Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Потерянный российский спутник ищут американцы
, ,
0 JesteR
 
20.08.11
11:25
Сотрудники Командования воздушно-космической обороны Северной Америки NORAD получили задание найти российский телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ4», неудачно запущенный с космодрома Байконур в ночь со среды на четверг. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на свои источники.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/19/451965

Эхххх.....
1 zak555
 
20.08.11
11:26
их кто просил ?
2 aka AMIGO
 
20.08.11
11:26
так вроде-б нашли на другой орбите?
или это нашли случайно неучтенный и потерянный ранее?
3 aka AMIGO
 
20.08.11
11:27
(1) ну, не все-ж враги.. есть и сочувствующие за кордоном :)
4 gr13
 
20.08.11
11:30
(2) нашли разгонную ступень)
5 gr13
 
20.08.11
11:31
В ходе запущенной процедуры поиска был обнаружен на нерасчетной орбите лишь его разгонный модуль.
6 gr13
 
20.08.11
11:33
«Экспресс-АМ4» должен был стать первым тяжелым российским телекоммуникационным спутником, а также первым космическим аппаратом, собранным для России иностранцами.

жесть, мы что уже даже спутники делать не можем?
7 Композитор
 
20.08.11
11:34
(6) аутсорсинг...
8 Композитор
 
20.08.11
11:35
(0) главное, чтобы не потерялись нефтяные скважины. А спутник новый купим у иностранцев.
9 gr13
 
20.08.11
11:36
(8) когда страховку получим за него) хотя скорее распилим)
10 2S
 
20.08.11
11:38
а может это из серии сбить шпионский амерский, как уже было?
12 xReason
 
20.08.11
11:41
(6) Все верно, его предшественник АМ-2 который собирали в России - сдох. Он также в позиции 80Е находиться.
Продолжаем АМ-11 сдох внезапно. что было полный шок
АМ-1 - не может использоваться из-за потери ориентации
АМ-33 имеет проблемы с энергетикой, поэтому нагружен слегка

АМ-22 и АМ3 тьфу-тьфу-тьфу пока работают нормально

Ну и кто сказал, что мы умеем строить спутники?
13 JesteR
 
20.08.11
12:47
(12) Ну методом проб и ошибок, когда-нибудь все равно научимся...
Тока боюсь даже подумать сколько эти пробы и ошибки стоят )))
14 JesteR
 
20.08.11
12:48
Дело-то хорошее, ток не зря у нас фраза прижилась "Хотели как лучше, получилось как всегда" :)
15 Neg
 
20.08.11
13:00
(0) Пусть ищут, у них деньги есть.
16 gr13
 
20.08.11
13:20
(12) просто раньше как-то строили?
17 Chai Nic
 
20.08.11
13:23
(16) Раньше спутники делались полностью на отечественной электронике. Они были тяжелые, неэкономичные - но работающие. Сейчас всё сделано в Китае..
18 JesteR
 
20.08.11
13:25
Пропавший спутник "Экспресс-АМ4" и блок "Бриз-М" обнаружены NORAD
http://ria.ru/science/20110819/420367946.html
19 Фигня
 
20.08.11
13:46
(17) Ни фига. Это последствия сделать "быстро и дешево". В смысле за тарелку супа специалистам. Вспоминаем "мы делаем быстро, качественно, недорого. Выбирайте любые два пункта." В итоге для озвученной цели экономия выходит боком, но для эхвективных манагеров вполне прибыльно. То, что продукт делается по остаточному принципу никого не колышет. Для сравнения - в Китае тож пилят. И в Штатах. Только пилят _остатки_ после предъявления озвученного результата как достижения поставленного. Результат может быть того... не того, как, скажем, F-22, но ТЗ он таки соответствует.
.
Во всей истории со спутником примечательно, что как раз еще _советский_ носитель отрабатывает как надо. А вот разгонник как раз продукт РФ и опять через зад. Причем разгонник рассчитывался на некую ракету "Рокот". Интересно, она иде-нибудь есть? Вот и получается, что чисто российский ксмический прдоукт того, тухловат неслабо.
20 gr13
 
20.08.11
14:27
21 gr13
 
20.08.11
14:27
22 MetaDon
 
22.08.11
10:06
(18) хм..наши даже найти не могут -( во как запустили
23 Aprobator
 
22.08.11
10:08
(0) у них там тоже в космосе что то летает. Так что как то не упиралось, чтоб какое нибудь НЛО (даже российского производства) в их спутник или станцию врезалось.
24 Stim213
 
22.08.11
10:08
мда..докатились..
25 Aprobator
 
22.08.11
10:09
(23) --> (1)
26 чувак
 
22.08.11
10:12
Ищут в НАСА, ищет в Роскосмосе.
Ищут военные в ближнем космосе.
Ищут они давно, но не могут найти,
Спутника какого-то, тонн двадцати.
27 чувак
 
22.08.11
10:13
продолжайте пож. А то у меня закончилось поэтическое вдохновение
28 Stim213
 
22.08.11
10:13
зачет)
30 Armin
 
22.08.11
10:17
(0) А вот был бы у нас шаттл, о таких проблемах как потерявшийся спутник не слышали бы. А так - позор.
31 Ork
 
22.08.11
10:18
(30) А чем бы шаттл помог в подобном случае?
32 smaharbA
 
22.08.11
10:19
(31) он их выводит нежно в нужной
33 smaharbA
 
22.08.11
10:19
точке
34 Ахиллес
 
22.08.11
10:20
(32) На геостационарные орбиты? 36000 километров? Когда даже орбиту МКС опускали для того что бы Шатл мог подлетать к ней. А это километров 400.
35 Эльниньо
 
22.08.11
10:21
(34) )))))))
36 mm_84
 
22.08.11
10:25
(0) Вообще-то, весь мусор учитывается на орбитах вокруг Земли, и никому не нужно чтобы при запуске следующего спутника он столкнулся с затерявшимся текущим, правильно делают что ищут, на орбите сейчас более 4 тыс отработанных спутников и все учтены
37 Ахиллес
 
