спорить тут не буду, вопрос больше философский, не конкретно по этому случаю.

(0) а я всегда клиенту чистую правду говорю и так, как для него на самом деле нужно, а не как мне выгодно. Может кто-то скажет, что ну и дурак ? А я так скажу: в самом конце, перед дядькой который все видит, каково будет оправдываться ? А если цель нахапать любыми способами, тогда надо идти в организованную государственную преступность ;)

(23) потому что неправильно.

(31) Ну и почему ты еще не на небесах?

(27) Ты молодой, мыслишь категорично. Употребляешь категоричные суждения. Интересует мнения опытных ароматизаторов. Я 83 года рождения. Интересует мнение людей моего возраста и постарше.

(33) все там будем ;) А пока мы еще здесь, надо постараться прожить жить по возможности достойно и порядочно.

(30) >> Возможно, там были причины.

Кстати по спорным вопросам можно было обратиться сначала к франчу и переговорить с автором заключения. Чем именно он руководствовался, давая свои рекомендации.

(27) В Автосервисе блондинка: "Накачайте мне колеса воздухом с ароматом клубники".

(30) >> вопрос больше философский

И чего тут философского?
Ни в одном учебнике торговли не написано, что надо впаривать клиенту товары и услуги, которые ему не нужны.

Более того - в сфере 1С зачастую впаривание приводит в конечном итоге к потере клиента (тот уходит к другому франчу/спецу) и  даёт только лишь краткие одноразовые результаты (продажа коробки). Особенно в случаях провальных внедрений. В долгосрочной перспективе это упущенная прибыль.

(0)
1. Надо было рассказать о прелестях и преимуществах 1с 8
2. А когда поменяется регл. отчетность и для 7.7 фирма 1С реально выпустит комплект с опозданием на месяц, кого вспомнит тот взрослый, весьма культурный (до того момента как узнал о выходе обновлений для 7.7 с опозданием) человек, как думаешь?
3. А если бы ты работал на фиксе и сидел весь месяц нифига не делал, отказался бы от зарплаты?

В закконе о защите прав потребителей есть, что продавец не вправе навязывать покупателю услуги.
Если клиента 7.7 всем устраивает - нафиг 8?

(0) автор вот приходишь ты в автосалон с баблом и говоришь "покупаю хонду аккорд ".
А тебе говорят "ты посмотри на себя в зеркало ботан, иди отсюда, не нужен тебе аккорд, купи себе велосипед, тебе такому тупому в самый раз".  Тебе понравится?

(0)

по п.1 - сомнительная польза.. ибо то что устраивает гендира может приводить в тихую ярость реальных инициаторов перехода...
а гендира да.. все устраивает.. особенно то что не надо денег платить...


по п.2 - лично наблюдал картину.. проводит обследование один внедренец: конторе нужны п.1 п.2 п.3 и тд...
заказчик получает сумму внерения...
затем вызывает "мальчика" и когда "мальчик" обследует - оказывается что уже п.4  и п.2 не нужен (увидели цену и решили не барствовать и сэкономить)


и в сухом остатке что: жадные франчи пытались напарить несчастного коммерса...  ленивый мальчик раскрыл сей заговор... а самое главное - у коммерса как был бордель в учете так и остался.. как были нерешенные задачи так и остались...



х.ли.. бизнес по-русски

сам не сделал, задачи клиента не решил, облил помоями внедренца...


зы: это к вопросу почему не любят 1Сников....

(0)
Все правильно. Уважаю.

(39) С вами не поспоришь.

(41) Тоже над этим думал, на примере автосалона именно. Хочешь купить машину Хонда, а продавец отговаривает: "По сути Хонда- эта та же Калина. У вас ведь Калина не ломается, не ? Вот и ездите на ней дальше счастливо."

Может, действительно, клиент получает некое удовольствие от перехода на 8ку. Так и хочу разобраться, что у него в голове, чем руководствуется. Я же со своей колокольни смотрю. А надо представлять себя на месте клиента.

Интересует мнение фрилансеров, представителей франчей и др., занимающихся услугами, связанными с 1С для заказчиков,скажем так, далеких от мира 1С, и, вследствие, этого не владеющих полной информацией об этом рынке.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это мне у колдырей возле ларька спрашивать что ли?!

[Нужен переход с 7.7 на 8, 2 базы ТиС, немного доработанные, 2 базы БП]
(0) Ну БПшку то можно было перевести

(0) В первом случае однозначно правильно. Репутация наживается годами, теряется за миг.
Второй случай - трудно сказать однозначно. Ты не знаешь, что они хотят в дальнейшем, но о чем, возможно, разговаривали с мегафранчем. "Не судите, да и не судимы будете" , имхо конечно.

Вы построили себе дом. Пригласили спецов на внутреннюю отделку. Спецы сделали, вы расплатились. Заселились, стали жить-поживать...
Через год появляются спецы: "Знаете, надо все переделывать"
Вы: "Зачем?"
Спецы: "Новые материалы, технологии и т.д."

(0) так то молодец конечно, но с другой стороны, когда дети голодные сидят - тоже не дело

(48) не в тему

(0)Все правильно сделал.
1.Правда насчет перехода, он скорее нужен, чем не нужен.
2.Наверное ты плохо обследовал, не бывает такого чтоб франч сделал рабочий вариант, скорее всего там все лишнее и еще косячит в добавок и переделать надо все.

(48) Пример  неудачный. Бабло водится у людей, которые умеют его не только зарабатывать, но и им распоряжаться. Те кто раздают его направо и налево, катятся вниз.

Если например кто-то хочет заплатить мне денег, я всячески ему готов в этом помочь. Нужно ему то что он хочет или нет, мне по большому счету наплевать.

(50) (52) Как вас касается - не в тему.

(52) Большой вопрос - хочет ли?

(0)Ты ошибся.Человек хотел идти вперед,ему только волшебного пенделя не хватало - ты и это у него отобрал.

(0) Я тоже никогда не навязываю клиенту ненужные работы и стараюсь предупреждать, если клиент принимает глупое решение (кстати переход на 8 решение не глупое, нужно просто другие причины озвучить, чтобы клиент сам захотел, ну или не захотел). Но ценник за работы заваливаю от души, хотя клиенту и сообщаю, что у других делать дешевле. Но на тот момент клиент уже доверяет только мне.

(54) приходишь в ресторан, заказываешь поесть, а тебя начинают спращивать: "а ты уверен что хочешь есть? Сколько калорий ты сегодня съел? Не слишком ли много ты хочешь сожрать?" и т.д.

(0) лол. семерка для бизнеса - вред. Восьмерка автоматизирует и расширяет возможности управления предприятием, в результате чего бизнес может обнаружить много чего. Вплоть до того что на самом деле работал в убыток.

(55) +1

это как спортзал с тренером..

ясен пень можно ходить самому.. но когда у тебя есть тренер который тебя заставляет делать НУЖНЫЕ упражнения в НУЖНОМ порядке  и тд и тп - тренировки становятся много эффективнее...

короче, автор ветки - обломщик.. развалил успешный бизнес, затормозил развитие, открыл дорогу конкурентам... зараный казачок...

засланый

(54) Кто дает вам право считать деньги в ЧУЖОМ кармане? Кто дает вам право отвечать на вопросы, которых вам не задавали?

Вообще что за дурная манера присуща многим 1С-никам: экономить деньги клиента и принимать за него решения, почитая себя полубогом?

(59) ну или просто банально тупой. не разбирающийся в процесах и не понимающий насколько технологии влияют на современный бизнес.

(32) Почему не правильно? Все зависит от задач.

(54) если клиента интересуют перспективы модернизации корпортивной ИС, для этого грамотные люди за деньги заказывают независимое исследование и консалтинг, в котором незаинтересованные специалисты описывают все возможные расклады: SAP, 1C или продолжать штырить в экселе. Если владелец бизнеса говорит "мне надо это", значит это его выбор. Ну а если он лох, это его проблемы.

Лоханулся, короче, в любом случае. Ну, ниче, в следующий раз учту умные посты, разбогатею !!1

(64) Это франч - "независимое исследование и консалтин"?
(65) Ну и зря ты так думаешь.

(65) на самом деле тобой двигал выработавшийся инсктинкт фикса. ничего не делать а зп получать. ничего не делать - делать все всяческими отговорками чтобы не услажнять себе работу (у фикса уже выработанный рефлекс - ведь больше не заплатят за усложнение работы), а так сидишь куле. на форумах. зарплата капает.
Отсюда у большинства и рефлекс - ведь работает, накуя еще что то делать.

(66) Пусть думает, не отговаривай, нормальным 1сникам больше останеться.

(64) Это ТиС - "модернизации корпортивной ИС"?
(68) :)

(67) Во, главный втюхиватель "решений для бизнеса" пришел.

(0) интересно, а если ты у этого клиента захочешь что-нибудь купить, он с тобой по честному будет? не думаю - все торгаши одинаковые - не обманешь не продашь.
Тем более к программистам обычно отношение типа - "за это нужно СТОЛЬКО заплатить?! Да там делать нечего!". Так и хочется в таких случаях ответить - ну и делайте сами раз все так просто! зато свои услуги такие конторы ох как ценят!Пока сами программисты не будут сами себя ценить, другие их ценить тоже не будут, и будут считать что программист это типа уборщицы - низкооплачиваемая обслуга

(64) Ты плохо читал (0) - "Ходят слухи, что 1С прекращает поддержку 7.7, поэтому".

(71) Не суди всех по себе.

(73) а я и не сужу, я говорю каких большинство

(69) эка вас девушка на одинэсес зациклило. кроме желтокрасных франей есть и другие компании, другие платформы, другие методики. Погуглите что ли "аудит информационных систем", что это вообще такое.

(71) меньше халявы нужно в интернете выкладывать на всяких ресурсах.

тогда больше ценится будет. меньше халявы - поднимется и стоимость спецов и качество.

(72) Не разводи срач.  По первому пункту, кроме тебя, ни кто особо и не спорит с правотой автора ветки.

Речь зашла о том, что клиенту можно и даже нужно было показать другие преимущества перехода на 8-ку. То есть дать ему полное представление о предмете, а не тупо сказать, что поддержка клюшек не прекращена.

(0) Когда от работы отбоя нет, честным быть легко. А вот если заказов реально мало станет, останешься ли ты таким же честным?

(76) ну, ты молодец, что на 1Слансер поднял тему. А за что тебя с инфостарта изгнали ?

(0) > Привет, идинэсники!

Привет, хабролюдь!

(72) САПеры не стесняются парить про лучшие практики и прибыль, взлетающую на невиданную высоту после внедрения их поделок. И поднимают по десятке зелени. А вы такие все честные, продолжайте жрать доширак, если вам нравится.

>"Привет, одинэсники ! " - это крылатое выражение из одного HD-фильма про Рено Логан , стыдно не знать !!!

А у меня благодаря случаям аналогичным (0) появилось несколько постоянных клиентов, так что потеряв в одном месте выиграл больше

(76) При чем тут Гугл? Речь идет о конкрентном случае. Клиент, который может себе позволить заказать "аудит информационных систем", обратится к проверенным спецам (с прекрасной характеристикой).
(78) Поаккуратнее с выражениями.
Переход на 8 - зачем? Чтобы такие как ты "бабло собирали"?

