Федеральное Казначейство разместило заказ на поставку программно-аппаратного комплекса для поддержки общероссийского официального сайта госзакупок (zakupki.gov.ru). Максимальная сумма заказа -- 778 млн рублей ($26 млн).

Последний раз главный российский сайт госзакупок капитально модернизировали в прошлом году, потратив на это 360 млн рублей: модернизированный вариант функционирует с 1 января 2011 года.

http://navalny.livejournal.com/612395.html
http://www.izvestia.ru/news/498016

Пытаюсь прорваться на сайт http://rospil.info/или http://www.rospil.net/ для получения дополнительной инфы = не выходит.
Зочется добыть ссылку на заказ и подчитать.
Пока эта хренеь выглядит как очередной роспил.

(0) Почему секция "Как страшно жить"?
Если у государство может позволить себе потратить миллиард на какой-то сайт, то это же прекрасно!

>Пока эта хренеь выглядит как очередной роспил.
Совсем не факт. Комплекс программно -АППАРАТНЫЙ
Представляешь какое железо там используется? скорее всего дата-центр среднего размера...

Я бы устроил голосование по поводу этой ветки.
1. Автор не работает и ему нечем заняться
2. Автор работает и ему нечем заняться
3. Автор несмотря на отсутствие свободного времени решил завести ветку ни о чем

А на роспиле не нашел регистрации этого тендера О_о

"Тем не менее, Казначейство, согласно конкурсной документации, намерено закупить 70 серверов и одиннадцать шкафов для их размещения."

(2) Зато так у программистов волосы выпадают и вообще карма напрочь убитая.
Помню сколько секса было с подключением к этому порталу. Заказали набор прав Администратор.
Как вы думаете, что может Администратор на этом портале ?
Правильно - ничего, только добавлять пользователей.
Создавать закупки он не может

Сейчас IMHO будет пару сотен постов типа (2) от людей, нихрена не прочитавших сабж, но обязательно желающих что-нить сказать.

+(5)
"Если посмотреть документацию, то мы увидим, что 92% от цены контракта составляет покупка оборудования и приобретение неисключительных прав на программное обеспечение.

Лишь 8% от цены составляет его монтаж, наладка и испытание."

2(7) А что он неправильно сказал?

Цитата из Известий:
За последний год на всех существующих электронных торговых площадках по линии госзакупок было размещено около 200 тысяч заявок. Обычно со всей сопутствующей документацией каждая из них занимает 3-4 мегабайта памяти. То есть весь архив размещенных заказов за 12 месяцев не превышает 800 гигабайт. Такой объем информации без проблем может храниться на любом персональном компьютере среднего ценового диапазона. Тем не менее, Казначейство, согласно конкурсной документации, намерено закупить 70 серверов и одиннадцать шкафов для их размещения.

(3) Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. (с) Прутков

Сайт госзакупок, создан для того чтобы каждый гражданин мог определить факт распила и доложить куда надо.

(0) мало!

(9) Кто, (2)?
Да он собственно вообще ничего не сказал, если разобраться. Так, намекнул, что железо может стоить довольно дорого.
И ничего больше.

сайты стоят на заказ 400 тыр

от 400 тыр

2(13) Ну и правильно намекнул. Ты по ссылкам ходил? Навальный вон прямо таки и пишет (см. цитатя в (5) и (8)).

(13) сам то прочитал хотябы из блога навального на эту тему?

Ладно, понеслись фекалии по трубам.

(11) Вот автор бы определил и доложил бы. А не фонтанировал бы на МиСту.

(16) Не выдирай цитаты из контекста.

(17) Прочитал. Еще без этой ветки. На МиСту отписываться о том, что я это прочитал не стал.

(10) У нас база 1С весит 2 Тб, т.е. для ее размещения вполне достаточно обычного персонального компьютера. Так?

(0) Эт ты зря. Сейчас Альфа-Тригг тебе подробно все разъяснит и напомнит что не надо считать чужие деньги.

(18) Ну для начала на Мисту. У куда должен фантанировать одноэсник?

(20) О_0 И давно бюджетные деньги стали чужими?

А на что потратили на модернизацию 360 миллионов в прошлом году?

Очевидно

(21) Для начала? LOL.
Готов поспорить, что дальше перепоста на МиСту никуда не пойдет.
Или ты хочешь сказать, что автор уже думает, как бы прищучить жуликов? :)))

+(25) Пост (23) наглядно подтверждает (25) :))

На портале http://roseltorg.ru/ поиск по ИННу 7710568760 и по сумме ничего не дал.
Куда делся конкурс????

(1) Волшебник >> Если у государство может позволить себе потратить миллиард на какой-то сайт, то это же прекрасно!

не государство. И слово "позволить" тут совсем не подходит.

(25) PR >> Или ты хочешь сказать, что автор уже думает, как бы прищучить жуликов? :)))

У тебя под носом много событий прошло нелицеприятных, ты хоть что-то сделал что-бы повлиять на ситуацию?
Или только в рот другим заглядывать горазд?

(28) а ты что сделал?

2(18) В каком месте они из контекста выдраны? Они как раз говорят о том, что в документации основная сумма на аппаратуру списана. А то, что Навальный и Известия начинают над этим глумиться - это уже совсем другой контекст, ничего не имеющих общего с изначальным контекстом.

2(19) А у нас база гигов 10 весит. Наверное, достаточно даже самого зачуханного нетбука для нее.

(0) .. и сразу захотелось заплатить налогов.... на благое то дело...

1/10 в дело остальное откатят

2(29) Он создал тему на Мисте! Еще в бложек свой отпишет наверняка. Он - борец, а мы тут все - быдло молчаливое!

(31) Вот именно. А, небось, сервер снарядили, кучу бабла потратили... Коррупционеры проклятые! :)

(28) То есть ты считаешь, что перепост на МиСту вырванного из контекста предложения из блога Навального с предложением зачем-то проголосовать на тему, в которой (как и во всем остальном) на МиСте каждый большой спец это твой огромный вклад в борьбу с коррупцией?

Скучно.

