Сотрудники Командования воздушно-космической обороны Северной Америки NORAD получили задание найти российский телекоммуникационный спутник «Экспресс-АМ4», неудачно запущенный с космодрома Байконур в ночь со среды на четверг. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на свои источники.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/19/451965

Эхххх.....

их кто просил ?

так вроде-б нашли на другой орбите?
или это нашли случайно неучтенный и потерянный ранее?

(1) ну, не все-ж враги.. есть и сочувствующие за кордоном :)

(2) нашли разгонную ступень)

В ходе запущенной процедуры поиска был обнаружен на нерасчетной орбите лишь его разгонный модуль.

«Экспресс-АМ4» должен был стать первым тяжелым российским телекоммуникационным спутником, а также первым космическим аппаратом, собранным для России иностранцами.

жесть, мы что уже даже спутники делать не можем?

(6) аутсорсинг...

(0) главное, чтобы не потерялись нефтяные скважины. А спутник новый купим у иностранцев.

(8) когда страховку получим за него) хотя скорее распилим)

а может это из серии сбить шпионский амерский, как уже было?

(6) Все верно, его предшественник АМ-2 который собирали в России - сдох. Он также в позиции 80Е находиться.
Продолжаем АМ-11 сдох внезапно. что было полный шок
АМ-1 - не может использоваться из-за потери ориентации
АМ-33 имеет проблемы с энергетикой, поэтому нагружен слегка

АМ-22 и АМ3 тьфу-тьфу-тьфу пока работают нормально

Ну и кто сказал, что мы умеем строить спутники?

(12) Ну методом проб и ошибок, когда-нибудь все равно научимся...
Тока боюсь даже подумать сколько эти пробы и ошибки стоят )))

Дело-то хорошее, ток не зря у нас фраза прижилась "Хотели как лучше, получилось как всегда" :)

(0) Пусть ищут, у них деньги есть.

(12) просто раньше как-то строили?

(16) Раньше спутники делались полностью на отечественной электронике. Они были тяжелые, неэкономичные - но работающие. Сейчас всё сделано в Китае..

Пропавший спутник "Экспресс-АМ4" и блок "Бриз-М" обнаружены NORAD
http://ria.ru/science/20110819/420367946.html

(17) Ни фига. Это последствия сделать "быстро и дешево". В смысле за тарелку супа специалистам. Вспоминаем "мы делаем быстро, качественно, недорого. Выбирайте любые два пункта." В итоге для озвученной цели экономия выходит боком, но для эхвективных манагеров вполне прибыльно. То, что продукт делается по остаточному принципу никого не колышет. Для сравнения - в Китае тож пилят. И в Штатах. Только пилят _остатки_ после предъявления озвученного результата как достижения поставленного. Результат может быть того... не того, как, скажем, F-22, но ТЗ он таки соответствует.
.
Во всей истории со спутником примечательно, что как раз еще _советский_ носитель отрабатывает как надо. А вот разгонник как раз продукт РФ и опять через зад. Причем разгонник рассчитывался на некую ракету "Рокот". Интересно, она иде-нибудь есть? Вот и получается, что чисто российский ксмический прдоукт того, тухловат неслабо.

wiki:Рокот_(ракета-носитель)

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=43

(18) хм..наши даже найти не могут -( во как запустили

(0) у них там тоже в космосе что то летает. Так что как то не упиралось, чтоб какое нибудь НЛО (даже российского производства) в их спутник или станцию врезалось.

мда..докатились..

(23) --> (1)

Ищут в НАСА, ищет в Роскосмосе.
Ищут военные в ближнем космосе.
Ищут они давно, но не могут найти,
Спутника какого-то, тонн двадцати.

продолжайте пож. А то у меня закончилось поэтическое вдохновение

зачет)

(0) А вот был бы у нас шаттл, о таких проблемах как потерявшийся спутник не слышали бы. А так - позор.

(30) А чем бы шаттл помог в подобном случае?

(31) он их выводит нежно в нужной

точке

(32) На геостационарные орбиты? 36000 километров? Когда даже орбиту МКС опускали для того что бы Шатл мог подлетать к ней. А это километров 400.

(34) )))))))

(0) Вообще-то, весь мусор учитывается на орбитах вокруг Земли, и никому не нужно чтобы при запуске следующего спутника он столкнулся с затерявшимся текущим, правильно делают что ищут, на орбите сейчас более 4 тыс отработанных спутников и все учтены

Помню как то то из наших военных хвалился, что они могут гайку на орбите найти и все аппараты и весь космический мусор они видят. Физдят как всегда...