22.08.11
10:32
Помню как то то из наших военных хвалился, что они могут гайку на орбите найти и все аппараты и весь космический мусор они видят. Физдят как всегда...
38 Armin
 
22.08.11
10:33
(34) Верхняя граница шаттла была 600-700 км. На этой высоте можно легко выгрузить десяток спутников, а дальше вступают в дело орбитальные корректоры.
39 чувак
 
22.08.11
10:34
(37) Врешь, я та не сказал
40 Ахиллес
 
22.08.11
10:34
У наших военных это болезнь. Врать всегда по любому поводу и без повода.
(38) Вот этот корректор и дал дуба.
41 Ахиллес
 
22.08.11
10:36
(39) По зомбояшику в какой-то квасно-патриотической передаче рассказывали какие мощные радары у нас, которые видят всё.
42 Aswed
 
22.08.11
10:37
(11) + миллён!!!
43 Aswed
 
22.08.11
10:57
(37) Действительно могли. Была уникальная система "Окно", в конце 80х построили. Сеть из станций наблюдения за околоземным пространством.
Но дерьмократы всё развалили. Причём развалили в последние лет 10 потому как в конце 90х эта система ещё работала.
45 АЛьФ
 
22.08.11
11:05
2(43) За последние десять лет развалили? А его не в 99-м запустили только случаем? Или ты о каком-то другом "Окне", не которое в Таджикистане?
46 Ахиллес
 
22.08.11
11:05
(44) Ты то тут при чём? Ты к нашему космосу никакого отношения не имеешь, а своё дело - пистаполить на форуме ты делаешь хорошо и качественно. Так, что можешь собой гордится.
47 Trigg
 
22.08.11
11:05
Мне сейчас стало мучительно стыдно за Россию... не надо этот пост удалять
48 АЛьФ
 
22.08.11
11:06
+(45)
"Разработка комплекса началась в 1979 году. На этапе разработки был использован опыт создания высокоточных астрономических установок ВАУ. Монтаж комплекса был завершен в 1988 году, и в начале 90-х годов из-за нехватки средств, статуса объекта и гражданской войны в Таджикистане работы были приостановлены. И только в 1999 году комплекс был принят на опытное дежурство. В октябре 2004 года комплекс перешёл в собственность России."
(с) wiki:Окно_(оптико-электронный_комплекс)
49 Ахиллес
 
22.08.11
11:07
(48) Ну и как успехи? Я имею в виду в работе комплекса.
50 АЛьФ
 
22.08.11
11:07
2(47) И не надейся. В этой теме Гусля пасется.
51 АЛьФ
 
22.08.11
11:08
2(49) Да работает вроде как.
52 StanLee
 
22.08.11
11:09
Интересно куда весь этот космический хлам шлепнется. Нахрен ваще запускали, деньги бы по карманам рассовали как обычно а по телику показали бы старт какойнить левой ракеты. Счас врать то можно в открытую, прям по телику и в любых количествах, не особо парясь что подумают.
53 Aprobator
 
22.08.11
11:10
(50) не знал про эту кликуху )
54 Джинн
 
22.08.11
11:11
(22) Кагбэ он выводился на геостационарную орбиту. А значит он "висит" над некой территорией. И если он завис над пендосами, то каким образом мы его обнаружим?
55 Balabass
 
22.08.11
11:14
Вспомнился анекдот бородатый.
Приезжает %username_politota% в америку. Показывают ему там красоты, достопримечательности. Приводят потом в белый дом, там стол накрыт, яства разные. Ну и спрашивает %username_politota% у американского %username_politota%. Откуда мол такие богатсва? - А вот видите в окне,там за холмами стоит небоскреб - так вот мы хотели его за 50 млн построить, а нашлась фирма, которая посторит за 40. Ну вот 10 млн мы съэкономили. Вот стол то и накрыли.
Прошло время. Обратный визит, так %username_politota% от США показывают достопримечательнсоти московии, красоты там, памятники. Ну и как положено привели в кремль, там фуршет, стол, икра, водка ручъем ну и прочие блага цивилизации. %username_politota% от пендосии задается вопросом - откуда мол такие богатсва, строната у вас испытывает финансовые затруднения...На что ему наш %username_politota% отвечает - пройдемте к окну. Подошли. смотрят. Молвит наш %username_politota% - вон, в окне, видите мост стоит огромный, блестящий, дорогой. -Нет, отвечает %username_politota% от пендосии. Ну вот, отвечает %username_politota% и делает жест к столу.
56 Ахиллес
 
22.08.11
11:14
(51) Согласись, что любой разумный человек в твоих словах усомнится, когда в течении нескольких суток не могут обнаружить спутник потерянный.
(52) Смотря на какой высоте. С той высоты он может только а твоих правнуков шлёпнется.
(54) Чё бы ему над пендосами делать если он должен ТВ и связь над нашей территорией обеспечивать?
57 Aprobator
 
22.08.11
11:14
(54) обнаружение только с земли возможно?
58 mm_84
 
22.08.11
11:16
(54) Молча, в чем проблема?
59 Джинн
 
22.08.11
11:16
(57) Предлагаешь в иллюминатор с МКС искать?
60 Джинн
 
22.08.11
11:17
(58) Э... Каким именно способом?
61 Aprobator
 
22.08.11
11:18
(59) шутник однако. Типа наших спутников там нету с радарами то?
62 mm_84
 
22.08.11
11:19
(60) Другими спутниками)
63 АЛьФ
 
22.08.11
11:20
2(56) Любой разумный человек посмотрит для начала характеристики комплекса и поймет, что комплекс не покрывает всю сферу вокруг Земли.
64 Aprobator
 
22.08.11
11:20
(62) судя по всему наши спутники (по логике некоторых товарищей) могут обнаружить его только путем прямого столкновения.
65 Ork
 
22.08.11
11:21
(61) Типа поисковых спутников туда еще навешать надоть. А с этим - проблеммы.
66 АЛьФ
 
22.08.11
11:21
2(59) Надо дать задание нынешнему экипажу МКС - пусть выйдут поглядят вокруг. Может завалился куда.
67 Ork
 
22.08.11
11:21
(62) ретрансляторами?
68 Aprobator
 
22.08.11
11:21
(65) типа спутники шпиены все давно уже проданы?
69 Kuzen
 
22.08.11
11:22
Комплекс "окно" работает вроде, были совместные тренировки с амерами, в космосе наноболты распыляли и кто больше найдет тот и победил, наши победили.
70 Джинн
 
22.08.11
11:22
(61) Типа мне неизвестны "спутники с радарами", следящие за космическим пространством. Можете назвать мне модели, даты запусков?