>.... в новой версии сайта его функционал будет улучшен: облегчится поиск заказов, появится прозрачная система мониторинга и контроля конкурсных процедур, в том числе, и правоохранительными органами.

Я так понимаю, что Навальный против облегчения процедур контроля и мониторинга правоохранительными органами? Обиднлся, что в его огород лезут?

(30) Навальный говорит, что там сайт не настолько сложный, чтобы в него вбухивать такие бабки при том, что он при таких вбуханных бабках еще и постоянно на проведении профилактических работ.

2(35) И даже не один сервер :(

2(38) Ну, раз Навальный говорит, все таки и есть. Не может же Навальный ошибаться. Все ясно. Ветку можно закрывать.

(0) Чтобы делать какие либо выводы, надо, как минимум, знать  объемы госзакупок под которые все планируется (объемы проходящих документов и т.д., количество операторов и т.п.). А уж потом все выяснять. Навальный, кстати, спец в данной области?

(37) Джинн >> Я так понимаю, что Навальный против облегчения процедур контроля и мониторинга правоохранительными органами? Обиднлся, что в его огород лезут?

А почему это не было сделано за 360 миллионов в прошлом году? Если было так нужно? мы что по лярду в год должны на этот сайт выкидывать?

(31) блин!!! А у нас база 30гиг весит и мы тут пару серверов для нее за 2 млн руб. купили... аааа!!! я прошляпил распил!!!

(42) А чего этим дармоедам-одноэсникам деньги платят? Купил программу и работай себе.

Кто-нибудь из сочувствующих нищим чиновникам из федерального казначейства может привести пример аналогичной по стоимости и близкой по функционалу системы разработанной для коммерческой организации? Ну там би-ту-би какой-нибудь хоть кому-нибудь делали за 26 лимонов зелени? Или тока двуглавый орел может стока капусты потратить, а нищие олигархи за копейку давятся?

(0) лям за сайт и 15000 серверов hp Proliant. И никакого распиал!

(44) у нас что каждый одинесник в год отсасывает по 360 миллионов?

2(45) http://lenta.ru/news/2009/07/10/recovery/
18 миллионов. Правда не на разработку, а на изменение дизайна.

2(46) Пруф?

Ну бабла немеряно, но и функционал не типовой,
+ скорее всего внятного постановщика задач нету, поэтому и стока стоит

Нужно вкуривать тех документацию, поэтому 3

Линка на гос закупку: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1387336

(48) Америкосовские чинуши скромнее пилят. Всего 18 лямов и то на 5 лет. Завидуют нашим наверное.

2(53) Не завидуют. Они ж на изменение дизайна. В течении пяти лет глядишь еще чего в дизайне поправить понадобиться. Можно будет бюджет увеличить.

(53) у них краска для рисования сайта просто попроще. У наших же нанокраска.

+(52) Господа любят редхат, оракл, IBM WebSphere. там тысячи лицензий зачем-то.
Зачем????????????????????????

(0) меньше миллиарда, хрень....

(47) Дык не ларек автоматизируют. Наше скромное ИТ-подразделение за 8 месяцев обошлось свечному заводику чуть больше, чем в 100 лямов.

(56) Возможно под видом сайта госзакупок делают что-то очень секретное? Например тот самый искусственный интеллект, который слушая все телефоны страны наконец-то научится распознавать слово "путин".

и что это такое?:
1.4.7.    Средство обнаружения атак на WEB №1    2 514 366 руб
1.4.8.    Средство обнаружения атак на WEВ №2    5 117 744 руб
1.4.9.    Средство обнаружения атак на СУБД №1    3 585 199 руб
1.4.10.    Средство обнаружения атак на СУБД №2    7 259 408 руб

(60) Не копался бы ты там, а то мало ли что. Оставь это ЦРУ.

(19) Разницу между учетной системой в 2Тб и помойкой из jpg и doc (и каких там еще) файлов в 800Мб, пусть даже и в таблицах бд, ощущаем?

(59) Скорее всего ИИ и есть. У IBM примерно столько же бюджетных денег ушло на разработаку оного за 3 года http://bits.blogs.nytimes.com/2011/08/18/ibm-announces-brainy-computer-chip/?partner=rss&emc=rss

Так что нас ждет портал с искуственным интеллектом :)

в 800Гб

(61) Sonny >>Не копался бы ты там, а то мало ли что. Оставь это ЦРУ.

Это открытые данные.

(19) да, для хранения ее архива вполне достаточно обычного персонального компьютера.

Я думаю, что цена обусловлена наличием интегрированных библиотек
navalnyi.dll
noraspil.dll
с искусственным интеллектом.

(60) Как все запущено :( Открой для себя технологии Intrusion Prevention Systems.

Чтобы оценивать затраты надо смотреть  аналогичные порталы, а это фейсбук, одноклассники, вконтакте, а не базульки варезники.

уж шибко дорого

А вообще вся эта твиттеризация и обджэмэйливание нашего руководства с параноидальной нацеленностью на нано :) достало. Лучшеб на эти деньги несколько сотен семей квартирами наделили бы...

(59) Есть уже такое... Проект известен под кодовым именем Trigg

(63) Видимо он теперь будет сам решать какому чиновнику какой мерседес полагается. Может даже сэкономит на ком.

(68) Джинн >> Как все запущено :( Открой для себя технологии Intrusion Prevention Systems.

действительго запущено.

(71) Не согласен. Более прозрачные процедуры госзакупок, упрощение мониторинга сделают сложнее процесс воровства. А уж на съекономленные потом деньги и квартиры строить...

Только кагбэ государство теперь не обязано их предоставлять. Только социально не обеспеченным слоям.

(72) Был еще Джинн, но судя по всему интеллект перевесил 3 основных правила робототехники ;-)

Джинн, без обид ;-)

эх, когда же начнут еще откаты публиковать то, от распила?

(75) Прозрачные процедуры подключения коммуникаций, продажи электроэнергии, разрешение установки в домах безопасных водонагревателей и прочего решит очень быстро проблему

с Хатами

trdm ты сам-то работал хоть на одной из этих площадок гос закупок? 1С покажеться тебе раем... По сравнению с тем как работают эти площадки в данный момент.