(34) Верхняя граница шаттла была 600-700 км. На этой высоте можно легко выгрузить десяток спутников, а дальше вступают в дело орбитальные корректоры.

(37) Врешь, я та не сказал

У наших военных это болезнь. Врать всегда по любому поводу и без повода.
(38) Вот этот корректор и дал дуба.

(39) По зомбояшику в какой-то квасно-патриотической передаче рассказывали какие мощные радары у нас, которые видят всё.

(11) + миллён!!!

(37) Действительно могли. Была уникальная система "Окно", в конце 80х построили. Сеть из станций наблюдения за околоземным пространством.
Но дерьмократы всё развалили. Причём развалили в последние лет 10 потому как в конце 90х эта система ещё работала.

2(43) За последние десять лет развалили? А его не в 99-м запустили только случаем? Или ты о каком-то другом "Окне", не которое в Таджикистане?

(44) Ты то тут при чём? Ты к нашему космосу никакого отношения не имеешь, а своё дело - пистаполить на форуме ты делаешь хорошо и качественно. Так, что можешь собой гордится.

Мне сейчас стало мучительно стыдно за Россию... не надо этот пост удалять

+(45)
"Разработка комплекса началась в 1979 году. На этапе разработки был использован опыт создания высокоточных астрономических установок ВАУ. Монтаж комплекса был завершен в 1988 году, и в начале 90-х годов из-за нехватки средств, статуса объекта и гражданской войны в Таджикистане работы были приостановлены. И только в 1999 году комплекс был принят на опытное дежурство. В октябре 2004 года комплекс перешёл в собственность России."
(с) wiki:Окно_(оптико-электронный_комплекс)

(48) Ну и как успехи? Я имею в виду в работе комплекса.

2(47) И не надейся. В этой теме Гусля пасется.

2(49) Да работает вроде как.

Интересно куда весь этот космический хлам шлепнется. Нахрен ваще запускали, деньги бы по карманам рассовали как обычно а по телику показали бы старт какойнить левой ракеты. Счас врать то можно в открытую, прям по телику и в любых количествах, не особо парясь что подумают.

(50) не знал про эту кликуху )

(22) Кагбэ он выводился на геостационарную орбиту. А значит он "висит" над некой территорией. И если он завис над пендосами, то каким образом мы его обнаружим?

Вспомнился анекдот бородатый.
Приезжает %username_politota% в америку. Показывают ему там красоты, достопримечательности. Приводят потом в белый дом, там стол накрыт, яства разные. Ну и спрашивает %username_politota% у американского %username_politota%. Откуда мол такие богатсва? - А вот видите в окне,там за холмами стоит небоскреб - так вот мы хотели его за 50 млн построить, а нашлась фирма, которая посторит за 40. Ну вот 10 млн мы съэкономили. Вот стол то и накрыли.
Прошло время. Обратный визит, так %username_politota% от США показывают достопримечательнсоти московии, красоты там, памятники. Ну и как положено привели в кремль, там фуршет, стол, икра, водка ручъем ну и прочие блага цивилизации. %username_politota% от пендосии задается вопросом - откуда мол такие богатсва, строната у вас испытывает финансовые затруднения...На что ему наш %username_politota% отвечает - пройдемте к окну. Подошли. смотрят. Молвит наш %username_politota% - вон, в окне, видите мост стоит огромный, блестящий, дорогой. -Нет, отвечает %username_politota% от пендосии. Ну вот, отвечает %username_politota% и делает жест к столу.

(51) Согласись, что любой разумный человек в твоих словах усомнится, когда в течении нескольких суток не могут обнаружить спутник потерянный.
(52) Смотря на какой высоте. С той высоты он может только а твоих правнуков шлёпнется.
(54) Чё бы ему над пендосами делать если он должен ТВ и связь над нашей территорией обеспечивать?

(54) обнаружение только с земли возможно?

(54) Молча, в чем проблема?

(57) Предлагаешь в иллюминатор с МКС искать?

(58) Э... Каким именно способом?

(59) шутник однако. Типа наших спутников там нету с радарами то?

(60) Другими спутниками)

2(56) Любой разумный человек посмотрит для начала характеристики комплекса и поймет, что комплекс не покрывает всю сферу вокруг Земли.

(62) судя по всему наши спутники (по логике некоторых товарищей) могут обнаружить его только путем прямого столкновения.

(61) Типа поисковых спутников туда еще навешать надоть. А с этим - проблеммы.