(62) Какими именно?
71 Aprobator
 
22.08.11
11:23
не иначе наши болты распыляли.
72 Джинн
 
22.08.11
11:25
(68) Типа вы насмотрелись голливудских фильмов. "Шпиены" не предназаначены для наблюдения за инопланетянами.

(69) Он способен смотреть сквозь Землю?
73 Ork
 
22.08.11
11:25
(68) Типа "шпиены" - "шпиенят" за поверхностью или в зоне до 20000. Выше "шпиенить" просто не за кем. (Было до того как...)
74 Aprobator
 
22.08.11
11:27
(73) да ладно. В космосе уже объектов дофига и больше, а смотрим только за землей?
75 Ork
 
22.08.11
11:28
(74) Прикинь... Даже поверхность и та еще не вся.
76 Aprobator
 
22.08.11
11:30
(75) жуть какая то. Средства уничтожения спутников разрабатываются, а системы обнаружения нет?
http://cosmosravelin.narod.ru/r-space/chronica/report.htm
77 Джинн
 
22.08.11
11:32
(74) И за землей тоже практически не смотрим. Для оптической разведки пару КА подняли. Связную группировку чуток обновили. В вот с радиолокационной и радиотехнической серьезные проблемы.

Кроме того на кой ляд смотреть на космические объекты со спутника? Опасность предстваляет только то, что висит над головой или проходит над нашей территорией на низких орбитах. Они и с земли прекрасно видны.
78 Джинн
 
22.08.11
11:33
(76) Еще раз, специально для одноэсников - КА на геостационарной орбите.
79 Ахиллес
 
22.08.11
11:37
(78) То есть ты хочешь сказать, что наши спецы лупят ракетами в белый свет, как в копеечку и ракеты куды хотят-туды летят? Запулили на другую сторону Земли? Мастера, неча сказать.
80 Джинн
 
22.08.11
11:39
(79) Наши спецы лупят ракетами наз американской территорией? Это новое слово в противоспутниковом оружии.
81 Aprobator
 
22.08.11
11:39
особо военных понесло.
82 Ахиллес
 
22.08.11
11:40
Речь про спутник связи потерянный, при чем тут противоспутниковое оружие.
83 Aprobator
 
22.08.11
11:40
сейчас пойдут выяснения кто и что и в каком контексте сказал.
84 Aprobator
 
22.08.11
11:41
(82) исключительно из за систем обнаружения. Как то слабо верится что с земли вражеские спутники будут быстрее обнаруживаться, чем непосредственно из космоса.
85 Ахиллес
 
22.08.11
11:46
А вот интересно такая громадина в принципе потеряться может? Вот скажем наши не нашли, американы тоже не найдут... достаточное основание это будет, что бы страховая заявила, что никакого спутника в принципе не было и отказалась страховку выплачивать?
86 Ork
 
22.08.11
11:48
(85) Найдут. Все дело в сроках.
87 mm_84
 
22.08.11
11:51
(85) а интересно что диапазон поиска только по высоте несколько десятков тысяч километров
88 Джинн
 
22.08.11
11:53
Особо одноэсные просто не понимают, что такое геостационарная орбита.

(85) Эта громадина на достаточно высокой орбите. Найти ее можно, но суть не в этом. Суть в определении параметров орбиты, расчете возможности вывести его на расчетную орбиту маневровыцми двигателями и возможности управления им для решения этой задачи, если хватит горючки.

Но по-любому если пендосы его видят, а мы нет, то он над ними завис. Без них не обойтись в этом деле.
89 Armin
 
22.08.11
11:54
Кстати, в ночь с четверга на пятницу мимо земли проходил поток метеоров от какой то очень старой кометы.
90 Ахиллес
 
22.08.11
11:54
(88) Я понял, что никто его не видит пока.
91 Ork
 
22.08.11
11:55
(89) Далеко проходил?
92 MetaDon
 
22.08.11
11:55
(88) включить и пусть льёт зомбителевиденье на амеров ;))
93 Armin
 
22.08.11
11:56
(91) С земли видно было. Как раз мимо геостационарной орбиты )
94 Ork
 
22.08.11
11:56
(90) Не такая уж спутник громадина, как вам кажется.
За конкретный экземпляр не скажу - не знаю. А вообще спутники связи в диаметре от 0,3 до метра.
95 Джинн
 
22.08.11
11:57
(90) Пендосы обнаружили КА, разгонный блок и дополнительный бак.
96 Джинн
 
22.08.11
11:59
(94) В радиолокации физический размер не важен. Тут важна эффективная площадь рассеивания. Связной КА с развернутыми антеннами очень неплохо переотражает импульсы РЛС. Не  говоря уже о солнечных батареях.

