Привет, одинэсники !

Интересует мнение фрилансеров, представителей франчей и др., занимающихся услугами, связанными с 1С для заказчиков,скажем так, далеких от мира 1С, и, вследствие, этого не владеющих полной информацией об этом рынке.

2 недавних случая, которым хочу дать оценку (понять, чудак ли я, или все правильно):

1. Звонок клиента по объявлению (взрослый, весьма культурный человек, передаю краткий смысл беседы):

- Здравствуйте. Нужен переход с 7.7 на 8, 2 базы ТиС, немного доработанные, 2 базы БП. 8ка куплена, и 7.7 , и 8 -лицензия.
- А каковы причины перехода ? Все ли устраивает в текущей рабочей системе?
- Да, очень привыкли к 7.7, все нормально и отлажено. Ходят слухи, что 1С прекращает поддержку 7.7, поэтому.
- Слухи не соответствуют действительности. Если все работает и нормально, нет смысла никуда переходить. 1С не заявляло о прекращении поддержки 7.7, работайте спокойно. Данные "запугивания" часто используются некоторыми компаниями для зарабатывания денег.
-Хорошо, что вам позвонил.

На выходе получаем: денег не заработал (а заказы очень нужны). Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ? Ваши субъективные мерила "добра" и "зла" ?

2. Позвали автоматизировать торговую сеть. Показали коммерческое предложение Мегафранча. Провел экспресс-обследование, понял, что в этом предложении более половины- лишнего. То есть как бы и не во вред, но не особо и клиенту нужно. А клиент ничего не понимает в этом (вернее, есть понятие, что нужно ОТ системы, а что из технических средств для этого нужно- нет, Мегафранч продает в нагрузку не нужное).

Правильно ли -это ? Конечно, учебники по торговле учат продавать по-максимуму. А вы как пступаете в подобном случае ?

(398) Так все верно, вменяемые в провинции едут либо в Москву, либо занимаються работой попроще. Так как за это труд не хотят платить много. Тут ведь вопрос то в чем. Вменяемых надо искать средли кого то, а если никого нет ценой не поможешь. Положим контора в Кирове согласна полатить 1000 р в час за номраольно го программера. Но ведь он ей нужен на время вендрения. проекта, а дальше то ему чего хер сосать... Вот и уходят люди туда где рынок есть.

(399) Все верно. Один продает, а другой покупает. (380) говорил о том, что не нужно заранее предлагать низкую цену за свой товар, нужно ценить его. Если покупатель готов купить за 50, то глупо начинать торги с 20.
Опять же, понятно, что если начинать со 100 или 150, то в итоге все равно на 50 придется остановиться (+/-). Ибо рынок.

Я чето не понимаю чего 1С-ки жаляться... как не послушаешь они выбюирают иномарки от 600 тыр. А все мало). Жадность она безгранична).

Скажу мнение франча.
Во первых во в восьмерке возможностей на порядок больше. Если клиент о них не знает и думает что его все в 77 устраивает, то это не значит что ему не понравиться восьмерка и переходить не нужно. Многие клиенты замыкаются на том что есть и не пытаются найти что-то новое. Но по моему это не правильно, нужно развиваться.
Во вторых, чисто шкурно. Стало достаточно тяжело переключаться с 77 на 8. В 77 свои заморочки в 8 свои. Хочется заниматься чем-то одним.
Третье тоже шкурно. Многие клиенты переходят на что-то новое только в самый последний момент. И таких очень много. Поэтому получается что при каком-то событии начинается просто вал внедрений, при этом сложно обеспечить качество.

(411) дык со всех сторон школота орет, что 1с - отстой, недопрограммисты и прочую фигню. А школота со стороны 1с от этого страдает, развивается комплекс неполноценности. А плюс когда какой-нибудь продвинутый одинэсник по пьяни скажет: 1с дерьмо, лучше бы дворником пошел работать - больше уважения, то совсем пичалька. Не то направление выбрали, жизнь дерьмо, перспектив нет, мы все умрем...

(412) Ну так заметим большинство возможностей обеспечиваеться конфигурациями, а не платформой. Хотя не важно, 1С в своем праве...

(414) Платформа обеспечивает скорость разработки, в тех же веб решениях такого уровня инструментов просто нет

>Во первых во в восьмерке возможностей на порядок больше.

они киоскам нах не нужны особо... а в крупных - "курица не птица, УПП не ERP"

Пример крупных?

