Ройзман запускает новый проект - Страна без наркотиков.
С сайта можно отмечать с помощью Яндекс-карт наркоточки (http://www.fondsbn.ru/karta.html).
http://roizman.livejournal.com/1227500.html
У вас как в городе обстановка?

водка тоже наркотик, отметье там все магазины, где бухло продают

Не стем товарищи борятся. совсем не с тем.
от тойже водки(вина, пива, алкоголя, короче) проблем на несколько порядков больше и людей гибнет больше, чем ото всех наркотиков вместе взятых.
да и вобще все это следствие. с причинами бороться нужно...

(153) В несколько порядков - это в сколько раз? в 1000? Т.е. если от наркоты по оф.данным умирает 100 тыс, то синька выкашивает по 100 миллионов в год?
дурь какую-то пишешь

(150): в одном - на первом, в другом - на пятом.
спасибо, немного провокационным было упоминание ланцетовского графика - чтобы хотя бы оценить, кто "в теме" или хотя бы почешется поискать. выясняется, что обращает внимание на аргументацию оппонента очень небольшое количество участников этого разговора (и тут вообще) - предпочитая "глухариное токование", весьма характерное для жертв "информационной обработки".
На ланцете уже не наковырять, но этот график перетянут (иногда с частичным переводом) много куда, вот одна из ссылок на: http://fasdprevention.files.wordpress.com/2010/11/49735645_drugs_comparisons_464gr.gif?w=464&h=538
Ещё в таком виде есть - http://www.dosenation.com/upload/img/jamesk_drug-harms_34564.jpg - с небезынтересной расшифровкой, но качество не ахти, не нашел навскидку лучше.
Второй график, о котором ты упоминаешь -
http://www.rue89.com/files/b28e9c.gif - по нему алкоголь все равно вписывается в категорию "тяжелых наркотиков", уступая только таким "монстрам" как героин, кокаин, барбитураты и "уличный" метадон.

(105) И не то, и не другое. А с евреями успешно выпивали в свое время. И поверь мне, нормальные люди. Но терпеть не могу жлобов, кот. указывают, как мне жить.

(117) какая легализация? Трава, JWH и пр. гов'но может и не так убивает, но жестко расхалаживает пациентов. Они курят сначала по праздникам, потом по выходным, потом каждый день.
Люди сидят на системе. Ты видел нарков сидящих на "ЛН"? Знаешь такое понятие "шкура е_б*ёт"?
Это не люди, они 3.14здят тебе, чота лечат, суетят... Пока гов'ном своим снова не упорятся.
И таких на порядок больше, чем в официальной статистике, это при запрете. Просто катастрофа. А если легализовать ...

(157): странные у тебя знакомые.
и - да, если голова дурная, она сама в любых условиях найдет чем организм ухайдокать и мозги разжижить, вне зависимости от того, что легализовано а что нет.

(153) Про "крокодила" не слышал чтоли? Сейчас молодешь с этого подкашивается за год, а алкашей сколько, которые всю жизнь пьют и ничего с ними не делается, только морда опухшая? Нереальное какое-то сравнение.

(146) Да уж, продавать смесь водки с фантой -- это была адская идея.

(160) ты забыл про конские дозы таурина в этих коктейлях

(158) причем тут знакомые, это обычная клиническая картина

(161) Это была уже вторая идея, когда всякие редбулы появились, их тоже с водкой смешать. Она тоже адская была. Но первая была хуже. Именно тем, что был создан сугубо детский алкогольный напиток. Сладкая газировка с водкой. Епт, ну какая тут могла быть еще целевая аудитория?

(162): знакомые тут при том, что на ЛН упороться - нужно дури в голове иметь в размере патологическом, поэтому странно мне видеть твоё обобщение, сделанное на основании наблюдения за знакомыми, странными по той причине, что поведение, описанное тобой, мало соответствует фактам (и уж тем более, то, что ты так безапеляционно заявляешь - не является стандартной "клинической картиной").
прим.: переползание с ЛН на ТН с последующим угасанием - как раз именно благодаря криминализации и отсутствию легализации ЛН, так что тоже мимо.

