"Путч — вооружённый мятеж или государственный переворот..."
События 19.08.1991 г. - чем они были на самом деле?
Можно ли назвать путчем попытку отстранения от власти изменника Родины?

кг/ам

А мне было 6 лет. :)

Завтра

А мне 4 года )

А мне целых 7 лет!

Т.е. в результате путча СССР перестала существовать, но кто-то думает, что путч это "Попытка спасти СССР"?

Видно неудачная попытка

(6) Хотели как лучше - получилось как всегда

Бодались за власть (причём практически все путчисты пришли к власти в последние пару лет). Рвались вверх и устраняли напирающих конкурентов.

(8) И какого же "лучше" они хотели?
(Разумеется, себе они хотели лучше - но не о них речь).

(7) Сработало Исключение =)

Сколько школоты...

на мой взгляд...

(0) А насчёт вопроса "чем они были" - были государственным переворотом. Сместили законные органы власти и ввели незаконный.

Жаль что из военных был лишь Язов. Не самая плохая фигура на то время, но жаль что Варенников в ГКЧП не вошел. Хотя за месяц предсказывал произошедшее.

Да какие они путчисты? Всего три дня продержались.

А я тогда в армии был, под Воронежем. Сидели мы тогда вечером и обсуждали, пошлют в Москву на усиление или нет, придется стрелять в своих или нет ...

Лучше бы тот удался , следующий таким бескровным не будет

/

раньше спасать то надо было. лет так на 10-15 припозднились...

Дрожащщие руки Янаева, лебединое озеро, неуклюжая попытка ввести танки, поездки в Форос, метания Лукьянова. Наглядная демонстрация полной деградации властей СССР. Дык какой оне СССР хотели сохранить? Этот:

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

(14) Вице-президент не законная власть? Что ты несёшь?
Такую туфту несли только совсем уж оголтелые рупоры демпропаганды.

(22) при наличие живого действующего президента - незаконная...

(23) При наличии тяжкого преступления действующим президентом - законная.

(0) Суда над Горбачевым не было, поэтому обвинять его в госизмене нет никаких оснований.

(22) Хорошо фразу замешал и вбросил. Сейчас на 970 постов будет...))

(22) ГКЧП - не законная власть.
А вице-президент был законной властью, пока был вице-президентом. Когда вице-президент незаконным способом пытается перебраться на более высокую должность - это уже путч.

(24) хватит тоже херь то всякую нести. какого еще преступления?...

(24) Какое тяжкое преступление совершил Горбачёв до 19.08.1991 года?
(Подчёркиваю - _совершил_, а не "ну вот морда его не понравилась" или "одна бабка сказала, что").

(26) Почему бы не уделить 1000 постов событию, изменившему мир.

(29) Взятки брал у Запада.

Несомненно

всеж таки то был путч ? а то ведь выходит если было верно, то всех премьеров и прочих бизнесменов с бравыми нашими на зону должны были отправить.

(31) какие взятки?...

фигня какая то Эльнино выходит, если не путч, а восстановление порядка - то придется теперешних признать изменниками и вступить тебе в КПСС

не дать власть таким удотам, как автор "500 1/2 дней" (надо же быть таким дЫбилом - я до сих пор удивляюсь, как можно такую машину, как СССР за 500 дней переделать), не дать власть такому чуваку, который под поезд бросался при случае каждый раз и ... можно много перечислять.
Видится мишка тут далеко не последнюю скрипку играл и все-то он не просто знал, но и играл в этом спектакле.
Большой брат все видит и наставляет на путь праведный, на путь демократии.

(34) http://www.moment-istini.ru/

(35) А сейчас и так вся номенклатура в кпсс, только под другой (-ими) вывесками.

(36) И чтож им помешало удержать власть? Яйца?

(37) ты еще на кургиняна ссылку дай. кроме журналистов, кем это доказано?...

(35) Причём тут КПСС?
А тогдашних всех надо признать изменниками.
Вопрос:
РФ - правоприемница СССР. Можно ли сейчас судить Горбача по статье "Измена Родине".
Он сам недавно заявил, что всю жизнь мечтал уничтожить СССР.

(39) А кто сказал, что они должны были удержать власть по сценарию? Они сыграли свою роль, наверное честно, но финал был задуман другой, а не как они думали.

(37) А кроме несуразной болтовни агентства ОБС?

хреново то, что большинство военных на тот момент были дезорганизованы всякими огоньковскими публикациями. Точнее сказать их никто на тот момент в х*й не ставил... А могли бы вмешаться. Но не случилось... Хотя перед этим буквально на несколько дней "Бегемота" отлично отработали. Мир дрогнул и тут же забил болт на СА и ВМФ.

(40) Посмотри передачу. Там Крючков рассказывает как Горбача поймали за руку.

(41) А он изменял Родине?
Я просил привести факты - ты не привёл.

(44) Вмешательство военных это всегда кровь, их всегда надо держать подальше от политики

(45) А какие основания верить рассказам Крючкова?
Крючков-то как раз путчист. И, стараясь перевалить вину на других, сочинит любую байку.

(46) Вот пусть следствие проверит факты.
Если не удасться доказать в суде - пусть Горбач и дальше шикует на "честно" заработанные деньги.

(45) ставлю дайм, в какой-нибудь передаче, горбачев то же самое говоримл про крючкова...

Тема - явный розжиг.

События 19.08.1991 г. были именно попыткой государственного переворота.

(49) Чтобы следствие проверило факты - надо сначала назвать эти факты. Назови.

(50) Там помимо Крючкова немало свидетелей.
Банковская карта на предъявителя долго лежала в сейфе. Потом Горбача додавили и он перечислил тридцать серебреннников детскому дому.

даже если и "попытка государственного переворота" ...

(53) Свидетелей чего?

но страну проСССР али дерьмократы ельцинские

(54) Посылать лесом результаты референдума - это означает "спасти СССР"?

(53) слухи в виде версий...

к 91-му году, ссср де-факто уже был разрушен...

Ух ты!! Оказывается уже двадцать лет прошло с того года, когда я в первый раз женился!!

(47) не спорю. но иногда необходимо. как бы это жестоко не звучало.
(50) ну обещать не значит жениться... :) или замуж выйти...
(52) отстранение и свержение разные вещи. Мог быть вариант Брежнева в октябре 64-го. Мог быть хуже (что собственно и вышло) уж больно руки у Янаева дрожали....

если бы победили - было бы "предотвращение контрреволюционного мятежа" или т.п., а так - "путч" и "попытка переворота"
историю пишут победители...

+(55) Ну и наконец - если будущие члены ГКЧП обнаружило преступные действия Горбачёва, почему ГКЧП об этом молчало как партизаны?

(57) а ты результаты референдума знаешь?

(0)где-то есть годная инфа о том что там на самом деле было?

(62) Кто там что пишет - пусть пишут. Мы тогда жили.

(64) Знаю. Я даже знаю те вопросы, которые были поставлены. И - вот удивительно-то - я в этом референдуме участвовал.

Цитата из wiki: "за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 процентов голосовавших"

это про референдум 1991 г

(67) Вранье. На референдуме не за это голосовали.

Была как-то передача "Кургинян vs Млечин" на эту тему.
2/3 телезрителей проголосовало за п.1

(67) 112 млн. чел. ответили "да" на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".
Обрати внимание на слова "обновлённой" и "суверенных".
Во исполнение решения референдума был подготовлен новый Союзный договор, который должен был быть подписан - когда? И не был подписан - почему? Кто именно воспрепятствовал подписанию нового Союзного договора?

(69) а за что голосовали на референдуме?

(72) см (71)

(72) Наверное за права и свободы человека ... национальности?
)

(61) Вариант 1964 г. - не получилось бы (во всяком случае, в 1991 году; раньше - может быть).
ГКЧП - это же перестроечные деятели, получившие власть после того, как ушли "стариков" из Политбюро и т.д. Вернее - часть этих деятелей, имелись и другие - конкуренты. Так что с единодушные отстранение - нереально.

пытались

(75) я собственно о том же.

Спланированная провокация с целью не допустить подписания Союзного договора.

а вы проект нового союзного договора читали?
цитирую: "Каждая республика — участник договора является суверенным государством. Союз Суверенных Государств (ССГ) — конфедеративное демократическое государство ..."

Почему в проекте вместо "федерации" - "конфедерация"? Это ж разве за это голосовали люди на референдуме?

Союзный договор ни к чему бы не привел. Получился бы тот же самый СНГ. Ибо СССР держался на единой коммунистической идеологии, как только идеология рухнула - исчезла объединяющая сила.

(78) тогда получается, что горбачеву этот путч меньше всего был нужен. президентом нового союза то он был бы...

(81) А бабло отработать?

(78) Это им удалось на 100%. А чего дальше хотели?

(82) мда...

(80) согласен! про идеологию ....без идеологии - сколько "единых россий" не придумывай - всё равно получится ж...

(83) Хозяева Горбача?
Того и хотели, чего добивались - развала Союза, устранения мощного конкурента.