(414) хе-хе... знаешь почему появляются ООП и другие парадигмы программирования? Основная причина: при текущем уровне технологии нет возможности создавать более сложные программы (проблемы с проектированием, отладкой, поддержкой, внесением изменений и т.п.)
На восьмере появились более сложные конфигурации, по той причине что их позволила сделать новая платформа в приемлимые сроки и с приемлимым бюджетом.

(416) почему все 7шники думаю что в РФ только 2 вида компаний бывает..

1.ый вид: киоск с 5 человек персонала и зарплатой 3000 рублей
2.ой вид: газпром

?

(418) В 1С8 есть ООП?

(414) угу.. скд, тонкий клиент, динамические списки....

(420) при чем тут ООП?

> 2.ой вид: газпром


ты хоть знаешь зп бухов там ?

+420 А вообще для программера да, она пожалуй поприятнее. Говорят) Впрочем и сам замечал, сдеално получше повзоляет меньше париться о заморочках.

(432) речь не про ЗП а про размер предприятия

+424 Я так то не лобист 77 мне все равно))) что продавать). А самостоятельно работать в 1С я уже наверное врядли много буду). Хотя...

(420) частично есть..

это типа как с ERP,CRM и прочими концепциями - есть набор признаков описанных в толстых трудах умными людьми.. а есть ПО которое как парвило частично (то есть не совсем полностью) эти концепции в той или иной степени реализует...

(420)

Вы программист по образованию ? Разумеется, 1С - это объектно-ориентрованнный язык программирования.

ОбъектКакойТо.ПолучитьНечто()  - это конструкции ООП

(428) Ну ну))) Это использование готовых объектов и только.

+429 Так можно сказатиь что и 77 ООП)))

(429) ты "готовыми объектами" что называешь? модуль менеджера это готовый объект?

(430) Именно так. Все такие среды разработки, где есть и графическое представление объектов (формы), и код (модули) - это ООП.

(431) Спорить об особенностях 1С8 не буду, не готов.  То что это не ООП, это сто процентов). Но доказывать не буду). Обычный процедурноориентированный язык. Че то никаких классов я там не нашел, не скажу - может плохо искал..
(432) Я про язык так то, а не среду разработки.

началося... прочитайте про ООП в педовикии и успокойтесь наконец

>Че то никаких классов я там не нашел

мля... идите метро водить... и эти люди пишут опусы про автоматизацию корпораций...

Вот свежий пример.
У человека 3 магазина. ТАм стоит семерка. Все устраивает.
Спрашиваю, а интересно ли вам объединить все точки в единую базу с единой номенклатурой?
Отвечает. Да очень не удобно сопостовлять номенклатуру, да и менеджеры могли бы видеть что есть в других магазинах и перекидывать товар туда сюда.
До это человек говорил, что ему семерки достаточно и никакие доработки не требуются.
В данном случае покупка восьмерки выйдет дешевле чем работать на семерке.

(433) Нету, нету там ООП. Потуги одни. Не обращай внимания, это очередной высер от ТС, такой же фееричный как и (182)

+436 Мы конечно скажете что все это можно реализовать и на 77. Но на восьмерке это сделать и быстрее и удобнее и это предоставляет типовая программа.

Мы= вы.

>В данном случае покупка восьмерки выйдет дешевле чем работать на семерке.

с куали... он в эту базу все равно ходить будет по инету... какая разница - с тонкого клиента или RDP по сути своей?

(435) Как нить справлюсь) без советов.

(440) А где rdp бесплатно дают?

(437) [смотрит год рождения]

(440) Я вооще говорил про РИБ и про тонкого клиента.

(442) а где инет +8-ку бесплатно дают?

Им нужен функционал УТ11? Если да - одно дело. А если нет - я особой разницы не вижу

(444) РИБ был и в клюшках

(436) А это надо машину времени, слетать в будущее, тогда можно будет узнать, что в итоге обошлось дешевле .

(435)  В 1С8 в языке это реализовано? Возможно я не в курсе. в 77 точно нету.

"В современных ОО языках используются методы:
Наследование. Создание нового класса объектов путём добавления новых элементов (методов). В данный момент ОО языки позволяют выполнять множественное наследование, то есть объединять в одном классе возможности нескольких других классов.

Инкапсуляция. Сокрытие деталей реализации, которое позволяет вносить изменения в части программы безболезненно для других её частей, что существенно упрощает сопровождение и модификацию ПО.