2(59) Надо дать задание нынешнему экипажу МКС - пусть выйдут поглядят вокруг. Может завалился куда.

(62) ретрансляторами?

(65) типа спутники шпиены все давно уже проданы?

Комплекс "окно" работает вроде, были совместные тренировки с амерами, в космосе наноболты распыляли и кто больше найдет тот и победил, наши победили.

(61) Типа мне неизвестны "спутники с радарами", следящие за космическим пространством. Можете назвать мне модели, даты запусков?

(62) Какими именно?

не иначе наши болты распыляли.

(68) Типа вы насмотрелись голливудских фильмов. "Шпиены" не предназаначены для наблюдения за инопланетянами.

(69) Он способен смотреть сквозь Землю?

(68) Типа "шпиены" - "шпиенят" за поверхностью или в зоне до 20000. Выше "шпиенить" просто не за кем. (Было до того как...)

(73) да ладно. В космосе уже объектов дофига и больше, а смотрим только за землей?

(74) Прикинь... Даже поверхность и та еще не вся.

(75) жуть какая то. Средства уничтожения спутников разрабатываются, а системы обнаружения нет?
http://cosmosravelin.narod.ru/r-space/chronica/report.htm

(74) И за землей тоже практически не смотрим. Для оптической разведки пару КА подняли. Связную группировку чуток обновили. В вот с радиолокационной и радиотехнической серьезные проблемы.

Кроме того на кой ляд смотреть на космические объекты со спутника? Опасность предстваляет только то, что висит над головой или проходит над нашей территорией на низких орбитах. Они и с земли прекрасно видны.

(76) Еще раз, специально для одноэсников - КА на геостационарной орбите.

(78) То есть ты хочешь сказать, что наши спецы лупят ракетами в белый свет, как в копеечку и ракеты куды хотят-туды летят? Запулили на другую сторону Земли? Мастера, неча сказать.

(79) Наши спецы лупят ракетами наз американской территорией? Это новое слово в противоспутниковом оружии.

особо военных понесло.

Речь про спутник связи потерянный, при чем тут противоспутниковое оружие.

сейчас пойдут выяснения кто и что и в каком контексте сказал.

(82) исключительно из за систем обнаружения. Как то слабо верится что с земли вражеские спутники будут быстрее обнаруживаться, чем непосредственно из космоса.

А вот интересно такая громадина в принципе потеряться может? Вот скажем наши не нашли, американы тоже не найдут... достаточное основание это будет, что бы страховая заявила, что никакого спутника в принципе не было и отказалась страховку выплачивать?

(85) Найдут. Все дело в сроках.

(85) а интересно что диапазон поиска только по высоте несколько десятков тысяч километров

Особо одноэсные просто не понимают, что такое геостационарная орбита.

(85) Эта громадина на достаточно высокой орбите. Найти ее можно, но суть не в этом. Суть в определении параметров орбиты, расчете возможности вывести его на расчетную орбиту маневровыцми двигателями и возможности управления им для решения этой задачи, если хватит горючки.

Но по-любому если пендосы его видят, а мы нет, то он над ними завис. Без них не обойтись в этом деле.

Кстати, в ночь с четверга на пятницу мимо земли проходил поток метеоров от какой то очень старой кометы.

(88) Я понял, что никто его не видит пока.

(89) Далеко проходил?

(88) включить и пусть льёт зомбителевиденье на амеров ;))

(91) С земли видно было. Как раз мимо геостационарной орбиты )

(90) Не такая уж спутник громадина, как вам кажется.
За конкретный экземпляр не скажу - не знаю. А вообще спутники связи в диаметре от 0,3 до метра.

(90) Пендосы обнаружили КА, разгонный блок и дополнительный бак.

(94) В радиолокации физический размер не важен. Тут важна эффективная площадь рассеивания. Связной КА с развернутыми антеннами очень неплохо переотражает импульсы РЛС. Не  говоря уже о солнечных батареях.

Кроме того это очень здоровая дура.

угу, а эффективная площадь рассеивания от физического размера объекта никак не зависит конечно. Примерно такая же связь, как между орбитой спутника и возможностью его обнаружения из космоса. Типа планеты обнаруживаем из космоса фиг знает на каких расстояниях, а вот спутник не могем ибо очень уж он на странной орбите летает.

(96) Точно. В развернутом состоянии габарит примерно 4х8.

(97) Например, ЭПР уголкового отражателя превышает его физическую площадь на 5 порядков

100!

:) ...000 км ГСО?

(99) зависимость непрямолинейная, но это не значит, что ее нет.