ушел из последнего франча только потому, что при общении с клиентами стал слышать все больше фраз "а мне менеджер сказал" и "а мне менеджер обещал" О_о
с франчевой точки зрения все правильно - живут сегодняшним днем, а что будет дальше пофиг, клиентов же много
с личной пиз**болом прослыть - очень неприятно)))))

(82)

Вот в том и дело, что автоматизация никогда не ведет к увеличению прибыли, а:

1) Позволяет увидеть, кто ворует

2) Дает возможность для принятия управленческих решений. И в случае гениальности этого решения, прибыль увеличится.

Вот читаю тут последнее время темы типа "почему менеджеры, продающие программы, зарабатывают больше самих программистов". Да потому что именно ЗАРАБАТЫВАЮТ!

Задача менеджера уболтать клиента и втюхать ему побольше, надо клиенту это или нет.
Всегда ли менеджеры работают честно? При этом менеджеры себя ценят, ценят свой "труд" (навешивание лапши клиентам на уши)!

А если программисты сами зарабатывать не хотят что ж тогда жаловаться....

(82) Мужчина! Вас вообще родители не учили нормально разговарить? Что я ем - не вашего ума дела. А благодаря таким "собирателям бабла" - нормальным людям потом приходится краснеть (Как ваша долбаная программа криво работает) и выгребать кучу свинства.

(88) Зарабатывать или "навешивать лапшу клиентам на уши"?

А потом должна же быть профессиональная солидарность, как у врачей например!
Если до тебя МЕГАфранч посчитал, зачем говорить, что клиенту это не нужно? Там тоже специалисты работают, и по их мнению это нужно, а клиент сам должен решить!

(87) Почему не ведет? Иногда без автоматизации вообще работать затруднительно.

(83) Не смотрел, не имею, не был.

+Не стыдно

(90) для менеджеров это синонимы - не навешаешь лапши не заработаешь

(80) типа я конкурентом стал)))

(85) >> Переход на 8 - зачем? Чтобы такие как ты "бабло собирали"?

Это твои домыслы. Фантазии можешь оставить при себе.

Переход должен быть обоснован.

Так вот прекращение или продолжение поддержки клюшек по большому счету вообще ни как не должно быть связано с переходом или непереходом на снеговика.

Клиент возит кирпичи на ручной тачке. Ему предложили самосвал. Он звонит знакомому и говрит: "Нам тут сказали, что у тачки может колесо отвалиться и надо самосвал купить". На что знакомый отвечает: "Не парься колесо у тачки не отвалиться".

Ну и кто из этих двоих прав? Ответ - оба дятлы. Но зато второй дятел - гордый и честный.

PS Вовсе не факт что переход на снеговика им был нужен. Но то что он им НЕ нужен тоже не является аксиомой.

1.Переводишь их к себе на поддержку. Обещаешь перевод с 201Х года, как только они созреют.
2.Выкидываешь половину франчевых лицензий, коробок, работ зато вставляешь свой консалтинг с упором на те особенности процессов клиента которые ему важны, с обещанием сделать под ключ. Общую стоимость работ оставляешь почти такой же, можешь скинуть % 10.

Лупите сотню, звери!

100!

(100) Ну ты просто звееерь! :-)))

Что касается варианта 1. То, восьмёрку они уже купили - значит, надо начинать переход, да не сразу, но готовится надо, а также знакомить бухгалтеров с программой - дать им время посмотреть, как это всё выглядит - может быть - сами захотят работать.

(0) купи себе медаль...

Клиент в первом предложении сказал "НУЖЕН ПЕРЕХОД на 8 -ку"...


Это блин придешь в магазин водку покупать , а продавец тебе о вреде алкоголя лекцию прочтет,,,

Перейдёт этот клиент на 8-ку . Только не с Вами.

(0) сама торговля построена на принципе обмана и жадности - купил - наценил - перепродал как можно дороже - как можно больше наварился.

Прими как должное.

(104) Зачёт !

(104) С одной стороны да , а с другой сравнивать скажем водку и сложный технологический продукт нельзя .
Приходишь например в магазин , и говоришь "Мне вот этот телевизор" а тебе в ответ "Это не телевизор , это монитор для компьютера" , а ты в ответ "Мне лучше знать , выглядит как телевизор значить телевизор"
Утрирую конечно но как то так

Что касается второго, то изначально, когда магазин ещё в проекте, хотят, чтобы всё было - им и насчитывают. Потом, когда уже немного ясно, что будет, позиции в прайсе немного изменяются, но проще удалять, чем добавлять.
(Хотя, при последней автоматизации про лазерный принтер забыли - просто потому, что клиент очень хотел сэкономить).
Поэтому, никогда не надо говорить, что клиенту что-то не нужно - надо сказать, что без этого пока можно обойтись.
Например, терминал сбора данных в магазине продуктов - не очень-то и нужен, но как только надо делать инвентаризацию, то без него очень плохо получается.

(104) подобная аналогия подходит, когда заказчик четко знает "что ему нужно" и разбирается в матчасти. Дать грамотную консультацию по интересующему покупателя вопросу можно и нужно. Подчеркиваю, дать консультацию, а не заключение ("Если все работает и нормально, нет смысла никуда переходить")

(109) "Нужен переход" <> "нужна косультация"...консультация денег стоит... а ТС сделал ее бесплатной... ГЖ, чо...

(0) Поддержу ТС.

Сам начиная с 2009 отказывал в переходе ради перехода. ТОлько если есть задачи. А так брал клиента на тех поддержку. + просил дать еще 2-3 знакомых контакта

Все зависет от размеров ущей на которые будешь вещать, впихиваю не впих*емое )))
А что стесняться деньги правят миром!

Никогда не предлагаю написать то без чего клиент может обойтись (или можно сделать штатными средствами типовых). Продажами вообще не занимаюсь. При этом на недостаток работы не жалуюсь.

(104) Скорее тут другая аналогия напрашивается - выписал тебе врач рецепт на лекарство за 1000 руб, а в аптеке рассказали что есть полный аналог за 100 руб.

(0) если бы написал все от лица франча, типа продал 8-ку при нормально работающей семерки и преложил перевод баз с дополнительными мегахренями, то тебе бы теже самые товарищи из этой темы написали бы что ты жадный и тупой франч и таких нужно вешать на заборы

Все описанное к честности не имеет отношения.
1. Тоже пришла в голову аналогия с машиной - ну зачем вам машина красивее, удобнее, быстрее, безопаснее, старая ездит? ну и ездий на ней. По поводу поддержки еще вопрос неопределенный, а вот про возможности 8-ки, ну хотя бы масштабируемость, можно было бы рассказать, клиент же хочет расти? Кто считает что 7-ка - дешевый аналог 8-ки, то ну хоть почитайте что-нибудь про различия в платформах, на семинары походите, на курсы там. И кстати услуги на поддержку 7-ки растут, ибо новички не хотят учить устаревшую платформу, об этом тоже надо было предупредить. Вот тогда это было бы честно.
2. Абсолютно согласна с фразой - не считайте деньги в чужом кармане. Он сделал в одной фирме обследование, обратился к фрилансеру, еще в парочке франчей получит КП, в результате САМ решит на что и как ему тратить деньги. Сделайте СВОЕ обследование, и СВОЕ КП, этого достаточно для честности, не судите другое мнение.
Бывает обращается клиент, а мне не очень интересен он - далеко находится например, или представитель мутный, да фиг знает что еще не понравится, тогда я завышаю цену до того уровня когда вознаграждение превысит мои риски и неудобства. Это не обман, это МОЕ предложение. Клиент вправе выбрать то, которое ему больше понравится, нефиг делать из себя великомученников и судить остальных. Вообще, не судите других - это плохой путь.

(0) Читая ответы, учитывай, что одинесники тупые и ЖАДНЫЕ!!! А не справедливые и порядочные)

(116) Человек сказал клиенту как специалист, вопрос в том что не перевел человека на свою абонентку-это другое.

Самое неблагодарное это переводить клиентов с платформы на платформу с одним функционалом, ну нет смысла переводить ТИС-это управленческая программа

(0)Делай что должен и будь что будет.

Прекрасные комментсы !!! Спасибо, коллеги. Чувствую, прям, со следующей недели начну богатеть ! А то на этой порядка 10 сорвавшихся переговоров, заказов нет, весь в долгах, развожу миста-сопли.

(120)Давай, давай. Не забудь Логан с шофером купить. :)

(116) Именно с ТиСом работает большинство пользователей компании, значит там наиболее важна возможность подключить большое число этих самых пользователей, в том числе и удаленных. ТС стоило бы хотя бы этот вопрос осветить. Управленческий учет можно и в экселе вести, вопрос насколько это комфортно.

(122) Чую в вас коммерческую жилку

(120) Быть честным НАДО. НЕ надо решать за клиента что ему нужно. 10 сорвавшихся переговоров - это много, надо анализировать причины.
Коммерческой жилки во мне не очень много, я не люблю заниматься продажами, но люблю устанавливать доверительные отношения с клиентами.

(124) А вот с этим я пролностью согласен, нужно клиенту предлагать возможности, а не давать ему решения, если за решения не платят

(0) Не знаю, я никогда не впариваю. Часто базовые советую...

(116) сравнение с машиной красивое, но не слишком адекватное, вот если бы было так: была машина, купил новую красивую, заплатил за обучение езде на новой машине в пару раз, а может и больше, стоимости этой новой машины, и все равно месяца три машина стоит в гараже - настраивается. Вот так сравнение полное.

+126 Хотя я продажами занимаюсь.

(128) я прихожу ко мнению, что если не хочешь (не умеешь) нае...вать, то в бизнес (фриланс, свой франч и т.д) идти не надо, а надо работать на тех, кто умеет, за четверть-треть денег, как полагается.

(116) никогда не слышала чтобы УТ внедряли по 3 месяца! Никогда не слышала чтобы УТ не смогли внедрить.

(129) Можно не нае..ть, никакой проблемы в этом не вижу. Только учти это не гарантия что тебя не наеб.. т.  Я не согласен с таким мнением, что обязательно надо именно нае..ть.

(0) Честность - лучшая политика. (с)

(+131) Просто надо четко и внятно оговраивать свои условия и уметь их отстаивать.
Единственное с чем соглашусь, это разные виды деятельности и желательно их разделять, - специализация.

(129) ну вот я так распиналась и осталась непонятой. Ну зачем клиента вот это самое делать, а? Честным надо быть, честным! Чтобы работать фри или свой франч надо быть очень расносторонним спецом, быть в курсе всех новинок и возможностей, чтобы помочь клиенту разобраться в них и выбрать лучшее. Если клиент захотел потратить деньги надо помочь ему потратить их ЭФФЕКТИВНО! а не решать за него что ему нужно а что нет. Судя по 1-ой ситуации, преимущества 8-ки не очень то изучены, так? Тогда действительно надо идти на треть. Так не взлетит. Клиенту надо рассказать не только про плюсы и минуты типовых решений, но и предложить отраслевые, специализированные, тоже с плюсами и минусами, вот тогда взлетит.

еще пример приведу. Я заказала разработку на языке, который я не знаю одной компании. При обсуждении предупредила, что бюджет скромный, так как являюсь частным лицом. Теперь безумно жалею что так сказала, ибо мне посчитали действительно дешево, но так как проект для них не шибко выгодный то тянут с выполнением уже 3!!!! месяца!!!! Да я бы в 2 раза больше заплатила, но уже работало бы все и приносило прибыль. Даже в 3, наверно. Вот представляй что я твой клиент ))))))))

(129) Фриланс - это вообще не бизнес. Вот туда идти не советую). Это только как переходное занятие можно рассматривать. Уж больно геморно, да и не все смогут в связи с проблемой самодисциплины.