Полиморфизм. При полиморфизме некоторые части (методы) родительского класса заменяются новыми, реализующими специфические для данного потомка действия. Таким образом, интерфейс классов остаётся прежним, а реализация методов с одинаковым названием и набором параметров различается. С полиморфизмом тесно связано позднее связывание."

(448) мля...

когда ты залазишь в пофигуратор и делаешь новый документ ты делаешь новый изолированный класс "Документ.ПереводДенег" от абстрактного "Документ"...

в 8.2 даже static появилось...

(445)
Давайте разбираться:
Если оставляем 77 то нам нужно:
2003 сервер+клиентские лицензии
УРБД.
Интернет
Если покупаем 8 розницу или УТ нам нужно:
сделать апгрейд на 8
интернет
перевести одну базу в УТ(это штатная возможность)

Какой вариант по вашему дешевле?

(446) Как отдельный продукт.

(443) Посмотри лучше в свою карточку ;-)

>2003 сервер+клиентские лицензии

это у них возможно уже есть... но может и покупать

>УРБД.

сколько он там стоил? 300$? Две мужские приличные рубашки?

(449) А теперь давай сделаем новый класс с родителем "Документ.ПереводДенег". Научи меня, а то я 86-го году выпуска, тупой, так не умею...

(454) для особо тупых написано - изолированный...

учите мат. часть в конце концов. Про ООП тут песни поете, а основ не знаете...

(453) Розничный магазин. Торгуют обувью. (Типичный ларек) Откуда у них там 2003 сервер?
УРБД стоил 480 долларов.

+Зачем считать сколько это в рубашках. Вопрос цены внедрения. Что дешевле.

(455) Ладно, давай тогда пример неизолированного? Или у нас такая хитрая версия ООП 1С-ом придумана - "Изолированное ООП". Интересно в 1С об этом знают?

(455) А нахер нам основы, мы же уже владеем ООП) выучив 77.
че там с инкапсуляцией и полиморфизмом?

+ Еще в семерке будет куча заморочек с правами доступа чтобы пользователи не выбивали ничего с чужого склада. В УТ это делается без конфигуратора.

(458) йопт... рассматривайте 1С как SDK. Которым он в некоторой степени и является... Что туда производитель запихнул - то оно и может.

>давай тогда пример неизолированного?

а чем изолированный не устраивает?

(0) если не ставишь цель моментально срубить денег -  то поступил правильно, и с большой долей вероятности эти люди впоследствии  к тебе обратяться снова.
а репутацию испоганить можно очень быстро - вот отмыться будет сложно.

(461) Тем, что я не могу к примеру создать класс наследник, в котором явно переопределю нужное и при обновлении сравнивать вообще ничего не придется. Обновится базовый класс, соответственно у наследника не изменятся переопределенные свойства/методы/события, а типовая логика обновится без моего вмешательства. Я ни разу не против SDK, я люблю 1С таким, какой он есть, мне не нужно ООП в нем, и его в нем нет. С ООП школота бы так развернулась, что все б за голову схватились. Все чего мне не хватает - API конфигуратора. А внедрять в 1С ООП - недальновидная и опасная затея.

(428) Предметно-ориентированный.

(463) Не надо спорить.  Я лично за то что я  теперь знаю теперь язык ООП.  Просто я не знал, что я его знаю)))).

(465) Как скажешь ;)

миста избавляет от депрессухи, надо только делать годные вбросы, чтоб понабежали !

спасибо, посоны, и те, кто за, и кто против, со следующей недели все учту и начну богатеть .

когда-то я приходил к людям от франча. и мог 2-3 часа делать какую-то элементарную хрень. И люди без проблем за это платили. Если хрень была посложнее, то это мог быть и день. Сейчас я обычно задачи такого уровня делаю бесплатно, в нагрузку к чему-то, хотя люди по-прежнему готовы за такое платить. Но мне как-то западло брыть за 10 минут работы как за несколько часов.
Но иногда я задаю себе вопрос: дурнее я стал или все-таки это признак профессионализма.

последним постом стоит базван, но поста нет.. судя по всему было что то мега интересное и правильное, но злобные конкуренты сие откровение вымарали дабы не достигла истина остальных..
эх...