(86) страну до ручки в конце 80-х наверное тоже хозяева горбача довели...

(86) О_0 Члены ГКЧП агенты ЦРУ????

(87) В конце 1985 г. Яковлев принёс Горбачу план развала СССР.

Судя по тому, как быстро все вышли из старого союзного договора после путча, новый как раз и не был бы подписан. Да и на состав подписантов посмотреть не забудьте - там половина уже и так отсутствовала.

Но они "хотя бы попытались"(с) Полет над гнездом кукушки.

Да. Неудавшаяся попытка спасти.

(88) Я думаю, ни для кого не секрет что с 70-х годов вся партийная верхушка контролировалась ЦРУ.

(79)
"Конституция СССР.
Принята на внеочередной седьмой сессии
Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.

Статья 76. Союзная  республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими  республиками в Союз Советских Социалистических
Республик".

Что не так в процитированном фрагменте проекта нового Союзного договора по сравнению с Конституцией ССР?

(0) а почему такая формулировка? я считаю, что после последствий 20-ти лет нынешненего режима можно сформулировать п.1 даже так: "Попытка спасти страну и людей" и добавить "от физичечской, моральной и экономической деградации". Так бы более правильнее звучало.

(89) хороший видать план был, забористый...

(90) Половина? Ты до 15 считать умеешь?

(86) Ты уже который раз упоминаешь неких "хозяев Горбача" - но ни единого факта до сих пор не привёл.

(89) План развала СССР принес Горбачеву сначала Крючков, потом Шеварднадзе. Ксатати писали его не в ЦРУ как многи думают, а в Тель-Авиве.

(87) Это сам Горби виноват, без сомнения. Но начиная с 90 года он плыл по течению... и судить его надо за вредительство "перестройки", а не за 91 год.

(91) На самом деле все намного хуже 100% населения СССР были агентами ЦРУ

(93) Ты сильно деградировал за последние 20 лет?

(0)   Чтобы проанализировать тетраграмматон ГКЧП, надо представить себе логику его создателей. Толком не зная правил составления каббалистических заклинаний, они вынуждены были руководствоваться самыми общими принципами и решили, видимо, воспользоваться фрагментами тетраграмматонов прошлого. Буквы Г и П были взяты из сочетания ОГПУ, буквы Ч и К – из ВЧК. Кроме того, буквы К и П дают аббревиатуру словосочетания «командный пункт». Видимо, нечто подобное и представлялось заговорщикам – командный пункт, где восседает нечто среднее между ЧК и ГПУ. Но составители заклинания совершенно не подумали о том, чго в созданном ими сочетании букв имеются неучтенные комбинации ГК, то есть «гинекологическая клиника», и ПК, то есть «пожарный кран». Этот грубый просчет и сорвал всю операцию. На три дня испортилась погода, мелькнули на улицах танки, и путчистам пришел конец. Кстати сказать, несостоятельность составленного в Кремле заклинания была интуитивно подмечена народом – говорили, что путч провалился, потому что никто не мог выговорить «ГКЧП».

Пелевин. "ГКЧП как тетраграмматон"
http://lib.rus.ec/b/42060/read

(98) а перестройку то с какого начали? от хорошей жизни что ли? или в середине 80-х, до прихода горби, было намного лучше, чем в конце 80-х?...

(98) Перестройку начал Андропов. Хотя первый шаг сделал Брежнев. Впрочем, тогда слова "перестройка" ещё не было.

+(103) перестройку и начали, потому что даже наверху понипмали, что дальше так жить нельзя...

Лучшим решением было бы не трогать Наколая 2 в 1917, а лисого послать на х*й назад к немцам

(92) разные слова "федерация" и "конфедерация" смутили   :)

(104) В какой-то степени да. Но они держали ситуацию под контролем. Собственно коллапс в экономике вызвал именно Горби разрешением спекуляции через кооперативы.. а дальше - национализм из-за безнаказанности, разрушение хозяйственных связей и по закручивающейся спирали - дефицит, инфляция, спад.

(102) Перестройка была архинужна уже в конце 70-х. Но.
Перестройка, а не планомерное разрушение.
Именно планомерное потому, как уж очень логична цепь "ошибок" Горбача.

(106) На самом деле перераспределение полномочий между союзными и республиканскими органами в пользу последних - проектом Союзного договора было предусмотрено.

Ну и уже _после_ ГКЧП проект Союзного договора продолжал изменяться - в сторону сокращения полномочий союзных органов. Но это - уже _после_.

(100) а ты считаешь последние 20 лет - "расцветом нашей страны"? что с экономикой в стране? с социальной сферой? транспортом? медициной? образованием? ЖКХ? и т.д. ! да назови уже хоть одну существенную сферу жизнедеятельности, где за последние 20 лет страна добилась успехов?

(95) 2 уже вышли, 4 заявили, что не подпишут, в Казахстане мощное движение за независимость, в России - Ельцин... Половина.

(110) Торговля.

(110) Торговля! ... и склад)

(107) Коллапс экономики наступил _до_ перестройки. В начале 1980-х. Кооперативы тут вообще ни при чём - вплоть до 1992 года они были маломощными.

http://ib1.keep4u.ru/b/2009/10/30/74/745ac8ec242276e7ae2fb074f9528be5.jpg

(110) А за предыдущие 20 лет - где было движение вперёд и ввысь? 1990-е были продолжением 1980-х, которые, в свою очередь, были продолжением 1970-х.

(107) ошибка горби, которая мне видится, надо было либо идти по китайскому пути реформ, либо вообще их не начинать и ждать, пока все население ссср по другим странам разбежится, горби же выбрал путь реформирования надстройки без изменения базиса, что естесственно оказалось тупиковым вариантом...

(107) Коллапс в экономике вызвал сухой закон, большая часть бюджета строилась на продаже алкоголя.
(111) Вранье. Не было никакого движения за независимость.

А вообще, друзья, мы "отстаем". Спустя 20 лет после революции расстрелы шли вовсю)). У нас пока конь не валялся.

(109) с тобой трудно спорить :) и не согласиться... всё-то у тебя аргументировано! ...но это придирки всё... к словам....суть событий 1991 г от этого не меняется...

(0) - прочитал т ему как "Двадцать лет Патчу" )))

(120) Я и говорю о сути. О фактах.

(110) Предупреждение. Будешь устраивать тут марш несогласносеков, пойдешь в бан. Ветка совсем про другое...

(107) До перестройки не было коллапса. Была работающая экономика. Неэффективная, неконкурентоспособная - но работающая, в целом удовлетворяющая потребности. Ибо население СССР росло.
(117) Горби открутил некоторые гайки на скрипящей государственной машине, в расчете на то что она перестанет скрипеть. Перестать то перестала.. но при этом развалилась.

(121) "20 лет Кряку" :-)

(118) И сухой закон тоже. И "ускорение", когда заводы заставляли гнать завышенный план в ущерб качеству.

Вот мнение на карауловском форуме:
"Как его (Горбача)назвать? Вор? Нет. Предатель? Нет. Да, и вор и предатель и много ещё кто, а вот эпитета ему не подобрать, даже матерного, поскольку нет наверное ещё названия тому, что он сотворил и не с кем сравнить. Твердо знаю одно - редкая мерзость и Зло."
+1000

(127) И Чернобыль

(124) Шёл спад этой "пока ещё работающей экономики".
Насчёт "удовлетворения потребностей" - в 1982 году у нас ввели талоны.

(125) А по каким ценам СССР продавал эти невозобновляемые ресурсы? Причём экспорт СССР - тоже был в основном сырьевым.
Кстати, был такой интересный контракт советских времён - получивший название "газ - трубы".

(126) двадцать лет "Крякую"

(130) Спад это нормально, за спадом следовал бы рост. Длинные волны в экономике. А то, что Горбачев из спада сделал катастрофу - целиком его вина.

(131) дело в распределении доходов от этих ресурсов

Когда объявили о путче было жуткое разочарование - нас накачали уже ББС борьбой за власть между Лигачевым и Горбачевым, между Ельциным и Горбачевым, а тут еще и какое то ГКЧП...Когда это закончилось победой Ельцина я как и все ликовал! Два года ровно спустя Теньайминь в 1989 году

вообще, видится, что п.1 и п. 2 как-то взаимосвязаны, ибо чтобы п.2 пытались п.1

(118) Вам, конечно, там виднее... А в декабре 1986 в Алма-Ате тогда что было?

и п.3 :) наверняка ещё у каждого из них были и какие-то свои - п.3 Другие - цели

честно думал что подавят как в пекине - ан нет - победил Разум. Просто америкосы больше бабла вбухали в нашу перестройку чем в китай -хотя китай им более ближе по духу - так как из него в штатах больше народу проживает чем из всех других стран.

(137) Да и в Грузии что-то было такое. Суть в том, что до Горбачева власть успешно боролась - наци-неадекватов сажали, адекватным не давали трибуны для выступления. Горбачев отпустил всё на свободу.

(135) Да. Тогда все уже ненавидели Горбача так, что встретили ЕБНа как спасителя, не зная, что хрен редьки не слаще.