(135) Странно что вообще согласились).

(134) Очумела чтоле?
"Если клиент захотел потратить деньги надо помочь ему потратить их ЭФФЕКТИВНО!"

В (0) чувака спросили, о том что 77 УЖЕ не поддерживается. Прямое враньё..и тд.

(134)
>Судя по 1-ой ситуации, преимущества 8-ки не очень то изучены, так?

Декламируемые? -Выучены в 2005 году. С тех пор, на опыте убедился, что все они- херня. Работает 7.7, достаточно 7.7 - надо оставлять 7.7.

(134)

> Клиенту надо рассказать не только про плюсы и минуты типовых решений, но и предложить отраслевые, специализированные, тоже с плюсами и минусами, вот тогда взлетит.

Нет там никаких плюсов, 99% всяких специализированых решений- ерунда. Автоматизация в 90% случаев идет во зло.

(140) это твое мнение.. как человека изучившего 7ку и недолюбливающего 8ку..

знаю десяток клиентов-пользователей которые бы просто рассмеялись тебе в лицо..

+(141) особенно прикольно тем кто на управленческих ТИСах сидит..

особенно прикольно приглашенным управленцам которые приходят с мест где они раньше в 8ке работали...

(141) Я не изучал 7ку, хотя приходилось и в ней программировать, я неплохо знаю 8ку. Кулиентов на 7ке я стараюсь не брать. Как программист я эту 7ку ненавижу.

НО.

Если работает, лучше не трогать.

(142) Особенно прикольно, если клиента всё устраивает. Подчеркиваю - устраивает. А тут ему впаривают 8-ку..

+(144) .. и при этом нагло врут..

(139) скажу по секрету что с 2005 года времени немножно прошло и многое изменилось ))) Вот ты странный, говоришь не складывается с клиентами, но упорно стоишь на своем. Смотри у кого складывается и учись. (я не про себя, естественно, просто оглянись вокруг)

(144) см (42)

Если уж быть сверх-честным, то большинству вообще 1с-Бухгалтерия, даже базовая не нужна, есть дешевые он-лайн SAAS решения по бухгалтерии, которыми передовые граждане пользуются.

(143) Дословно не помню, но из Алисы в зазеркалье - нужно бежать быстро, чтобы остаться на месте, а чтобы добраться куда-нибудь надо бежать гораздо быстрее. Это про бизнес. Твои клиенты хотят бежать быстрее, не надо их убеждать что это им не нужно.

(148) ясен пень..  надо только прийти к клиенту и научить его что ему нужно а что ему ненужно...


передовые граждане за это несметное бабло платят кстати.. огрооомное бабло..
правда почему то в результате внедряются всякие САПы.. а честные 1Сники йенг сосут.. но это так.. лирическое отступление :)

(147) И что? Я наблюдал миллион картин, когда трындели о расширяемости, эффективности, ускоряемости и тп. Кроме очередного геморра в заднице ничего не было...

(148) А ты спец по SAAS решениям? Ты можешь предложить им эти услуги? чего ты опять за них решаешь? Предлагай то что знаешь и умеешь, они сами решат.

(151) то что с решением работает не один человек.. а несколько.. и инициатива об обновлении системы может исходит не от гендира (которому все три отчета на его айфон отправляет его зам) а от например склада который зае.ался руками исправлять резервы в партионном учете и сроки годности контролировать "вручную"

(152) расслабсья.. это просто щас модно..

продвинутые граждане сейчас с помощью айпада в saas ведут учет своих стартапов и постят посты про это на хабре...

(151)  самое главное убедить, что клиентам это надо , чтобы они поверили

Хотя, да ! Масштабируемость ! Тут 7.7 на 1 компе из 2 работала быстро, а 2ой подключается- сразу тормоза. Все варианты решений перебраны. Из подходящих только терминал и скуль2000. Для 2х пользователей.

8ка , конечно в этом плане лучше, не тормозила при таких же условиях, на 2х пользователей.

(153) А что 8-ка на 100% решила вопросы партионного учета?

+(153) не надо переносить проблему в контекст "что круче, клюшки или снеговик"

речь не о том..

речь о том что по мнению уборщицы в учетной системе все может быть зае.ись.. а по мнению коммерческого директора "эта ваша ТИС вообще г.вно конченое ибо отчеты убоги, аналитика никакая и данные без тупоря_1сника не вытащить" (с) один знакомый комдир...

(156)(157) заведите очередную ветку 7ко8косрач.. и там развлекайтесь...

(151) СОгласна с Алексеем, если директора все устраивает, чего звонит то? )))  А если внедрение не получилось, то скорее всего не в платформе дело а в чьих-то ручках, ибо примеров успешных внедрений не мало.

(160) Вы 1С-ница удачница ? Покажите фотку.

(160) а звонит он потому что директору по ушам ездят подчиненные у которых уже "накипело"...

а директор в очередной раз у очередного "мальчика 1сника" всю правду выяснил что ничего не надо менять :)  :) :)

(160) Девочка.. Пля не передергивай, а читай внимательно сабж:
"
А каковы причины перехода ? Все ли устраивает в текущей рабочей системе?
- Да, очень привыкли к 7.7, все нормально и отлажено. Ходят слухи, что 1С прекращает поддержку 7.7, поэтому."

Троллить не умеешь...

(161) НУ, блин. Пришел чел, говорит что я делаю не та, ему говорят - вот здесь ошибка, а он - да вы все дураки один я знаю как лучше. Вопрос - чего пришел.
Я же написала - просто посмотри ВОКРУГ! на надо смотреть на меня, и уж тем более на мою фотку.
Извини, после этой фразы общаться расхотелось.

(162) А ты что бы сделал, дядько ?

Сейчас буду конспектировать.

(165) для начала все бы как следует обкакал ....

(165) однозначно что не решал бы такие вопросы по телефону :)

обычно когда приезжаешь в офис общаешся не с одним гендиром а  приходит два-три начальника разных подразделений у которых не "все зашибись и все круто" в весьма и весьма наоборот...

(163) Ну ты тоже читай внимательно - точно ли все в компании так думают?

(166) обкакал какраз автор ветки :)
все вокруг
по телефону причем умудрился это сделать :)

(169) ты про немецкий автопром читал ?

(164) Это вам так кажется. На самом деле я принимаю во внимание абсолютно все мнения, довольно много интересного почерпнул. А фотку все же покажите. Вы на мисте. Тут женщины кажут фотки.

недавно присутствовал на совещании в конторе общепитовской...

прикольно так.. напротив друг друга сидят 2 начальинка.. один рассказывает как хорошо работает планирование закупок.. другой как оно них.я не работает..

:)

(168) Прочитал еще раз (0). В какой строке написано, что в компании чем-то недовольны? Ткните пальчиком..

(173)

"..Здравствуйте. Нужен переход с 7.7 на 8, 2 базы ТиС.."


ключевое слово НУЖЕН :)

то есть там собрались.. явно не в одно рыло.. посовещались.. решили.. взвесили все за и против.. провели обследование.. и тд и тп...

+(174) нарисовался на телефоне "мальчик 1Сник" и сказал свое веское НЕНУЖЕН! :)

х.ли...

1Сники они таки.. знаю как на луну летать, как машины делать, как страной управлять..

(175) Х..ли. А представь обратную ситуацию..)

(130) ну представить это не так трудно, как кажется поначалу. Я вот очень хорошо помню ут10.1, только появившийся продукт в котором каждое обновление меняло структуру регистров, первый чуть ли не год это чудо очень сложно было назвать рабочим продуктом. Здесь и трех месяцев внедрения маловато было. Вот другой пример, в отличие от (0), конторка сидит на тис, тис чуток изменена, но период изменений давно минул, работа устоялась, на тис сидит в сети порядка 10-12 пользователей. Конторка решает открыть одну удаленную торговую точку, с одним рабочим местом нужен обмен. Вызывается большой франч, который говорит, о в этом случае надо покупать восьмерку, говорит убедительно, правда сумм не называет. Хозяин бежит покупает коробку восьмерки, на одно раб место :-) (ему никто не объяснил сколько надо). Зовет франча - внедряйте, но учтите тис изменена и нужен обмен. И вот тут хозяину называется окончательная сумма, включаэщая доп лицензии, перенос данных, настройка постоянного обмена с доп базой. Немая сцена :-)

(171) автор тебе рано в бизнес идти , потому что ты не понимаешь сути своего занятия .....
Люди с помощью автоматизации зарабатывают деньги (для них это работа ), а ты пытаешься переделать мир .... поэтому
>>На выходе получаем: денег не заработал (а заказы очень нужны). Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ? Ваши субъективные мерила "добра" и "зла" ?
(174) да ладно посовещались , нашелся "суперспециалист" инициатор , переманенный из "крутой сети",у  которого на предыдущей работе в 8-ке все было ваще на ура и довольны были и уборщицы и директора , Ключевое слово здесь
>> 8ка куплена, и 7.7 , и 8 -лицензия.
Теперь уже никуда не денешься , бабло вбухали, а оказалась не та 8-ка и еще там постоянно нужен программист хороший , чобы разгребать гом...но за опытными специалистами

(175) ППКС. Хотя, похоже, надо заканчивать с этим спором, каждый останется на своей точке зрения )))

(178) Ничего он не собирается в этом мире переделывать. Просто интерересуется - все, или еще не все, охренели в этом мире....

(177) вот именно по этому я не стал бы по телефону агитировать за переход на 8ку или за то чтобы остаться на 7ке... а договорился бы об общении с кругом заинтересованных лиц.

это - честный подход.


наплести с три короба основываясь на своих личных предпочтениях - это подход типичного 1Сника который стремится за счет покрывания своих конкурентов слоем г.вна выделится из общей массы "помазаных"...

(178)

>Люди с помощью автоматизации зарабатывают деньги

это миф. Автоматизация ведет только к увеличению расходов. Практически, всегда.

Автоматизация - это игрушка для богатых. Типа Бентли.

(181) -> (178)

(182) ыыыы.. .ыы. .ыыы....

и после этого ты счетаешь что ненавредил тому кто тебе с вопросом позвонил?

гы..

(182) песец , ты себя за человека не считаешь ????

(184) Вообще не навредил. Не увеличил сумм их бесполезных расходов.

(182) ууууууууууууууууу, да тебе не только свой бизнес не надо открывать, тебе вообещ не надо заниматься 1С, надо найти занятие по душе, и это явно не 1С с такой точкой зрения.
Собственно это ответ на твой вопрос в (0), почему не складывается. Именно по этому, дело свое надо любить и уважать, если ты считаешь что это игрушка, то ничего не получится!

(186)

по телефону:

- доктор.. мне бы операцию.. тут вот врач назначил но я решил перестраховаться и у другого специалиста уточнить...

- у вас что то болит?

- нет

-ну и не надо делать операцию...



вопрос- навредили или сделали лучше?

(184) Да он просто феерический автоматизатор... на последнем внедрении затраты снизились за 5знаковую сумму в месяц, а у него все растут....

Хотел спать пойти , а тут все только начинается .....:)

(185) Считаю себя за человека, который в молодости по тупости начал заниматься бесполезным делом- автоматизацией. Тем, что в 90% ведет к убыткам, в ряде случаев вообще накрывает бизнес.