(88) судя п отем параметрам орбиты, которые сообщили американцы, он не на ГСО, а на очень вытянутой эллиптической орбите. Т.е. движется.
Сложность обнаружения была в том, что на расчетную орбитк он не вышел, а искать пришлось в очень большом секторе...
и факт остается фактом - у америкосов средства обнаружения таких объектов есть, а у нас, увы, нет...

(102) "непрямолинейная зависимость" - новое слово в математике :-)

(104) уел )

хорошо - не прямопропорциональная - так устроит?

(99) Ты это, не вводи в когнитивный диссонанс коллег...

(103) Не читал про параметры орбиты. Но если эллиптическая, а не близкая к ГСО, то КА можно смело списывать.

(106) Не устроит. ЭПР хависит не только от физических размеров, но и от формы, от соотношения между длиной волны и размером объекта, мерам, принимаемым для повышения или снижения и еще многого другого...

(107) Надо нам во все запускаемые КА заранее класть килограмм 50 пластита и взрыватель. Тогда выведенные не туда КА всегда можно будет использовать как управляемую бомбу (лишь бы мощности вспомогательных двигателей хватило для снижения орбиты)...

(109) "как управляемую бомбу"
Ну, стсуко, не управляется он нифига. Даже в качестве бомбы. Иначе уже бы вернули в зад.

(109) :))...специялист...
зы
как бы у тебя не было братьев по разуму в РосКосмосе...

(34) и чо - ты предполагаешь, что на геостационарные шпиляют ракетоносителями до предела ?

(35) да хоть засмайлись

(108)  да ради бога. Речь шла от о том, что от физических размеров зависимость есть, но она непрямопропорциональная. Так то понятно, что там еще куча параметров влияющая на все это.

(109) надо таймер ставить заранее и если не отключили с земли, то - бабах ))) А потом рассчитывай куда ошметки поразлетелись и кому от них теперь достанется. Русская рулетка по космически.

(115) Назло маме с папой отморожу уши.

116) не стоит оно того.

У нас по ходу космические спутники тоже на АвтоВАЗе собирают :)

Булава не полетела в очередной раз, Т-50 на авиасалоне не взлетел... это просто праздник у чернушников какой то :-)

(119) не у чернушников и не праздник
а у знающих и работавших на щит Родины - обида и горечь за просирателей

(119) Это уже не праздник, это повседневная жизнь... Система... Причем чем больше бабла вливают, тем чаще все падает, взрывается или тонет...

Поневоле начинаешь задумываться о массовых расстрелах...

(120) +100500. Думают только о бабле. Причем самым тупым способом - хапнуть и сэкономить сиюминутно. Никаких заделов на перспективу вообще не делается.

Ну да, ну да. Почему спутник не вышел на расчетную орбиту, ракета не взлетела, новый самолёт не взлетел - демократы виноваты, кто же ещё. Чубайс лично на подводную лодку пробрался и открутил винтик от ракеты. Очень удобная позиция.

Главные просиратели на тех же заводах и в тех же КБ и сидят.

(107) диссонанс - наблюдаю, а вот с когнитивностью у них проблемы...

(124) нет тех же заводов и тех же кб - от некоторых даже болтика не осталось (не фигурально)

(123) а кто организацией всего этого занимается? Финансированием и т.п.?

на заводах и в кб - конструктора и технологи получают зп 15 тыр, а зачастую и того не получают

2(128) Это, конечно, веский довод не выполнять нормально свою работу.

(127) При отсутствии финансирования тупо не будет продукта. Нет денег - нет самолёта. А если самолёт есть но не летает, то тут имхо не в финансировании дело.
А организацией кстати те же КБ занимаются.

(129) не довод, а вывод
(130) ты работал в впк ?

(125) это ж естественно. Самая высокая когнитивность у спецов в политических ветках. В 1 С ных они элементарно доки найти или разобраться в них нем могут. Зато тут разворачиваются во всю.
(130) на 5 рублей - делай ракету.

+ выходит засели в кб и в цехах саботажники !

(128)ИМХО. Оклад может быть и 15 тыр. Но вот всякие премии и надбавки могут составлять и большую сумму (сужу по разнице окладов и реально получаемым з/п в бюджетке, в частности в трудовой инспекции нашего города)

(132) Не делай ракету на 5 рублей. А если взялся делать ракету за 5 рублей то делай качественно. А то 5 рублей забрали, а вместо обещанной ракеты канализационную трубу подсовывают.

