"Космический корабль "Прогресс М-12М" отделился от ракеты-носителя "Союз-У" нештатно. Об этом сообщает РИА Новости" http://www.lenta.ru/news/2011/08/24/noway/

Опять?!

"Предыдущий неудачный пуск состоялся 18 августа 2011 года. Тогда ракете-носителю "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М" не удалось вывести на расчетную орбиту спутник связи "Экспресс-АМ4"

Не слишком ли частые неудачи? Случайное совпадение - или же Роскосмос совсем перестал мышей ловить?

Просто в школах отменили астрономию и ввели православие

:) распад СССР вместе с последующим распадом науки, образования, социальной морали не может привести ни к чему хорошему...наследие СССР кончается...дальше сами, с таджиками и откатами

После неудачи и шумихи с "Экспресс-АМ4", было бы странным, если бы журналисты не выискивали сейчас любую мало-мальски горяченькую новость по "космической" теме. Так же странно бы было, если бы в ответ не неслись вздохи про разрушенную науку и потерянную великую страну.

(2) На это можно всё списать.

Но тут не какие-то новые разработки - тут старая проверенная лошадка "Прогресс".

:) и калаш в руках таджиков не всегда точен и надежен

Прогресс не Экспресс. Думаю до МКС дотянет.

(0) что-то на орбите завелось антироссийское и провокационное

Керосин бодяжат, вот и не долетает ничего.

(6) Вероятно. В статье по ссылке в (0) цитируется ИТАР-ТАСС - что всё же вышел на расчётную орбиту.

Кто просвятит в чем заключалась "нештатность" нынешней ситуации? В сабжевой статье это не раскрывается.

(8) была тема с китайской канифолью, кот по 94 фз покупают - китайская то дешевле. Но Джинн сказал что это хренб все )

(10) Полагаю, что просветят специалисты, которые сейчас "выясняют причины происшествия". Но просвещением они займутся явно не сегодня.

Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть. (с) Жванецкий

:) "прямо в его же присутствии"

(12) главное чтобы специалисты были не оттуда же ) а то как с АПЛ Курск выйдет - причины аварии и подъем осуществляли специалисты компании, допустившей просчеты в проектировании лодки

2(12) Они причины выясняют. Сам-то происшествие в чем заключалось? Есть предположение, что в контексте космоса "нештатным" будет даже незначительная мелочь.

Инженеру за 20000 руб в месяц постоянно наблюдающему распилы и откаты неуютно работать.

Наш космос раньше ковался на более прочной платформе. Инженеры были защищены, хотели приносить пользу любимой стране и гордились Россией. Сейчас нет стержня. Спутники будут падать.

14 июля. На космодроме «Байконур» начались испытания грузового космического корабля «Прогресс М-12М».
В монтажно-испытательном корпусе площадки 254 расчеты ОАО «РКК „Энергия“ имени С.П.Королева» и филиала ФГУП „ЦЭНКИ» — Космического центра “Южный» приступили к проверочным включениям систем грузового корабля «Прогресс М-12М». В ходе проверок выявляется правильность автономного функционирования его систем и оборудования.
Пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с кораблем «Прогресс М-12М» запланирован в августе.

Грузовик должен будет доставить на Международную космическую станцию более 2,5 тонн грузов:

научной аппаратуры,
компонентов топлива для поддержания орбиты станции,
продуктов питания,
воды и воздуха для космонавтов,
расходных материалов и др.

http://sdelanounas.ru/blogs/6174/

что-то в Москве бракоделов развелось, самарский Союз-У отработал штатно

(0)кадровая политика довет таки до нуля космонавтику
Перминова сменили а старперы алкаши отставные из РВСН остались, в 90 и начале 2000х вообще в этих структурах пооставались только конченные алкаши и ворюги которым нужно было до дембеля дотянуть любой ценой а свалить они не могли потому как ни руками ни головой работать не могли
сейчас их окончательно накрывает маразм а грамотное и воспитанное (они работали по инерции качественно, иначе не могли) поколение гражданских спецов уже вероятно сыграло в ящик и работать стало совсем некому одни только блатные дети перестройки

(16) "Прогресс" ушёл из зоны радиовидимости" http://www.bfm.ru/news/2011/08/24/progress-m-12m-neshtatno-otdelilsja-ot-rakety-nositelja.html

По сообщению ИТАР-ТАСС можно предположить, что затем его всё же обнаружили.

(17) А сейчас они уже не хотят приносить пользу? Почему?

Просто все запускаемые аппараты о твердь небесную разбиваются.

2(17) Кто тебе рассказал, что инженерам, работающим на космические программы платят 20 т.руб.?
Насколько я помню, раньше наш космос ковался в местах не столь отдаленных. Инженеров там действительно защищали... хотя... правильней, наверное, сказать охраняли.

(23) Скорее сторожили что бы не сбежали.

2(20) Спасибо. Теперь более понятно.
"Прошла короткая телеметрия о сбое, после чего «Прогресс М-12М» ушел из зоны радиовидимости. Пока нет никакой другой информации, она может появиться в течении часа после прохождения «Прогрессом» витка вокруг Земли"

2(24) Угу.