(0) если по отношению к своим клиентам - всё абсолютно правильно сделал. по отношению к чужим клиентам, и просто к мимо проходящим - тут вопрос сложный, я бы лично так же сделал бы, но я не фрилансер, и даже не совсем одинэсник уже ;-)

(471) там был пост на тему, что ТС поступил неправильно

(473) на счет этого я догадался.. хочется смачных подробностей.. :)

(474) нравится перечитывать хамства ? пополняешь свой словарный запас ? :)

(0) Никогда не искал в клиентах лохов. (и не только в 1С, занимался всю жизнь разными шабашками)
Клиента неужно лелеять и беречь от ненужных трат. В конце концов каждому воздастся по делам и трудам его.
И будет у тебя Имя и клиенты и в итоге деньги.
Кинуть можно раз и два и еще несколько раз. Но потом все это закончится и будешь у разбитого корыта.

(476) Браво! +100500
Лучше потерять нет! неправильно! - не выбить с заказчика левый рубль, но на имени потом заработать сотку.

(0) Я бы тоже отказался от перехода ради перехода, но не потому что деньги клиента жалко. А потому что саботаж будет НЕВЪ..ННЫЙ. А лиц заинтересованных в новой системе НЕТ

(478) всю ветку не читал, но на основании (0) сделал такие выводы.. ага..

(479) а что ты там умную мысль высказал?

(480) типа тово.. были умные мысли в первых сотнях.. там было про то что автор подобен врачу.. который по телефону опроверг диагноз и отменил лечение назначенное другим врачем который свой диагноз и свое лечение основывал на обследовании больного а не на телефонном разговоре..

(481) Это ты про второй пункт

Бизнесмены, как правило - жадные. поэтому нежадного бизнесмена - надо холить и лелелять, а с жадного - драть по семь шкур ...

(482) вроде как и про первый.. дажебольше про первый чем про второй..

(478) +1. Когда руководство затевает переход ради перехода и не видит ни каких иных целей перед собой, то это ппц. Саботаж в любом случае будет, без вариантов. Но одно дело его давить при поддержке бигбосса, а другое быть постоянно виновной стороной на планерках где ему нафиг ничего не надо, кроме того что б все работало.

(485) причем, самое забавное, что встречаясь с упорным саботажем и преодолевая его, через год получаешь ситуацию, когда бывших саботажников ни каким пряником в старую систему не вернешь.

(486) +100 тыщь
В одной конторе
Октябрь 2007  - внедряем зарплату, расчетчик (бабулька) говорит что ну нах доработаю до января и на пенсию.
Январь 2008 расчетчик тихонько продолжает работать.
Февраль 2011 - уйду на пенсию (сделала вручную отчет по ЕСВ, я не смог вовремя привезти обработку эжкспорта).
Март 2011 и далее она уже снова не идет на пенсию.

эжкспорта = Экспорта. Изв.
бабулька все та же.

(0) Длинный Клиент >> Как считаете, такая "честность" в нашем деле- зло ?

В вашем в каком деле? ))

(487) Надо, чтобы при переходе было выделено время на обучение пользователей работе с новым функционалом - если этого нет, то пользователи просто не хотят тратить время на самостоятельное изучение чего-то нового, если старое работает нормально.
Про новый же функционал они узнают намного позже, и тогда они уже готовы работать с новым, если, конечно, узнают.
В случае же "неудачных" внедрений и переходов, просто не узнают нового и возвращаются на старое.
Также не следует забывать, что в старых, особенно ДОС-программах вводится очень мало данных, так что пользователю просто не в чем запутаться.

Худший обман клиента, хуже которого ничего нет - это выдавать чужую работу (кто то сделал другой) за свою и получать за это деньги!

Ну да успокойтесь уже. Дело не в том что "впарить - не впарить", и даже не в "77 v 8", а в том что ТС за несколько фраз телефонного разговора решил что надо клиенту!! Никогда с таким подходом у него имени не будет!

Если бы он приехал, поговорил со всеми основными пользователями программы, показал демку 8-ки, расписал бы минусы-плюсы и того и другого, может быть показал бы по ходу еще и отраслевое решение, и оставил бы решение за клиентом - тогда у него бы был +1 клиент даже если бы компания решила бы НЕ переходить на 8. Они бы посчитали его знающим спецом.

Руководителям компании редко когда нравится, что решают за них.

По поводу второго вопроса - ну посчитал что стоит дешевле, твое право. А кого в результате клиент то выбрал в качестве исполнителя?