Мне нравятся адекватные бизнесмены типа Дмитрия Потапенко, явно заявляющих о бесполезности внедрения систем на три буквы в торговых сетях, пустой тратой денег

После (182) сразу я понял как это ему в наше время "нужны заказы". Тут рабочих рук не хватает, отказывать приходится...

(182) Нууууу...Тут вы дали маху. Лучше бы вы не давали маху...

(186) очередное повторение - НЕ СЧИТАЙ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ! Свои считай, чужие не считай.

Похоже, ларчик был зарыт глубже чем казалось сначала.

Самый главный вопрос даже не в том, какая программа стоит у пользователей, а в том, насколько возможностями этой программы пользователи пользуются.
Потому что бывает, что ставишь тоже УТ - всё хорошо - и данные вводятся и работать умеют. А потом через пол-года выясняется, что все данные, которые вводили в это УТ практически не имеют ничего общего с реальностью, а вводили их потому, что программа требует, но программа же правильность данных проверить не может - потом выясняется, что сроки годности можно проверить только в торговом зале, так как товар там перемешан (а чтобы он не перемешивался - надо каждую партию маркировать) - ну и так далее.

(191) ну чудак человек...

автоматизация она как автомобили..
кто то начинает получать выгоду, деньги зарабатывать..
кто то удовольствие от процесса использования..
кто то только тратится на бесполезную для него "игрушку"..
а кто то убиваеся нах.й вылетев на встречку...


это я к тому что не надо ВСЕМ навязывать 2 последних ситуации..
особенно когда человек звонит с вопросом "выбрали вот эту марку авто"

(191) это такой с баками все время по хамски ведет себя на телепередачах разряда "пусть говорят" ?

(182) Ну пля, а я то думал всю жизнь что айти это инвестиции, а оказывается это затраты

Если пля ты автоматизируешь так что у людей поднимаются затраты, то да, лучше ты голодным сиди, чем клиенты

(191) Потому что никакая программа не отделит вчерашнюю колбасу от сегодняшней, а свежее молоко от скисшего.
Однако, в некоторых видах торговли без автоматизации никак - попробуйте при помощи тетрадки поторговать компьютерными комплектующими - сразу поймёте, что это невозможно, а вот диванами при помощи тетради очень даже хорошо торгуется.

(191) Ну все ясно. Тебе всего 27-28, самое время заняться любимым делом. Вот от души совет, несмотря на твое хамство.

> - А каковы причины перехода ? Все ли устраивает в текущей рабочей системе?
> - Да, очень привыкли к 7.7, все нормально и отлажено. Ходят слухи, что 1С прекращает поддержку 7.7, поэтому.


так ты даже и не узнал, что отлажено и как ?
ужас нах

(201) + одын, пусть идет шаверму нарезает

(200) Да хотя бы в тех же продовольственных сетях... с помощью сканера и компа меньше денег будут кассиры пис..ть

(197) X5 Retail Group

(198) Айти- это большей частью обслуга, затратная статья. Внедрение Информационных систем - большие задачи. В большинстве случаев бесполезные.

(205) ыыыыыыыыыыыыыыы

точно..
бесполезные...

(201) Женщина. Не надо мне ничего советовать. И вообще в этой ветке что-то писать.

ОГа отконсолидировать холдинг типо х5 ретейла, ты представляешь что там за объемы?

(204) Но зато надо следить, чтобы покупатели не воровали, а в режиме прилавок - получается, что воровать может только персонал - в итоге - экономим на одном и проигрываем в другом.
Хотя, в аптеках, например, учёт партий и маркировка отлажена на ура - там просто "просрочка" может стоить лицензии, а в магазине - только пожурят.

(205)>>Работал управляющим Розничных Сетей “Пятерочка” и “Карусель” Центрального Федерального округа; Заместителем управляющего ГК «Логос», Генеральным директор ОАО «МЭЗ ДСП и Д»; Вице-президентом по продажам и маркетингу Grundig GmbH
Ну точно он , да он кого хочешь охаит , только почему тут в вики написано, что работал , а не работает ....

(208) Фишка в том, что это на х. не надо.

(208) вручную батенька, вручную..
автоматизация в x5 ненужна и бессмыслена...

(210) Видимо, охаял кого-то не того - и теперь "работал".

(211) ???? ты знаешь работу сети хорошо ?

пля мы пришли в один холдинг, себестоимость там расчитывало 20 человек, сделали им одну настройку за 100 тысяч рублей, и все 20 фиников можно отправлять на улицу, окупились затраты в течении одного дня

(205) Всееее, все,  с завтрашнего дня чтобы любимым делом занялся, ЛЮБИМЫМ, слышишь????  .... а то разгребай потом восле вот таких вот...

Где писать сама разберусь ))))))))

(215) А есть ли уверенность, что программа правильно рассчитывает себестоимость (хотя, не уверен, что "двадцать рыл" её правильно считали) ?

(215) Не бывает такого ! Чушь. Платить этим сотрудникам- дешевле, чем все расходы на автоматизацию и последующее обслуживаниею

(214) Да и так понятно что чел больше ларьков никогда не автоматизировал

(213) Хасиса наверное стал жизни учить :)

(217) Копейка в копейку сошлось

(211) прикол хочешь?

был  в турции, ходил в маленький микромаркет напротив отеля который...
помещение 50 квадратных метров... как в любом российском селе, но:

1. супермаркетный тип (ходи между полок сам набирай)
2. один продавец - вообще один
3. 16 камер
4. все штрихкодировано и у продавца соответственно базка по типу нашей УТ где он выписывает и ведет учет.

слушайте, а живая такая тема, оказалась )))) народ подтянулся, общается, прикольно ))))))))))))

Ты думаешь нам там сразу и поверили, 3 раза перепроверяли

короче "Автоматизация -гомно, денег не дам ни копейки" где-то я это уже слышал

(216) я повторюсь, не надо мне давать советы. Не надо рассказывать чужому мужчине, что и как ему делать.

(226) мущщина, ты сначала со своим мнением определись.. а то в (0) ты явно просишь совета и одобрения а теперь внезапно "не надо мне давать советы" :) :) :)

(226) Пля и эти люди мне говорят 86 год, акуеть

+(227) а то как баба в ПМС..

(226) Ты просил совета тех, кто старше тебя, половой признак не указывал )))))))))

(222) Это ты сейчас к чему ?

(222) И че ?

У меня тоже знакомый купил базовую УТ , сам все подключил, послал в ж. тупых одинэсников , предлагавших внедрить все за 5000 в час, и спокойно работает.

Ему бы, наверное, впарили Проф. УТ+ Розницу, если б был лохом.

(231) к вопросу о том "нужна ли или ненужна автоматизация" - просто пример из жизни который меня удивил...

(222) В Европе я даже и тетрадочки видел.
Но в большинстве нормальных магазинов - штрихкодирование и чаще всего у продавцов мобильные терминалы - в обувном, например, они по терминалу отправляют заказ, чтобы из подвала нужную пару обуви подняли - у нас точно до такого не доросли.

(232) это к вопросу автоматизации - почему твой знакомый такой дурак что непослушал потапенку и купил себе УТ ?

(228) Хрюндель, не комплексуй из-за 86 года, в нем были и хорошие события, возможно, тебе повезло !

(232) Кстати да - теперь УТ (11-тая) не умеет подключать кассы OffLine, и они говорят, что для магазинов - розница, а УТ - в центральный офис.

(232) Вот это я вообще не понял. К сабжу это какое имеет отношение?
Или это уже обычный срач??

(220) вредная вы тетка, но что-то в вас есть, какая-то айтишная романтика, вера в светлое завтра, это хорошо

троллиус обыкновениус.
Ладно, всем пока. Похоже что ТС не за советом пришел, а доказать что он умнее всех, так что дальшений разговор считаю бессмысленным.

(235) я спать пошел, помни, я за тобой слежу ... :))

(240) он сам чувствует что лажанул.. пытался получить одобрения.. неполучилось - теперь изовсех сил огрызается...

(241) грязынй извращенец...

(237)

>Кстати да - теперь УТ (11-тая) не умеет подключать кассы OffLine

Фигасе. Точно ? То есть, например, с Атоловским РМК Стандарт не работает ?

(236) Шланг, а с чего ты взял что я комплексую?

(243) судя по реакции, тебе это нравится ...

(0) 1) "8ка куплена" - улыбнуло, а железо куплено? Если нет то пусть сидит на 77 ровно и не дергается.
2) Недостаточно инфы, торговая сеть на коленке не делается, нужна заготовка, может у франча уже есть наработка на внедрении такого решения и там уже есть доп. фичи.

(244) Ну, если "откат" на 10-тую сделать, то можно и работать.
А можно написать или выгрузку-загрузку или сценарий обмена данными, но зачем что-то писать, если в 10-той всё настроено.

(247) 2 базы БП вроде как работают.. улыбайся дальше.. видимо все куплено.. или изначально (о чудо, разве такое бывает) компы у них не образца 97г.выпуска..

(242) Не, уважаемый психоаналитег Алексей, не в коем случае, одобрения не надо, самооценка не зависит от мнений, важен конструктив, чтобы скорректировать дальнейшие действия, ну и поржать !

(232) Чесно я просто в недаразумении что такое для бизнесмена имеющего бизнес 5 или 10 тыщ рублей. Вот он купил базрвую! а через год будет вопить - мать блин мне надо срочно изменить! а куй! базовая не модифицируется. и он окажется дураком. и заплатит дважды. скупой всегда платит ДВАЖДЫ.
Это одна сторона медали.

Вторая - что такое стоимость 1С? десятка тысяч!! две!! ну пля на 10 человек - фиг с ним 40! 40 тысяч рублей! для торговой компании из 10 человек! Неужели у бизнесмена этого оборот прибыли месячный сопоставим с 10-20 тысячами рублей?

(250) Ржут кони, если их никто не догонит.
А хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Я вообще не понимаю разговоров когда идет речь о полкупке 1С в рамках бизнеса. просто не понимаю как можно на паре десятков тысяч кричать и вопеть что это дорого. Твой бизнесмен пропивает за один вечер пятерку.

(0): "всё правильно сделал" (с)

Вообще мое мнение что 1Су надо поднять на все цены! в раз пять. А то совсем уж нахаляву практически продают свое ПО.
Все вокруг дорожает, инфляция полным ходом, а 1С получается все дешевеет и дешевеет. Ваще считай бесплатно стоит. пипец.
Я думаю что любая типовая должна стоить не меньше 150 тысяч и каждая лицензия баксов 400.

(251) Там одно оборудование стоит дороже.
Например, самые дешёвые весы с печатью этикеток уже заранее стоят дороже УТ-проф.
И не будем вспоминать про фискальный регистратор (касса) без которой крупным магазинам (кто не на вменёнке) работать нельзя - тоже недёшево.
Просто бизнесмены хотят на чём-то сэкономить (видел я одного "экономиста" - не купил на кассы специальную клавиатуру - потом они фломастерами обычную компьютерную разрисовывали - смех да и только)

(255) +100

(249) Видимо, невидимо, а 2 БП не показатель. У меня на моем ноуте куча баз, может надо звонить Путину: "Запретить продажу серверов в России как рассточительство"?

(255) Ну так не надо - это же не САП - за такие деньги оно внедрятся годами будет - а тут - полчаса на установку и час на обучение азам - а дальше - читайте ЖКК!