(133) "Длинные волны" в экономике - это не совсем то. Это лет 40 (кстати, аккурат с начала 1970-х до 2000-х).
А катастрофу - не Горбачёв сделал, гавкаться всё началось с начала 1980-х.

Кстати, о Горбачёве. Почему-то все забывают, что он не был единоличным правителем. Вся высшая власть в СССР была коллегиальной - Политбюро ЦК КПСС, Президиум Верховного Совета СССР и т.д. Генсек - это лишь "первый среди равных".

(137) Борьба за власть между сторонниками старого и нового первых секретарей ЦК компартии Казахстана.
О независимости тогда и речи не шло - требовали взад Кунаева.

теперь однозначно на очереди раздел : Сибирь на восточную и западную, приуральскую республику, уралскую, дальневосточную, ну конечно же удмуртия / чувашия и северный кавказ , казанское ханство...

(140) а как надо было? утопить, например, в крови всю прибалтику? они еще до горби очень из союза хотели...

Да Союз все равно бы развалился так или иначе. Империи и Рейхи только на словах бывают тысячелетние. Да туда ему и дорога.

ибо невозможно  такой большой страной управлять - время рушить империи...

(142) Горбачев как пришел к власти - сумел убрать из политбюро своих противников. Кроме того, на местах, в обкомах тоже провел жесткую ротацию. Фактически, став единоличным лидером, не "первым среди равным", а "единственным среди никого".

(145) Кавказ и дальний с казанью тоже сильно из России хотят только почему то их не отпускают - а ведь ситуация один в один.

(145) Зачем утопить в крови? Во-первых, надо было держать под контролем СМИ, а без агитации и массового национализма не было бы. Были бы групки из сотен человек, к ним относились бы как к "свидетелям иеговы"..

(149) не надо путать союзные республики и автономии России...

Оказывается Руст - дело рук Горбача.

(151) А есть разница?

а мы в эту ночь переезжали из деревни в город. прикольно, как будто сразу страну сменили..

взять хотябы татар и русских - что у нас с ними общего ( у меня отчим татарин)

(153) Кардинальная.

(152) да и Чернобыль тоже. это же ежу понятно...

да ровным счетом ничего - и живут они с нами вопреки а не благодаря...

(153) есть...

Вот интересно почему в 1917 и 1991 г. в России народонаселение смело власть из-за колбасы, а в США в период полной }|{опы в 1929-32 гг. негры и прочие пролетарии терпело..??

(152) Кто бы сомневался. Если бы не истерика с южнокорейским боингом в свете "нового мышления" - сбили бы Руста без малейших колебаний.

(155) Народный музыкальный инструмент татар - русская гармошка.
Русские бани татар лучше чем у русских.

(148) Да ну? "Новое поколение" (в составе которого был и сам Горбачёв) - действительно пришло к власти и сместило старое. В частности, ГКЧП - это деятели этого самого нового поколения. Ельцин - из этого же поколения секретарей обкомов, желавших повышения.
И борьба за власть внутри верхушки (новой) - видна была невооружённым взглядом. На Горбачёва смотрели не на единственного, а гадали - на чью ж сторону он встанет (ибо вертелся он, как флюгер).

(160) в 1917 и 1991 г. в России народонаселение не сметало власть из-за колбасы.
Оно молча наблюдало со стороны с мыслью: "Авось пронесёт".
Потом умывалось кровью.

(161) Южнокорейский "Боинг" - это 1983 год.
"Казалось бы, при чём здесь Лужков?" (c) Доренко

(165) Сбили его раньше, а истерика началась при Горбачеве. Военные всерьез боялись пойти против политики партии с "новым мышлением".

(166) Что значит "истерика началась"? Упоминался вроде как Руст? Ну так Руста военные попросту проворонили.

(161) Руста вели с самого начала. Был строгий запрет его трогать.
Его даже дозаправляли в Тверской обл.(прикинь - его ждали и знали, где он сядет для заправки).
На Красной площади его ждали 4 кинокамеры - одна на Мавзолее.

(137) Борьба за власть. Не более того. Студентов с общаг собрали, водкой напоили и на площадь вывели.

(168) Откуда дровишки?

(170) Операцию "Руст" готовил Крючков по заданию Горбача.

(161) Неа. Его не смогли нормально провести и классифицировать.

(170) Я спрашиваю "откуда сведения?". Ты мне в ответ выдаёшь очередную басню.

(168) Не трахайте мозг ни себе, ни присутствующим всякой мутью... Все гораздо проще и банальнее.

(174) технология "стелс" ? :)

Дискредитация сил способных в тот момент сохранить СССР.

Что сделал Горбач после Руста? Вспоминайте.

"Прилёт Руста - провокация Горбачёва с целью сменить военную верхушку" © маршал Язов.

(175) Нет, еще проще. Дело в том, что Земля круглая, а радиоволны дециметрового и сантиметрового диапазона распространяются прямолинейно. А также то, что "непобедимая и легендарная" всю жизнь готовилась отражать массированный удар стратегических бомбардировщиков.

(179) Поле меняют каждые сутки. Так?
Тогда не меняли 5 суток. Почему.
А истребители были подняты в воздух сразу же.

(179) А самолеты-шпионы?

(178) Кстати, а когда был назначен Язов на свой высокий пост?
После полёта - кого?

+181 Самолеты-шпионы не надо было отслеживать наряду с бомбардировщиками?

(180) Может, я чего-то не понимаю, но сопровождать истребителями медленно летящий самолёт - несколько затруднительно?

(184) Я к тому, что его якобы прошляпили.
Просто был приказ "прошляпить".

(185) Интересно как получается. Выходит, ГКЧП - сплошь агенты ЦРУ? А Ельцин - выступил против этой ЦРУшной агентуры.

(186) Так выходит по твоей запредельной логике.
Как у ВасиИваныча из анека: "Анка .лядь потому, что вчера ела селёдку".

(187) Да нет, я исхожу из твоих слов.
Ты ссылаешься в (178) на будущего члена ГКЧП Язова - который пришёл на свой высокий пост именно в результате полёта Руста.
Как там говорили древние римляне - Cui prodest?

На счет горби. Благодаря сша цена на нефть опустилась не помню во сколько раз, на это наложилась засуха, кроме того, СССР тянул многочисленные международные обязательства, в основном в валюте. Горби же не нашел ничего лучшего, как еще сильнее обескровить бюджет своей дурацкой перестройкой, на это наложился сухой закон, потом Чернобыль, потом Спитак... Предатель не придумал ничего лучшего, как брать кредиты на западе. Но на западе тож ведь не дураки, отдавал он за эти кредиты гораздо больше, чем брал денег.
А экономика в начале 80х показывала рост, цифры не помню, но что-то там 2-3%. Это, конечно, жуткие проблемы, не совместимые с жизнью.

+(189) Значительная часть нефтяных денег конца 70х была вложена в нефтедобычу, в условиях долгосрочного роста цен на нефть - грамотное решение, если бы не афган и сша.

(190) А при чём тут "Афган" и "США"? Цены на нефть взлетели к 1980 году в результате революции в Иране и ирано-иракской войны. И в течение 1980-х - постепенно падали (а вместе с ними - и советская экономика).

(180) Какой поле? Какие пять суток? О чем ты?

(183) Самолеты-шпионы в те времена - это RC-135, SR-71, U-2, TR-1. Никто не учитывал всерьез малоразмерную маловысотную авиацию.

(1) и жаль что не вышло.
было 13, помню все как вчера - балет по телевизору постоянно гоняли.
не хватило харизматичного лидера, а на Темной стороне такой был.

(169) А где тогда не борьба за власть? Союзный договор и решили переписать в борьбе за эту самую власть. Не о чем нам спорить-то... Всё дышало на ладан. Поэтому это была честная мёртвому припарка.

(184) Сессну можно было сопровождать парой вертолетов спокойно.. Но испугались "как бы чего не вышло", вдруг этот самолетик испугается и упадет. Какой тогда будет международны резонанс! :)

(196) Можно было. Но - "если б я был такой умный вчера, как моя жена сегодня" - подняли истребители.
Вероятно, именно это и были обязаны сделать по инструкции - а проявить инициативу никто не рискнул.
Может, Джинн пояснит этот момент?

(195) Ну ты так пафосно сказал. Казахстану невыгоден был развал СССР, мы сырьевой придаток у России были, кроме того более 50% населения русские, потеряли кучу спецов от этого развала. Ельцин не глядя кинул своих соотечественников в республиках. Это не прощается и не забывается. Просто разделил один народ на своих и не своих...

(198) Кстати, Назарбаев, мягко говоря, офонарел, когда узнал о Беловежских соглашениях. И потребовал от Ельцина и компании пересмотреть их.

200! :-)

(199) Да, он не поехал в Беловежскую пущу, больным сказался.

+201. Кворума там не было - и все равно развалили все гады, так к власти рвались, и на референдум чихали, это был еще тот шиздец, кто помнит.