(135) ну вот дали тебе 5 рублей на ракету, а ты всю жизнь занимался только деланием ракет и знаешь, что нужна сумма, но управленцам же видней (а на твое мнение пофиг). Особенно сейчас, когда сделаны классные управленческие кадры, которые знают как управлять, но вот процесса которым управляют нефига не понимают, да и не надо им это. Главное - бабки любой ценой. Что будешь делать?

... что нужна конкретно другая сумма...

у нас вон сейчас даже в политике - певцы, артисты, спортсмены (главное - какой имидж для партии) - у них очень большой опыт управления людьми надо полагать до этого был. Да и сам процесс они знают досконально (как и большинство обсуждающих тут различные темы - политики, конструкторы и т.д.) - не иначе на заочном изучали. Вот и имеем, то что имеем.

(120) хуже всего, что ситуация ухудшается.
Работают - в основном старики. В субботу на Бизнес-ФМ было иниервью Б.Чертока. Он прямо говорит об утрате некоторых технологий. Еще кто-то там же говорил, что в московских профильных учреждениях хроничская нехватка кадров. Раньше заманивали хотя бы тем, что давали звание "лейтенанта", что давало перспективы на получение квартиры. а сейчас и этого не стало. а работать на 20 тыр в москве никто из молодежи просто не идет.
(130) дело не только в деньгах. Дело в преемственности поколений, в инженерной школе. Дай свежему выпускнику ВУЗа хоть стопиццот миллионов - не сделает он нормальный продукт.
Кстати, подход "дадим денег - сразу сделают" и приводит к результатам, подобным (0)...

29138) А в США в первой половине 80-х президентом актер был. А совсем недавно другой актер был губернатором. И че?

*(140) 2(138)

(140) считаешь это нормальным?

(136) Кто такие управленцы то? Директор завода выпускающий ракеты это не управленец?

(134) сужу по удаленности от впк в 300 метров

(143) в том числе

(141) кстати, чем там закончилось с актером губернатором то? Но ведь главное, что был.

2(142) Нет. Просто не вижу повода заламывать руки и стонать на тему "у нас".

(147) а ты где живешь - в пендостане ?

2(146) Главное - что практику приглашать всяких актеров и спортсменов в свои ряды совсем не наши политики придумали. Это давнишняя практика, обкатанная в "развитых демократиях".

(143) вопрос только какой управленец. Который в свое время сам на заводе работал и понимает, что там и как или как у нас министр обороны.
(147) а не кто не  стонет. Просто это не нормально. А вопли типа: посмотрите, а что у них творится - самая дурное оправдание.

... самое и любимое нашими политиками.

2(148) Нет. И что?

(149) угу - а дурное то проще всего "слизать". Так что не будем наезжать на убогих.

(152) так какое тебе дело до того как у них?

+(154) в африке можно еще племена со странными обычаями найти. Чего мы от них ничего не перенимаем?

(150) Ты меня хочешь убедить, что Булава не летает потому, что не тех управленцев пригласили и мало денег на неё выделили? Я таки думаю, что всё несколько проще. Тупо инженеры хреновую ракету создали. Хоть сколько денег в неё ни в бухай она так и будет летать, через раз.

(154)
А ты живешь в полном вакууме?

2(154) Это было исключительно на твое горестное "у нас" и "вот и имеем, то что имеем". В качестве демонстрации того, что актеры и спортсмены тут вообще ни при чем.

(156) а хреновых инженеров кто набрал - не иначе марсиане заслали.

(156) пойди сделай

(157) ты давай рассказывай как амикон на циску установить

(158) ну да любой человек может делать любое дело. Главное, чтоб человек был хороший.

2(155) Эка тебя колбасит...

А африканец Бакасса был не актер, он вообще, говорят, очень  любил людей. Кушать. Давайте изберем президента-людоеда, чего там. Мировая практика же..

(159) см (133)

2(162) Нет.

(156) Булава хреново летает потому, что МИТ пролоббировал (не знаю уж, уговорил или материально простимулировал) передачу разработки морской ракеты себе, сухопутчикам. И начал заниматься тем, чем никогда не занимался. в результате "про..ли все полимеры". Залетала она тогда, когда на помощь МИТовцам отправили ГРЦшников...

(160) Если бы мне выделили те деньги, что выделили на создание Булавы... и я бы их просто спёр и свалил с ними в Лондон, тогда бы от моих действий вреда для государства было бы меньше, чем от не летающей ракеты принятой на вооружение.

(168)Как вы "задрали" со своей булавой... Ну не летает она пока... Дорабатывают.. Что за вопли непонятные? Зато вот как то скромно осветили недавний запуск "Синевы"...