Кроме того это очень здоровая дура.
97 Aprobator
 
22.08.11
12:05
угу, а эффективная площадь рассеивания от физического размера объекта никак не зависит конечно. Примерно такая же связь, как между орбитой спутника и возможностью его обнаружения из космоса. Типа планеты обнаруживаем из космоса фиг знает на каких расстояниях, а вот спутник не могем ибо очень уж он на странной орбите летает.
98 Ork
 
22.08.11
12:06
(96) Точно. В развернутом состоянии габарит примерно 4х8.
99 Mikeware
 
22.08.11
12:17
(97) Например, ЭПР уголкового отражателя превышает его физическую площадь на 5 порядков
100 Grusswelle
 
22.08.11
12:18
100!
101 andrewalexk
 
22.08.11
12:19
:) ...000 км ГСО?
102 Aprobator
 
22.08.11
12:19
(99) зависимость непрямолинейная, но это не значит, что ее нет.
103 Mikeware
 
22.08.11
12:20
(88) судя п отем параметрам орбиты, которые сообщили американцы, он не на ГСО, а на очень вытянутой эллиптической орбите. Т.е. движется.
Сложность обнаружения была в том, что на расчетную орбитк он не вышел, а искать пришлось в очень большом секторе...
и факт остается фактом - у америкосов средства обнаружения таких объектов есть, а у нас, увы, нет...
104 Mikeware
 
22.08.11
12:21
(102) "непрямолинейная зависимость" - новое слово в математике :-)
105 Aprobator
 
22.08.11
12:21
(104) уел )
106 Aprobator
 
22.08.11
12:22
хорошо - не прямопропорциональная - так устроит?
107 Джинн
 
22.08.11
12:26
(99) Ты это, не вводи в когнитивный диссонанс коллег...

(103) Не читал про параметры орбиты. Но если эллиптическая, а не близкая к ГСО, то КА можно смело списывать.
108 Mikeware
 
22.08.11
12:29
(106) Не устроит. ЭПР хависит не только от физических размеров, но и от формы, от соотношения между длиной волны и размером объекта, мерам, принимаемым для повышения или снижения и еще многого другого...
109 Сисой
 
22.08.11
12:30
(107) Надо нам во все запускаемые КА заранее класть килограмм 50 пластита и взрыватель. Тогда выведенные не туда КА всегда можно будет использовать как управляемую бомбу (лишь бы мощности вспомогательных двигателей хватило для снижения орбиты)...
110 Ork
 
22.08.11
12:33
(109) "как управляемую бомбу"
Ну, стсуко, не управляется он нифига. Даже в качестве бомбы. Иначе уже бы вернули в зад.
111 andrewalexk
 
22.08.11
12:35
(109) :))...специялист...
зы
как бы у тебя не было братьев по разуму в РосКосмосе...
112 smaharbA
 
22.08.11
12:35
(34) и чо - ты предполагаешь, что на геостационарные шпиляют ракетоносителями до предела ?
113 smaharbA
 
22.08.11
12:36
(35) да хоть засмайлись
114 Aprobator
 
22.08.11
12:37
(108)  да ради бога. Речь шла от о том, что от физических размеров зависимость есть, но она непрямопропорциональная. Так то понятно, что там еще куча параметров влияющая на все это.
115 Aprobator
 
22.08.11
12:40
(109) надо таймер ставить заранее и если не отключили с земли, то - бабах ))) А потом рассчитывай куда ошметки поразлетелись и кому от них теперь достанется. Русская рулетка по космически.
116 Ахиллес
 
22.08.11
12:41
(115) Назло маме с папой отморожу уши.
117 Aprobator
 
22.08.11
12:45
116) не стоит оно того.
118 DCKiller
 
22.08.11
12:47
У нас по ходу космические спутники тоже на АвтоВАЗе собирают :)
119 Ахиллес
 
22.08.11
12:47
Булава не полетела в очередной раз, Т-50 на авиасалоне не взлетел... это просто праздник у чернушников какой то :-)
120 smaharbA
 
22.08.11
12:48
(119) не у чернушников и не праздник
а у знающих и работавших на щит Родины - обида и горечь за просирателей
121 Джинн
 
22.08.11
12:50
(119) Это уже не праздник, это повседневная жизнь... Система... Причем чем больше бабла вливают, тем чаще все падает, взрывается или тонет...

Поневоле начинаешь задумываться о массовых расстрелах...
122 Aprobator
 
22.08.11
12:50
(120) +100500. Думают только о бабле. Причем самым тупым способом - хапнуть и сэкономить сиюминутно. Никаких заделов на перспективу вообще не делается.
123 Ахиллес
 
22.08.11
12:51
Ну да, ну да. Почему спутник не вышел на расчетную орбиту, ракета не взлетела, новый самолёт не взлетел - демократы виноваты, кто же ещё. Чубайс лично на подводную лодку пробрался и открутил винтик от ракеты. Очень удобная позиция.
124 Ахиллес
 
22.08.11
12:52
Главные просиратели на тех же заводах и в тех же КБ и сидят.
125 Mikeware
 
22.08.11
12:52
(107) диссонанс - наблюдаю, а вот с когнитивностью у них проблемы...
126 smaharbA
 
22.08.11
12:54
(124) нет тех же заводов и тех же кб - от некоторых даже болтика не осталось (не фигурально)
127 Aprobator
 
22.08.11
12:54
(123) а кто организацией всего этого занимается? Финансированием и т.п.?
128 smaharbA
 
22.08.11
12:56
на заводах и в кб - конструктора и технологи получают зп 15 тыр, а зачастую и того не получают
129 АЛьФ
 
22.08.11
12:57
2(128) Это, конечно, веский довод не выполнять нормально свою работу.
130 Ахиллес
 
22.08.11
12:57
(127) При отсутствии финансирования тупо не будет продукта. Нет денег - нет самолёта. А если самолёт есть но не летает, то тут имхо не в финансировании дело.
А организацией кстати те же КБ занимаются.
131 smaharbA
 
22.08.11
12:58
(129) не довод, а вывод
(130) ты работал в впк ?
132 Aprobator
 
22.08.11
12:58
(125) это ж естественно. Самая высокая когнитивность у спецов в политических ветках. В 1 С ных они элементарно доки найти или разобраться в них нем могут. Зато тут разворачиваются во всю.
(130) на 5 рублей - делай ракету.
133 smaharbA
 
22.08.11
12:59
+ выходит засели в кб и в цехах саботажники !
134 Trimax
 
22.08.11
13:00
(128)ИМХО. Оклад может быть и 15 тыр. Но вот всякие премии и надбавки могут составлять и большую сумму (сужу по разнице окладов и реально получаемым з/п в бюджетке, в частности в трудовой инспекции нашего города)
135 Ахиллес
 
22.08.11
13:00
(132) Не делай ракету на 5 рублей. А если взялся делать ракету за 5 рублей то делай качественно. А то 5 рублей забрали, а вместо обещанной ракеты канализационную трубу подсовывают.
136 Aprobator
 