(80) Упп 8.0 тоже была сыра ;-)

2(71) Правильно! Ведь это аж 0,4% от выделенного на жилищные программы. Без этих денег ну никак не обойтись при обеспечении жильем нуждающихся!...

(78) Согласен. Только водонагреватели зачем в доме?

(75) вопрос-то в том - продуманы ли эти процедуры? И были ли продуманы ранее... Дороговато движение к непонятной цели ("более прозрачные","упрощение") обходится...

(75) а в чем прозрачность то? Типа чиновник сделал, сразу обо всем в инете написал?

(83) вероятно, если горячая вода к дому не подведена. Это настолько важно в данном контексте?

(83) Чтобы не топить улицу, сейчас запрещена установка водонагревателей промышленных в подвалах и т.п.

(81)В 1С все доработки бесплатно делаются? или всё таки берут спецов "отстатыщ" (а "некоторые" отстадвадцати уже получают.

(85) Прозрачность, ты захотел построить новый дом и подключить его к коммуникациям, у тя сразу трабл- земли сх предназначения или не сх, вот скажи мне, какой идиот будет в подмосковье сх заниматся при стоимости тут раб силы?

(89)А это ты местным дачникам расскажи: какие они идиоты.

Нужен нормальный оборот земли, Купил землю, получил разрешение- строй, построил -продал, обслуживай

(91)ээээ... Чё там у нас с Наташкинским-то лесом происходит?

(90) ООО кто то тут сельским хозяйством занимается? Или ты считаешь горшок с луком на кухне - что ты мегафермер?

(89) речь немного не о том. А о том, что наличие сайта не означает наличие контроля за полную достоверность выкладываемой на него информации.

(94) Наличие электронной версии позволяет обрабатывать информацию, бумага этого не позволяет делать

(94) Хуже, что даже при наличии контроля (ну, или случайном обнаружении вранья) никаких скнкций, кроме партийного порицания за то, что попался, не предусмотрено...

(87) В моем доме автономная котельная. Примерно на каждые пять домов своя. Дома все с облицовкой кирпич+пеноблоки либо вентилируемые фасады. Плюс стеклопакеты везде. Новые дома уже нормально строят, с учетом энергосбережения.

(96) У прокуроров другое мнение - http://top.rbc.ru/society/23/08/2011/611787.shtml

(95) ну и? С прозрачностью как это связано?

100

(92) Вопросы надо задавать не коммерсу который купил землю, а правительсвту, которое эту землю продало.  У нас почему то крайние все время или комерсы или жители.

(99) Как связаны твоя деятельность с твоими вопросами? Ты вообще Айтишнег или дворник?

(99) Для примера при отсутствии центализованной базы госзакупок как прогресивная общественность узнала бы о сабже и о Навальном?

Тут рябом тема болтается: OFF: Потерявшийся спутник нашёлся, но не на той орбите.

Я напомню что одной из названных причин падения спутников был недостаток квалифициированных инженерных кадров, которые не хотят работать за 20 тыс. рублей в мес.

что то странное получается - господа готовы топить собственные спутники и держать в черном теле собственных инженеров, но усердно башляют западным инжерерам разработчикам покупая дорогостоящее ПО.

вам не кажется странным этот расклад? А как же отечественные и свободные СУБД? Тот же линтер?

(104) Правительство не должно спонсировать разработку СУБД, иначе вы же будете вопить что это откат, когда разработчик СУБД сольется куда нить в Тайланд или на КИПР

2(104) Создавать рабочие места для инженеров государство обязано?

(104) Пусть это будет коммерчески успешный проект с конторами  с отделами техподдержки и прочего

(103)Тыщ 30 "офисных хомячков" - это общественность??? Джин! Ты меня начинаешь удивлять...

(104) На запусках "Протонов" Роскосмос зарабатывает около 700 лямов зелени в год. Какгбэ вполне успешное коммерческое предприятие, способное и без господдержки (читай вытаскивания денег из карманов налогоплательшиков) прожить.

Мне кажется, за хомячков скоро будут банить

(108) Для тех, у кого рация на бронепоезде - написано же ПРОГРЕССИВНАЯ общественность.

(108) Ты зря так тут  распинаешься, я уже всю семью и друзей на НАвального посадил

(104) Ну это нормальная ситуация. Чтобы потом не падали начнут искать нормальных инженеров за 100 в месяц и ситуация исправится.

ужас какой то

(111)А т.е. делим на 3?
(110)Что нарушено? Какой пункт правил/законов?
(112)Да хоть на Лимонова.. Толку-то? Попили чайку из стаканчика на кухне, там-же подняли бурю - и пошли себе спокойно спать.

(113) Так же и с одноэсниками было

ппц - чиновники что то будут писать на сайте для "всех" и от этого их деятельность станет прозрачной. Ради бога, главное, чтоб в это кто то верил.

Трата огромной суммы на принципиально не нужный для распильной путиномики сайт

(115) Толк будет на выборах, когда 30 человек пойдут голосать не за ЕДРО

(118)Сам себе противоречишь.

(119)Самое противное в этой ситуации, что за ЛЮБОГО, только не за ЕР.

(98) Джинн >> У прокуроров другое мнение - http://top.rbc.ru/society/23/08/2011/611787.shtml

статьюха типа предвыборной лапши кандидата на пасажирское кресло в членовозку с ведром.
прокуроские замарали бумажку назвав это планом и рассказали о своих намеченных тусовках.
ну т.е. о том что им вменено в обязанности.
хорошо хоть не процитировали УК.

(115) 1 и 7 достаточно?
8 нарушать не будем думаю?

интересно, а на что были потрачены 360 млн прошлогодней модернизации сайта?
360 млн, тоже не маленькие деньги и сервера можно закупить и лицензии, тем более что если лицензии уже куплены, продление их значительно дешевле

(121) Для кого, как ;-)

(122) Не, у них сейчас с СКП терки за право называться главной женой. Вполне возможно, что на этой волне что-то полезное сделают.

(120) Не буквоедствуй. Ладно, пусть будет "не нужный нам при распильной путиномике"

(124) да какая разница. Главное все "прозрачно" и всем ясно, куда деньги ушли.