(168) еще раз - ты в впк работал ?

(169) Синева сделана 30 лет назад

(169) Знаешь, после того, как наши военные переговариваются с утопленниками с Курска и налаживают связь со спутником, который потом оказывается топливным баком... веры им нету. Чего там взлетело, хрен его знает, сначала заявляли, что старая ракета, потом она вдруг превратилась в суперсекретную новую ракету.
(170) Не работал в ВПК.

(171) Не совсем так. Она создана _на_базе_ ракеты 30-летней давности, но начинали работы в 1999. Хотя к тому времени на ГРЦ оставались только "старые кадры".

(163) это не меня колбасит, это кто то любит вечно на зеркало пенять.

(173) по сути она не изменена почти.

А с космосом вообще веселуха когда с французами пуски начинали делать.

(171)Как бы намекну, ракета 30 лет строилась, а вот на постоянном вооружении с 2007-го. и разработка!!! Булавы началась с 98-го...

(176) мне лучше знать

2(177) Почему?

просто лучше и все, вы тут опровергайте/доказывайте что угодно и сколь угодно...

(179) Потому, что системы коррекции и наведения и Скифа, и Барка, и Синевы делались на соседнем с ним заводе...

(178)Ты спрашиваешь? Вот отсюда и Булава не летает, ибо конструкторы сидят на мисте, вместо работы над ракетой :)) (smaharbA без обид, ничего личного, но смысл понятен).

(3) враги в основном в голове. Или сначала в пропаганде, а потом в голове.

2(180) А у меня недалеко от дома корпуса ядерных реакторов делают. И че? Я вдруг стал жутким экспертом в атомной промышленности от этого?

Анекдот В тему
Самая крупная в мире подводная группировка спутников пополнилась ещё
одним спутником связи, теперь подводные обитатели Тихого океана могут
наслаждаться цифровыми Российскими телеканалами и высокоскоростным
интернетом.

(183) не, ты крутой эксперт по деланию выводов на основании ссылок выложенных в интернете.

(185) :) ..причем ссылки необязательны - АЛьф и так все знает

Спутник пропал
ПАК-ФА не летал
Булава перенесли
Даа, в натуре август.

2(185) Да уж точно не поклонник "это же очевидно".
2(186) Врунишка :)

(188) примерно с такой же вероятностью можно доверять надписям на заборе и делать по ним выводы.

2(189) А ты свое мнение формируешь на основе чего? Голосов в голове?

(190) на основании личного опыта. Внезапно?

(183) Ну, если ты общаешься с людьми, занимающимся там разработками - может, что-нибудь и знаешь...

(192) для того, чтобы чего то знать, надо самому этим заниматься не один год. А так - что то сорока на хвосте принесла.

Да нет теперь инженеров, просто нет, теперь какое бабло не вбухивай, не поможет, надо по новой инженерную школу создавать, и не летают у нас Т50 не потому что инженеры не стараются или бабло украли, все проще, в годы развала, квалифицированные кадры на пенсию ушли либо умерли, а научить смену себе не научили, по разным причинам, с одной стороны, научишь, а тебя же уволят, а с другой стороны и молодежь не шла на копеечную зарплату. А каким-бы выпускник не был умным, он сразу после института хрен что напроектирует. Вот теперь учить некому и ребята пытаются с нуля создавать многие процессы, которые раньше известны были. Не только в оборонке, такая же ситуация в химии, что даже в солидных ранее московских институтах не могут спецов найти, ищут на периферии...

2(191) Ну-ну.

(194) Иди, спаси науку. Без тебя никак.

2(193) И сколько лет ты занимаешься проектированием и запуском спутников?

(197) а где я здесь выводы делал?

(196) Государству это нафиг не надо, а уж мне и подавно, я свое бабло теперь уже на 1С рублю, хотя десять лет в ВУЗе обитал...

(199) А как-же патриотизм, родина, альтруизм? Вот какое оно - поколение пепси.

2(198) Ну, ты же тут высказываешь собственно мнение, основанное на личном опыте (как ты сказал). Логично, что ты этим уже несколько лет занимаешься (иначе по твоим же словам как ж может быть мнение?).

(199) + 100500. К сожалению, аналогично. 2 красных диплома, только нафиг они в нашей стране никому не упирались (технолог программист - станки с ЧПУ, энергетик по эксплуатации энергетического оборудования военно-морских баз). Сижу 1 С - бабло идет. И много знакомых в той же ситуации.