(23) не правда, это инженеры рейха в секретных лабораториях нквд делают наши ракеты

я же писал ранее, что до союза еще немножко осталось.

2(27)(28) Переведи...

(17) Ага защищены колючей проволокой и дополнительным продпайком.

2(30) Зато какая мотивация! Сейчас так мотивировать уже не умеют...

(30) Wasya >> Ага защищены колючей проволокой и дополнительным продпайком.

Раньше давалось офицерское звание и квартира.
(из интервью по тиви сведения).
Шас 20 килорублей и что еще?

Мотивации мотивациями, но:
а) наука никогда не была особо прибыльным делом; Нобелевки получают единицы, а остальные - работают за оклады, существенно меньшие, нежели во многих других областях;
б) несмотря на "отток мозгов", разрушение ряда научных школ и т.д. - в России до сих пор существует значительный потенциал; люди работают, получают результаты;
в) для космической отрасли не нужны миллионы инженеров. А то относительно небольшое количество, которое нужно - в России найти можно (было бы).

(32) И что давало офицерское звание? Равно как и квартира (кстати, где?).

Насколько я заметил по некоторым другим веткам, на форуме есть люди, разбирающиеся в космонавтике и смежных областях. Было бы интересно услышать их комментарий.

2(32) Про 20 т.руб. откуда сведения-то?

По-моему пора Путина в космос в рамках предвыборной компании.

ну или кампании

2(37) МКСом порулить, амфоры на Луне пособирать?

(37) mdocs >> По-моему пора Путина в космос в рамках предвыборной компании.

Надеешся что долетит? )))

(39) В.Войнович, "Москва 2042", Гениалиссимус.

(24) Как раз наоборот. Чтоб не набежали.

(39) Разработка нанотехнологий. Может обитаемую планету откроет или еще чего полезного - ну там нефть на Венере...

(42) Если речь о закрытых "городках" - то туда особо не рвались. Равно как и оттуда особо не стремились. Там были свои плюсы и свои минусы.

ОАО «НПО измерительной техники» приглашает на работу
http://www.npoit.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=6

от 15/20 килорублей..

+(45) ОАО «НПО ИТ»
НПО ИТ - головное предприятие по телеметрической и датчиковой аппаратуре, микроэлектронике для ракетно-космической техники

2(43) Ага... И песня уже готовая есть:
Знаете, каким он парнем был,
Тот, кто тропку звёздную открыл?

…Пламень был и гром,
Замер космодром,
И сказал негромко он:

Припев:
Он сказал: «Поехали!»
Он взмахнул рукой.
Словно вдоль по Питерской,
Питерской,
Пронёсся над Землёй…

+(45) это я так понимаю потолок:
Рук. группы-ведущий инженер

(образование высшее, опыт работы не менее 3-х лет, знание технологических процессов сборки микросхем (бескорпусных и корпусных), организация работы на участке, разработка и выпуск тех.процессов, гермозона.

40 т.руб.

(45) Не знаю, может, для Москвы - это и низкие зарплаты. Но для заМКАДья - вполне приемлемые. "Токарь-расточник 5-6 разряд - 50 тыс. руб.".

+(48) меньше тупого 1С-ника зряплата.

В результате транспортный корабль на заданную орбиту выведен не был. Обломки аппарата упали в Чойском районе республики Алтай. Об этом РИА Новости сообщили в силовых структурах региона.

(51) Это откуда?

+(52) Нашёл: http://www.lenta.ru/news/2011/08/24/fail1/

Жаль...

помянем российскую космонавтику...
надеюсь союза ждать не будут.

(44) Родился в ЗАТО. Еще как стремились! +25% к окладу на большой земле. Не хилая социалка. Спец.снабжение. Жесткий отбор кандидатов. Тунеядцев сразу за периметр. Плюс колючая проволока решала такие проблемы как воровство автомобилей.

(55) Полагаю, поминать её ещё рано.

(56) А я _не_ поехал в ЗАТО (правда, тогда они назывались ещё не ЗАТО). Несмотря на.
Ну и насчёт автомобилей - тогда воровство автомобилей было куда меньше. Как, впрочем, и количество автомобилей.

http://www.npoit.ru/files/Annual%20Report%202010.PDF

VII.  Описание основных факторов риска, связанных с деятельностью акционерного общества.
....
Дефицит требуемого количества высококвалифицированных кадров, особенно по рабочим специальностям.
-----------------------
тадам...

Помянем космонавтику....

+(59) да здравствует футбол-стадион-дворец-строй.

(53) вот к чему приводят повсеместные откаты ;(

Чет слишком резко стали падать. Мож америкосы че подсуетились, инженера там подкупили какого, дефектоделом его сделали. Хотя мож и пиленые кораблики :(

может нанять  кого надо уже - из американцев...

жаль, конечно.
Но - это закономерный результат деградации последних 20 лет. имхо.
(62)Зачем кого-то подкупать, когда и подкупать ужЕ некого?