(109) ан нет, без господдержки никак...
http://www.polit.ru/news/2010/07/22/roscosmos/

(105) Krendel >> Правительство не должно спонсировать разработку СУБД

правительство должно делать то что обернется благом для большой массы его жителей. Раньше благо понималось как общенародное, по этому строились санатории, ГЭСы, ТЭЦы, дороги и т.п.

Надо будет и СУБД будут спонсировать и головы будут рубить.

(127) очень даже нужный. Чтобы продать хреновую конфетку, нужна красивая обертка.

(115) а что ж твои фюреры энтого старого пед..са так боятся, что арестоывали его перед этим самыс то-ли "маршем несогласных", то-ли "днем гнева" прямо во дворе, лишь бы не дошел? Если все так хорошо, и у лимоновцев нет социальной базы, если это просто "жалкая кучка" - кули их пояться-то? ну и пусть митингуют. Заявят на митинг стотыщмилёнов - придкт сто человек - кроме смеха это ничего бы не вызвало вызовет... ан нет, нашистов на сбор крови выпускают... омон и прочих....

(132) Да вряд ли они боятся его. Скорей вопрос принципиальный - сказали раз "не пущать", и теперь будут головой об стену биться, но обратно не повернут. Ибо по их мнению это будет расценено как слабость. IMHO.

(129) Государство у корпорации главный заказчик, думаю они деньги под услуги дают, а никак не просто так ;-)
(130) Чушь, полная. Задачи государства при капитализме:
1. Сделать прозрачные правила игры
2. Сделать инфраструктуру на поле, чтобы все были в равных условиях.
3. Охранять исполнение правил и содержать инфарструктуру по из обеспечению
Все, больше задач у государства при капитализме нету.

И поверь мне, если государство начнет спонсировать разработку СУБД, ЦМС и прочего, то все равно окажется что их будет разрабатывать сынок какого нить губера и наймет этих самых разрабов, пожтому смысла нету.

(132)Вам как больше нравиться? Погромы в пригородах Парижу или ЛондОна? Или вас больше прельщают ближневосточные развития событий?

Ясно же что распил.
Кстати, господа одинэснеги, кто хочет 250 штук до конца года поднять? http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1402351
Вуаля, ББУ и всего 25 рабочих мест :)

(135) А вам я смотрю прильщает идея 1914

(133) Ну почему-то они _первоначально_ "Сказали не пущать"...
(135) так они (фюрер и фюрерки) к этому и ведут... только с другой стороны...

(136) Нуну
Переход на Единый план счетов бухгалтерского учета    час    40

227 *2=454 рубля но никак не 250

Тем более до конца года и бюджетная органиазция и уж тем более МВД

(98)Планы... О, да, натюрлих!..

(138) Дык по-другому они не умеют. Без полного контроля над всем они не ощущают ЧСВ. Как это кто-то без команды или разрешения куда-то митинговать поперся? Непорядок...

(136) а из чего следует что до конца года? Я чего то там объема предоставляемых услуг не увидел.

+(144) а - увидел.

2(138) Сам-то на баррикады пойдешь?

(144) Из условий заключения контракта
Cрок поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг:    С момента заключения контракта по 31 декабря 2011 года

(0) Ну вообще-то вы в 10 раз ошиблись, на сайте стоит цена 77 800 000. А вообще гос закупки это любопытно, там я увидел закупку ~500 000 дизельного топлива по цене почти 27 рублей за литр, при том, что его рыночная цена ниже.

(148) Плин, а ты доки читаешь к закупки или тока объем и стоимость хватает посмотреть

(145) ПО тому контракту что у МВД, есть реальная возможность поехать на 5-7 лет автоматизировать лесозагатовки или учет вязания варежек с бесплатным поселением на месте, питанием и охраной

(146) Ты про какие баррикады?

(126) Джинн >> Не, у них сейчас с СКП терки за право называться главной женой. Вполне возможно, что на этой волне что-то полезное сделают.

как же низко пал народ российский, если ему остается только НАДЕЯТЬСЯ на то, что будут выполняться обещания. Было бы классно если бы он смог ПРИНУЖДАТЬ к их выполнению.

(147) да все уже залез внутрь и увидел. Перечень услуг с разблюдовкой по часам - просто жесть. Особенно, учитывая, что бюджетка.

(152) Где-то в мире есть по другому (страны, где единороги питаются радугой и испражняются бабочками не предлагать)?

2(151) Парижские, лондонские. Какие же еще?

2(152) Слушай, а ты в жизни так же патетично выражаешься?

А почему у нас нет институтов, которые оценивают такие проекты на экономическую целесообразность?
Если такой парк железа покупается, то ложен быть хотя бы расчет максимальной нагрузки, которую должны гарантировать эти системы.
Я что-то не увидел какой пул и какую нагрузку должна эта система выдерживать..

(157) тебя бы в правительство и штат чиновников сразу удвоится...

уроды...

(158) luckyluke >>тебя бы в правительство и штат чиновников сразу удвоится...

неа. есть например: http://www.ispras.ru/ru/
Институт системного программирования РАН.
У них написано:
ИСП РАН входит в Отделение математических наук РАН.

Деятельность института ведется в следующих трех направлениях:
   * фундаментальные исследования;
   * прикладные исследования в интересах индустрии;
   * образование.
Сейчас нас интересует пункт 2.
Почему нет заключения? Зарплату они получают? Получают. Почему не отрабатывают?

Нужно ввести практику оценки таких проектов официальными институтами. Раньше при плановой экономике многое общитывалось. Сейчас отупели?

(157) У коммерсов стока денег нет, а ты хошь государство на бабло поставить, там одна квалификация спецов должна быть выше чем постановщиков и внедряльщиков. Там оценка пойдет я думаю от 10-ки за час

(148) ты не туда смотришь

Размер обеспечения исполнения контракта    77 800 000,00 Российский рубль

"Размер обеспечения исполнения контракта не может превышать тридцать процентов начальной (максимальной) цены контракта (цены лота), указанной в извещении о проведении открытого конкурса(аукциона)."