(194) Точно знаю. Математики разработавшие пошаговые алгоритмы для разгонных блоков, до сих пор живы.

(201) мое мнение - это только мое мнение. Это не мнение эксперта в данной области, а мнение обывателя. И в этом твое мнение от моего не отличается.

(200) А у меня была страна, в которой я был патриотом, теперь этой страны нет, не надо мне рассказывать как я сильно обязан тому, что от нее осталось. Я привык так, хочешь, чтобы тебя уважали - уважай себя сам, вот этого самого самоуважения у страны теперь и на грош нет, как же ее уважать можно?

+(200) Кстати по поводу поколения пепси - вроде как ты меня младше года на три, а поколением пепси себя не считаешь?

2(204) Эка ты метнулся... Т.е. мое мнение - это уже не основанное на уровне достоверности надписей на заборе, а вполне заслуживающее внимания, не менее твоего? Удивительная гибкость у тебя...

(205) Вот я куплю дом. Потом ударюсь в космонавтику. Пусть платят гроши. Пусть принимают только уборщиком или подтирать ракеты спиртом. Неважно.
Женюсь на богатинкой Мальвине, пускай она меня кормить. А я займусь любимой работой :)
Для справки. Смотри фильм "Гаттака".

2(205) Под "страна" ты кого конкретно понимаешь?

(206) Я ненавижу пепси и кока колу. Я пью натуральный сок. Или зеленый чай.

(207) в данном случае не важно, на чем мнение основано. По поводу заслуживающее внимание это вообще перебор. Примерно, как насколько заслуживает внимание мнение старушек на лавочке о проходящей мимо девицы.

(209) В данном конкретном случае те кусочки, которые остались от МОЕЙ страны, которой теперь нет...

в подобные ветки вообще народ заходит (имхо) просто потрепаться, когда на работе делать нефиг. Ну некоторые пытаются устроить соревнование типа - посмотрите насколько я в теме (столько всего в инете про это прочитано).

2(212) Как должно выглядеть самоуважение СТРАНЫ по-твоему?

(213) ну все, АЛьФ сел на свой любимый конек. Сейчас тебе по терменологии пытать будет. Причем он тебя сделает. Вот уж в этом ему не откажешь. С терминами все четко. Буквоед - в хорошем смысле этого слова. В иных специальностях без этого нельзя.

а млин (215) к (212).

2(215) Ты сейчас выдал в эфир глупость. Зачем?

(214) Да, прав ты, прав, я действительно не так сформулировал, скажем по другому, уже двадцать лет как мне жутко стыдно за наших рулевых, и еще более стыдно оттого, что я никаким образом их поменять не могу...

(217) почему глупость?

(214) Вот ведь штука какая, вроде как стыдится им надо, а стыдно мне, причем каждый день. Не знаешь почему это?

(218) "не поменять" - это ерунда. Хуже то, что они даже прислушиваться к твоему мнению не хотят...

2(218) Но ведь та самая великая страна тоже казалась незыблимой и никто не считал, что может поменять кого-то в верхах. А глядишь ты как обернулось...

(220) а их итак неплохо кормят. И, в условиях Российского рынка, совесть - атавизм.

(220) Им - _нечем_ стыдиться...

2(220) Потому что у тебя завышены ожидания. ИМХО.

(222) типа изменение в верхах было снизу сделано?

2(221) А что вот от тебя лично можно услышать, кроме банального "долой!"? Какой смысл прислушиваться к недовольному брюзжанию, не содержащему какого-либо конструктива.

(222) Ты не поверишь - считали, что могли. Но и считали, что к мнению народа прислушивались. В 80% случаев, это, конечно, была профанация - но в 20% действительно реагировали...

(215)Сидели-бы такие буквоеды в конструкторских бюро, глядишь и спутники выходили на заданую орбиту а не в радиусе 100 тыщ. км.

(227)Были предложения, были. И что ты их не видел - это всего лишь твое восприятие...
зы. да, а кричать ура любой инициативе властей (пусть даже диаметрально противоположной предыдущим) - это, безусловно, конструктивизм... особый, питерский...

че тут сдынаго, спутник все равно, вроде, французский?
не дали им подсесть на аусорсинг

(223)какие в зад российские условия...
олигархия не имеет государственной привязки в целом.
все в говне ходить будут.

(225) Может ты и прав. Но я всегда был максималистом.