(476) Радует что такие людие есть.

+(477) Главное не забывать цены на услуги увеличивать паралелльно увеличению своего имени). А то может по дурацки получиться.

(491) а если я не выдаю чью-то например разработку за свою, а закрываю чужой разработкой проблему клиента - я и беру за это деньги, не за чужую обработку, а за то что я решил проблему клиента...

(234) доросли, знаю такой обувной магазин в ростове. И не поверишь там НЕТ 1С

(495) +1000, деньги в конце концов беруться за знание куда ударить, и только во вторую очередь - чем

(253) не ври, апгрейд никто не отменял. И стоимость базовой полностью пойдет в зачет

Я поражаюсь, как за других решать там вот они, типа а чё это бизнес хочет сэкономить?
А как сам так логан купил. Ну как же я же не смогу другую машину дорого продать

(481) неправильная аналогия.
Пришел ты в магазин за телеком, а тебе менеджер говорит со следующего года больше не будет аналогового вещания, а будет только цифровое, поэтому вам обязательно нужно поменять свой старый телевизор на новый.

Ты звонишь в другой магазин и тебе другой менеджер говорит, с чего вы это взяли не будут отменять аналоговое вещание в следующем году.

Вопрос прав был продавец другого магазина, или он должен был соврать и сказать да это так и только у нас есть самые лучше новые телевизоры

(499) нормальный продавец ответит - нет, аналогове вещание отменять не будут, но у новых телеков четче изображение, лучше качество приема, есть функции того то и сяго-то и еще встроенная новомодная хренотень.
Раз уж покупатель УЖЕ ПРИШЕЛ ЗА ТЕЛЕВИЗОРОМ (ваша первая фраза) глупо вытолкать его из магазина и  закрывть перед ним дверь.

а когда семерку перестанут поддерживать? ваши прогнозы?...

А вообще есть у меня сейчас один клиент, с которым познакомились при таких вот забавных обстоятельствах. Есть у него офис в котором в сети на ТиС уже несколько лет идет работа (человек десять-двенадцать сидит). Уже по большей части все устоялось, все работает, нужные куски дописаны. Некоторое время назад он решил открыть еще одно торговую точку. Естественно с этой торговой точкой нужна связь и необходимо чтобы данные туда-сюда ходили. Идет клиент к своему франчу и франч говорит ему, что для того, чтобы наладить обмен, желательно вместо работающего ТиСа поставить восьмерку. Ну, поскольку о суммах речь пока не идет, владелец бизнеса идет в магазин и покупает восьмерку, после чего идет к франчу и говорит, дескать восьмерку купил, настраивайте мне обмен. И вот тут франч начинает считать и выкатывает хозяину сумму в полторы сотни тысяч, конфа то правленная, восьмерку значит тоже надо править, вторая точка далеко, значит еще одну восьмерку надо, количество лицензий на восьмерку купил недостаточно, значит еще надо, перегрузку остатков и номенклатуры в восьмерку тоже надо, короче плюсуем дальше, обучение надо и т.д. Вот тогда я и рассказал ему про дешевый вариант - один дополнительный комплект ТиС и УРБД. Причем при этом вовсе не говорилось, что восьмерка не нужна, просто я перед хозяином выложил все возможные вариант, расписав достоинства и недостатки. Он выбрал дешевую ТиС. А на восьмерку, я так думаю рано или поздно он таки все-равно решиться...

(500) Потому что пришел мастер и сказал, все пропала, срочно беги за новым телевизором

(502) Я думаю, что при большом желании, можно было новое место поднять на восьмёрке, и настроить обмен, чтобы данные в центральный офис в семёрку попадали.
А восьмёрку он которую купил УТ ?

(504) ут, но компы правда на удаленную точку поставил такие старые, что восьмерка там вряд ли шевелилась бы :-(

Хотя да, настроить смог бы. Но в голову, сказать честно, этот вариант не пришел

>а когда семерку перестанут поддерживать? ваши прогнозы?

сама подохнет... с каждой новой версией ОС и SQL проблем все больше...

Автору респект, работай не как менеджер а как консультант, те вещи которые сделаеш дешевле сторицей окупятся, сарафан никто не отменял, сколько я видел клиентов, которые приходили ко мне потому, что конкуренты все время, что-то впаривают. И если ты предложишь адекватное решение за достойную сумму тебя начнут ценить и советовать.