Начальная (Максимальная) цена контракта    778 000 000,00 Российский рубль

и потом нам тут уже доказали - что 780 лямов это вполне нормальная цена за сайт и базу в пару террабайт. даже чуть-чуть ужаться в бюджете надо.. ))

+(160) Нужно ввести практику оценки таких проектов официальными институтами. Раньше при плановой экономике многое общитывалось. Сейчас отупели?

Надо ввести практику оценки эфективности таких проектов если они начинаются с 50 миллионов рублей. Согласны? С оценкой эффективности на альтернативных решениях.

Наши ученые выходит зря свой хлеб на данный момент едят?

(163) Да, все кто мог что то делать или на западе или в комерческих структурах

(164) Krendel , я уже писал об инженерах за 20000 руб. как-то не смотрится такая сумма рядом с 778000000 руб!

И что питерские пмолчат на мои предложения? Выгодние пилить без учета эфективности видать. А такие активные были потрындеть на отвлеченные темы типа баррикад...

+(163) http://www.ispras.ru/ru/
Институт имеет более 200 высококвалифицированных постоянных сотрудников и около 80 специалистов, работающих по контрактам. 12 сотрудников - доктора наук и 45 имеют степень кандидата. Многие сотрудники преподают в Московском государственном университете и Московском физико-техническом институте.

Вот чем они сейчас занимаются:
http://www.ispras.ru/ru/grants.php
Гранты
1. Гранты Российского фонда фундаментальных исследований.

06-01-00442 Жданов Александр Аркадьевич. «Построение вероятностных систем автономного адаптивного управления».

06-01-00503 Бурдонов Игорь Борисович. «Теоретические исследования и экспериментальная реализация методов обфускации для информационной защиты программ».

06-07-89119 Аветисян Арутюн Ишханович. «Исследование и разработка технологии решения вычислительно-сложных задач на базе распределенных вычислительных ресурсов».

06-07-89261 Липаев Владимир Васильевич. «Функциональная стандартизация верификаций, тестирования и оценки рисков программных средств».

06-07-89098 Карпов Леонид Евгеньевич. «Разработка системы адаптивного управления многомерным процессом на основе методов вывода по прецедентам».

06-01-08061-офи Жданов Александр Аркадьевич. «Разработка адаптивных компонент систем управления для прикладных робототехнических устройств».

06-07-08073-офи Иванников Виктор Петрович. «Создание инструментальных средств для быстрой разработки приложений баз XML-данных».

06-01-00584 Захаров Владимир Анатольевич. «Теоретические исследования и экспериментальная реализация методов обфускации для информационной защиты программ».

07-07-06015 Кузнецов Сергей Дмитриевич, Новиков Борис Асенович. «Организация и проведение симпозиума молодых исследователей в области баз данных и информационных систем, руководители».

07-07-06017 Петренко Александр Константинович, Терехов Андрей Николаевич. «Организация и исследование симпозиума молодых исследователей в области программной инженерии».

07-01-00427 Семенов Виталий Адольфович. «Коллективная программная инженерия на основе семантической реинтеграции UML моделей».
----------------------------------------------------
Помоему их специалисты в состоянии дать заключение по сабджевому контракту.

(163) вот как раз ЭТО может повысить "прозрачность" деятельности, а это уже опасно.

(166) Сколько по твоему уйдет времени и средств вот хотя бы на сбор и обработку данных ребятами из http://www.ispras.ru/ru/  для расчета этой твоей целесообразности для (0) ?

Кстати, почему институты не сотрудничают с проектом "Роспил"?  
Боятся не получить финансирования? ))))))
Я так смотрю центральная кормушка расслабила и опустила морально многих.

+(169) оценить работу заказанного софта на заказанном оборудовании при выполнении типовых задач, свойственных порталу госзакупки.гов.ру ?
Оценить эфектифность ПАКа?
Оценить альтернативные решения по стоимости и эфективности?
Понятия не имею, но задача не выглядит не решаемой.

(0) распил на сайте по борьбе с распилами - это пять.
Отличное чувство юмора у гов.ру ))

(169) типа бюджету будет дешевле, если пару десятков лямов уйдет в неизвестном направлении?

(171) как ты думаешь кол-во средств и времени для оценки сократится раза в 2-3, если все данные будут доступны в СУБД, а не в куче пдфок?

(171) Ты какой то ненормально настырный. Заплатил налоги и спи спокойно. Остальное дело государства, оно эффективно ими распорядиться.

Достали

В конце концов сформировать грант на разработку типового решения ПАКа для задач решаемых порталами типа госзакупки.гов.ру.

(175) el-gamberro >> Ты какой то ненормально настырный. Заплатил налоги и спи спокойно. Остальное дело государства, оно эффективно ими распорядиться.

Государство это мы. Тут тусуется много руководителей и спецов, которые могут оценить множество задач.

А госкормушка ВСЕГДА провоцирует желание запустить туда клешни. Государство это симбиоз налогоплатильщиков и распорядителей. У налогоплательщиков есть право спросить:
- Где бабки, Зин.

А ты типа против? Почему?

(177) Ты бредишь, ты видел этих спецов? Со всем уважением, к их годам, но они не могут физически успеть за прогрессом.

Из тех грантов что ты перечислил, хоть один из них добился коммерческого признания- а ведь рынок определяет эффективность. А не гос. комиссия из влиятельных дядек.


Да и ты знаешь что такое грант? и сколько денег из гранта доходит до разраба- просчитай плиз грант выданный организацией другой организации, и ты увидишть что после оплаты всех налогов до разраба дойдет от силы 40%

Вот еще официальный оценщик: http://www.ict.nsc.ru/
Институт создан в 1990 году на базе Главного производственного вычислительного центра Сибирского отделения академии наук СССР в целях развития информатики, математического моделирования, вычислительной техники и современных информационно-вычислительных технологий. Организатором Института и его директором с момента основания является академик Юрий Иванович Шокин. С 2011 года Институт имеет филиалы в г. Томск и г. Кемерово.