22.08.11
13:05
(135) ну вот дали тебе 5 рублей на ракету, а ты всю жизнь занимался только деланием ракет и знаешь, что нужна сумма, но управленцам же видней (а на твое мнение пофиг). Особенно сейчас, когда сделаны классные управленческие кадры, которые знают как управлять, но вот процесса которым управляют нефига не понимают, да и не надо им это. Главное - бабки любой ценой. Что будешь делать?
137 Aprobator
 
22.08.11
13:06
... что нужна конкретно другая сумма...
138 Aprobator
 
22.08.11
13:08
у нас вон сейчас даже в политике - певцы, артисты, спортсмены (главное - какой имидж для партии) - у них очень большой опыт управления людьми надо полагать до этого был. Да и сам процесс они знают досконально (как и большинство обсуждающих тут различные темы - политики, конструкторы и т.д.) - не иначе на заочном изучали. Вот и имеем, то что имеем.
139 Mikeware
 
22.08.11
13:08
(120) хуже всего, что ситуация ухудшается.
Работают - в основном старики. В субботу на Бизнес-ФМ было иниервью Б.Чертока. Он прямо говорит об утрате некоторых технологий. Еще кто-то там же говорил, что в московских профильных учреждениях хроничская нехватка кадров. Раньше заманивали хотя бы тем, что давали звание "лейтенанта", что давало перспективы на получение квартиры. а сейчас и этого не стало. а работать на 20 тыр в москве никто из молодежи просто не идет.
(130) дело не только в деньгах. Дело в преемственности поколений, в инженерной школе. Дай свежему выпускнику ВУЗа хоть стопиццот миллионов - не сделает он нормальный продукт.
Кстати, подход "дадим денег - сразу сделают" и приводит к результатам, подобным (0)...
140 АЛьФ
 
22.08.11
13:10
29138) А в США в первой половине 80-х президентом актер был. А совсем недавно другой актер был губернатором. И че?
141 АЛьФ
 
22.08.11
13:11
*(140) 2(138)
142 Aprobator
 
22.08.11
13:11
(140) считаешь это нормальным?
143 Ахиллес
 
22.08.11
13:11
(136) Кто такие управленцы то? Директор завода выпускающий ракеты это не управленец?
144 smaharbA
 
22.08.11
13:12
(134) сужу по удаленности от впк в 300 метров
145 smaharbA
 
22.08.11
13:12
(143) в том числе
146 Aprobator
 
22.08.11
13:12
(141) кстати, чем там закончилось с актером губернатором то? Но ведь главное, что был.
147 АЛьФ
 
22.08.11
13:13
2(142) Нет. Просто не вижу повода заламывать руки и стонать на тему "у нас".
148 smaharbA
 
22.08.11
13:14
(147) а ты где живешь - в пендостане ?
149 АЛьФ
 
22.08.11
13:15
2(146) Главное - что практику приглашать всяких актеров и спортсменов в свои ряды совсем не наши политики придумали. Это давнишняя практика, обкатанная в "развитых демократиях".
150 Aprobator
 
22.08.11
13:15
(143) вопрос только какой управленец. Который в свое время сам на заводе работал и понимает, что там и как или как у нас министр обороны.
(147) а не кто не  стонет. Просто это не нормально. А вопли типа: посмотрите, а что у них творится - самая дурное оправдание.
151 Aprobator
 
22.08.11
13:15
... самое и любимое нашими политиками.
152 АЛьФ
 
22.08.11
13:16
2(148) Нет. И что?
153 Aprobator
 
22.08.11
13:16
(149) угу - а дурное то проще всего "слизать". Так что не будем наезжать на убогих.
154 Aprobator
 
22.08.11
13:17
(152) так какое тебе дело до того как у них?
155 Aprobator
 
22.08.11
13:17
+(154) в африке можно еще племена со странными обычаями найти. Чего мы от них ничего не перенимаем?
156 Ахиллес
 
22.08.11
13:18
(150) Ты меня хочешь убедить, что Булава не летает потому, что не тех управленцев пригласили и мало денег на неё выделили? Я таки думаю, что всё несколько проще. Тупо инженеры хреновую ракету создали. Хоть сколько денег в неё ни в бухай она так и будет летать, через раз.
157 Trigg
 
22.08.11
13:19
(154)
А ты живешь в полном вакууме?
158 АЛьФ
 
22.08.11
13:19
2(154) Это было исключительно на твое горестное "у нас" и "вот и имеем, то что имеем". В качестве демонстрации того, что актеры и спортсмены тут вообще ни при чем.
159 Aprobator
 
22.08.11
13:19
(156) а хреновых инженеров кто набрал - не иначе марсиане заслали.
160 smaharbA
 
22.08.11
13:19
(156) пойди сделай
161 smaharbA
 
22.08.11
13:20
(157) ты давай рассказывай как амикон на циску установить
162 Aprobator
 
22.08.11
13:20
(158) ну да любой человек может делать любое дело. Главное, чтоб человек был хороший.
163 АЛьФ
 
22.08.11
13:20
2(155) Эка тебя колбасит...
164 Злобный Фей
 
22.08.11
13:21
А африканец Бакасса был не актер, он вообще, говорят, очень  любил людей. Кушать. Давайте изберем президента-людоеда, чего там. Мировая практика же..
165 smaharbA
 
22.08.11
13:21
(159) см (133)
166 АЛьФ
 
22.08.11
13:21
2(162) Нет.
167 Mikeware
 
22.08.11
13:22
(156) Булава хреново летает потому, что МИТ пролоббировал (не знаю уж, уговорил или материально простимулировал) передачу разработки морской ракеты себе, сухопутчикам. И начал заниматься тем, чем никогда не занимался. в результате "про..ли все полимеры". Залетала она тогда, когда на помощь МИТовцам отправили ГРЦшников...
168 Ахиллес
 