(161): ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое (с)
(163): эта идея изначальна а не "потом": таурин действует в смеси с алкоголем, сам по себе - почти ничего.

(164) Да и, собственно, переползание -- не такое уж частое явления. В тех же США по социсследованиям более половины взрослых пробовали план. В т.ч. в среде белых с в.о.

(164) ЛН разжижают мозг. Дури вроде в голове было мало, а через полгода смотришь - а человек уже поопустился, мозгов все меньше, вот тут уже возможно всякое. Деградация личности.
Легализация значительно ухудшит ситуацию.
чем доступнее в-во, тем больше будет конченных нарков.

(165) Ну, первые слабоалкогольные коктейли были именно простой газировкой. Алькольноэнергетические появились позже.

Да, и что значит "таурин действует в смеси с алкоголем, сам по себе - почти ничего"? Безалкогольные энергетики вполне себе действуют как тонизирующие.

Черт
В чем дело? Почему закрываешь антинаркотические темы?

(166) там пить нельзя до 21. Поэтому дымят через одного.

(170) Ну, дымить то там совсем нельзя, так что это не объяснение.

(171) только траву можно купить у каждого третьего негра на улице ))

без паспорта, кстати

(10) класс!

(172)(173) Что? Легальный алкоголь дитям купить сложнее, чем нелегальную траву? И позле этого ви будете говорить против легалайза? ;-)

(175) Именно.
Если будет легалайз, то неграм барыжить планом будет не выгодно.

http://forum.kaluga.ru/index.php?s=61324527458999f93521f5215e3b7367&showforum=110

(177)Черт. не та ссылка

http://forum.kaluga.ru/index.php?showtopic=57784

(164) где-то я всё это слышал уже..

(178) бл*, уроды

(178) вот эти таблетки "Т" надо тоже легализовать, по логике наркотов )

опа, оно же легально, без рецепта. Ну вот и результат, кстати..

(182) Ну, были бы не "Т", а клей, бензин, или еще что. Всего, чем можно упороться не запретишь.

(182) Не стоит смешивать легальность, продажу без рецепта и продажу несовершеннолетним.
Наркоту же можно продавать, например, по рецепту от нарколога.

+(183) Вон, некоторые вообще без веществ упарываются: OFF: Геймер убил друга во время онлайн-игры

Плюсы легалайза очевидны:

- Нарик, вместо того, чтобы красть/грабить/убивать, идет к наркологу за рецептом/дозняком.
- Для получения/приобретения необходимо встать на учет. Это дает более реальную статистику по наркомании.
- Закрываются точки по продаже, т.к. наркоторговля перестаёт быть сверхдоходным бизнесом.
- Закрытие точек резко усложняет приобщение к наркотикам молодежи.
- Падает смертность наркоманов от разбодяженной неизвестно чем наркоты.

(186) Причем наличие легальной торговли совершенно не исключает жесткой борьбы с торговлей нелегальной.

(176) Ога, барыжить будут уже крупные производства, в масштабах, которые тем неграм и не снились.

(186) Злобный Фей >> Плюсы легалайза очевидны: - Нарик, вместо того, чтобы красть/грабить/убивать, идет к наркологу за рецептом/дозняком.

А какая связь между легализацией и отсутствием бабла у зависимых? У них денег на дозу прибавится?

Легалайз не решает проблему а только обелит наркоторговцер.