(63)ЕБН как раз и нанял. Консультанты-шмансультанты и научили как разваливать эффективно.

(65) что говорить, ЕБН - человек-легенда!

(65) А поподробнее? Кого нанял Ельцин для консультаций в области космонавтики?

(67)космонавтика - лишь следствие. Не всегда обязательно прямое воздействие. Достаточно развалить образование - развалится наука. Вогнать в нищету интеллегенцию - часть утечет за бугор, остатки - торговать с лотка. Развал начался со сникерсов и ножек буша.

(68) miki >> космонавтика - лишь следствие. Не всегда обязательно прямое воздействие. Достаточно развалить образование - развалится наука. Вогнать в нищету интеллегенцию - часть утечет за бугор, остатки - торговать с лотка. Развал начался со сникерсов и ножек буша.

+5
у каждой вещи есть основа и комплекс обязательных к функционированию "запчастей". Испорти один - испортится вещь..

+(69) я еще в (17) это говорил. Но большинство местных жирафы, им важнее внешние признаки - абрамовичи жиреют, значит со страной все ок.

(70) В (17) ты говорил - "инженеры". В (59) выяснилось, что дефицит - "по рабочим специальностям" (и вот это подтверждают и мои наблюдения).

вот раньше - "инженер" звучало гордо... а сейчас, стыдно сказать даже, что ты инженер...

(71) Rie >> я про следствие говорил. А причина другая. Я надеюсь ты в состоянии различать эти диалектические категории.

ПС. форуму еще везет - нет цензуры. А вот в полиграфии уже требуют макеты изданий - абы чего не напечатали плохого.

(72) Кому стыдно, для кого это и сейчас звучит гордо. IMHO, так "инженер" звучит куда более гордо, чем "менеджер".

Кстати, "раньше" - это когда? Уже в 1970-е "инженер" зачастую звучало как нынешнее "менеджер".

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17765
Роскосмос подтвердил

(71) Rie >> (70) В (17) ты говорил - "инженеры". В (59) выяснилось, что дефицит - "по рабочим специальностям" (и вот это подтверждают и мои наблюдения).

во-во. избыток толсто>/<опых эфективных менеджеров сеъедает массу прибыли, в следствии чего рабочим платят мизер, и в следствии чего авралы спешка, брак и т.п.

(72) Я и различаю. Так вот одной из наиболее существенных причин полагаю в первую очередь проблему с рабочими специальностями. Дело не в том, сколько платят. Ведь идут в "менеджеры" на 10-15 тыр. - при том, что рабочие получают и по 20-30 тыр. Стало быть, не в деньгах дело...
(Ты попробуй сейчас электрика грамотного найди).

(76) Ты не поверишь - но "высший менеджмент" (если ты о них) съедает очень небольшую часть прибыли.
Если бы воровали... А то ведь всё попросту разбазаривается. И началось это разбазаривание не 20 лет назад, а несколько пораньше.

(78)
>>Если бы воровали... А то ведь всё попросту разбазаривается

имхо, всё ещё проще - ужЕ нЕкому придумывать и созидать. Воровали и 20 лет назад. Но совесть (стыд) хоть какая-то была у тех воришек, даже если не собственая, то в лице партии, народа, общественного мнения.
И тогда ещё были люди, умеющие, способные что-то делать, а не только торговать и потреблять.

менеджер - это вообще ппц...

(74) в 70-ых не жил)))

(84) Жил. В тех самых 1970-х.

(78) Rie , тогда назови причину падения.
А то меня пинать горазд, а сам то что? Мозгами шевелить будем? или только тему запостил и справился?
Назови хоть одну правдоподобную.

у азимова есть произведение "академия" так там было про то что когда империя распалась и знания были утеряны, на многих планетах образовались касты религиозные которые молились реакторам и монахи которых обслуживали их.. бездумно, непонимая что именно они делают, выполняя "ритуал"...

почему то вспомнилось...

(86) Я вроде бы уже назвал - "разбазаривание".

(88) Rie >> Я вроде бы уже назвал - "разбазаривание".

а кто и чего разбазарил?

+(89) на сколько я понимаю это "потери от беспечности" ? или как понять это? Кто был беспечен?

(77) Основная причина такого положения дел - отсутствие приемственности. Или утрата. Кому как ближе.
Вопрос даже не в наличии или отсутствии квалифицированных кадров.
История 80-х годов. Есть в Харькове завод имени Феликса нашего Эдмундовича Дзержинского. Если кто помнит - фотоаппараты ФЭД. Так вот эти фотоаппараты (конечно это не зеркалки типа Зенит или Киев, но все-же...) - евонная продукция "народного потребления". Основная продукция - авиационная гидравлика. Конкретно ППС (привод постоянной скорости). Также для "народного хозяйства" выпускались турбокомпрессоры для сельхоз-техники. И задумало тогдашнее руководство (толи города, толи МО) вынести производство ТКР в соседний поселок.
Построили завод, перевели спецов, завезли оборудование, передали всю техдокументацию. А первый "благополучный" ТКР получили только через полтора года. После полутора лет работы "в корзину".
Так что дело не только в финансировании или наличии спецов.