(202)
Зачем нам союз с казахами, узбеками, туркменами, прибалтами и прочими народами, которые не хотят жить вместе, объясни?

По 2-му каналу показали "Процесс", посвященный ГКЧП. В передаче участвовали Язов, Стародубцев, Руцкой. Телеведущие Сванидзе и Кургинян дискутировали на тему "ГКЧП изменники или герои". Около 90% зрителей проголосовало в пользу ГКЧП. Эта передача освежила в памяти события тех лет. ИМХО, ни по ту сторону баррикад, ни по другую не было человека, способного эффективно управлять РФ.
 Еще Наполеон про Великую Французскую революцию сказал, что на месте Людовика XVIII он легко разогнал бы весь этот сброд, т.е. революционеров. Причем сам Наполеон поначалу подавлял бунты для якобинцев, а потом разогнал якобинцев.

(0) Двадцать лет как большинство поняло что такое социализм и кто такие коммунисты.
Развал СССР был заложен в конституции СССР.

(204) я давно заметил, что у людей очень короткая память...

ГКЧП - это не герои. ГКЧП - это лохи.

(204) Ты думал что крысы будут голосовать против сыра?

(204) "90% проголосовало в пользу ГКЧП"... Что-то очень низкий результат. У каждой передачи - своя аудитория, и ежели человек включил телевизор "на Кургиняна", то он с большой вероятностью и проголосует соответственно.

"100% россиян используют Интернет" - такой результат был получен в результате проводившегося в сети Интернет опроса"

(203) Кто сказал, что не хотят жить вместе? Казахстан до сих пор остается многонациональной страной, живут вместе и русские и казахи и еще куча национальностей, а в то время большинство составляли русские. При СССР в КЗ массово переселялись на освоение новых земель, много народа до революции переселялось - страна отправляла, а потом просто взяли всех и кинули.
Уж кому-кому, а Казахстану развал был нужен меньше всего.

(196) Чтобы сопровождать вертолетами, нужно чтобы эти вертолеты находились на боевом дежурстве. В то время вертолеты были  ВВС Сухопутных войск. Дежурство по ПВО же несли Войска ПВО страны. Не было вертолетов росто. А пехота послала на фиг со словами "Это ваши проблемы, мы не дежурим, экипажей нет, вертолеты не готовы.".

Кроме того вертолет не имеет средств обнаружения воздушных объектов. Нужно выводить на дальность визуального обнаружения. В условиях, когда цель не сопровождали устойчиво, штурману не было возможности навести вертолет. Кроме того штурманы В ПВО никогда не наводили вертолеты, а экипажи вертолетов никогда не наводились на воздушные объекты под управлением штурманом.

(197) Их и подняли. По инструкции. Но самолеты не смогли обнаружить цель. И по отрывочным визуальным контактам цель была предварительно классифицирована как авиация ДОСААФ.

Инициатива тут совершенно ни при чем. Расчеты действовали так, как предписывали руководящие документы

(210)
> Кто сказал, что не хотят жить вместе? Казахстан до сих пор остается многонациональной страной, живут вместе и русские и казахи

Зачем ты пишешь эту адскую чушь? Казахи русских выгоняли в 90ые из своей страны. Не хотят они с нами жить. Ну и пусть идут лесом :)

(213) Экий ты территориями разбрасываться.

(213) Это ты адскую чушь пишешь. Я тут живу. Никто никого не выгонял, мы вообще в Алмату из вост.казахстана в 93 переехали, так что никто не гнал, сами уезжали. В 93 как раз обострения хотели - не получилось, акима этого убрали по быстрому. За все время мне ни один казах не сказал "езжай в свою Россию".

(215) Гнали-гнали, может не везде, но много русских сбежало, бросив ВСЕ, т.к. опасались за свою жизнь.

(216) Может вы с Киргизией путаете?

От такого хомячка как пятнистый.

Из Казахстана уезжали не из-за националистов, видимо действительно путают с киргизией

(204) не смог досмотреть, переключил. не могу я этого кащенита кургиняна смотреть...

(215)
Ты мне тут байки будешь травить? У меня жена с семьей оттуда уехали в 90ые, потому что русских выгоняли. И еще куча семей их знакомых тоже. Говорили - езжайте домой, били стекла, с работы увольняли, везде ставили начальников казахов. Не надо чушь нести.

(221) Хватит тебе врать тут уже...

(203) А зачем нам жить вместе с чеченами и дагами, которые только тянут из России деньги, а сами устраивают теракты и ведут себя как на завоеванной территории? Объяснишь?

(221) Не надо всех подогнать под одну ребенку. Как и везде, в Казахстане тоже есть и нацики, и толерантные.

Посмотрел вчера по зомбяшнику Сванидзе vs Курганян. Показали этих гкчпистов. Вруны, хамло, дебилы. Особенно выделялась истеричка госпожа Шеина. Впрочем так называемые демократы не лучше. Это что у России такая карма терпеть придурков во власти?

(226) Это шоу. Просто шоу. Зрителю (по мнению авторов передачи) не интересен серьёзный разговор, ему нужны эмоции. Вот и устраивают цирк.

(227) Это шоу? Суровый удар по психике. После таких передач появляется желание взять автомат, выйти на улицу и шамальнуть по первым встречным.

(221) Ага, расскажи мне еще. У меня соседи, клиенты, друзья - казахи. Друзья сыновей, дружат семьями, куча смешанных браков, у внука крестный отец - казах. Не без отморозков, конечно, но подавляющее большинство мирные, воспитанные, добрые люди. А так отморозков среди русских не меньше, так что не надо нести чушь - "жена сказала".

Во время путча, я четко знал, что это было, сам непосредственно участвовал против путчистов...Сейчас не знаю...

(229) Может его жена таким образом хотела получить побольше подъемных??? как жертва...

(228) Вот шоу и выполнило свою задачу. Нынешние политики как раз и стараются посеять такое желание. "Разделяй и властвуй".

Незнаю насколько правдиво. Но

cФакт остается фактом: создавая семью, казахстанцы все чаще игнорируют такой пункт, как этническая принадлежность избранника или избранницы.

Республиканское агентство по статистике в ответ на запрос нашей газеты предоставило следующие данные. За последние 11 лет количество межэтнических браков в стране выросло более чем на треть: с 18 402 в 1999 году до 25 669 в году прошлом. Согласно этой же статистике, лидируют на поприще семейной толерантности русские и казахи – 8 841 и 4 246 браков соответственно.


http://www.zakon.kz/kazakhstan/4445265-chislo-mezhjetnicheskikh-brakov-v.html

(231) Тут дело несколько иное. Зная Тригга, с большой долей вероятности можно заявлять, что жена у негоне из какого не из Казахстана (да и сам факт наличия оной под большим вопросом). А всё это он просто придумывает для того, чтобы его позиция выглядела более убедительной. Ибо остальной аргументаж, если можно то так назвать, у него чуть менее, чем никакой...

(223) зато понятно зачем им - по ссылке второе фото -
http://www.rusrep.ru/article/2011/08/03/24_20_24/  
21:03 МСК. Грозный. Фото: Сергей Узаков
Вид с 42-го этажа новостройки бизнес-центра «Грозный-Сити» на центральную часть города — мечеть имени Ахмата Кадырова и проспект Ахмата Кадырова (слева), переходящий в проспект Владимира Путина.

Из Баку родители уезжали по такой же причине - "убирайтесь к себе домой, русские свиньи". Бабке голову в подъезде ломом пробили с теми же словами.  На форуме этом встречал людей, уехавших оттуда по тем же причинам. Тоже вранье?

Уровень нетерпимости по отношению к другим национальностям у разных народов разный. Азербайжданцы в этом отношении ребята сложные. Казахи гораздо проще.

(236) Баку не в Казахстане.

(238) К.о.?

(237) Им есть причины быть добрыми. 80% территории казахстана никогда не были казахскими землями.

(239) В ветке говорилось именно о Казахстане. Именно насчёт Казахстана говорилось о вранье.
Пример с Баку к этому никакого отношения не имеет.

(240) Для 100% территории планеты и для 100% народов, населяющих эту планету, можно равно обосновать что это "их земли" и что это "не их земли". "Историческая принадлежность" - это фикция.

да и хрен с ним с этим СССР. отжил он на тот момент свое, исчерпал себя всего

(242) Имеет значение, когда народ сам осовил эти земли, и другое дело, когда ему их просто так, на халяву, подарили.

(244) В Казахстане - никто никакому народу земель не дарил.

(237) То, что из Казахстана людей не гнали, как в других чуркестанах, ни о чём не говорит. Не было команды фас, так как Назарбаеву не с руки  ссориться Россией. Рядом Китай с его территориальными претензиями, Афган, который тогда был талибским, Таджикистан с гражданской войной. Недаром столицу в Целиноград перенесли, подальше от этого дурдома.

(245) Не правда. Казахские земли это Алма-Ата с пригородами.
(246) Столицу перенсли как раз, чтобы оказахчить не свои земли.