(189): во-первых цена при легалайзе существенно уменьшается; во-вторых, для поставленных на учет из тех же акцизов вполне спокойно набирается на вполне бюджетный заменитель если прижимает и нет бабла, только для поставленных на учет; в-третьих, постановка на учет существенно снижает криминальные последствия употребления, как минимум; в-четвертых, мы говорим о ЛН - в этой категории синдром отмены как таковой или слабо выражен (не нужно сломя голову искать любой ценой возможность облегчить состояние) или его вообще нет (для пресловутой травы, например); в-пятых, легалайз, отрывая источник ЛН от криминализированных источников ТН существенно (это значит практически до нуля) снижает риск переползания на ТН; в-шестых, но это уже связано с "если" в околораспильных традициях "вертикали власти", легалайз вкупе с адекватным акцизом даст бебла достаточно и для того, чтобы окупиться, и для того, чтобы дать средства на пропаганду (не только словом но и делом) того самого "здорового образа жизни", который нынче пихается куда угодно, но только на словах; и т.п.

(186)
>> - Нарик, вместо того, чтобы красть/грабить/убивать, идет к наркологу за рецептом/дозняком.

вот заипок, я еще за свой счет этих дегенератов безработных должен уматывать веществами. Закрывать в лечебницы и пи**ить до наступления просветления...

(191) Экий ты нетолерантный.

(191): нет, не за свой.

(193): хотя, если ты тоже дегенерат-наркоман (например, употребляешь алкоголь) - то да, и за свой тоже. ;)

(193) даже не мечтай :-D Ты случаем не модератор мисты?

я за секс против войны
я за рок против наркотиков

(194) раз в неделю в клубе виски или тэкилы... Это мне не мешает работать и думать. Меня не е*ёт шкура, если я сутки-двое-неделю-... не употребляю алкоголь.

(195) а чо тебе модератор?

ну вы говорят, "упоротые в хлам" ;-)
Ирина, неужели и ты за вещества?

(199) я уже проголосовала )

(189) Себестоимость наркоты на несколько порядков меньше, чем розничная цена у наркобарыги в переулке. Дальше сам подумай..

(193) Ты хотя бы сам понимаешь, что в (190) у тебя внутреннее противоречие? Ты собираешься зарабатывать деньги для пропаганду здорового образа жизни, убивая наркотой здоровье населения.

Но это-то понятно, здоровье никогда не было целью "легализаторов". Цель - это прежде всего большая доступность любимой наркоты.

(202) они бы во всем проявляли такое рвение и упорство :)

(188) см. (201). Как думаешь, что легче контролировать - несколько крупных производителей и поставщиков (государственных!) или десятки тысяч уличных драгдилеров?

(202) Демагогия.
"убивая наркотой здоровье населения" - поход к наркологу и постановка на учет - это не просто ширнуться по приколу. Это осознанный выбор человека, сильно влияющий на его дальнейшую жизнь. Ни один нормальный "населенец" на такое не пойдет.

(204) Проще первых. Но мне, видишь ли, совершенно плевать, если мой ребенок подсядет на наркоту - будет эта наркота легальной или нелегальной. Но вот с крупными производителями наркоты будет больше, а значит и вероятность подобного сценария выше.

И еще, начнешь ограничивать первых, тут же всплывут и вторые. Так что контроль тут может оказаться иллюзией.

(206) "Но вот с крупными производителями наркоты будет больше, а значит и вероятность подобного сценария выше." - совершенно необоснованное заявление. Все будет как раз наоборот.

(207) Алкоголь и курево намекают. Но нужен мозг, чтобы понять.

(208) Алкоголь и курево ни на что не намекают. По куче причин. Но нужен же мозг, чтобы это понять. Для тех, у кого означенный орган работает слабо:
- алкогольная и табачная продукция производится и распространяется частными компаниями.
- продаётся всем без исключения лицам, достигшим возраста 18 лет.
- продаётся везде.
- факт приобретения нигде не фиксируется и никак не влияет на приобретающего.