В настоящее время в Институте работает 115 человек, в том числе 73 научных сотрудника, включая 1 академика РАН, 1 члена-корреспондента РАН, 25 докторов и 36 кандидатов наук. В Институте работают аспирантура и докторантура, в которых обучается 30 человек.

Основными направлениями научной деятельности Института являются:

   * разработка информационно-телекоммуникационных технологий в задачах принятия решений;
   * математическое моделирование и вычислительные технологии в области механики сплошной среды, физики, энергетики и экологии.
------------------------------------------
Нас тут может заинтересовать п. 1

(178) большинство руководителей тут от слова рукой водить. На собраниях они асы (истинные трепологи), а в реальном управлении - полные нули.

Стоимость оценки эффективности внедрения УПП превышает стоимость внедрения самого УПП. Продать это нереально если делать это качественно с ФРД, оптимизацией, и перечнем рутинных операцийю

---

(181) Зато есть истинные поклонники йоды и Бьерна Страуструппа

(179) Krendel >> Ты бредишь, ты видел этих спецов?

Т.е. ты утверждаешь, что институт кормушка для бездарей?
Очередной распил?

(179) Krendel >>
Да и ты знаешь что такое грант? и сколько денег из гранта доходит до разраба- просчитай плиз грант выданный организацией другой организации, и ты увидишть что после оплаты всех налогов до разраба дойдет от силы 40%

т.е. оплатив исследование или работу государство нифига не получит?
Опять распил?
Писец, скока работы для прокуратуры ))))

(179) Krendel >>
и ты увидишть что после оплаты всех налогов до разраба дойдет от силы 40%

Ну т.е. налоговая система России убивает науку? А куда смотри Наибулина, Кудрин, Путин, Медведев? А як жеш модернизадница?

Блин, куда не копни, везде вонь и дисгармония.

(184) ну надо же чем то в рабочее время заниматься.

(180) Мне приходось работать с тремя кандидатами наук. Даже ИТ-директор одно время был кандидатом технических наук. После них упоминание ученой степени у меня вызывает рвотный рефлекс. Да простят меня те немногие доктора и кандидаты, которые степень получили заслуженно, а не компиляцией чужих трудов.

(0) АФИГЕТЬ! А говорят - у нас страна бедная...

(182) Krendel >> Стоимость оценки эффективности внедрения УПП превышает стоимость внедрения самого УПП.

брехня.
Анализ экономии времени и соответственно оплаты количества персонала никто не отменял. это вы погрязли в лапше типа БП и забыли элементарные вещи. Это намбер раз. Это не считая увеличения скорости доступа к информации.

(187) Джинн , Саш но это же организационная проблема.
Я наивен, если ожидаю от квалифициированного персонала адекватной работы?
Ну тогда это вообще иксня неимоверная.

Все таки надо вернуться к практике рейтингования институтов по эффективности исполнения госкаказов а не по обилию корочек.

(185)
Т.е. ты утверждаешь, что институт кормушка для бездарей?

Да, я это утверждаю, ибо гос учереждения в большинстве своем неэффективны, можем лично встретиться  ;-)


т.е. оплатив исследование или работу государство нифига не получит?

Да, ты видел объем этих грантов, там тока компы за них и можно купиить, о разработке более чем на бумаге даже речи не идет.

И по поводу 40%, цифра вполне обусловлена.

Выдавая грант юр лицу, обязаны оплатить следующие налоги:
1. Налог на прибыль
2. Дльаше идет грант уже персонально сотруднику в виде ЗП, и там 34% сверху+13 НДФЛ

(191) "бог дал, бог взял" (с)

(189) Тогда хочется услышать полный перечень работ по допроектному анализу внедрения УПП, и экономическое обоснование, сдается мне вы даже не представляете объема этой работы.

(191) Krendel , это трупец.

(191) ЧТо? мне угрожают расправой?

;-)

(193) Krendel >> сдается мне вы даже не представляете объема этой работы.

Объемы меня не страшат. Гораздо больший дискомфорт я испытываю, когда незнаю КАК делать. Я же крестьянин, привык к тяжелой и занудной работе.

(190) Забавно.
Программисты 1С получая раза в два - три - четыре выше средней по рынку зарплаты и не особенно усердствуя насчет качества и профессионализма своей работы при этом ожидают адекватной работы от квалифицированного персонала за зарплату в 20 000.

(198) PR , ну это тролинг чистой воды.

200

(199) Это не тролинг, а к сожалению грустная реальность, с которой я сталкиваюсь каждый день.

2(166) Так ты ж не отвечаешь.

(199) Забудь про институты, там сидят старые маразматики которые ни разу производства живого не видели

Они банально жизни не видели

Им абсолютно плевать что они исследуют и как они исследуют, и для чего это надо

(204) ну и че, у гос-ва денег много, пусть делится ;)

(201) PR , ты конкретно изпакостил мою мысль, попытался выставить меню дураком.
это тролинг.

Им не нужна коммерциализация, ибо им хватает и дотаций правительсвта на исследования, кому были нужны деньги реальные уже в бизнесе

(207) Не считаю троллингом, просто констатация факта

Какой-то уж очень старый прием - обозначить свое утверждение аксиомой и начать гневно городить на нем дальнейшее обличение. И вот я уверен, что на вопрос с чего Дима взял, что нет обоснования, мне самому будет предложено искать доказательства того, что это обоснование есть.

+(187) знаю одного кандидата технических наук :))) хороший бы одинесник получился, да вот только с математикой и программированием не дружит :)))

(208) Krendel >> Им не нужна коммерциализация, ибо им хватает и дотаций правительсвта на исследования, кому были нужны деньги реальные уже в бизнесе

Надо цепочку изменить - от государства заказ только на фундаментальные исследования. НА прикладные решения заказа только от бизнеса, а зарплату и пенсию считать от объема выполненных по заказам бизнеса работ. Вот тогда зачешутся.

(212) как много всего сделать надо... то, а кто же эффективность твоих идей считать то будет сейчас?

(212) Вообще лишить финансирования от правительства, тока на прикладные.