(247) Ага, не свои, там младший жуз испокон веков жил, еще и в Куране вашем - знатоки истории, хех

(247) Орск, Оренбург, Чулым - это были _пограничные_ крепости.  В Оренбургской области коренные казахи - около 5% населения. В Новосибирской области до сих пор живут коренные казахи - около 3% населения. В Саратовской области - опять же, живут коренные казахи - около 4% численности населения. В Астраханской области казахи - около 15% населения.
Алматы с пригородами - это земли лишь одного из жузов. А были ещё два других, тоже казахские.

(245) Как минимум - Усть-Каменогорск и прилегающие к нему деревни оттяпаны у Алтайского края.

(250) Откуда такие сведения? Кто у кого оттяпывал? Хочешь сказать, что Казахская ССР у РСФСР во времена Советского Союза отжала деревеньки.

Очень неуклюжая.

Мне было 26 лет. По Радио сказали приблизительно так "Наших серьезно зажимают. Соотечественники чувствуют себя везде людьми второго сорта. Чтобы покончить с этим...".

После провала путча слишком много надежды возложили на то, что наконец-то все мы будем жить по-новому в нормальном государстве.

(156) В чем?

(249) Что такое жузы?

(254) И не поступит в обозримом будущем. Нам с Казахстаном надо заклято дружить, так же как и Казахстану с нами. Рядом Китай, и нефть с газом на дороге не валяется.

(254) Я сама из Усть-каменогорска, все знаю, что и как. И казаКи там пытались волну поднять - но ради их амбиций устроить кровавый передел желающих не нашлось, после чего зачинщики уехали на историческую родину. Когда-то Хрущ правобережье Иртыша с барского плеча подарил - о людях мало думали, а потом уже резню устраивать - увольте. Слава богу, Назар, умница - не допустил этого.

была попытка остановить зажравшегося Мишу и Борю,но народ сам себя утопил в гребанном капитализме, в коим барахтается по сей день-(

(256) Да и так понятно, что вопрос то не принципа, а политических интересов. Просто меня поцреоты, заботящие о территориальной целостности страны, удивляют. То кричат, что не надо Сев. Кавказ отделять, то орут, что правильно Кетаю острова отдали. То вопят на Украину "Отдайте Крым!", а на области РСФСР, отданные Казахстану пох. Интересно, у них логика откуда вообще растет?

(259) На чемпионате по женской логике победил генератор случайных чисел.

(260) Да что ты?

(234)
Погугли сколько русских уехало из Казахстана в 90ые и перестань уже позориться

(262) Может хватит троллит? Вообще-то сабж темы про ГКЧПистов. С какого бока здесь Казахстан?

(262) А кто сказал, что они не уехали? Сказали, что их никто не гнал. А сколько НЕ уехали - не погуглишь?

Уверен, что было именно так.
Партийная элита могла просто перестроится на новый строй и власть и так была бы в тех же руках.

Сравни сколько с Казахстана уехало, и сколько уехало с России забугор???

(262) Из всех моих родственников только один брат с семьёй в Россию уехали в начале 2000-х. Не 90-х.

(266) С учетом того.. из Казахстана в Россию уехать, обустроиться, найти работу легче, чем из России забугор...

(262) Согласен, в СССР было мало миграции...

И во времена крепостного строя тоже :-)

19 числа как раз собирались из деревни домой... мне было 14 лет, очень хотелось посмотреть танки... но приехали 21 и уже никаких танков не было :(
в провинции народ был против Горби и радовался, что его сняли... однако Ельцин разыграл эту карту очень хорошо...

(264)
"Сказали, что их никто не гнал"

Это очень смешно :) Гнали еще как. А вообще, от хорошей жизни не уезжают, задумайся над этим.

В кои-то веки соглашусь с Тригом. Выдавливали русских с Казахстана, конечно не так как с Чечни, но все же. У меня теперешняя жена тоже родом с Казахстана и она очень много занимательного рассказывала про те годы и про отношение к русским. И друзей оттуда уехавших не мало...

(271) Я помню, как наши от хорошей жизни в вашу хорошую жизнь приезжали. Гаритур гостинный, гарнитур спальный, гаритур кухонный на личном камазе. В деревню, где чуть ли не бычьим пузырем окна затянуты. Беженцы, мля.

(272) Еще один по рассказам жены мир постигает. а ничего, что я в Казахстане живу и своими глазами все видела?

это кто русских по провинциям россии гоняет ... что они в неризиновск сбегают

(0) Помню как сидели перед телевизором и болели за Путчистов...Жалко у них не хватило духу разогнать врагов народа...

помню как нас привезли под питер ... в случае чего разгонять непонятно кого ... несколько суток продержали на полной шкуре ... потом назад в часть ... в казарме произошли кардинальные изменения ... со стен исчезли портреты ченов полит.бюро

(274)
И что же вы видели? Почему столько русских уехало из Казахстана именно после развала СССР, можете ответить?

(274) У нас в ВУЗЕ со мной в группе учились, один из Грозного , другой из Казахстана...тоже самое рассказывал...Так что гонения на русских рано или поздно Аукнуться..им..

(278) Когда мы уезжали из Усть-каменогорска в Алмату, контейнеры были заказаны на полгода вперед, все в Росиию уезжали. Никаких заварух не было, никто никого не увольнял, никто никого не выгонял, начальники русские как были так и остались, но ехали... На вопрос почему отвечали, ну хз, что там дальше будет, "на всякий случай", а вдруг все на казахском будет... ехали многие недалеко - в Барнаул, Новосиб, Оренбург, потом долго скучали, некоторые вернулись, каждое лето на Бухтарму отдыхать приезжали, до сих пор там много машин с российскими номерами.

омг какой я старый оказывается =O

(278)сможешь ответить почему столько русских уехала в москву из провинции именно после развала СССР

(280)
То есть все было хорошо и даже отлично, просто почему-то ВНЕЗАПНО миллионы русских поехали в Россию... понятно

(283) Тригг, заканчивай спорить. Ты ведь там не жил и кроме замозоленной антитезы ничего дельного сказать не сможешь.

(283) Ну да, наверное не смогли смириться с тем, что казахи становились не вторым сортом, как раньше в некоторых областях ))))))
В Алмате они никогда вторым сортом не были, но союзные власти выдавливали казахов из науки, управления, а после развала союза и обретения внезапно свалившегося суверинитета, начался рост самосознания забитых русскими казахов, русские поняли, что теперь не хозяева на этой земле, и поехали туда, где считали, что будут таковыми.
Сорри, не принимайте за розжиг, просто великорусский шовинизм ненавижу также, как и казахский национализм в некоторых не совсем умных головах.

(285) "и поехали туда, где считали, что будут таковыми. "

Согласен... и думали что их ждут с оркестром...

(286) Некоторых сжигали, потому что приезжали со всем своим добром, нажитым  "не от хорошей жизни" в нищие деревни, местные не понимали как это: беженцы, а нажили столько всего, что в хорошей жизни в России и два поколения местных не смогло.

+ (287) Во всяком случае в Усть-Камане люди бедно никогда не жили, особенно те, кто на УМЗ работал, а это полгорода.

В начале 90-х бывший сотрудник сбежал из Таджикистана, бросив всё - квартиру, имущество. Еле ноги унёс.
По улицам ходили толпы таджиков и забивали насмерть русских.
Трупы по несколько дней валялись на улице.
Наша демпресса стыдливо об этом молчала.

(285) Бред...

(290)+100

И еще почему много русских уехало. Многие работали в предприятиях союзных министерств, они частично забрали свое, частично передали, а в большинстве своем заморозили производство. Люди не получали зарплату по полгода, решили, что в России лучше и уехали. Разрыв производственных связей для Казахстана был очень тяжелым моментом, многие остались н у дел, поэтому иммигрция была не экономической, и в ней виноваты те, кто развалил СССР, а вовсе не национализм казахов.

(289) + 100. У родни таже история ...когда были погромы уезжали толпами..

(289) Такжикистан - не Казахстан, не переводите стрелки. Таждики точно также убегали в Казахстан во время войны там - я лично с ними общалась, они у нас работали и это были не мелкие сошки.

(292) * иммигрция была экономической

(293) В Казахстане погромов не было, читай 292 - это была экономическая миграция.
За казахов обидно, они во время войны приняли русских эвакуированных как родных, последним делились, а теперь вы, новое поколение обливаете их грязью, нехорошо это, несправедливо и подло.

(296) Кто тут их обливает грязью?

предлагаю закрыть тему казахстана, таджикистана и прочих станов в ветке про путч...

(0) История не знает сослагательного наклонения...так что никаких попыток...
Мне, кажется, что все было подстроено Крючковым под руководством ЦРУ...искусно срежиссировано и выполнено...
http://www.fontanka.ru/2011/08/19/018/
"А позиция Крючкова мне до сих пор непонятна. Получилось, что страны нет, а Комитет государственной безопасности весь в белых перчатках. Между тем именно он в первую очередь и отвечал за то, чтобы арестовать Ельцина и отправить его в "санаторий"...