(205) да никто не пойдёт к наркологу, нарколыги никогда не признаются, что  у них проблема. Они же понимают, что это стрёмно. Наркоман пойдёт к наркологу, также как педофил на кострацию

(210) Основная масса побежит, ты нарколыг плохо знаешь. Не пойдут богатые и детишки богатых родителей. Ну да и хрен с ними.

(190) Cthulhu >> во-первых цена при легалайзе существенно уменьшается;

не переживай, кмпенсируют охватом территории.

(212) Ты думаешь, что сейчас не все территории этим охвачены?

(209) А, ну да, перепутал, ты "легализатор через больничку". Осталось ответить на вопрос "а на фига"? На фига за государственный счет заниматься геноцидом? Это ровно то же самое, что этих нариков прямо в печку закидывать сразу - только более дорого и лицемерно.

(206) А вот Сержант 1С утверждает, что в США несовершеннолетнему проще купить нелегальную траву, чем легальный алкоголь.

(209) >> - продаётся всем без исключения лицам, достигшим возраста 18 лет.

И недостигшим тоже.

(215) Сержант 1С может утверждать что угодно, но утверждения надо бы обосновывать статистикой.

(202): не говори, пожалуйста, глупости - и уж тем более не приписывай мне. По слогам: сейчас происходит тот же самый процесс (убивание наркотой населения), причем: 1) здоровье гробится гораздо эффективнее (разбодяживание наркоты всяким г0вн0м); 2) деньги тратятся те же, но они идут в карман криминальных структур. Так что если ты находишь "внутреннее противоречие" в фактиическом "вреда от наркотиков станет меньше как для здоровья употребляющих, так и для окружающих, при этом выручка от продажи вместо того чтобы кормить криминал - будет идти на благое дело" - значит ты или сильно алььтернативной одаренностью мыслительного аппарата обладаешь, или намеренно и нечистоплотно передёргиваешь, или тебя кто-то сильно обманул/замотивировал/обработал. выбирай.

(214) Нафига - написано в (186).

(217)+: во втором пункте - "те же" не в смысле "то же количество" (естественно, больше).

(212): ты, похоже, плохо себе представляешь, как это логично реализовывать, придумывая сам себе какие-то страшилки, бро.
см.(186).

(217) Нужно иметь какое-то альтернативное мышление, чтобы выход из ситуации "криминал травит народ" видеть в ситуации "государство травит народ". Результат-то один - уничтожается население, в первую очередь молодежь.

(206): ты невменяемый какой-то. сп.(117), особенно пп.5*. при такой (и надлежаще организованной торговле у твоих детей риск подсесть сильно уменьшится, и больше в этом деле будет зависеть от тебя.

(217) Какая выручка от продажи, кстати? Разве в больничках не за так раздавать должны?

(221): читай по губам: одним из следствий будет уменьшение уже(!) имеющегося(!) употребления ЛН и алкоголя, а также существенное уменьшение риска употребления наркотиков несовершеннолетними.
(блин, такое впечатление, что ты читаешь и нихрена не понимаешь... точно - маньяк какой-то зомбированный)

Cthulhu, а ты на чем сидишь? слишком агрессивно легализацию пропагандируешь

(221) Это единственный выход. Других просто нет. Это наглядно показывает постоянный и уверенный рост числа наркоманов не смотря ни на какие запреты и сомнительные акции всяких ройзманов.
Во многих странах Юго-Восточной Азии, например, смертная казнь предусмотрена даже за хранение наркоты. И что? Даже там есть наркоторговля и наркоманы.

(223): не только. там - только для поставленных на учет, лимитировано и эпизодически, бюджетный вариант. себестоимость - мизерная.
от акцизов (в том числе от таких акцизов на наркотик "алкоголь", чтобы содержащие его напитки не стоили дешевле безалкогольных).

(224) Да с куя ли уменьшение, если наркота подешевеет и за ее покупку ничего не будет?

(221): блин, бро. ты какой-то вусмерть упоротый. см.(222)+(117)+(186). по-сло-гам.