(85) вот у меня начальник - говорит,что в 70-ых лучше жилось, чем сейчас...

(92) В чём именно лучше? И где именно в 1970-е жил начальник?

(92) не факт... я другие истории слышал0 простых людей...

+(91) И если "культуру производства" старший не передал младшему - что бы восстановить нужно не один год.

(93) в новосибирске... а че сообщение скрыл??? я не понял - в чем казус???

Леди и джентльмены! Сравнением "тогда" и "сейчас" занимались неоднократно - в более других ветках. Поэтому давайте ограничимся такими сравнениями применительно к теме этой ветки или хотя бы секции "Наука".

(96) Почему скрыл - см. (97).
В Новосибирске - ну так и я не в Китае обитал.

(95) +100

Предлагал на МКС отправить что-то для спасения спутника. Но и до МКС не долетели.

(97) Rie >> Поэтому давайте ограничимся такими сравнениями применительно к теме этой ветки или хотя бы секции "Наука".

а с какого бока эта ветка в "науку" ушла?
Здесь какой-то аспект научной деятельности обсуждается?
Тогда какой?
Тут происшествие рассматривается.

(10)Ничо, упал просто. Хорошо, что в Сибири, а не на МКАДе
http://www.gazeta.ru/social/2011/08/24/3743729.shtml
А в остальном, прекрасная маркиза...

(101) Состояние российской космонавтики. Секция - "Наука". Что не так?
Если бы обсуждалось в "Политика" или в "Как страшно жить" - другое дело.

Говорили шо там подарки для космонавтов, которые (подарки) семьи их (космонавтов) собрали.

(91) Ork >> Так что дело не только в финансировании или наличии спецов.

Да собственно никто и не спорит, что причина одна одинешенька.
Беда не ходит одна...
Но есть же и доминантные причины.
Основная причина я думаю моральная задроченность россиян в плане отсутствия идеологии.
Утрата целостного ошущения себя со страной.
Хотим бабла - это скорее паразит, чем движек.

(104)А еще вода, кислород и корм. Так что - кисло им там щас...

(105) Не просто "хотим бабла", а "хотим на халяву".
И уходят кадры из той же науки в те же менеджеры.
Правда, после разброда начала 1990-х стали возвращаться. Но - далеко не все + несколько потерянных лет - это критично, хоть для учёного, хоть для инженера. К тому же - та же преемственность, о которой говорил Ork - дело не в уходе скольких-то (или скольких-то тысяч) человек, оказались разорваны связи, разрушены школы.

(103) Rie >> Состояние российской космонавтики. Секция - "Наука". Что не так?

Просто к науке эта тема имеет отношение процентов на 10-15. Основной смысловой акцент на происшествии. Надо всетаки обращать внимание на акцент, а не на пару слов в названии.
У нас практически все можно свести к науке как фундаменту.

да что тут обсуждать, старые кадры уходят, а молодых нет

одна линия Саяно-Шушенская ГРЭС, Булгария, Протон

(95)отсутствие приемственности - это тоже лишь следствие. Куда вдруг делись те, кто должен был передать и те, кому должны были передать? И почему?

(107) Rie >> И уходят кадры из той же науки в те же менеджеры.

вот только не надо путать зеленое с шерстяным.
Уход с низкооплачиваемой работы обусловлен тем, что на заработок можно только нищенствовать.
У людей есть потребности.

А такие диспаритеты, когда охранник получасет наравне с инженером - это дело рук политики и экономики.

причина проста..
любому мало-мало толковому человеку, к определенному возрасту становиться понятным, что созидание в этой стране нахер некому не нужно..
правильные связи и откаты рулят..
т.е. либо встраиваешься в схему, либо уезжаешь за границу, либо остаешься неудачником и люмпеном, которого никто слушать и уважать не будет

(110) никуда не делись, до пенсии пару лет осталось выслужиться

(111) "Охранник получает наравне с инженером" - значит, на каком-то этапе охранник оказался востребованным наравне с инженером.
Сейчас этот этап, IMHO, уже пройден (см. список вакансий в (45) и отчёт в (59)). Но - где они, те самые инженеры и квалифицированные рабочие? Уйди из программирования хотя бы на пару лет - наверстывать будет непросто.

(112) Дикообразко >> причина проста..

пойдешь инженером за 25000 рублей?

(115) если мне ботинки все вылизывать будут и на руках носить, то почему бы и нет?

(114)
>>Уйди из программирования хотя бы на пару лет - наверстывать будет непросто.

это ты про 1С?? не смеши

(112)Именно так. Вон у Напвального висит свежий пост: спизженно из бюджета - "нет состава преступления".
Же-е-есть...

(115) Встречный вопрос - а ты пойдёшь менеджером за 15000?

(116) Дикообразко >> если мне ботинки все вылизывать будут и на руках носить, то почему бы и нет?