(227) а какой конструктив еще должен быть? Человек видит результаты работы. Сравнивает с тем что было раньше и видит, как идет дело - в лучшую сторону или худшую. Если в худшую, то он говорит - вы работаете плохо (сваливай товарищ), а ему в ответ - давайте конструктивные предложения, иначе идите в сад, критиков и без вас хватает
(231) в наших условиях это как то особенно обострено.

(229) ага - затащишь ты его сейчас в КБ.

2(228) :)

2(230) А про "кричать ура любой инициативе властей" - это особенность челябинского восприятия?

2(232) Пора взрослеть.

(236) наблюдения такие. классические примеры - тригг про ВТО или мистаклоун про чубайса...

2(238) Любовно развешанные ярлычки поправляешь? Ну-ну...

(233) вот такие у нашей сране условия сотворили всякие преуспевающие дураки.

(240) ну дык. Результат того, что к власти пришли не умные и совестливые (типа а как там люди?), а деятельные и наглые (все кто внизу сами виноваты - лохи). Пока умный думает, дурак уже вовсю по дороге чешет. И в результате он наверху.

Да я уж как-то маленьким себя не считаю. Но мне, тем не менее, очень сложно понять, почему тому же Союзу после кровопролитной войны хватило десятка лет восстановиться и отстроиться, при том что большая часть городов лежала в разрухе, а в моем родимом городе мост через речку строился более пятнадцати лет, почему опять таки после войны имея громадное количество оружия на руках у людей, элементарный порядок, с помощью обыкновенной милиции был восстановлен за несколько лет, а сейчас уже как двадцать лет вечером ребенка на улицу не отпустишь, про бронированные двери с толщиной железа в несколько миллиметров оно как-то и напоминать не надо. И вот таких вопросов, увы, слишком много. Причем я понимаю в первые годы после прихода ЕБН к власти таких вопросов было не принято задавать, еще порулить не успели особо. Но так, простите, - двадцать лет прошло...

потому что ад видели и совесть оставили включенной на одно поколение, вот такие чудеса творит война.

(242) :) и все же ты маленький...рассуждаешь категориями детсада..."папа а почему все хорошие не соберутся и не убьют всех плохих"

2(242) Ты готов сейчас работать так, как работали на восстановлении страны после войны?

(239) Ну какие же ярлычки.. Чисто наблюдения - меняется мнение власти на противоположное, и следом, без всякой паузы, меняется мнение означеных персонажей... СЮ их красиво ловила...

(242)За всем стоял страх быть растреляным за 1 колосок...

(245) Я некоторое время так работал. Могу и еще раз, и даже не один. Но я хочу видеть результат моей работы.
(244) На самом деле все мои рассуждения сводятся к тому, что за рулем сидят те, кто рулить не умеет. Чисто по моему надо рулевых менять... И подбирать по принципу компетентности, а не личной преданности...

(248)... подбирать по принципу компетентности ... - вот только, боюсь, нет сейчас таких людей, которые способны подобрать по принципу компетентности.

2(248) Поздравляю. А я вот не готов ради некой абстрактной идеи жить в бараке и горбатиться сутками за хавку.

(250) тут нюанс. Батраки для многих были переездом в лучшую жизнь.

(242) зато посмотри сколько джипов за это время купили. Хороших, красивых и разных!

(0) Я так понимаю штаааа пуски теперь осуществляет Роскосмос. ВКС убрали с Байконура - это теперь как  баааа гражданская организация. Новый облик - та сааать :)

(251) бараки, извиняюсь.

(248) То, что рулить не умеют - мелочь (неприятная, конечно, но все таки...) Хуже то, что нет _озвученных_ целей, соответсвенно нет сопоставления достигнутого запланированному, и корректировки курса.
"когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого".

Сияющий Асинхраль
ППКС

2(251) Ага. Для некоторых вон до сих пор они ими и остаются.

Прохоров научит всех как надо работать.... :)

(258) и отдавать все хозяину.

(241) да, такова природа. но не стоит забывать, что дядюшка ленин, тоже из деятельных и платятся при этом и сетуют на плохую жизнь/смерть уже другие социальные залежи.

(218)
> уже двадцать лет как мне жутко стыдно за наших рулевых

А за Горбачева тебе стыдно не было что ли? Какой избирательный...

Тригги ты иди устанавливай амикон на шлюзы

Асинхраль все верно пишет, и маленький/немаленький тут никак не клеится
На производстве кое еще бюджетируется не занимаются производством, а тольок занятием бюджета своими человеками, идет это начиная с штата премьера/преэидента

ИМХО просто растеряли квалифицированный штат. Но это чисто мое субъективное мнение, возможно причины в другом. В любом случае за державу обидно :)