22.08.11
13:22
(160) Если бы мне выделили те деньги, что выделили на создание Булавы... и я бы их просто спёр и свалил с ними в Лондон, тогда бы от моих действий вреда для государства было бы меньше, чем от не летающей ракеты принятой на вооружение.
169 Trimax
 
22.08.11
13:24
(168)Как вы "задрали" со своей булавой... Ну не летает она пока... Дорабатывают.. Что за вопли непонятные? Зато вот как то скромно осветили недавний запуск "Синевы"...
170 smaharbA
 
22.08.11
13:24
(168) еще раз - ты в впк работал ?
171 smaharbA
 
22.08.11
13:25
(169) Синева сделана 30 лет назад
172 Ахиллес
 
22.08.11
13:28
(169) Знаешь, после того, как наши военные переговариваются с утопленниками с Курска и налаживают связь со спутником, который потом оказывается топливным баком... веры им нету. Чего там взлетело, хрен его знает, сначала заявляли, что старая ракета, потом она вдруг превратилась в суперсекретную новую ракету.
(170) Не работал в ВПК.
173 Mikeware
 
22.08.11
13:28
(171) Не совсем так. Она создана _на_базе_ ракеты 30-летней давности, но начинали работы в 1999. Хотя к тому времени на ГРЦ оставались только "старые кадры".
174 Aprobator
 
22.08.11
13:28
(163) это не меня колбасит, это кто то любит вечно на зеркало пенять.
175 smaharbA
 
22.08.11
13:30
(173) по сути она не изменена почти.

А с космосом вообще веселуха когда с французами пуски начинали делать.
176 Trimax
 
22.08.11
13:32
(171)Как бы намекну, ракета 30 лет строилась, а вот на постоянном вооружении с 2007-го. и разработка!!! Булавы началась с 98-го...
177 smaharbA
 
22.08.11
13:33
(176) мне лучше знать
178 АЛьФ
 
22.08.11
13:35
2(177) Почему?
179 smaharbA
 
22.08.11
13:36
просто лучше и все, вы тут опровергайте/доказывайте что угодно и сколь угодно...
180 Mikeware
 
22.08.11
13:37
(179) Потому, что системы коррекции и наведения и Скифа, и Барка, и Синевы делались на соседнем с ним заводе...
181 Trimax
 
22.08.11
13:38
(178)Ты спрашиваешь? Вот отсюда и Булава не летает, ибо конструкторы сидят на мисте, вместо работы над ракетой :)) (smaharbA без обид, ничего личного, но смысл понятен).
182 lanc2233
 
22.08.11
13:39
(3) враги в основном в голове. Или сначала в пропаганде, а потом в голове.
183 АЛьФ
 
22.08.11
13:40
2(180) А у меня недалеко от дома корпуса ядерных реакторов делают. И че? Я вдруг стал жутким экспертом в атомной промышленности от этого?
184 Trimax
 
22.08.11
13:41
Анекдот В тему
Самая крупная в мире подводная группировка спутников пополнилась ещё
одним спутником связи, теперь подводные обитатели Тихого океана могут
наслаждаться цифровыми Российскими телеканалами и высокоскоростным
интернетом.
185 Aprobator
 
22.08.11
13:47
(183) не, ты крутой эксперт по деланию выводов на основании ссылок выложенных в интернете.
186 andrewalexk
 
22.08.11
13:47
(185) :) ..причем ссылки необязательны - АЛьф и так все знает
187 чувак
 
22.08.11
13:51
Спутник пропал
ПАК-ФА не летал
Булава перенесли
Даа, в натуре август.
188 АЛьФ
 
22.08.11
13:57
2(185) Да уж точно не поклонник "это же очевидно".
2(186) Врунишка :)
189 Aprobator
 
22.08.11
14:04
(188) примерно с такой же вероятностью можно доверять надписям на заборе и делать по ним выводы.
190 АЛьФ
 
22.08.11
14:08
2(189) А ты свое мнение формируешь на основе чего? Голосов в голове?
191 Aprobator
 
22.08.11
14:09
(190) на основании личного опыта. Внезапно?
192 Mikeware
 
22.08.11
14:10
(183) Ну, если ты общаешься с людьми, занимающимся там разработками - может, что-нибудь и знаешь...
193 Aprobator
 
22.08.11
14:13
(192) для того, чтобы чего то знать, надо самому этим заниматься не один год. А так - что то сорока на хвосте принесла.
194 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:15
Да нет теперь инженеров, просто нет, теперь какое бабло не вбухивай, не поможет, надо по новой инженерную школу создавать, и не летают у нас Т50 не потому что инженеры не стараются или бабло украли, все проще, в годы развала, квалифицированные кадры на пенсию ушли либо умерли, а научить смену себе не научили, по разным причинам, с одной стороны, научишь, а тебя же уволят, а с другой стороны и молодежь не шла на копеечную зарплату. А каким-бы выпускник не был умным, он сразу после института хрен что напроектирует. Вот теперь учить некому и ребята пытаются с нуля создавать многие процессы, которые раньше известны были. Не только в оборонке, такая же ситуация в химии, что даже в солидных ранее московских институтах не могут спецов найти, ищут на периферии...
195 АЛьФ
 
22.08.11
14:16
2(191) Ну-ну.
196 чувак
 
22.08.11
14:16
(194) Иди, спаси науку. Без тебя никак.
197 АЛьФ
 
22.08.11
14:17
2(193) И сколько лет ты занимаешься проектированием и запуском спутников?
198 Aprobator
 
22.08.11
14:17
(197) а где я здесь выводы делал?
199 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:19
(196) Государству это нафиг не надо, а уж мне и подавно, я свое бабло теперь уже на 1С рублю, хотя десять лет в ВУЗе обитал...
200 чувак
 
22.08.11
14:21
(199) А как-же патриотизм, родина, альтруизм? Вот какое оно - поколение пепси.
201 АЛьФ
 
22.08.11
14:21
2(198) Ну, ты же тут высказываешь собственно мнение, основанное на личном опыте (как ты сказал). Логично, что ты этим уже несколько лет занимаешься (иначе по твоим же словам как ж может быть мнение?).
202 Aprobator
 