не будут.
Пойдешь?
тот же вопрос к Rie

(120) ты сам с собой разговариваешь сейчас? зачем ты мне свои мысли приписать пытаешься?

(118) Навальный - клоун, хотя и они этой стране нужны

(118) К чему собственно и пришли: кремляди и дупутутки скукожили УК так, что-бы можно было воровать и быть сухим и чистым..

(120) Работал я инженером - на эквивалент нынешний 25000 (а в советское время - так даже на эквивалент нынешних 150000 - зарплаты тогда такие были).

Насчёт менеджера за 15000 - ответь. Вопрос не праздный - видел я немало нынешних выпускников "вузов" (инженерных специальностей) на "менеджерских" должностях как раз на такой зарплате.

(122) вообще то это начали не 20 лет назад, а значительно раньше

(121) Дикообразко >> ты сам с собой разговариваешь сейчас? зачем ты мне свои мысли приписать пытаешься?

есть на свете еще чайники которые не в курсе нотаций цитирования?

элементарно, даже 1С-ов стараются найти по связям, а не устраивать тестирование...
ибо протестировать даже нормально не могут

(123) Rie >> Насчёт менеджера за 15000 - ответь

Нет, не пойду. Не нравится мне эта работа. Хоть за 15000 хоть за 150000.ю

(125) ты не поверишь, но найдется до хера народу готовых работать за респект, ибо кому то деньги не нужны, а для кого то не важны

(0) Щас в роскосмосе накажут невиновных, наградят непричастных, и накроется советский космос медной лохматкой.
Отмучались.

(129) кого там наказывать,то? :))

(124) Дикообразко >> вообще то это начали не 20 лет назад, а значительно раньше

раньше не особо выходило за пределы разумного. Сейчас просто эскалация от безнаказанности пошла.
Так что про раньше можно просто забыть.

(121)Не клоун точно. Шут - точнее. Но шуты были у трона, а он - нет

(129) Сержант 1С , толсто. и неконструктивно.

(130) тех, кто мешает пилить. А заодно контролирует качество работы.

(130)А награждать?:)

(133) это, к сожалению, наиболее вероятный вариант развития событий

(131)>>раньше не особо выходило за пределы разумного
смеешься? именно тогда такой беспредел и начался
ибо раздолбаи везде одни были..
по сути сейчас мы платим, за то что в 70-80 страна нехера не работала, а лишь бухала, т.е. дети платят за раздолбайство отцов

(127) Ну вот ты и ответил на (111) и на предыдущие аналогичные посты.

(132)>>Но шуты были у трона, а он - нет
есть версия, что он таки кормиться оттуда

(135) :))) сама знаешь

(138) Rie ты вообще о чем? Левак какой-то. Раскрой уж мысль до конца.

(137) Дикообразко >> по сути сейчас мы платим, за то что в 70-80 страна нехера не работала, а лишь бухала, т.е. дети платят за раздолбайство отцов

О, лозунги поперли. Лиж бы пукнуть абстрактно. Давай в цифрах что имеешь ввиду.

(139)Да ладно. Что в Кремле - мазохисты чтоль?

(141) Ты не пойдёшь менеджером на 15000. Будешь искать другую работу, причём желательно - по специальности. И ты такой не один. Но и менеджеров на 15000 руб. - найти несложно. Выпускников вузов. "Инженеров". Что они ловят на этой должности? Которая ни денег, ни удовольствия не приносит? (Бывают, конечно, и там специалисты - но они на 15000 не задерживаются).

(114)
>>Но - где они, те самые инженеры и квалифицированные рабочие?

Я с этого и начал в этой ветке. Развалить систему просто. Достаточно уничтожить несколько звеньев, остальное порушится само. Причем за пару лет модно "разбазарить" (а проще проипать) то, что создавалось поколениями десятилетиями.
оказывается даже адекватно скопировать чужое нужна какая никакая квалификация.
Вместо компетентности рулит лояльность и родственность. А на них не только в космос, просто далеко не улетишь. И не доплывешь.

(141)
wiki:Эпоха_застоя#.D0.A1.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B5

С другой стороны, зависимость от экспорта полезных ископаемых привела к отсутствию необходимых реформ в экономике. К середине 1970-х годов рост нересурсных секторов экономики значительно замедлился[2][3][4][5]. Признаками этого были отставание в высокотехнологических областях, плохое качество продукции, неэффективное производство и низкий уровень производительности труда. Проблемы переживало сельское хозяйство, и страна тратила большие деньги для закупок продовольствия. Значительно выросла коррупция, а инакомыслие преследовалось по закону[6][7][8][9][10][11][12].

Однако в последние 12—15 лет в развитии народного хозяйства СССР стала обнаруживаться тенденция к заметному снижению темпов роста национального дохода. Если в восьмой пятилетке среднегодовой прирост его составлял 7,5 % и в девятой — 5,8 %, то в десятой он снизился до 3,8 %, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5 % (при росте населения страны в среднем на 0,8 % в год). Это не обеспечивает ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства[23].

(142) греческие боги тоже амброзию пили - от скуки

(144)

>>>Вместо компетентности рулит лояльность и родственность.