Убрать налогооблоэжение с грантов

(210) а как же иначе? У нас это - презумпция невиновности. Возникли сомнения в истинности чьих либо слов? А какие ваши доказательства? А в подобных ветках народ тупо от безделья тусуется.

(214) Да, появится лазейка для отмыки бабла, но с другой стороны часть денег осядет в науке

Я конечно не знаток законодательсва, но затраты на ниокр помойму очень хренова признаются налоговыми

(207) wiki:Троллинг
"Тро?ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа."

Где я тролю когда я пишу, что забавно (хотя скорее грустно), что люди, не отличающиеся в большинстве своем качественной работой требуют качества от других?
Или ты не согласен с тем, что большинство программистов 1С не особенно парятся насчет качества своей работы?

(213) luckyluke >> как много всего сделать надо... то, а кто же эффективность твоих идей считать то будет сейчас?

Да кто меня тут всерьез воспринимает? Трындит тут какой то...
Как там было написано:
легко решает глобальные задачи, слабый и тупой 1С-ник...

Предупреждение АЛьФ и Aprobator.

(220) Давай начнем с того что им не платят за качество, а платят за результат

(223) Что за странная мысль?

Франчу не платят за качество кода, за его работоспособность на слабых машинах если это не договор оптимизации

За его обслуживаемость

(224) PR >> Что за странная мысль?

а ты кем работаешь, что такой мелочи не знаешь?

Я могу сделать за 5 часов задачу например разработки, а могу за 7 но только с качественным кодом

Но клиент мне заплатит только 5, дык смысл тратить 7?

(212)Бизнесу выгоднее купить самый новейший ГОТОВЫЙ продук, нежели изобретать что-то.
Неужели предприятию выгоднее нанять штат программеров, что-бы написать "нетленку", если есть готовый продукт УПП, на 70-80% отвечающий запросам производства.

Иногда клиенту надо получить быстро 1-й прототип, и ему он нужен сейчас, а денег нет, почему не быстро ему разработать, а потом продать услуги по оптимизации

(229) Писец. Народу в институте платят 20 000, какой у них смысл вообще на работу чаще одного раза в месяц за зарплатой ходить?

(230) По поводу "новейший" - бизнесу выгоднее купить "сырой" продукт?

(227) Ты мне не интересен.

(233) Бизнесу всегда выгоднее купить продукт, которые есть кому обслуживать чем делать себе самим костыли и упираться конкретно в исполнителей

(223) клиент платит за услугу или продукт определенного качества (и так не только у франчей).

Бюджет надо освоить - это закон.
Нельзя ни дешевле, ни дороже, должно быть копейка-в-копейку.

(233)Ключевое слово выделено капсом. И там не написано про "сырой".

(232) PR >>Писец. Народу в институте платят 20 000, какой у них смысл вообще на работу чаще одного раза в месяц за зарплатой ходить?

всетаки ты троль.

(236) Ну как дай мне на вскидку качества отчета или обработки

(232) сколько говоришь платишь одинесникам, которые раз в месяц к тебе за зарплатой заходят?

(235) мелкому бизнесу с простеньким учетом - да. Если что то более серьезное, то обычно держат свой штат программистов (с них и спросить если что попроще, чем с кого то со стороны).

(233) А нафига вы покупаете новую машину, которую выпустили только в новом кузове, зная что она сырая

(242) Рассказывай как ты будешь спрашивать с чувака который уволился

(240) обработка или отчет работает с учетом требований клиента с приемлемой скоростью выполнения.

(243) я вообще машины не покупаю.

(244) я спрошу с руководителя отдела.

Таки я всё хочу спросить. Кто нить, из тут присутствующих, участвовал в торгах по гос или муп или вообще бюджетным заказам? На какой площадке?

2)247) Он тоже уволился.

да никто. Обычная трепальная ветка, где многие пытаются блеснуть тем чего у них нет (я не исключение - заразился таки). Вообще пора это занятие бросать. Обсуждать темы про которые только где то читал.

(248) Начинай что ли с себя ;-)

(249) ага и вообще на отдел ИТ бомба упала.

2(252) Нет. Просто уволились все дружно.

(245) Что такое "с учетом требований" и с "приемлимой скоростью",

(254) Дайте четкое определение этих понятий

2(250) У тебя распространенная проблема - ты считаешь свое мнение и впечатление единственно верным.

(255) требования прописаны в ТЗ и клиент не орет, что обработка или отчет работает медленно, что влияет на сроки выполнения им своей работы.
(256) вывод из нечего. Кстати, где воспитывался? Тыкаешь всем кому не лень.

(256) а ты свое считаешь неверным? )

(252) Вы думаете ни разу АЙТИ отдел не подавал коллективную увольнительную?

(259) математик? Описываем, так сказать, граничные условия?

(251)Давно на них сидим... И знаем что это за УГ. И как там сшибают суммы вниз... Да ещё таким образом, что посредники и даже оптовики нервно курят в сторонке.

(258) эталонным.

(257) О, появилось понятие ТЗ

ОТветьте- сотр в состоянии написать ТЗ? В том виде, которое оно предусмотрено гостом? Или это все таки будет ФЗ (Функциональное задание)

Терь по поводе медленно - медленно это час или это 3 секунды? Вы начинаете расплескивать воду, которую сами на ся и льете

2(258) Всегда допускаю, что оно может быть ошибочным.

(260) Почему, просто бывали случаи когда после аудита базы, АЙТИ отдел писал коллективное, и все. Бывали случаи когда бухгалтерия в период внедрения полностью уходила из компании

С сотрудника ты ничего не можешь потребовать, запомни это

(263) не встречал таких. Обычно ТЗ пишется как бы вкупе с программистом (поскольку некоторые любят описывать решение, а не задачу). Описание временной оценки было в (257).

(266) о_О

То что ты можешь лишить сотра премии, это один рычаг, но в случае конфликта, ставится какая то фигня в пару строк кода, в защищенном модуле, с отложенным временем, и все

(265) ну давай еще статистику начнем собирать на эту тему.

Твоя база накрылась ;-)

(270) Это риски ;-)

(269) значит хреновая кадровая политика у контора.
(271) а за это еще и админа убить. Хотя, как показывает практика, архивирование баз админам не стоит доверять.