(256) бедные несчастные. все экономят и экономят! По 50-100 а то и 300 процентов наценки ставят, дерут дерут и все мало и мало.

(0) Обманывай и кради. Только так должен поступать уважающий себя одинэсник.

(259) вот именно!! при одинаковой стоимости 1С все равно будет в плюсе!

(262) приезжай на партнерский семинар и выступи с предложением :) :) :)

(263) ну не а что? за 6 лет восьмерки уже ифляция наверное процентов 100 (реальных составила). все подорожало раза в два. квартиры вообще раз в 20, и т.д. и т.п.
А восьмерка все стоит дешевле и дешевле. Сам подумай что нормальный чел может подумать? что у 1С не очень идут дела, и можно всеръез задуматься что моджет быть она вообще скоро закроется или обанкротится с такой политикой.

(264) не ты первый не ты последний с этим предолжением выступаешь.. приезжай в декабре на сходку - выступи.. обоснуй...

(264) За эти 6 лет ценник услуг по 1С у Раруса с Битом в 2 раза поднялся. За ценой ПО не следил.

(265) о я бы много чего предложид!!! такого бы предложил!! огого. все бы перестроилось.

(264) поддержу чем смогу )))))) абсолютно согласна. Ну не в 5, но в 3 минимум. снижать цены вовсе не всегда хорошо. цены должны быть адекватны, низкие цены = плохая репутация.

(267) приезжай..
это будет в программе мероприятия отдельным номером...

(267) Смог бы HD видео про Логан презентовать на публике !

(268)
я этим летом
в москве
продавал бухгалтерию 8 проф (типовая поставка без доп лицензий за 10800)
внимание:

в рассрочку...

при всем при том что клиент платит неплохую абоненку..

(270) пусть на логане и приезжает..

(266) услуги = работа. при дорожающей жизни и ценах на потребительсике вещи удивительно было бы чтобы люди работали за 6летнюю давности зарплату.

кстати в 1С то тоже трудятся и зарплаты платят и т.д. и т.п. Да еще умудряютс новые платформы писать, да еще и бесплатный апгрейд с 8.1 на 8.2 (майкрософт бы в жизни бы халяву не дал). А тут на те - хоч 8.2 - бери. хочь УТ11 бери. если у тебя УТ10 есть.
Халява. Сами халяву делают и других учат.

Я бы еще бы вынес на повестку дня что 1С вообще должна быть перестать конфигурируемой. должен быть специальный пакет который стоит 3-4 тыщи баксов. Хочешь конфигурить что то - покупай и конфигурируй, зарабатывай с помощзью специального пакета. Некуй к конфигуратору подпускать кого попало.

(271) ну вот и пример. это репутация. За САП бы сразу отвалил. А раз 1С - значит можно и в рассрочку, ибо не серьезно, 1с-овцы подождут.

(274) не.. там н0чальник вооще против "покупки" софта был...
принципиально..

знаешь почему купили лицензию?
потому что ИТС :) :) :) :)

(275) почаще бы таких слали, больше толку было б.

(273)

Вообще- согласен. САП с Аксаптой не дураки дурацкие, раз именно так уже делают.

(275) А в их случае, что им давал ИТС ?

(274) Серьезно? У меня все относятся к ИТС исключительно как к оброку, который необходимо платить, чтобы к ним приезжали.

(275) Ну бывают и такие - на 1С деньги есть, а офис будет Open, так как больше денег нету.
(276) Послать можно, только ведь вопрос в том, как продать.
Кроме того, иногда обслуживание и настройка оказываются намного дороже самой программы - и люди за это готовы платить.
Программа в рассрочку - это очень хорошее заманилово - им кажется, что всегда можно отказаться, а когда оно уже работает, то никто и не откажется. Да и для "консультантов-автоматизаторов" это тоже стимул - вернут вам коробку и вычтут из зарплаты.

(277) справочник хоз.операций для буха..

(278) ну и зря

(277) у нас просто позднее зажигание в связи с вековой эпохой. но рано или позно к этому прикатят. в любом случае. просто у нас меделнный газ.

(280) Это да, некоторые пользуются, но чаще молодые, незамужние. Замужние ИТС не смотрят, только ворчат.

(278) Пугать ИТС-ом - не хорошо, тем более, что там диски, которые даже на ёлку не повесишь.
Понятно, что бухгалтерия без обновления никому нафиг не нужна, а вот УТ можно и не обновлять - оно же работает. А новый функционал - это новый повод пользователям почувствовать, что они с программой не в ладах.

(277) у САП и прочих аксапт ниша другая..
они не занимаются автоматизаций контор из 10 человек..

а в РФ если ореинтироваться только на газпромы - считай заранее проиграл.. ибо наработок и опыта нуль.. и есть годами работающие забугорные конкуренты...

(283) у замужних мужья деньги приносят, им накуй не надо парится что есть и одеть. а незамужним как то надо о жизни думать да еще чтобы марафет был, а кто кобель ни один не прыгнет.

(285) если посчитать то даже для конторы из 10 человек потратить не 40 а 250 тысяч - это не деньги.

(286) Ну и пусть незамужние с этими ИТС-ами и бегают - может оно им надоест.

(275) А что дает ИТС? Ну вот работает база, бухи отчетностью из 1С устали пользоваться, и стали пользовать тырнет-отчетность.
Опять ты лохов разводишь?

(287) Да 10 человек - это средняя контора из мелких, чтобы такое открыть как раз 250 тысяч и надо - только не на программу, а на всё.
Потом, если будет рост, можно и автоматизироваться "по-взрослому", только это уже не на 10 человек будет.

(289) расслабься.. конечно же ничего..

(289)

1. Право легального обновления Бух, ЗУП и их-содержащих систем.

2. Статьи там реально хорошие, инфа, инструкции по учету, а учет разный, законы часто меняются.

(292) скачал с инета и убил двух зайцев (!)

(292) Статьи там хорошие, действительно, только пользователи их не читают - некогда. А для "правового" у них гарант или консультант есть.
А вот за ручку в комплекте иногда ссорятся, кому достанется.

(293) Про зайцев не надо - это те, кто обновлениями незаконно пользуется.

(239) Прикинь, никого на раздаче, на августовский, сижу, жду ! :(

10 тыз в год не заплатить за поддержку, обновления и матеральы???? да за такое ваще надо называть позорником.
И вообще слать сразу до свидос. Такая фирма может кинуть в любой момент любого кто будет на ней работать.

(295) : скачал, записал, запустил
ист есть в наличии =)

(297) 25 в год..

(296) партнёрки 26 сидов

(296) 1Сники они такие.. не только на торентах качают ИТС так еще и раздачу сразу останавливают..

(299) так он не в теме

(301) вот не надо
смотри в (300)

вернее

бюджет 38
нфр 72
проф 69

(292) У меня профподписка.
Статьи надо читать (а хлама там больше чем в газетке). Обнолений уже боятся. Обновления для ЗУПа никто не ждет, все недоучеты ЗУПа делаются ручками.
Бухия как не работала для особых режимов, так и не работает.

(305) http://v8.1c.ru/info/contacts.htm - жалуйся.. требуй жалобную книгу, ругайся, жги итс, пикетируй..

(306) Вначале подготовки революции, братан "дедушки Ленина" бросал бомбу.

(307) вначале было слово...

ну вы блин даете... ))))))))

(308) Только не говори, что 1С вызвало ИТС для усмерения грешных :)

(310) после того как предствители церкви заявлии что РПЦ это изобретение Сталина - я уже ничему не удивляюсь...

(311) Это кстати, интересный факт, можно его умело использовать.

Например: "После того как предствители церкви заявли, что РПЦ это изобретение Сталина, грех не перейти с 7.7 на 8.2".

(311) Но по.кланяешься ИТС :)

(313) уважаю..

(0) автор молодец, я тоже придерживаюсь политики, что выгода должна быть обоюдной и доверие клиента для меня далеко не последняя вещь, т.е. если клиенту не нужна новая платформа, то и не надо, переход на новое оправдан только если будет задействован новый функционал, в котором есть реальная нужда, иначе - переход не нужен!!!
(1) таких как ты надо гнать в шею из отрасли, бизнесмен мля

(49) почему сразу голодные дети? у нас есть клиенты, которые до сих пор работают на ТиС 7.7, они все наши абоненты, с восьмеркой они все тоже знакомы, ведут в ней бухгалтерию, а вот торговлю трогать не хотят, их реально все устраивает в ней. у нас работы тоже с ними хватает, всегда какие-то новые "хотелки " возникают

(34) >Я 83 года рождения.
Я тоже 83 года рождения, но все еще считаю себя молодой и неопытной.
А по теме - В первом случае клиент уже имеет 8 и хочет на него перейти, а ты отговариваешь. А смысл? Если б не купили, тогда можно было говорить. Во втором варианте.. фраза "клиент ничего в этом не понимает" смущает. Люди, организовывающие торговые сети обычно умеют очень хорошо считать деньги, а потому внимательно изучают все связанные с этим процессом вопросы. Для начала все же нужно чем мегафранч обосновывает продажи того, что ты считаешь ненужным. Может оно нужно, просто ты не понял?

(34) " Для начала все же нужно чем мегафранч обосновывает продажи того, что ты считаешь ненужным. Может оно нужно, просто ты не понял?" - спасибо помеялся. Франчи всегда продают только то что нужно, особенно мегафранчи, ага

(317) >>>клиент уже имеет 8 и хочет на него перейти
Так не бывает. Если уже имеет, зачем переходить?
В (0) - подход профессионала. При долговременных отношениях с адекватным клиентом его могут когда-нибудь оценить, а могут и нет.
При разовых отношениях - смысла вообще не имеет, тут нужен подход профессионального торгаша. А это - обычно сделка с совестью (если она есть).

(191) >> Считаю себя за человека, который в молодости по тупости начал заниматься бесполезным делом- автоматизацией. Тем, что в 90% ведет к убыткам, в ряде случаев вообще накрывает бизнес.

Именно благодаря автоматизации в наше время появились мегакорпорации, потому что не возможно управлять огромной компанией ведя учет на бумаге. Можешь привести пример хотя бы одной огромной компании существовавшей в 50-60х годах? Таких крупных как сейчас не было! именно потому что не было автоматизации.
Если автоматизация ведет к убыткам то это только от тупости пользователей, от того что не правильно пользуются программой. Ну или от тупости программиста, если он сделал решение которое не подходит для бизнеса, не учитывает все его особенности, и ведет к убыткам.

(205) >> Айти- это большей частью обслуга, затратная статья. Внедрение Информационных систем - большие задачи. В большинстве случаев бесполезные

А вот предложи выключить хотя бы на день все компьютеры, принтеры и прочую оргтехнику в какой-нибудь более-менее крупной конторе и посмотри, какая сразу "бойкая" начнется у них работа!... А после этого говори о бесполезности IT.

По поводу затратности. А как насчет того, что один программист заменяет сотню обычных и иногда туповатых сотрудников? Их держать дешевле?

Программистов никогда не будут уважать, пока они сами себя считают обслугой!
Прям комплекс неполноценности какой-то...

(0)"Зачем мне миллион долларов? Я могу управлять Вселенной " (с) Клон ТС

Молодец, все правильно сделал ! Сколько раз пересекался с разными франчами в разных городах, столько раз убеждался - это неизбежное зло в нашем деле. Когда смотрю что делают, какие безобразия вытворяют и самое главное, сколько за это с клиентов сдирают, испытываю возмущение и вполне законное чувство омерзения. Встретил только одного приличного франча, честного в делах и с весьма высоким профессиональным уровнем. По всей видимости это то самое исключение, лишь подтверждающее правило.
Молодец, что не уподобился плохишам. Оставайся честным всегда, люди это оценят и воздадут должное обязательно.