(228): ты идиот? (прости, но уже нет слов просто).

(226) Акции Ройзмана уверенно показывают, что бороться с наркотой можно и нужно. Есть реальные результаты, а не утопические фантазии.

Да, даже в Тайланде есть наркоманы. Вот только такой нюанс - их стало на порядки меньше после начала борьбы с наркотой.

(228) За _покупку_ ничего не будет как раз сейчас. А в случае легалайза будет постановка на учет и как следствие - некоторое ограничение в правах.

(231) "после начала борьбы с наркотой." - а сейчас в России не идет борьба с наркотой? о_О

(231) А легалайз не отменяет борьбы. И, кстати, вовсе не означает бОльшую доступность. Если условия легальной продажи будут как условия продажи алкоголя в скандинавии, и при этом останется такое же давление на уличную торговлю, уменьшение потребления вполне реально.

(229) Утопия для идеальной страны, где единороги какают радугой, совершенно не интересны. Ну и это, видеоконтроль и прочий фарш не решают главной задачи - предотвращения употребления. Ладно, несовершеннолетних исключишь (хотя какая проблема совершеннолетним купить и перепродать?), а с остальными7

(233) Нету. И что?

(235) А несовершеннолетние -- это основной источник пополнения. За них и должна основная борьба идти.

(234) И опять одно да потому. А нах вообще легалайз, если идет жесткая борьба? Легалайз в таком случае никаких преимуществ не дает.

(235) Даже боюсь предположить, чем какают носороги в той стране, где могут быть действенны акции, подобные (0)..

(238) Дает. Снижает доходность нелегалов, уводя от них значительную часть спроса.

Такое впечатление, что последователи легализации предлагают бороться с грязью в туалетах, разрешив испражняться в новых интересных местах - на улицах, в транспорте, в кабинетах. Объясняя, что туалеты-то при этом чище станут. Почему-то простая мысль, что говна станет больше, оно будет на виду, и вскоре это станет нормой для всех (т.к. разрешено), до них не доходит.

(241) Сторонники легализации как раз таки предлагают строить общественные сортиры, чтобы не ср@ли на улице.

Че вы все-легально, нелегально. Водка у нас легально, так что упиться можно (любителям), что мама не горюй.

(154) Откуда данные про 100 тыс?
Не верю я в это.  Бред сивой кобылы. Я вот сейчас ни одного наркомана нет среди, хотя бы мало-мальски знакомых людей.
А вот употребляющих алкоголь дохера и больше. и на работе таких хватает и среди друзей. и, даже, среди родственников преценденты имеются.

(244)>>Я вот сейчас ни одного наркомана нет среди, хотя бы мало-мальски знакомых людей.
зайди в любой клуб завтра...

(244) это не данные, это цифра с потолка.
По официальной статистике в год от наркоты умирает 30 тысяч человек. По мнению специалистов, каждый четвертый человек до 30 лет регулярно употребляет наркотики.
Идет рост и алкоголизма, и наркомании. Есть мнения, что точка невозврата уже пройдена.

(246) серьезно что ли? сколько же тогда наркоманов было в 90-е? чисто субъективно, раз в 10 больше. у нас так они просто толпами ходили. сейчас если и встретишь, то очень редко и одного-двух...

(247) Они не ходят по улцам с плакатами.
Ночью в мск выйди погулять, каждый второй под какой-нибудь дрянью.

(248) я знаю как они ходят, насмотрелся. суть в том, что в 90-е их было на порядок больше. по крайней мере чисто визуально...

(249) тогда и комерсов можно было по малиновым пинжокам узнавать... И если сейчас малиновых пиджаков меньше раз в этак в тысячу, не значит, что комерсов в 2011м во столько же раз меньше, сколько в 1995м...

(240) а еще лл даст гос-ву право монополии как на алкоголе сейчас, дохни электрорат, но бабло нам приноси...