+(299)

(298) Согласна. Просто неприятно, когда несут бред, толком ничего не зная, пользуясь ОБС, сорри.
А связь здесь прямая - (292)

(298) В результате развала СССР появились ВОТы-всякие станы.
Связь прямая.

подтверждаю verba русская ... одна из немногих 3,8 млн. других забитых и вытесненых русских


и чет последнее время заметна тенденция как забитые русские ломяться в казахстан ... причем даже из москвы ... только у нас в компании более 10 человек ... коренных москвичей ... не говоря о других регионах ...


зы: наверное в москве стали русским погромы устраивать ... раз они в казахстан бегут

неужели в ветке про путч нечего больше обсуждать кроме казахстана?...

(308) Статистику приведи, чтоб тенденция была видна.

(309) Да всегда ветки больше 100-200 постов уходят от темы :))

казахи казахи. после 91 года казахи славно развалили город Ленинск(Байконур). пока их туда не пускали был чистый культурный город

(310)какую?

(311) Независимый казахстан - прямое следствие ГКЧП.

(313) эмиграции россиян в казахстан и наоборот

На тему ГКЧП. Ржачно http://news.mail.ru/incident/6611138/?frommail=1

(312) Да, есть такое. Могу ещё назвать Эмбу-5. Я был там в командировке в 1993 году, когда там была база ПВО. Довольно чистый городок.
Теперь Эмба-5 город-развалины, что-то приспособили под колонию для зэков.

(236)>> убирайтесь к себе домой, русские свиньи

было конечно негативное отношение,по так чтобы забивали и такое кричали не помню,может потому что пацаном был тогда,правда много раз приходилось во дворе кулаками махать,но потом прижились как то

(315)http://actualcomment.ru/news/23249/

(316) После вывода войск много брошенных военных городков осталось, еще пять лет назад перед въездом в Талды-Курган торчали пятиэтажки с пустыми оконными проемами, сейчас как - не знаю.

(318) ну да уехало миллион вернулось 44 тыс это сильно

какой миилион, 1989 г русские 6227549, 1999 русские 3793764
wiki:Население_Казахстана#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

(320)за последнии пять лет ... уехало меньше чем 44 тыс.

(322) за последние 5 лет возможно. дык тема вроде от 1990 время считает

(323)в ссылке говориться ... только за последнии пять лет вернулось 44 тыс ... а ты вытягиваешь с 1990 года ...

зы: кстати я не говорил о том, что уехало мало ... я сказал:
во-первых - уехали далеко не все ...
во-вторых - началась тенденция по возращению назад ...


отсюда два вопроса ...
1. кто кого гонял если больше половины осталось?
2. кто сейчас в россии гоняет русских, что они бегут в казахский ад(из которого судя по всему кое как сбежали бросив свое имущество в 90-ых годах)?

Несомненно

Может не хватило ума и решительности... но определённо...

(324) дык за последние 5 лет наверное не совсем ад стал
а уж "бегут в казахские ад" это вообще шедевр, люди по разным причинам мигрируют, 44 тыс это нормально, а вот половина в 10 лет это наверно не от хорошей жизни

(324) Сидит чел в уютном кресле, в помещении с кондиционером и кофемашиной. И спокойно так рассуждает что
А) более 2-х лямов уехало это нормально.
Б) Уехали далеко не все.

http://www.agitclub.ru/gorby/putch/gkcpdocument.htm
Обращение к советскому народу.

>>>>> кто сейчас в россии гоняет русских, что они бегут в казахский ад

Не только в казахский ад, а куда глаза глядят, даже Белоруссия и то рай.

(327),(328)про хорошую жизнь никто не говорил ... давай глянем сколько россиян сбежало из россии за теже 10 лет в забугорье ... но вот то, что убежала меньши половины русских говорит о том, что геноцида русских не было ... иначе бы убежали больше и в течении более короткого времени

(331) геноцид слишком громкое слово, такого конечно не было , но сильно притеснение периодические переходящие в выживание- это было

Для граждан из ГКЧП с трясущимися руками СССР был равен власти, они автоматически выполняли 1+2.

(329) ГКЧП всё делал правильно, но у них не было сторонников. Они рассчитывали на партийных чиновников среднего ранга, а те почти поголовно приняли сторону Ельцина. А к низовым партъячейкам они обращаться побоялись - ибо тогда появились бы новые лидеры коммунистической направленности, а этих стариков бы подвинули в сторону.

(334) Представь завтра Медведев выступает с обращением:
"я не справился с обязанностями президента, завалил страну, поэтому слагаю обязанности президента и назначаю себя председателем ГКЧП".

Напомню в ГКЧП вошло все высшее руководство СССР (кроме Горбачева). Они несут ответсвенность за то что происходило в стране???

(332) Митор, мои посты не читал? Я в самом депрессивном на тот момент городе жила, Вост.Казахст. область - самая многочисленная по русским была. После развала СССР пришло время делить плюшки - уран, бериллий, титан и еще пол таблицы Менделеева, производились они заводами, принадлежащими министерству сред.машиностроения и др. союзным, а потом российским, по решению МАГАТЭ уран закрыли, сам завод еле-еле дышал - денег людям не платили вообще. И так было не только у нас, поэтому люди и уезжали.
Уезжали степенно - продавали квартиры, ждали контейнеры, ждали, когда подороже продать смогут. О каком выдавливании вы говорите?

(336) 2 миллиона за 10 лет это степенно??? Откуда у стольки людей тяга к перемене мест???

(337) Не поверишь, ни один не уехал, не продав боле-менее выгодно хату, в Алмате по крайней мере. Собственный дядя после продажи квартиры и двухэтажного коттеджа купил в Мск 3-комн.квартиру в Выхино. Алматинские квартиры в центре продавали по 750К $. Так что не плачь над нашими "беженцами" ;)

Не верю и не плачу.

(337) И почему за 10, а не за 20 лет?

(338) За сколь ко за сколько??? 750 000 $???

(340) См (321) У тебя другие данные?

(341) К$ - это наверно казахстанские доллары.

(341) Трешка на улице Фурманова, на 2 этаже над магазином была продана этому магазину. Повезло людям, не спорю - максимальная цена.

(343) ааа, я просто прикинул даже по тому курсу ОГРОМНЫЕбабосы, кто за столько покупал? Там все из списка форбс что ли были?

(344) правильно ли  я понял что за 750 000 $???
Амандинеть

(346) Сам посмотри http://krisha.kz/a/map?cat=sell.flat&das%5Blive.rooms%5D=3&das%5B_price.srch%5D%5Bl%5D=&das%5B_price.srch%5D%5Bh%5D=&das%5Bprice.currency%5D=1&das%5B_sys.hasphoto%5D=&das%5Bflat.building%5D=&das%5Bflat.floor%5D%5Bl%5D=&das%5Bflat.floor%5D%5Bh%5D=&das%5Bflat.phone%5D=&das%5Bhouse.year%5D%5Bl%5D=&das%5Bflat.toilet%5D=&das%5Binet.type%5D=&das%5Blive.square%5D%5Bl%5D=&das%5Blive.square%5D%5Bh%5D=&das%5Blive.square_l%5D%5Bl%5D=&das%5Blive.square_l%5D%5Bh%5D=&das%5Blive.square_k%5D%5Bl%5D=&das%5Blive.square_k%5D%5Bh%5D=&on_map=1&_txt_=#lat=43.25021474678792&lon=76.94249991327525&zoom=17&map=yandex&type=road&;

Или вот. http://krisha.kz/a/show/283807

Мдяя

(345) Купил магазин Montblanc ))))

(342) Нет, те же. За период с 89-99 уехало 1,75 млн. С 99 по 2009 - 685 тыс.

Сейчас по 5-му идёт передача про путч с онлайн голосованием зрителей с вопросом "Что бы сделали, если бы оказались в том времени?".
Варианты ответов:
1. Пошёл бы на баррикады
2. Стал бы на сторону ГКЧП
3. Остался бы в стороне.
Я в шоке. За п.2 - более 82%. За п.1 - 8.

(352) неудивительно. нормальный человек разве будет голосовать в какой-то передаче...

(351)
Это мало или много? как ты считаешь?

(353) Да ладно.
Это верный показатель, что у кукловодов наших несогласных шансов нуль.

(355) это верный показатель того, что у большинства пенсионеров доступен телефон и много свободного времени...

(336)наверное было по разному, у мну друг прожил до 2006 года жил и уехал, но цифры говорят другое, почти половина русского населения уехала, я не говорю бежала. я говорю уехала, наверное это все-таки выдавливание пусть и не откровенное, сорватся всей семьей с места очень трудно
ЗЫ про 750000 не верю, честно :)

(356) Голосование идёт на форуме канала.)))

+(358) форуме = сайте

Двадцать лет "пучит"

забыл

(359) еще круче. значит в сране много пенсионеров с доступом в интернет...

(362) Это значит, что теперь люди не поведутся на сладкие речи демократов и не дадут им развалить Россию.

(363) Святым соблазнили, свободой...как и в 17-м.
Однако, Бог троицу любит...