(322) Ну хорошо хоть что неизбежное ). Франчи на самом деле ничем от ФРИ не отличаються есть плохие, есть хорошие. Все это миф.

(321) Да !!!

По утру вспомнил случай 3.

3. "Комплексная Автоматизация". Уже испоганенная какими-то орлами ("дописаны важные блоки"). Релиз 1.0.10, очень старый, в общем.

-Нам надо дописать это, это и это.

-А вы планируете обновляться, ведь бух. и зарплатная части этой конфигурации часто обновляются ? Вообще , желательно, минимум изменений делать в таких конфах. Много геморра при обновлениях.

-Планируем обновляться, но позднее.

В общем, отказался "КА" уродовать. Так как не вижу за этим будущего. Много раз наблюдал, как уродуют типовые, затем бросают и переходят на новую типовую.

(320) Ну ты отморозил)... Весь СССР был мегакорпорацией с плановой экономиокой).

(320) Так блин конечно работа встанет. Потмоу что они так работают.

(325) и где теперь твой СССР?

(327) Да конечно сгинул от недостаткоа компов)))) ну не бред?
Технократы блин). Сдал его Горбыль с Яковлевым. Развалили. Потмоу что людишки ни к черту в элите оказались... Компами объяснитьт развал СССР это нечто))).
На западе огромные монополии были всегда! Если уж СССР не нарвиться в качестве примера).  Игра такая есть - монополия!) Довольено старя я вам замечу)))

(328) "Сдал его Горбыль с Яковлевым. Развалили." - рукалицо

(327) Вот монополия), без компов справлялись неплохо, полмира грабили). И ничего)
wiki:Британская_Ост-Индская_компания

(330) где щас ваша остиндийская компания.. развалилась.. а все начальники в могилах...
%)

(320)

>Программистов никогда не будут уважать, пока они сами себя считают обслугой!

Не будут. Дело в том, что программистов очень много. Хороших программистов очень много. Умных студентов, из которых получатся новые умные программисты еще больше. Порог вхождения в эту сферу требует сравнительно небольших ресурсов. Открыть магазин - гораздо сложнее. Поэтому всегда будет предприятий-клиентов меньше, чем программистов. Поэтому на небольшую зарплату в 20000 , как в соседних ветках и на сайтах вакух, будет конкуренция среди УППшников. Потому что-то на каждую хитрую ж., которая, будучи обслугой, хочет 100 тыщ, всегда найдется несколько прогов такой же квалификации за 20000.

(332) "Открыть магазин - гораздо сложнее." Это миф. нужны тлько деньги и немного энергии.

(332) я лучше охранником пойду...чем за 20к на УПП горбатиться

Но, конечно, одинэсники с огромным ЧСВ и ОБВМ. От них все зависит.Без них все встанет. Они боги. Ага.

(326) Так блин конечно работа встанет. Потмоу что они так работают.

Вот именно работают на КОМПЬЮТЕРАХ! А компьютеры видимо из воздуха берутся, IT тут ни при чем и пользы от него никакой!

(331))) Ага), опять компы подвели)))

(332) гы-гы... хороших специалистов (и программистов в том числе) днем с огнем не сыщешь. А дальше будет только хуже, по крайней мере в нашей стране.

"Потому что-то на каждую хитрую ж., которая, будучи обслугой, хочет 100 тыщ, всегда найдется несколько прогов такой же квалификации за 20000."
Если бы так было, то средняя з/п по рынку была бы на уровне 20к.

(332) да, торговать конечно намного сложнее!!!
только что то одни торгаши кругом, причем многие даже без образования

(337) вот у АМ была империя... весь известный на тот момент мир грабил. Думается, что все последующие изобретения и технологии - фуфло, и без них можно обойтись.

(332) Ну в не совсем так. Все таки на 1С ЗП повыше чем на большинство инженеров. Все атки требует и ума определнного и сообразительности. Но если чисто на ббабки мерять все - тогда конечно не выгодно в 1С идти, столько энергии лучше потратить на создание торгового бизнеса ... Так проше заработать.

(334) Термин "горбатиться" странный. Вот я сравнил 1С и работу  на стройке.

Работа на стройке: таскаешь 8 часов тяжелые мешки, дышишь прикольной пылью, в конце смены 1000 р в зубы.

1С: Сидишь в расслабоне, переводишь из БП 1.6 в 2.0, выправляешь все косяки, чтобы в 2.0 2 квартала так же закрылись, как в 1.6., получаешь 5000 р в зубы и гуляешь.

Горбатиться не надо.

(342) умственная работа потребляет больше энергии чем физическая...ваш КЕП!

ну если ты сам себя не уважаешь и готов работать за 20 тыс, а всякие менеджеры при этом будут получать от ста и больше, то это твое личное дело
только из-за таких как ты и другим программистам меньше платят
К ЧЕЛОВЕКУ ОТНОСЯТСЯ ТАК, КАК ОН САМ К СЕБЕ ОТНОСИТСЯ!

(342) Да не ну не надо упрощать то. Во первых не гуляешь... а вечно в теме находишься обычно. Что и как сделать завтра. Что попробовать как найти решение. Отключки почти не бывает. Мохг выносит + гиподинамия. Везде свои минусы.

(333)

> нужны деньги

Дык эти деньги нужно заработать. А это и отсекает 95% граждан от открытия магазинов. Мозгов и прочего не хватает. Вот и работают программистами и проч. обслугой.

(343) Миф.

(344) ответ на (332)

(347) Факт.

(346)  Слушай недавно контору открыли с нуля, были какие то подвязки конечно по сбыту. без кредитов и вложений практически. Недавно кредит взяли на расширение.

(349) Бред говорю! Рабочие жрут гораздо больше. Сам мозг удельно на массу потребляет может и больше, но в целом всегда физический труд энергозатратнее.

(342) говорю же.. самые ненужные в организации это генеральный директор и главный бухгалтер...

вообще нишиша не делают...

(349)(350) Физичиский труд ЭНЕРГОзатратнее, но утомляешься сильнее от умственного, т.к. нагрузка на нервную систему намного выше

(338) Хороших - полно. И будет только больше в силу развития отрасли и популярности 1С. Это экономический закон, не помню кого, Маркса вроде. Я ж не с потолка заявляю, а наблюдаю за конкурентами, студентами и т.д.

(345)А это наша специфика. За этим самому надо следить. Я ежедневно 2-3 и более часов уделяю физкультуре (велосипед, бег, качалка). Вот так беру и посылаю все нах. Думаю о себе. Не перезагружая мозг, можно быстро сойти с ума. Если плохо отдыхать, то и работа будет сделана плохо.

(351) а еще есть собственники, еще те лодыри

(352) Это другой разговор. тут согласен. Если учесть и отключки мало, вечно думаешь о работе. То да. И утомленеи совершенно разное. Пришел да спать завалился от физической работы. Надо сказть более здоровый образ жизни, если не перенапрягаться конечно.

(346) для открытия магазина мозги это то, что нужно в последнюю очередь. Ценность мозгов вообще существенно переоценена. С точки зрения успеха в жизни намного полезнее сильная и твердая рука вкупе с агрессивным и тщеславным характером. Короче говоря, добрым словом и пистолетом можно добится намного большего, чем просто добрым словом.

(332) в лужу пернул. довольно старый б_о_я_н, поищи на мисте, кто только не издавал такого пророчества, но почему-то на вакансии в 50 тыс. (для Хабаровска это довольно неплохие деньги) фирмы ищут спецов месяцами (не менее 2-х месяцев точно, а то и больше)

(353) Не будет, труд и правда хреновый, не все станут - уже бросают многие. А если считать что отрасль растет то спрос тоже растет.  На росте нормально работать.

(353) Ну тут я согласен насчет отдыха. Тут без вариантов.

(356) Молодец! Все верно давно пришел к таким же заключениям.
Воля решает все!

(353) не будет больше спецов в программировании и в 1С в частности. Уровень образования сильно падает, а сложность и требования к профессии растет

(332) Научится играть на скрипке легко , трудно научится играть хорошо (С)
Нормальных прогов еще поискать
Сначала пальцы веером а потом элементарную рекурсию написать не могут , предел редактирование печатных формочек

пока ТС проявляет чудеса честности....другие без зазрения совести гребут бабло лопатой... гдето убавилось- гдето прибавилось...мир не изменить...

(48) Все меняется, вдруг теми материалами что делали, оказали по последним исследованиям ученых вредны для жизни...

(361) гы гы +1000

проши те времена когда можно было открыть 7ку и методом научного тыка научится "программировать"

в 8ке уже так не развернешся.. нужно и про агрегаты читать и внешние данные вкуривать..

по этому кстати 8ку многие 7шники ненавидят... сложно ибо стало :)

(342)>> Работа на стройке: таскаешь 8 часов тяжелые мешки, дышишь прикольной пылью, в конце смены 1000 р в зубы.
>>1С: Сидишь в расслабоне, переводишь из БП 1.6 в 2.0, выправляешь все косяки, чтобы в 2.0 2 квартала так же закрылись, как в 1.6., получаешь 5000 р в зубы и гуляешь.
>>Горбатиться не надо.

Посади любого рабочего со стройки за комп и попроси перевести БП 1.6 на 2.0. Как думаешь, любой справится?
Чтобы программировать мозги нужны, а они не у каждого есть, сам говоришь...

+(366) Мышцы накачать куда проще чем мозгами работать

+(366) при этом я не говорю, что на строке надо мало платить, у них тоже труд сложный и вредный

Покажите мне перевод, где нужно мое участие и чтобы я "сидел на расслабоне"? Где эти молочные реки в кисельных берегах? На какой планете? Или это рай тупых и жадных?

Скоро в 1С будет еще хуже всем.

перестанут быть внедрения, программисты нафиг не нужны будут. так что армию 1Сников ждет голодовка.

(370) 1С - это как демократия...

(370) да как вы надоели... я 7 лет работаю с 1С и хуже че-то не становится, зарплата только выросла в 5 раз, если это хуже, то я может чего-то не понимаю?

(373) Так это ж работать надо!!! Это идет в разрез с личностью стандартного одноэсника. У тебя уже минимум одного нужного из 3х базовых качеств нет.

В одном доме со мной живут ребята-ПТУшники.
Помню как я учился - отсидишь весь день в институте, придешь домой, занимаешься, программы пишешь, глаза от компа болят (кстати тоже вредность как на стройке). И сейчас, помимо работы постоянно учиться приходится, повышать квалификацию...
А они на улице целыми днями шляются (до сих пор кстати) - бабы, пиво, гулянки...
Кому сложнее? Чей труд должен быть более высокооплачиваемым?

Не завидуй. Кто тебе мешал в ПТУ пойти пока был молодой?

я не завидую, я отвечаю автору что программистом типа вообще просто быть

кстати сколько сантехники, например, за свои услуги берут?
у них намного работа сложнее?
а делают они ее очень качественно?
просто они себя уважают и не готовы за 20 тыр вкалывать!

(20) Ну может и не так чтоб "уважают"... но они не против того, чтобы и у них после работы были бабы, пиво и гулянки. А ТС против! Ему ни баб, ни пива, ни гулянок не надо. Господи, отдай мне его долю!