так это везде, даже в сфере программистов 1С

(147)ОК, поправлюсь:
*рулят  _теперь_.

Рано хороните советскую космонавтику. Пока все наши живы. Ещё ни одна ракета с космонавтами не разбилась, не взорвалась на старте, не ушла куда-нибудь. Вот как это произойдёт, тогда и помянем новопреставленную.

(143) Rie , куда мысль ведешь? выруливай уже на свет...

А вообще - достал этот суверенно-вертикальный бардак. Без компьютеров рассчитывали - и таких ляпов не было. А тут - супер-пупер компьютеры, программы - и корабли летят куда попало. Жалко, на Кремль не шмякнулось. За страну обидно

(145) Дикообразко . понял.

По ходу дела, инопланетяне таки отвадят человечество от космоса, Шаттлы прикрыли, наши ракеты падают...

(150) Мысль проста - для тебя (и для многих других) рулят не лояльность и родственность.
Как говорили в FIDO - "отучаемся говорить за всех".

>>> Жалко, на Кремль не шмякнулось
Было бы жалко. Кремль наше достояние, памятники в чём провинились?

Однако, леди и джентльмены, ещё раз вынужден напомнить - речь не о социально-экономическом положении России вообще, а конкретно - о состоянии космонавтики.
И большая просьба говорить ближе к теме.
Другие темы (в том числе и более общие) можно обсудить в других ветках.

(151) раньше просто тупое начальство выезжала за счет умных и безропотных подчиненных.
теперь же все их ляпы будут на виду
так что все идет по плану

(156) Rie , да вытащи уже тему из науки. оно сюда задней левой ногой лепится.
Обсуждают - ПРОИСШЕСТВИЕ!
Бога ради секцию "Наука" такими ветками незачем хламить.

(0) Август еще не кончился. Ждем чего нить глобального..

(158) Если есть желание - создай ветку о происшествии в другой секции.

(160) Rie >> Если есть желание - создай ветку о происшествии в другой секции.

дык её прибъют. я не любитель садо-мазо.

(161) ну намек ты понял вроде

СПб, несколько околокосмических и околоракетных контор. Стартовая ЗП бывшему студенту 18-19тыр, с некоторым опытом 20-22тыр, ведущий инженер 40-45тыр. К этому можно добавить ~15% квартальные премии. Суммы озвучены начисленные. К этому следует добавить клеймо невыездного. Если к этому добавить практическое отсутствие вменяемых хоть студентов, то картина печальная.

(159) Затаим дыхание. На пятницу 26 запланирован запуск «Союз-2» со спутником «Глонасс-М». Вариантов прогноза два:
1. Йобнется.
2. Не йобнется.

Ну и идут в основном за строчкой в резюме. Потом кто без рук в манагеры, кто с руками в сервисы.

В новостях - утром начнется поиск обломков "Прогресса".

Обломки прогресса. Символично

Нашли вроде уже где упал, йопнулся гдето в орешниках на Алтае. Взрывная волна на 100км

(167) Старуха Юзергиль , хватит тролить ))

А в стране дураков дураков не осталось.
Все приехали к нам погулять, отдохнуть.
А у нас, как всегда, темнота и усталость,
А у нас - все путем. Только где он, тот путь?

Ничего просто так не прибавится,
Пустота, непременно, заполнится,

!!!!И если сверху чего-нибудь свалится,!!!!

Значит, тут же чего-нибудь вспомнится.

Л.Сергеев

(165)Взлетит, думаю. Скоко можно косячить? Циолковский в гробу переворачивается

(168)Зато как удобно теперь орехи-то собирать

орешник он не особо высокий растет. а вот кедры..

(159) Три варианта.
3. Сначала 1, а потом 2.

(174) к (165)

(164)дык утож
старики вменяемые уходят а на смену пришли рукопопые ворюги и алкаши
причем не вменяемые
интеллект на таком уровне что если кнопок больше одной они даже всем коллективом могут нажать не красную а зелёную
и всем коллективом расписаться за то что нажали красную

Пля. +(174)
3. Сначала 2, а потом 1. ))

Представляю, как людям было страшно в том орешнике. Летит с неба неопознанная фигня и  - ни убежать, ни спрятаться. Хоть бы без жертв обошлось

(180) Ну и нефиг китайцам в наших лесах делать...)

ой, скока народу в белых халатиках по «Первому» показывают. В иные времена они бы уже все вместо халатиков телогреечки примеряли бы...

(182)... в алтайских лесах

(182) Точно. И уже бы давно валили орешник в который упал. Причем долго бы пришлось волить

уехали на историческую родину
на свечных заводиках только бабло делят теперь, строить не кому

А эти с телевизора про профессионализм вещают по очереди

Странно, куда поцреотня, еще недавно в одной из веток до треску в штанах "гордившаяся своей страной" за то, что она "ракету запустила", подевалась? :)))

(188) Счас тебя обвинят, что ты наживаешься на горестях России.