(272) ну так не рискуй ) Описал какую жутю тут.

(273) Будешь держать копии за год, 2 -3?
Что значит хреновая кадровая политика?

ты оперируешь каким -то терминами, при этом от тебя не услышать вообще никакой конкретики

Давай уж ты опредлись терминами, а потом тут пости

Я так про понятие "Медленное" и не услышал сколько "вешать в граммах"

(278) а в "граммах" никого не интересует. Принцип один - клиент доволен, значит  скорость обработки и отчета достаточна. То что более опытный программист может сделать ее более быстрой никого не интересует (кроме того это может повлиять на время написания обработки и повысить ее стоимость).

(278)Именно такое понятие "медленное" и подходит к современным площадкам. никакой БД исполнителей, все доки каждый раз одни и те-же отправляем на каждый тендер через пень-колоду в ПДФ, причём не более 16 метров. И всё в том-же духе.

(279) Значит он работает на результат, а не за качество

Ты сам себе и ответил

(281) нет. Это же не значит, что клиента устроит обработка с любым временем работы.

интересно, а на какой вопрос я себе ответил?

+(280)А последний тендер (при работе с которым я присутствовал) вообще поразил. Начальная цена лота была 78% прибыли от цены производителя, наша контора ушла с торгов на 5% от цены производителя. Вот и думайте за 780 лямов, начальная цена лота, для привлечения бОльшей конкуренции среди учасников торгов.

(284) ОТвет в (283) ;-)

(285) ну и какой из этого можно сделать вывод по теме?

(286) не иначе Trigg покусал.

(287)А тот, что, чем больше заявленая сумма, тем больше участников, тем больше снизится цена работ до адекватной, с которой можно и прибыль участнику получить и бюджетные деньги съэкономить.

(283) Фактически сдаться можно с любым, если не устроит - тогда придется делать оптимизации, ибо вряд ли кто-то писал конкретные требования к разработке, в том числе указывал время, да и зачастую простые отчеты могут формироваться непростительно долго, по программистким меркам- а для пользователя не критично-например пара секунд, а есть отчеты которые формируются например час, просто потому что строятся в разрезе какой-то аналитике и база пара терабайт, или заложена математика

(290) э - во фране какой опыт работы?

3,5 лет

*года

с перерывами ;-)

(289) брр - так что из этого следует: конкурс адекватный, распил или другое.
(392) бедные клиенты.

Почему бедные, большинство клиентов работая со мной, экономит деньги. Особенно те которые держали команду фикси 3-5 человек

У них есть все задачи которые делали сотры, сколько за них должны, нет простоев, всегда им отвечают в течении 2-х часов

Если кто-то не устраивает- меняем в течении недели. Попробуй фикси заменить в течении недели

+ Если у кого то есть желание работать со щтрафными санкциями- пожалуйста

Вобщем сервис за их же деньги, с фикси это  редко бывает

(298) в течении недели нормального спеца не найти (как и нормальную работу). Аутсорсингом занимаетесь?

+ Опять же я предоставляю спецов по любому блоку, а найти универсала по всем этим блокам долго и дорого

(300) фикси - фикси рознь. А вообще это уже смахивает на саморекламу и к теме никак не относится.

(301) Ну всем ;-)

(303) Согласен-надо бы потереть

А вобщем клиентов на мисте не ищу, работа есть как проектная так  и обычная

(295)Я хочу донести до содержимого черепной коробки некоторых личностей, что заявленая сумма ещё ни о чём не говорит. Про попил и адекватность можно говорить только по результатам конкурса, а не по начальной стоимости. Но к сожалению черепушка у некоторых тщательно промыта Навальным.

(307) Ты тоже не прав, ибо чтобы сдаться по большей части конкурсов не подмазав того человека- нереально

Все условия в конкурсах это рабство

(305) тоже затишье с заказами? Я уже на своей фикси зад отсидел. Все работает (УПП, ЗиК, Авторарус). У знакомых франей заказов пока нет.
(307) я с этим и не спорю. Чтоб о чем то спорить надо быть хоть немного в теме. А тут большинство философствующих обывателей на понтах.

(308)ИМХО ты вообще не в теме. Конкурс открытый. и участники там под номерами, вся информация об участниках скрыта. Их можно узнать ТОЛЬКО через некоторое время после окончания торгов и только Победителя.

(311) ИМХО ты прав, ибо я в азартные игры с государством не играю

(310) Нет затишья, проекты продаются, есть объем по абонетке

(313) везет. Снова что ли во франь по старой памяти податься? А то чувствую, что тупею. Вон в трепальные ветки ни о чем зачастил. Работу надо в любом случае менять.

(312)А зря. В цивилизованном мире компании бьются за получение гос. заказа, ибо это 100% обеспеченое получение прибыли от работ. Гарантия гос-ва самая надёжная.

Однозначно это круче http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=880145

(316) Вроде бы исправляли это уже...

(316)Зачетная очепятка... а сумма то какая-то незачетная...

(317) это смотря в чей карман она попадет.

+(317)Ща пощитал по своим тарифам (512кбит) получилось более чем в 2 раза дороже. 3540р/мес*12*28 школ=1189440руб...

+(320)Да ещё и с финансированием проблемы - не взлетит.

(320) откуда 12 месяцев то? Срок поставки,выполнения работ, оказания услуг - 3 квартал.

(322)Сорри, точно. Тогда почти 300 тыр. ИМХО по сумме нормально, если учесть такой пункт, как оплата всех затрат в т.ч. и налогов на исполнителе. Главное, что проблемы с финансированием проекта.

(323) не тот заказ (прозрачный), где можно что то поиметь. Поскольку расценки по инету может любой обыватель проверить. В отличие от тех тем, где многие не в зуб ногой.

(315) Нуну, наши вон из ФГУПА 10-ку (лимонов) требовали 3 года

(316) inspam >> Однозначно это круче http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=880145

Наименование заказа:    Оказание телепатических услуг по обеспечению доступа к сети интернет 28 образовательных учреждений Шамильского района РД
-----------------
Шо???????????????????????