в общем, спорить бесполезно...
пока программисты сами не осознают, что они не обслуга и не начнут сами себя ценить и ценить свой труд, другие их ценить не будут, а будут наживаться на этом!

>пока программисты сами не осознают, что они не обслуга

а кто они интересно...

>другие их ценить не будут, а будут наживаться на этом

как можно нажиться на затратном подразделении...

(382) действительно, как можно нажится на инвестициях?

инвестиции куда? в доширак для кодировщиков?

(383)+ вот глупые бизнесмены, вкладывают зачем то деньги. Весь отдел закупа тоже разогнать к чертям

(384) нет... в принципе

(386) в "принципе" - это сферический конь... нало разговаривать о конкретике

(382)если тебе за твои услуги заплатят 20т, т.к. ты сам считаешь, что это дороже не стоит, а мог бы взять 50т к примеру - это не нажива?

(386) ведь ежу понятно, что для того чтоб стать богаче нужно забирать, а не отдавать

(389) к (387)

(380) Рекомендую послушать курсы по экономике. Поймете, что труд программиста такой же товар. Все подчинено тем же рыночным законам. Так, что призывы несреьезны

(388) можешь - возьми... если дадут

(375) "Кому сложнее? Чей труд должен быть более высокооплачиваемым?"
Тот чей востребован. Стандартный ответ рыночной экономики. Нахрен ты нужен со совими сложностями и головняками, если толку от этого... Ассенизаторы больше получают))).

(388) " что это дороже не стоит" это твоя самооценка). Так бизнес не построишь).

+393 Вообще говоря у нас 1С-ов через край стало.

(391) это понятно. Вопрос в том за сколько продавать свой товар. Как раз у (0) проблема в том, что он живет не по рыночным законам.

(393) насчет "Нахрен ты нужен со совими сложностями и головняками" я писал в (320) (про "бесполезность" IT)

только это мы уже по второму кругу пойдем))))))

(395) угу.. только вменяемых хрен найдешь..

полгода ищем.. фиг кто приходит

Дык продай. Каждый продает. Один подороже, чем он реально стоит, другой дешевле. А покупатель со своей стороны выбирает. Причем у него есть альтернативы замещения товара другим. В целом на рынке действует равновесная цена

(397) не хочу разочаровывать... но в (320) - тупой высер школоты "ниочем"...

(396) Не не у (0) проблема впаривать ненужный товар или нет. Я думаю это вопрос морали, а не рынка.

(398) не там ищите значит...

а так да - приходят откровенные идиоты с оловянными глазами. Абсолютное дерево... нихера не может. а "стотыщ" вынь и полож

(398) а зачем "вменяемому" делиться с кем-то деньгами ? Вменяемые регят ип с ооо и работают на себя. Ну, и по возможности, ищут себе рабов, толковых, но закомплексованных, с низкой самооценкой и псих. проблемами. Таких удобно подчинять, играя на комплексах.

(402) а где искать? у Селезневки с плакатами стоять?
у метро флаеры раздавать?

или как?

(403) +10000

(400) обоснуй, с чем ты из написанного в (320) не согласен?

(405) Напротив УЦ №3 забыл засаду устроить ;)

(398) Так все верно, вменяемые в провинции едут либо в Москву, либо занимаються работой попроще. Так как за это труд не хотят платить много. Тут ведь вопрос то в чем. Вменяемых надо искать средли кого то, а если никого нет ценой не поможешь. Положим контора в Кирове согласна полатить 1000 р в час за номраольно го программера. Но ведь он ей нужен на время вендрения. проекта, а дальше то ему чего хер сосать... Вот и уходят люди туда где рынок есть.

(399) Все верно. Один продает, а другой покупает. (380) говорил о том, что не нужно заранее предлагать низкую цену за свой товар, нужно ценить его. Если покупатель готов купить за 50, то глупо начинать торги с 20.
Опять же, понятно, что если начинать со 100 или 150, то в итоге все равно на 50 придется остановиться (+/-). Ибо рынок.

Я чето не понимаю чего 1С-ки жаляться... как не послушаешь они выбюирают иномарки от 600 тыр. А все мало). Жадность она безгранична).

Скажу мнение франча.
Во первых во в восьмерке возможностей на порядок больше. Если клиент о них не знает и думает что его все в 77 устраивает, то это не значит что ему не понравиться восьмерка и переходить не нужно. Многие клиенты замыкаются на том что есть и не пытаются найти что-то новое. Но по моему это не правильно, нужно развиваться.
Во вторых, чисто шкурно. Стало достаточно тяжело переключаться с 77 на 8. В 77 свои заморочки в 8 свои. Хочется заниматься чем-то одним.
Третье тоже шкурно. Многие клиенты переходят на что-то новое только в самый последний момент. И таких очень много. Поэтому получается что при каком-то событии начинается просто вал внедрений, при этом сложно обеспечить качество.

(411) дык со всех сторон школота орет, что 1с - отстой, недопрограммисты и прочую фигню. А школота со стороны 1с от этого страдает, развивается комплекс неполноценности. А плюс когда какой-нибудь продвинутый одинэсник по пьяни скажет: 1с дерьмо, лучше бы дворником пошел работать - больше уважения, то совсем пичалька. Не то направление выбрали, жизнь дерьмо, перспектив нет, мы все умрем...

(412) Ну так заметим большинство возможностей обеспечиваеться конфигурациями, а не платформой. Хотя не важно, 1С в своем праве...

(414) Платформа обеспечивает скорость разработки, в тех же веб решениях такого уровня инструментов просто нет

>Во первых во в восьмерке возможностей на порядок больше.

они киоскам нах не нужны особо... а в крупных - "курица не птица, УПП не ERP"

Пример крупных?

(414) хе-хе... знаешь почему появляются ООП и другие парадигмы программирования? Основная причина: при текущем уровне технологии нет возможности создавать более сложные программы (проблемы с проектированием, отладкой, поддержкой, внесением изменений и т.п.)
На восьмере появились более сложные конфигурации, по той причине что их позволила сделать новая платформа в приемлимые сроки и с приемлимым бюджетом.

(416) почему все 7шники думаю что в РФ только 2 вида компаний бывает..

1.ый вид: киоск с 5 человек персонала и зарплатой 3000 рублей
2.ой вид: газпром

?

(418) В 1С8 есть ООП?

(414) угу.. скд, тонкий клиент, динамические списки....

(420) при чем тут ООП?

> 2.ой вид: газпром


ты хоть знаешь зп бухов там ?

+420 А вообще для программера да, она пожалуй поприятнее. Говорят) Впрочем и сам замечал, сдеално получше повзоляет меньше париться о заморочках.

(432) речь не про ЗП а про размер предприятия

+424 Я так то не лобист 77 мне все равно))) что продавать). А самостоятельно работать в 1С я уже наверное врядли много буду). Хотя...

(420) частично есть..

это типа как с ERP,CRM и прочими концепциями - есть набор признаков описанных в толстых трудах умными людьми.. а есть ПО которое как парвило частично (то есть не совсем полностью) эти концепции в той или иной степени реализует...

(420)

Вы программист по образованию ? Разумеется, 1С - это объектно-ориентрованнный язык программирования.

ОбъектКакойТо.ПолучитьНечто()  - это конструкции ООП

(428) Ну ну))) Это использование готовых объектов и только.

+429 Так можно сказатиь что и 77 ООП)))

(429) ты "готовыми объектами" что называешь? модуль менеджера это готовый объект?

(430) Именно так. Все такие среды разработки, где есть и графическое представление объектов (формы), и код (модули) - это ООП.

(431) Спорить об особенностях 1С8 не буду, не готов.  То что это не ООП, это сто процентов). Но доказывать не буду). Обычный процедурноориентированный язык. Че то никаких классов я там не нашел, не скажу - может плохо искал..
(432) Я про язык так то, а не среду разработки.

началося... прочитайте про ООП в педовикии и успокойтесь наконец

>Че то никаких классов я там не нашел

мля... идите метро водить... и эти люди пишут опусы про автоматизацию корпораций...

Вот свежий пример.
У человека 3 магазина. ТАм стоит семерка. Все устраивает.
Спрашиваю, а интересно ли вам объединить все точки в единую базу с единой номенклатурой?
Отвечает. Да очень не удобно сопостовлять номенклатуру, да и менеджеры могли бы видеть что есть в других магазинах и перекидывать товар туда сюда.
До это человек говорил, что ему семерки достаточно и никакие доработки не требуются.
В данном случае покупка восьмерки выйдет дешевле чем работать на семерке.

(433) Нету, нету там ООП. Потуги одни. Не обращай внимания, это очередной высер от ТС, такой же фееричный как и (182)

+436 Мы конечно скажете что все это можно реализовать и на 77. Но на восьмерке это сделать и быстрее и удобнее и это предоставляет типовая программа.

Мы= вы.

>В данном случае покупка восьмерки выйдет дешевле чем работать на семерке.

с куали... он в эту базу все равно ходить будет по инету... какая разница - с тонкого клиента или RDP по сути своей?

(435) Как нить справлюсь) без советов.

(440) А где rdp бесплатно дают?

(437) [смотрит год рождения]

(440) Я вооще говорил про РИБ и про тонкого клиента.

(442) а где инет +8-ку бесплатно дают?

Им нужен функционал УТ11? Если да - одно дело. А если нет - я особой разницы не вижу

(444) РИБ был и в клюшках

(436) А это надо машину времени, слетать в будущее, тогда можно будет узнать, что в итоге обошлось дешевле .

(435)  В 1С8 в языке это реализовано? Возможно я не в курсе. в 77 точно нету.

"В современных ОО языках используются методы:
Наследование. Создание нового класса объектов путём добавления новых элементов (методов). В данный момент ОО языки позволяют выполнять множественное наследование, то есть объединять в одном классе возможности нескольких других классов.

Инкапсуляция. Сокрытие деталей реализации, которое позволяет вносить изменения в части программы безболезненно для других её частей, что существенно упрощает сопровождение и модификацию ПО.

Полиморфизм. При полиморфизме некоторые части (методы) родительского класса заменяются новыми, реализующими специфические для данного потомка действия. Таким образом, интерфейс классов остаётся прежним, а реализация методов с одинаковым названием и набором параметров различается. С полиморфизмом тесно связано позднее связывание."

(448) мля...

когда ты залазишь в пофигуратор и делаешь новый документ ты делаешь новый изолированный класс "Документ.ПереводДенег" от абстрактного "Документ"...

в 8.2 даже static появилось...

(445)
Давайте разбираться:
Если оставляем 77 то нам нужно:
2003 сервер+клиентские лицензии
УРБД.
Интернет
Если покупаем 8 розницу или УТ нам нужно:
сделать апгрейд на 8
интернет
перевести одну базу в УТ(это штатная возможность)

Какой вариант по вашему дешевле?

(446) Как отдельный продукт.

(443) Посмотри лучше в свою карточку ;-)

>2003 сервер+клиентские лицензии

это у них возможно уже есть... но может и покупать

>УРБД.

сколько он там стоил? 300$? Две мужские приличные рубашки?

(449) А теперь давай сделаем новый класс с родителем "Документ.ПереводДенег". Научи меня, а то я 86-го году выпуска, тупой, так не умею...

(454) для особо тупых написано - изолированный...

учите мат. часть в конце концов. Про ООП тут песни поете, а основ не знаете...