22.08.11
14:22
(199) + 100500. К сожалению, аналогично. 2 красных диплома, только нафиг они в нашей стране никому не упирались (технолог программист - станки с ЧПУ, энергетик по эксплуатации энергетического оборудования военно-морских баз). Сижу 1 С - бабло идет. И много знакомых в той же ситуации.
203 Wasya
 
22.08.11
14:22
(194) Точно знаю. Математики разработавшие пошаговые алгоритмы для разгонных блоков, до сих пор живы.
204 Aprobator
 
22.08.11
14:23
(201) мое мнение - это только мое мнение. Это не мнение эксперта в данной области, а мнение обывателя. И в этом твое мнение от моего не отличается.
205 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:25
(200) А у меня была страна, в которой я был патриотом, теперь этой страны нет, не надо мне рассказывать как я сильно обязан тому, что от нее осталось. Я привык так, хочешь, чтобы тебя уважали - уважай себя сам, вот этого самого самоуважения у страны теперь и на грош нет, как же ее уважать можно?
206 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:26
+(200) Кстати по поводу поколения пепси - вроде как ты меня младше года на три, а поколением пепси себя не считаешь?
207 АЛьФ
 
22.08.11
14:27
2(204) Эка ты метнулся... Т.е. мое мнение - это уже не основанное на уровне достоверности надписей на заборе, а вполне заслуживающее внимания, не менее твоего? Удивительная гибкость у тебя...
208 чувак
 
22.08.11
14:28
(205) Вот я куплю дом. Потом ударюсь в космонавтику. Пусть платят гроши. Пусть принимают только уборщиком или подтирать ракеты спиртом. Неважно.
Женюсь на богатинкой Мальвине, пускай она меня кормить. А я займусь любимой работой :)
Для справки. Смотри фильм "Гаттака".
209 АЛьФ
 
22.08.11
14:29
2(205) Под "страна" ты кого конкретно понимаешь?
210 чувак
 
22.08.11
14:29
(206) Я ненавижу пепси и кока колу. Я пью натуральный сок. Или зеленый чай.
211 Aprobator
 
22.08.11
14:31
(207) в данном случае не важно, на чем мнение основано. По поводу заслуживающее внимание это вообще перебор. Примерно, как насколько заслуживает внимание мнение старушек на лавочке о проходящей мимо девицы.
212 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:35
(209) В данном конкретном случае те кусочки, которые остались от МОЕЙ страны, которой теперь нет...
213 Aprobator
 
22.08.11
14:38
в подобные ветки вообще народ заходит (имхо) просто потрепаться, когда на работе делать нефиг. Ну некоторые пытаются устроить соревнование типа - посмотрите насколько я в теме (столько всего в инете про это прочитано).
214 АЛьФ
 
22.08.11
14:41
2(212) Как должно выглядеть самоуважение СТРАНЫ по-твоему?
215 Aprobator
 
22.08.11
14:45
(213) ну все, АЛьФ сел на свой любимый конек. Сейчас тебе по терменологии пытать будет. Причем он тебя сделает. Вот уж в этом ему не откажешь. С терминами все четко. Буквоед - в хорошем смысле этого слова. В иных специальностях без этого нельзя.
216 Aprobator
 
22.08.11
14:48
а млин (215) к (212).
217 АЛьФ
 
22.08.11
14:48
2(215) Ты сейчас выдал в эфир глупость. Зачем?
218 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:48
(214) Да, прав ты, прав, я действительно не так сформулировал, скажем по другому, уже двадцать лет как мне жутко стыдно за наших рулевых, и еще более стыдно оттого, что я никаким образом их поменять не могу...
219 Aprobator
 
22.08.11
14:49
(217) почему глупость?
220 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:50
(214) Вот ведь штука какая, вроде как стыдится им надо, а стыдно мне, причем каждый день. Не знаешь почему это?
221 Mikeware
 
22.08.11
14:51
(218) "не поменять" - это ерунда. Хуже то, что они даже прислушиваться к твоему мнению не хотят...
222 АЛьФ
 
22.08.11
14:51
2(218) Но ведь та самая великая страна тоже казалась незыблимой и никто не считал, что может поменять кого-то в верхах. А глядишь ты как обернулось...
223 Aprobator
 
22.08.11
14:51
(220) а их итак неплохо кормят. И, в условиях Российского рынка, совесть - атавизм.
224 Mikeware
 
22.08.11
14:52
(220) Им - _нечем_ стыдиться...
225 АЛьФ
 
22.08.11
14:52
2(220) Потому что у тебя завышены ожидания. ИМХО.
226 Aprobator
 
22.08.11
14:53
(222) типа изменение в верхах было снизу сделано?
227 АЛьФ
 
22.08.11
14:53
2(221) А что вот от тебя лично можно услышать, кроме банального "долой!"? Какой смысл прислушиваться к недовольному брюзжанию, не содержащему какого-либо конструктива.
228 Mikeware
 
22.08.11
14:54
(222) Ты не поверишь - считали, что могли. Но и считали, что к мнению народа прислушивались. В 80% случаев, это, конечно, была профанация - но в 20% действительно реагировали...
229 Trimax
 
22.08.11
14:55
(215)Сидели-бы такие буквоеды в конструкторских бюро, глядишь и спутники выходили на заданую орбиту а не в радиусе 100 тыщ. км.
230 Mikeware
 
22.08.11
14:56
(227)Были предложения, были. И что ты их не видел - это всего лишь твое восприятие...
зы. да, а кричать ура любой инициативе властей (пусть даже диаметрально противоположной предыдущим) - это, безусловно, конструктивизм... особый, питерский...
231 drakonis
 
22.08.11
14:57
че тут сдынаго, спутник все равно, вроде, французский?
не дали им подсесть на аусорсинг

(223)какие в зад российские условия...
олигархия не имеет государственной привязки в целом.
все в говне ходить будут.
232 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
14:58
(225) Может ты и прав. Но я всегда был максималистом.
233 Aprobator
 