(188) На инструктаже наши ура-пацреоты :))

(190) Поц - слово еврейское. У них спроси - у поцреотов Израиля, любящих ттворожок.

(191) Можно подумать мне делать нечего.
На самом деле РФ страна производящее самое большое число стартов. Суммарно мы запускаем немного меньше чем все остальные страны мира вместе взятие. Так что в роковой случайности не вижу ничего страшного. У других стран ошибки бывают еще чаще.

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/08/space-industry

Сам запуск:
http://www.youtube.com/watch?v=EIaXY9gxbJ0&feature=player_embedded#!

2(178)(179) Вы не представляете как я рад, что вам обоим уже в 17:50 были известны все подробности.

(194) Да какие нафиг подробности. Нам бы лишь преступный режим изобличить. Но мы рада что вам доставили радость...

по этим объектам уже должно ФСБ как зайчики прыгать..

присоединяюсь к тем, кто думает что это диверсия. вот булава тоже все падала и падала. там сделали видимо реорганизацию, перетрясли тех кто изготавливает, конструирует, принимает... и вроде скоро как примут на вооружение. а тут 100 лет ничего не падало и на тебе... глонасы, экспрессы, грузовые прогрессы... подозрительно все это...

(197) просто раньше тебе никто не говорил, что оно падает...

(198) Фурсенко РУЛИТ!!!

(199) это к чему вообще?...

(198) ну тут поспорить можно. для этого правда нужна статистика года за 3.

(201) почему за 3? ты же про 100 лет говорил...

(201) До 1913 года вообще ничего не падало. Кроме Тунгусского метеорита.

(200)В стране ПОЛНОСТЬЮ развалена система подготовки кадров.
Школа, ПТУ, Вузы - все развалил уважаемый тобой Фурсенко.

(202) ну эт ж образно...

(204) Вот так вот Фурсенко все и развалил?? От веть какой негодяй, на кол его надо.

(204) Ты не прав. Это лично Иван Сергеевич руку и другие части тела приложил.. Поэтому расстреляв Гук'а - мы все проблемы сразу решим...))

(204) Да ладно. образование само развалилось. Кто хочет тот всегда научится.

(204) я уважаю Фурсенко так же как и ты...

(209) ТЫ теперь не подмазывайся, все тя пописали. ЗА все теперь ты в ответе.

(208) Где и у кого?
Система подготовки кадров, в том числе и учителей уничтожена.
Я просто сравниваю уровень знаний и подготовки нынешних выпускников и свои после ВУЗа. Небо от земли.
Гонора выше крыши, а сами полные нули.

(211) да нет, уровень приблизительно одинаковый. просто ты был гением (возможно 1С), а они обычные выпусники...

(211) Ну как же так? Есть единичный положительный опыт Ломоносова. Сын рыбака приехав в Питер всех покорил своей любознательностью и сообразительностью.

кстати, если быть объективным, то советские вузы тоже выпускали нулей, с точки зрения пригодности к профессии. так что фурсенко тут не особо руку приложил...

если я за что-то и презираю фурсенко, то это за егэ...

(212) Таких "гениев" как я у нас было более половины курса.
А нынишние знают только верхушки из инета, даже краснодипломники, а чуть глубже ...
Пустота...

(215) ЕГЭ - один из способов уничтожения подготовки ккадров.

(214) Ты забыл добавить - "советские вузы тоже выпускали нулей" ИНОГДА. Система была инженерных кадров была отработана. МИДовских и торгашевских проституток не считаем..

(218) я именно про инженерных кадров и говорил...

(219) Ну тогда "советские вузы тоже выпускали нулей" - очевидная и наглая ложь..

+(220) Единичные случаи имеют место быть...

(220) нет, это истинная правда. этим советская система высшего образования и отличалась от западной. у нас в вузах давали массу всевозможных знаний, большинство которых никогда бы не пригодилась будущему инженеру. на западе с первого курса готовили специалиста по конкретной специальности...

(219) Нынешние методы подготовки кадров это сплошные Фукусимы на просторах нашей Родины.

(222) Абсолютная чушь. Совспециалисты тем ценились зарубежом что имели универсальное и интегрированное образование.

(234) что именно чушь?...

(224) не чушь, и ценились потому что могли мыслить, а западная система  рождала классных исполнителей не больше

Чушь то, что "...никогда бы не пригодилась будущему инженеру". Поверь, работа в Индии, Египте, Ираке меня в этом убедила.. Сименсовские инженеры рядом не стояли в при решении различных проблем..

(234) и по поводу ценились ты совсем не прав. когда в начале 90-х масса техперсонала потянулась на запад, советским дипломом можно было подтереться. особенно инженерным. более менее ценились только несколько советских вузов, например мгу...

(227) хм, а мы оказывается о разных вещах говорим. ты сразу после вуза поехал в эти страны?...

(222) Советская система научила меня думать, логически думать, логически думать, опираясь на набор универсальных знаний (зачастую в смежных областях), полученных в вузе и в течении последующей работы.
А на западе "на западе с первого курса готовили специалиста по конкретной специальности..." - добавь УЗКОНАПРВЛЕННОЙ, а результат - Фукусима.