(453) Розничный магазин. Торгуют обувью. (Типичный ларек) Откуда у них там 2003 сервер?
УРБД стоил 480 долларов.

+Зачем считать сколько это в рубашках. Вопрос цены внедрения. Что дешевле.

(455) Ладно, давай тогда пример неизолированного? Или у нас такая хитрая версия ООП 1С-ом придумана - "Изолированное ООП". Интересно в 1С об этом знают?

(455) А нахер нам основы, мы же уже владеем ООП) выучив 77.
че там с инкапсуляцией и полиморфизмом?

+ Еще в семерке будет куча заморочек с правами доступа чтобы пользователи не выбивали ничего с чужого склада. В УТ это делается без конфигуратора.

(458) йопт... рассматривайте 1С как SDK. Которым он в некоторой степени и является... Что туда производитель запихнул - то оно и может.

>давай тогда пример неизолированного?

а чем изолированный не устраивает?

(0) если не ставишь цель моментально срубить денег -  то поступил правильно, и с большой долей вероятности эти люди впоследствии  к тебе обратяться снова.
а репутацию испоганить можно очень быстро - вот отмыться будет сложно.

(461) Тем, что я не могу к примеру создать класс наследник, в котором явно переопределю нужное и при обновлении сравнивать вообще ничего не придется. Обновится базовый класс, соответственно у наследника не изменятся переопределенные свойства/методы/события, а типовая логика обновится без моего вмешательства. Я ни разу не против SDK, я люблю 1С таким, какой он есть, мне не нужно ООП в нем, и его в нем нет. С ООП школота бы так развернулась, что все б за голову схватились. Все чего мне не хватает - API конфигуратора. А внедрять в 1С ООП - недальновидная и опасная затея.

(428) Предметно-ориентированный.

(463) Не надо спорить.  Я лично за то что я  теперь знаю теперь язык ООП.  Просто я не знал, что я его знаю)))).

(465) Как скажешь ;)

миста избавляет от депрессухи, надо только делать годные вбросы, чтоб понабежали !

спасибо, посоны, и те, кто за, и кто против, со следующей недели все учту и начну богатеть .

когда-то я приходил к людям от франча. и мог 2-3 часа делать какую-то элементарную хрень. И люди без проблем за это платили. Если хрень была посложнее, то это мог быть и день. Сейчас я обычно задачи такого уровня делаю бесплатно, в нагрузку к чему-то, хотя люди по-прежнему готовы за такое платить. Но мне как-то западло брыть за 10 минут работы как за несколько часов.
Но иногда я задаю себе вопрос: дурнее я стал или все-таки это признак профессионализма.

последним постом стоит базван, но поста нет.. судя по всему было что то мега интересное и правильное, но злобные конкуренты сие откровение вымарали дабы не достигла истина остальных..
эх...

(0) если по отношению к своим клиентам - всё абсолютно правильно сделал. по отношению к чужим клиентам, и просто к мимо проходящим - тут вопрос сложный, я бы лично так же сделал бы, но я не фрилансер, и даже не совсем одинэсник уже ;-)

(471) там был пост на тему, что ТС поступил неправильно

(473) на счет этого я догадался.. хочется смачных подробностей.. :)

(474) нравится перечитывать хамства ? пополняешь свой словарный запас ? :)

(0) Никогда не искал в клиентах лохов. (и не только в 1С, занимался всю жизнь разными шабашками)
Клиента неужно лелеять и беречь от ненужных трат. В конце концов каждому воздастся по делам и трудам его.
И будет у тебя Имя и клиенты и в итоге деньги.
Кинуть можно раз и два и еще несколько раз. Но потом все это закончится и будешь у разбитого корыта.

(476) Браво! +100500
Лучше потерять нет! неправильно! - не выбить с заказчика левый рубль, но на имени потом заработать сотку.

(0) Я бы тоже отказался от перехода ради перехода, но не потому что деньги клиента жалко. А потому что саботаж будет НЕВЪ..ННЫЙ. А лиц заинтересованных в новой системе НЕТ

(478) всю ветку не читал, но на основании (0) сделал такие выводы.. ага..

(479) а что ты там умную мысль высказал?

(480) типа тово.. были умные мысли в первых сотнях.. там было про то что автор подобен врачу.. который по телефону опроверг диагноз и отменил лечение назначенное другим врачем который свой диагноз и свое лечение основывал на обследовании больного а не на телефонном разговоре..

(481) Это ты про второй пункт

Бизнесмены, как правило - жадные. поэтому нежадного бизнесмена - надо холить и лелелять, а с жадного - драть по семь шкур ...

(482) вроде как и про первый.. дажебольше про первый чем про второй..

(478) +1. Когда руководство затевает переход ради перехода и не видит ни каких иных целей перед собой, то это ппц. Саботаж в любом случае будет, без вариантов. Но одно дело его давить при поддержке бигбосса, а другое быть постоянно виновной стороной на планерках где ему нафиг ничего не надо, кроме того что б все работало.

(485) причем, самое забавное, что встречаясь с упорным саботажем и преодолевая его, через год получаешь ситуацию, когда бывших саботажников ни каким пряником в старую систему не вернешь.

(486) +100 тыщь
В одной конторе
Октябрь 2007  - внедряем зарплату, расчетчик (бабулька) говорит что ну нах доработаю до января и на пенсию.
Январь 2008 расчетчик тихонько продолжает работать.
Февраль 2011 - уйду на пенсию (сделала вручную отчет по ЕСВ, я не смог вовремя привезти обработку эжкспорта).
Март 2011 и далее она уже снова не идет на пенсию.

эжкспорта = Экспорта. Изв.
бабулька все та же.

(0) Длинный Клиент >> Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ?

В вашем в каком деле? ))

(487) Надо, чтобы при переходе было выделено время на обучение пользователей работе с новым функционалом - если этого нет, то пользователи просто не хотят тратить время на самостоятельное изучение чего-то нового, если старое работает нормально.
Про новый же функционал они узнают намного позже, и тогда они уже готовы работать с новым, если, конечно, узнают.
В случае же "неудачных" внедрений и переходов, просто не узнают нового и возвращаются на старое.
Также не следует забывать, что в старых, особенно ДОС-программах вводится очень мало данных, так что пользователю просто не в чем запутаться.

Худший обман клиента, хуже которого ничего нет - это выдавать чужую работу (кто то сделал другой) за свою и получать за это деньги!

Ну да успокойтесь уже. Дело не в том что "впарить - не впарить", и даже не в "77 v 8", а в том что ТС за несколько фраз телефонного разговора решил что надо клиенту!! Никогда с таким подходом у него имени не будет!

Если бы он приехал, поговорил со всеми основными пользователями программы, показал демку 8-ки, расписал бы минусы-плюсы и того и другого, может быть показал бы по ходу еще и отраслевое решение, и оставил бы решение за клиентом - тогда у него бы был +1 клиент даже если бы компания решила бы НЕ переходить на 8. Они бы посчитали его знающим спецом.

Руководителям компании редко когда нравится, что решают за них.

По поводу второго вопроса - ну посчитал что стоит дешевле, твое право. А кого в результате клиент то выбрал в качестве исполнителя?

(476) Радует что такие людие есть.

+(477) Главное не забывать цены на услуги увеличивать паралелльно увеличению своего имени). А то может по дурацки получиться.

(491) а если я не выдаю чью-то например разработку за свою, а закрываю чужой разработкой проблему клиента - я и беру за это деньги, не за чужую обработку, а за то что я решил проблему клиента...

(234) доросли, знаю такой обувной магазин в ростове. И не поверишь там НЕТ 1С

(495) +1000, деньги в конце концов беруться за знание куда ударить, и только во вторую очередь - чем

(253) не ври, апгрейд никто не отменял. И стоимость базовой полностью пойдет в зачет

Я поражаюсь, как за других решать там вот они, типа а чё это бизнес хочет сэкономить?
А как сам так логан купил. Ну как же я же не смогу другую машину дорого продать

(481) неправильная аналогия.
Пришел ты в магазин за телеком, а тебе менеджер говорит со следующего года больше не будет аналогового вещания, а будет только цифровое, поэтому вам обязательно нужно поменять свой старый телевизор на новый.

Ты звонишь в другой магазин и тебе другой менеджер говорит, с чего вы это взяли не будут отменять аналоговое вещание в следующем году.

Вопрос прав был продавец другого магазина, или он должен был соврать и сказать да это так и только у нас есть самые лучше новые телевизоры

(499) нормальный продавец ответит - нет, аналогове вещание отменять не будут, но у новых телеков четче изображение, лучше качество приема, есть функции того то и сяго-то и еще встроенная новомодная хренотень.
Раз уж покупатель УЖЕ ПРИШЕЛ ЗА ТЕЛЕВИЗОРОМ (ваша первая фраза) глупо вытолкать его из магазина и  закрывть перед ним дверь.

а когда семерку перестанут поддерживать? ваши прогнозы?...

А вообще есть у меня сейчас один клиент, с которым познакомились при таких вот забавных обстоятельствах. Есть у него офис в котором в сети на ТиС уже несколько лет идет работа (человек десять-двенадцать сидит). Уже по большей части все устоялось, все работает, нужные куски дописаны. Некоторое время назад он решил открыть еще одно торговую точку. Естественно с этой торговой точкой нужна связь и необходимо чтобы данные туда-сюда ходили. Идет клиент к своему франчу и франч говорит ему, что для того, чтобы наладить обмен, желательно вместо работающего ТиСа поставить восьмерку. Ну, поскольку о суммах речь пока не идет, владелец бизнеса идет в магазин и покупает восьмерку, после чего идет к франчу и говорит, дескать восьмерку купил, настраивайте мне обмен. И вот тут франч начинает считать и выкатывает хозяину сумму в полторы сотни тысяч, конфа то правленная, восьмерку значит тоже надо править, вторая точка далеко, значит еще одну восьмерку надо, количество лицензий на восьмерку купил недостаточно, значит еще надо, перегрузку остатков и номенклатуры в восьмерку тоже надо, короче плюсуем дальше, обучение надо и т.д. Вот тогда я и рассказал ему про дешевый вариант - один дополнительный комплект ТиС и УРБД. Причем при этом вовсе не говорилось, что восьмерка не нужна, просто я перед хозяином выложил все возможные вариант, расписав достоинства и недостатки. Он выбрал дешевую ТиС. А на восьмерку, я так думаю рано или поздно он таки все-равно решиться...

(500) Потому что пришел мастер и сказал, все пропала, срочно беги за новым телевизором

(502) Я думаю, что при большом желании, можно было новое место поднять на восьмёрке, и настроить обмен, чтобы данные в центральный офис в семёрку попадали.
А восьмёрку он которую купил УТ ?

(504) ут, но компы правда на удаленную точку поставил такие старые, что восьмерка там вряд ли шевелилась бы :-(

Хотя да, настроить смог бы. Но в голову, сказать честно, этот вариант не пришел

>а когда семерку перестанут поддерживать? ваши прогнозы?

сама подохнет... с каждой новой версией ОС и SQL проблем все больше...

Автору респект, работай не как менеджер а как консультант, те вещи которые сделаеш дешевле сторицей окупятся, сарафан никто не отменял, сколько я видел клиентов, которые приходили ко мне потому, что конкуренты все время, что-то впаривают. И если ты предложишь адекватное решение за достойную сумму тебя начнут ценить и советовать.