22.08.11
14:59
(227) а какой конструктив еще должен быть? Человек видит результаты работы. Сравнивает с тем что было раньше и видит, как идет дело - в лучшую сторону или худшую. Если в худшую, то он говорит - вы работаете плохо (сваливай товарищ), а ему в ответ - давайте конструктивные предложения, иначе идите в сад, критиков и без вас хватает
(231) в наших условиях это как то особенно обострено.
234 Aprobator
 
22.08.11
15:00
(229) ага - затащишь ты его сейчас в КБ.
235 АЛьФ
 
22.08.11
15:00
2(228) :)
236 АЛьФ
 
22.08.11
15:01
2(230) А про "кричать ура любой инициативе властей" - это особенность челябинского восприятия?
237 АЛьФ
 
22.08.11
15:02
2(232) Пора взрослеть.
238 Mikeware
 
22.08.11
15:07
(236) наблюдения такие. классические примеры - тригг про ВТО или мистаклоун про чубайса...
239 АЛьФ
 
22.08.11
15:09
2(238) Любовно развешанные ярлычки поправляешь? Ну-ну...
240 drakonis
 
22.08.11
15:11
(233) вот такие у нашей сране условия сотворили всякие преуспевающие дураки.
241 Aprobator
 
22.08.11
15:14
(240) ну дык. Результат того, что к власти пришли не умные и совестливые (типа а как там люди?), а деятельные и наглые (все кто внизу сами виноваты - лохи). Пока умный думает, дурак уже вовсю по дороге чешет. И в результате он наверху.
242 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
15:17
Да я уж как-то маленьким себя не считаю. Но мне, тем не менее, очень сложно понять, почему тому же Союзу после кровопролитной войны хватило десятка лет восстановиться и отстроиться, при том что большая часть городов лежала в разрухе, а в моем родимом городе мост через речку строился более пятнадцати лет, почему опять таки после войны имея громадное количество оружия на руках у людей, элементарный порядок, с помощью обыкновенной милиции был восстановлен за несколько лет, а сейчас уже как двадцать лет вечером ребенка на улицу не отпустишь, про бронированные двери с толщиной железа в несколько миллиметров оно как-то и напоминать не надо. И вот таких вопросов, увы, слишком много. Причем я понимаю в первые годы после прихода ЕБН к власти таких вопросов было не принято задавать, еще порулить не успели особо. Но так, простите, - двадцать лет прошло...
243 drakonis
 
22.08.11
15:19
потому что ад видели и совесть оставили включенной на одно поколение, вот такие чудеса творит война.
244 andrewalexk
 
22.08.11
15:20
(242) :) и все же ты маленький...рассуждаешь категориями детсада..."папа а почему все хорошие не соберутся и не убьют всех плохих"
245 АЛьФ
 
22.08.11
15:22
2(242) Ты готов сейчас работать так, как работали на восстановлении страны после войны?
246 Mikeware
 
22.08.11
15:26
(239) Ну какие же ярлычки.. Чисто наблюдения - меняется мнение власти на противоположное, и следом, без всякой паузы, меняется мнение означеных персонажей... СЮ их красиво ловила...
247 Trimax
 
22.08.11
15:27
(242)За всем стоял страх быть растреляным за 1 колосок...
248 Сияющий Асинхраль
 
22.08.11
15:27
(245) Я некоторое время так работал. Могу и еще раз, и даже не один. Но я хочу видеть результат моей работы.
(244) На самом деле все мои рассуждения сводятся к тому, что за рулем сидят те, кто рулить не умеет. Чисто по моему надо рулевых менять... И подбирать по принципу компетентности, а не личной преданности...
249 Aprobator
 
22.08.11
15:29
(248)... подбирать по принципу компетентности ... - вот только, боюсь, нет сейчас таких людей, которые способны подобрать по принципу компетентности.
250 АЛьФ
 
22.08.11
15:30
2(248) Поздравляю. А я вот не готов ради некой абстрактной идеи жить в бараке и горбатиться сутками за хавку.
251 truba
 
22.08.11
15:31
(250) тут нюанс. Батраки для многих были переездом в лучшую жизнь.
252 truba
 
22.08.11
15:32
(242) зато посмотри сколько джипов за это время купили. Хороших, красивых и разных!
253 rsv
 
22.08.11
15:32
(0) Я так понимаю штаааа пуски теперь осуществляет Роскосмос. ВКС убрали с Байконура - это теперь как  баааа гражданская организация. Новый облик - та сааать :)
254 truba
 
22.08.11
15:32
(251) бараки, извиняюсь.
255 Mikeware
 
22.08.11
15:32
(248) То, что рулить не умеют - мелочь (неприятная, конечно, но все таки...) Хуже то, что нет _озвученных_ целей, соответсвенно нет сопоставления достигнутого запланированному, и корректировки курса.
"когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого".
256 miki
 
22.08.11
15:34
257 АЛьФ
 
22.08.11
15:38
2(251) Ага. Для некоторых вон до сих пор они ими и остаются.
258 rsv
 
22.08.11
15:41
Прохоров научит всех как надо работать.... :)
259 Aprobator
 
22.08.11
15:42
(258) и отдавать все хозяину.
260 drakonis
 
22.08.11
19:47
(241) да, такова природа. но не стоит забывать, что дядюшка ленин, тоже из деятельных и платятся при этом и сетуют на плохую жизнь/смерть уже другие социальные залежи.
261 Trigg
 
22.08.11
20:37
(218)
> уже двадцать лет как мне жутко стыдно за наших рулевых

А за Горбачева тебе стыдно не было что ли? Какой избирательный...
262 smaharbA
 
22.08.11
20:46
Тригги ты иди устанавливай амикон на шлюзы
263 smaharbA
 
22.08.11
20:49
Асинхраль все верно пишет, и маленький/немаленький тут никак не клеится
На производстве кое еще бюджетируется не занимаются производством, а тольок занятием бюджета своими человеками, идет это начиная с штата премьера/преэидента
264 JesteR
 
22.08.11
21:26
ИМХО просто растеряли квалифицированный штат. Но это чисто мое субъективное мнение, возможно причины в другом. В любом случае за державу обидно :)
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!