(362) Надо пенсию отменить...

9364) Не дай Бог....

ну что тут обсуждать!!! Да была попытка спасти СССР! В Китае на знаменитой площаде спасли Китай от развала!!! Представьте себе полтора миллиарда и хаос! Другое дело в то время в Китае были руководители не чета нашим типа предателя русского народа Горби. Они уже прогнили дальше некуда и были сами все предатели.

(357) Посмотри внимательно статистику, подумай, как прирастало русское население, в каких цифрах, в какие годы.
Большинство тех кто уехал - это сами приехавшие на освоение целинных и залежных или их дети. Те кто там с 17-18 века, видимо и остались. Наши предки в Казахстане очень давно, может поэтому мы и не сорвались в Россию. Уехали те, кто связи еще не порвал, кроме того была программа переселения в РФ русских и казахов из РФ в КЗ.
По поводу продажи квартиры уже сказала, что случай редкий, повезло людям иметь квартиру над магазом крутым. А по ссылкам, что я bazvan ответила посмотри, квартира на 550000 $ - тебя не убедила? http://krisha.kz/a/show/1717830

(352) а чему удивляться? сказано же: история всех рассудит!

(352)это просто говорит ... что большинство людей умеют думать ... и весь церковый маразм не помагает замутить мозг человеку разумному

(368) Те кто там с 17-18 века еще в Гражданскую оттуда уехали:)) В частности и мои предки из тех мест, из Семипалатинской области, казаки. Прадед переехал со всей семьей в Гражданскую войну в Новосибирск. С тех пор тут и живем. Так что 90-е годы это еще не первая волна отъехавших была. Интересно сколько в 17-20 гг. уехало, когда образовалась Казахская ССР?

(371)мизер ... по сравнению с теми кто попал туда во время вов ... ну и после нее

(372) Это хорошо, что русские всегда возвращаются на свои земли:))

(373)ух ты ... когда новосиб стал русской землей? ;)

(374) Ты прав...

wiki:Новосибирск

История правого берега будущей столицы Сибири получила развитие 30 апреля 1893 года, когда сюда прибыла первая партия мостостроителей. Этот момент принято считать официальной датой рождения Новосибирска.

А до 1893 года был чьим?

Точно не русским.

Ничего, не пройдет и 20-30 лет...

Мы все вернем... Золотое кольцо русским хватает. :-)

Гэкачиписты молодцы, я за них.
А воду замутили диссиденты, из-за низ СССР развалился.
Потом пролезли проныры и назначили олигархов. Стало всё как прежде, только хуже.

(374) Тебя послушать, так вся земля восточнее Волги иностранная.
Что считать русской землей? Земли бывшего Московского княжества в границах конца 14 века, то есть регион, где происходило формирование собственно русской нации? Или территорию Российского царства эпохи Ивана Грозного, то есть примерно до Волги. Сама Волга стала русской рекой только в конце 15 века.

(377) Пупок не надорвёшь возвращать? Что бы что-то вернуть, вам придётся задружиться с Китаем, а китаёзы уже давно на казахские земли облизываются.

(379) Это конечно трудный вопрос...

Что считать русской землей?
Давай сначала определимся: Россия это только для русских, или для всех россиян (русские, татары, чечены и т.п.)?

Если первое, тогда русская земля только золотое кольцо. Если второе, тогда ВСЯ РОССИЯ, от Калининграда до Владивостока.

(380) Не беспокойся за меня...

Если тюркский мир и исламский мир будет так размножатся и развиваться ни Китай, ни Европа, ни Америка нам не страшна...

Даже вместе взятые...

(380) http://video.namba.kz/watch.php?id=1146892

Посмотри, подумай еще раз...

(382) Тюркский и исламский мир никогда не был единым, слишком много там противоречий и отличий между народами.
Взять хотя бы вековую непрекращающуюся вражду, местами переходящую в резню, между шиитами и суннитами. В общем разговор ни о чём.

(384) Разве?

wiki:Османская_империя

1299 - 1922 года... сколько лет правили...

Тюрки управляли ... основ население было Анатолия и арабский мир...

(373) +100. ВОТы-станы все вернутся. Скоро.

(386) Это мне не интересно...

Главное для меня вырастить пятеро сыновей, сделать хорошими мусульманами, пантюркистами.

Мы всех переживем. :-)

(387) Пятеро? Молодец!
"сделать хорошими мусульманами" - поддерживаю.
Главное - не вахабитами.

Эльниньо - вчера за тебя Кургенян выступил ))

(388) Трое уже есть.

Пойми правильно: я не против русских, русские такой же народ как и другие.

Но с другой стороны русские, не тот народ которым надо стремиться: оставляют родителей в старости лет, им лень воспитывать детей, поэтому детей мало. Родственные связи слабые. Государство не заботится о своем народе. Зачем нам Российские правители, если они не заботятся о своем народе? Они о нас позаботятся?

Короче, неудачники не могут нам быть примером подражания.

(390) Русский народ - это народ смешенных кровей...В его крови растворяться остальной народ. Русские остануться, только будет другая религия у него...

(389) "ВОТы-станы все вернутся. Скоро."

Я не против объедения. Если конечно мы будем управлять. :-)

(390) У русских затяжной кризис. Они из него выйдут окрепшими и сильными.
Кто этого не понимает - это их будущие большие проблемы.

(390) не верю - почесноку - родня меня еще не предала (может и пока)

(393) вопрос не прост

(392) Думаю будет новый народ. Посмотри сколько метисов...
(390) Не знаю про каких ты русских, но у нас крепкая семья...Старых не бросает.

(396) не все так радужно к сожалению

(397) Да ладно...Русская нация, увеличивается за счет перекрестных браков, новая кровь, новая сила, как только Россия перестала воевать, то стала хиреть и чахнуть...

(396) "Старых не бросает."

В Казахстане можно встретить много старых людей, у которых дети в России, в Германии.
Бедные ходят выгуливают собачек, кошек... Живут одни...

(399) Проблема в воспитании детей..а не крови...

(398) тебе нужна война, лично ?

(401) Мне нет, а вот для спасения нации, нужна

(395) Оглянись вокруг. Поколение пепси, воспитанное демложью 90-х, сдохнет в одиночестве однозначно. Но есть много молодёжи, которая даст фору всем. И её много. Посто она визгливо громко не кричит.

Вот так происходила ассимиляция...

В течение же ХVIII в. указанные процессы постепенно прекратились, уступив место явлениям более широкой, народной ассимиляции. Именно в это время в связи с почти повсеместным прекращением боевых действий русское население выходит из-за стен острогов и широко расселяется рядом с коренными жителями. Тем не менее в ХVIII в. еще не наблюдалось явлений массовой ассимиляции. Почти все группы коренного населения отмечались там, где они фиксировались и ранее. Однако постепенные процессы культурных влияний со стороны соседнего русского населения, проходившие в это время, к середине ХIХ в. привели к полному слиянию с ним целого ряда территориальных групп коренного населения, таких как "канские татары", чулымские тюрки, проживавшие по р. Кия, Большой и Малый Кемчуг, эвенки бассейна Средней Ангары, буряты или обуряченные тунгусы западной части Прибайкалья и бассейна Верхней Ангары, все коренное (тюркизированное к тому времени) население Красноярского лесостепного района и не переселившееся на левобережье (также в основном тюркизированное) население правого берега Енисея от Восточного до Западного Саяна (включая, например, всех койбалов), большинство так называемых "сымских остяков". К концу ХIХ - началу ХХ в. это были районы чисто русского крестьянского расселения, и коренное население там уже официально не фиксировалось. Лишь "воспоминанием о прежних тунгусских жителях по Чуне и Бирюсе, - писал о населении бассейна левобережья Средней Ангары С. К. Патканов, - служит тип их нынешних обитателей, несколько напоминающий тунгусов"

(402) Да, пожалуй.

(403) оглянулся - все обратно, как деда в трудармию - а после поля черны - а уже пох...

(405) Кстати заметил пошла волна женщин рожающих с 38-45 лет...

деда не хотел сеять рож ибо не ростет в принципе, 2-15 и в пеший поход на лежневку, а то, что не выросло - уже никого не ипет, а то было в вов

(398) (402) modestry, о какой войне говоришь?

Мы всегда в состоянии войны... своеобразной войны.
Воспитать много детей, подняться, поднять братьев сестер...
Если есть возможность поднять двоюродных, троюродных братьев сестер... :-)

Все это достигается так просто? Приходиться во многом в себе отказать.

Наш дом рядом с универом. Всегда студенты родственники живут. Видел бы во время поступательных экзаменов, вообще какой то общага.

(390) Я так понимаю, что ты не работник, а рожателъ и воспитывателъ детей? Зачем стране твои дети? На мясоразборки в качестве шахидов? Что-бы от них был толк, им нужно дать образование, а после этого твои дети начнут думать и поймут, что твоя жизнь некчемна и не дала цивилизации ничего.

(407) Возраст не спрашивал, но кол-во беременных и с колясками возросло на порядок (ща либералы своей злобой подавяться).

+(410) Тараканы, это конечно сила, но китайский мелок свёл их на нет.

(410) У нас в семье , братьев и сестра. Все с высшим образованием.

шесть братьев и сестра.

(413) Ты только не делай выводы из дрисни некоторых русских только по паспорту.

Двадцать лет путчит... (уже было ?)

(415) из дрисни?

цивилизации конечно спорно дал или не дал, но мене иногда давала

(416) Да не было ещё и никогда путча в России. Но будет обязательно. Вот тогда 5-я колонна, толкаясь локтями, побежит с повинной.

(419) не дождешся

(417) Ну есть такой сорт людей - дрищут словесно постоянно.

Эльниньо - как то ни странно в первую голову идут крупные (воры) комерсанты за возрождение культа

(413) Наличие диплома не означает наличая оброзования.

(410) "Что-бы от них был толк, им нужно дать образование"

У нас приоритет другой:
1. здоровье
2. Воспитание
3. Ремесло
4. Образование

Вот только папа мой (из пятой колонны) воевал за Страну и работал на Страну, а деду по маме пришлось отбывать в трудармии (выясни что это) за пестерей кои были и остались

(423) точно - у меня есть феликс 38-го года тервер на нем делал )) вот только обстоятельста (и природная лень) не дали - 6 курсов, сданые госы - на диплом не пошел (тогда по обстоятельствам, а потом по тупости)

и остался бездарем (( теперь и красного диплома технаря нету - ибо все прос рал (

(423) Просветите, тогда...

Что означает наличая оброзования?

(424) В казахстане не был, а вот Узбекистан и Киргизию посещал. Там рожали по многу, а вот сколько выживет - это как повезет деткам. Проффессий в пустыне много...

(428) Это когда твои родители не возили баранов преподам и ты учился не по курсу "для спустившихся с гор".

(429) Для справки: отец был зав кафедрой в РИУУ (Рес институт усовершенствования учителей)
Кандидат биологических наук...

Все братья и сестра поступили своими знаниями.

(430) В рес олимпиаде по математике занял 1 и 3 места в разных годах.

Брат занял 1 место по черчению. Другой брат учился в СВВАУЛШ в Ставрополе, на летчика.

Брат занял 1 место по черчению. в рес олимпиаде...

(433) Бывает, все таки молодцы русских, столько народов просветили...

(430) может хватит других мерить количеством баранов?

Твое мерило для русских какой? количество сала и свиней?

(430) Когда какой-то бай устраивает своих детей баранами, это уроды..

А если какой-то моск чиновник устраивает своих детей в МГИМО пользуясь своим положением, это нормально?

(435) Это ты об украинцах...Русских мерят крепкими домами в деревнях, дружными семьями...

(437) Не обольщайся, русских мерят водкой.

(436) конечно нормально

(438) "Русским духом пахнет"

Баба-яга имела ввиду самогон? :-)

+(439) разумеется

(438) ты про метисов?

(440) тя чо, не русский что ли ? (с)

(443) Неа

(436) Я рад за тебя, но ты ведь оглядывался вокруг? И наверное знаешь "свои" силы в поднятии детей?

(444) До 20 колена хочешь сказать что не было русских генов?

(446) 20 колен не знаю 13 колен записано...

У мамы хранится генеалогия, на арабском...

(447) А кто у вас араб?

(445) Не беспокойся за меня...

(447) у меня на русском до 16-го века

(448) хан Узбек велел - тут уж им не деться

(431) РИУУ откуда взялось? Не русские ли постарались?

(448) Раньше писали на арабском.

(447) Если твои предки рожали по 8 детей, то более 1000 должно быть пар....Врятли все описаны...

(454) если чо у мене почти тыща описана (по одной ветке) - все русские

(442) "По данным «Анализа рынка водки и ликероводочных изделий», подготовленного BusinesStat, розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд. литров [30], (ок.12 литров на душу населения в год). При этом не учитывалось потребление суррогатов алкоголя (самогона, технических жидкостей и пр.)."
"Алкоголизм в России приобрел характер национального бедствия[3][11], и имеет масштабы гуманитарной катастрофы[12]."
wiki:Пьянство_в_России

(454) У нас генеалогия идет с мужской стороны...

(457) генотип передается с женской тоже

(458) У нас не учитываются... женская линия.

(458) поучи вопрос перед утверждением

(456) Старьё. Уже пошло на убыль.(Ща русофобы утонут в своих фекалиях).

(459) абсолютно одинаково и в Россиии

(451) Жестко зависимость от арабов сделали, в каждой семье хранится свой "квадрат малевича".

(461) своя вонь слаще меде

(460) ЕБН кстати - примерный папаша, как и многие враги России русской национальности.

(456) ЕБН предтеча прошлой и теперешней

не будь ЕБН, не было бы Эльниньо (Марат был бы конечно)

(463) Ты какого года рождения?

(467) Никогда не задумывался над тем, что простые евреи больше страдают от действий еврейских нацистов, чем гои?

На канале "Культура" через час (23.10 МСК) будет транслироваться I-ый съезд народных депутатов СССР.
Выступления Сахарова, Лигачева, Ельцина.

(456) 12л - это 24 бутылки за год. Я водку не пью, знаю тех кто может её пить, они то-же столько не пьют. Кто-то, куда-то продал в России водку, интерессно...

(468) 64го

(471) На душа населения - это значит на всех, включая тебя, стариков и детей.

(473) Я про то-же, где-то, кто-то соврамши.

(456) Ерундой болтают эти ваши BusinesStat. Если исключить малолеток, то есть уж точно не пьющих, получается примерно 30 бутылок в год на рыло.
Бред всё это, не пьют у нас столько.

(474) Это без учета самогоноварения, которое оценивается 4.7 литра в год, прибавь. Получается 16.7, если убрать детей, стариков, то будет еще больше на одного пьющего...

(475) В Турции был в "русских" отелях - видел как там пьют.
Я собственно от гида эти данные слышала в 2007. В России 15, в Казахстане - 3, В Турции - 1л на душу нас. в год.
В вики есть за 2003 г. wiki:Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

+ 477 "Это список стран по потреблению алкоголя, измеряемого в литрах чистого этилового спирта на человека за указанный год, в соответствии с последними данными Всемирной организации здравоохранения. По методологии ВОЗ учитываются лица в возрасте 15 лет и старше"
Спирта, а не водки.

(475) не знаю как у вас, а у нас в России пьют больше

"Разве может джентельмен предложить даме водку. Только спирт" ©

(478) Ты сколько можешь насчитать спирта на душу лично?

(481) На мою душу? Ууууу.....

(481) Не поняла смысла...

(482) Ну хоть ты посчитай, если одно "Ууууу....." = 150 грамм :)

+(470) Смотрю. Ностальжи. Засилье демократии. 1 съезд....

(483) Посчитай сколько ваша семья выпивает спирта в год.

(486) Нисколько. Моя семья не пьет, правда пиво иногда, но я не смогу его пересчитать в литры спирта ))))

У меня уходит в год литров 20 чистого спирта...только в бачок омывателя авто+ еще литров 5 на всякую ерунду, что-нибудь помыть, дезинфицировать посуду и т.д.  А считается в статистике как выпитое...

(489) У нас некоторые бухгалтера спиртом чистят плитку и стены на кухни...а ведь тоже выпитое... =))

(489) Извращенцы. Поубывав бы.

Количество деторождений возросло в разы. Пить стали гораздо меньше. Россия после кризиса будет сильной и могучей.
 Но для спасении нации нужна война.

Никогда я не пойму Эльниньо . Где трусы? где крестик?  икс его знает...

Без крестика не понять. Одних трусов мало.

(492)Ясный свет. Как без крестика войну во спасение начинать? Никак

(493) Я предлагал начать войну? Где? Ткни пальцем.

(494) Нет, какбе не предлагал. Просто поддержал того, кто сказал, что она нужна.

398 modestry ...как только Россия перестала воевать, то стала хиреть и чахнуть...
401  smaharbA (398) тебе нужна война, лично ?
402 modestry (401) Мне нет, а вот для спасения нации, нужна
405 Эльниньо (402) Да, пожалуй.

(493) Ага. Из слов "Да, пожалуй" сделать вывод (493)
Слишком уж толсто.
Может к сабжу?

(496)"Пожалуй, война нужна" вовсе не означает что ты за войну?
Ушла думать...

Самую точную оценку ГКЧП дал Горбачев: "М_удаки вы все"

(498) А сам он кто?

500

Когда Горбачев давал оценку ГКЧП, он считал себя победителем.

(501) Горбачев в интервью говорил, что был уверен Ельцин не по зубам ГКЧП. Но почему он решил что Ельцин с ним поделится властью?!

(502) Кстати да, я тогда по малолетству мало что понимал, но одну странность помню точно. Спасали вроде как Горбачева, но к власти пришел Ельцин, причем Горбачева задвинули очень и очень далеко. Горбачев видимо очень долго не мог понять где именно его кинули и кто :)