(228) Гук, не засоряй ветку ерундой. Тебе-то откуда знать о ценности инженерного диплома на Западе? Съездил и подтерся там дипломом7

(230) от того что ты умел думать, еще не делало тебя профессиональным кадром, который сразу после вуза может полноценно приступить к работе по специальности...

(229) Нет, конечно. Сначала ЗДЕСЬ пришлось пройти школу. Но по размыслию (настройка оборудования, избавление от различных глюков) наши спецы превосходили оных. Сейчас не знаю. Западные спецы требовали всегда абсолютное соблюдение технологии, иначе они отказывались отвечать за результат. А вот тут и мы пригождались..)

(231) не засоряй пожалуйста ветку. тут вполне цивилизованно обющались до твоего прихода...

(233) теперь прочти внимательно (214)...

(234) Присоединяюсь к вашей цивилизованной беседе. Так откуда сведения о том, что на западе подтирались дипломами? Сам съездил и подтерся или знакомые рассказали?

(222) Guk >> нет, это истинная правда. этим советская система высшего образования и отличалась от западной. у нас в вузах давали массу всевозможных знаний, большинство которых никогда бы не пригодилась будущему инженер

вранье.
это если бы инженер шел торговать в ларек, тогда бы и не пригодилась. Надо ормально жевать предмты, а не покупать дипломы. Среда требует знаний.
Местные лемингги например даже причину от следствия отлизить не могут, только в носу ковыряются.
Фокусиму прошлепали именно такие "узкие" специалисты, которые кроме как по инструкции и думать не смогли.

(236) знакомые и родственники. никому советский диплом не пригодился, как подтверждение уровня образования. всем пришлось проходить либо новое обучение, либо переаттестацию...

(238) Guk >> ... либо переаттестацию...

Аттестация тот же экзамен. Внезапно?

(232) Через 2 недели

(235) Ты неправильно прочел (233). Соблюдение технологии - очень важный фактор и я не говорил, о том что НЕ нужно соблюдать регламент и тп. Просто есть возможность адаптировать, а не тупо вещать "Это может работать только при 25-50 град. Цельсия.."

(238) И что не прошли? Знаний не хватило?

+(237) я первое образование получал по специальности "бухгалтер-программист" и нам "зачем-то" давали такое такие ненужные предметы как "философия" и "юриспруденция".

и о ужас! Я до сих пор пользуюсь анализом и синтезом из диалектики и опираюсь на юридические знания которые нам тогда давали. Весь этот бред насчет ненужности - просто плач дистрофика, не сумевшего поднять кирпич.

(238) это не умаляет ценности высшего образования и диплома. Там другие стандарты, технологии. Когда опытный стночник преходит на другой станок, он проходит предварительное обучение. Но это не умаляет его базового птушного образования. так и у инженеров. Кроме всего прочего, переобучение или переаттестация по времени были несопоставимы со временем обучения в вузе, то есть гораздо менее затратными по времени. Так что ни о какой недооценке советсского диплома говорить не приходится. Кроме того, как спавредливо было замечено, выпускник выпускнику рознь. Наверняка кто-то из подавшихся на запад знакомых (у питерских, как я заметил, есть знакомые на все случаи жизни) был просто туповат, поэтому ему через седьмой пот приходилось доказывать свою приспособленность жить и работать на западе.

(231) я знаю)

(244) Композитор >> это не умаляет ценности высшего образования и диплома. Там другие стандарты, технологии.

И ответ на вопрос "Кто первым полетел в космос" у них не Юрий Гагарин, а Нил Армстронг )))
или Пол. или как его там.
И периодическую таблицу у них не Менделеев придумал, а еще кто-то )))

(244) Подтверждаю что на Западе все кладут на наши дипломы, да и вообще, всех по эту сторону занавеса считают людьми второго сорта.

Разве что программеры есть исключением, но тут вообще дипломы по большому счету никого не волнуют

(246) Кто на что дрочит, кто на Берлин, кто на Луну

(246)
> И ответ на вопрос "Кто первым полетел в космос" у них не Юрий Гагарин, а Нил Армстронг )))
или Пол. или как его там.
И периодическую таблицу у них не Менделеев придумал, а еще кто-то )))

А вот начерта это надо помнить? Я тоже не очень знаю чего там американцы наизобретали, но жить мне это не мешает :)

Некоторые вообще в учебниках Киевскую Русь величает Древней Русью, и ниче  ;)

(248) +1. Наверняка в учебниках пиарят лунатиков и вскользь написано про Гагарина, ну а у нас наоборот. Все равно учебники истории нужны исключительно для поднятия ЧСВ школьников и будущем забываются.

(249) mdocs >>
А вот начерта это надо помнить?

ага. надо помнить только "бигмак и 2 колы". "Свободная касса!!"

Блевотина.

Ну если ты работаешь в сфере блевотины - тогда изучаешь блевотину  т.е. строение, состав, методы использования. История блевотины тебе мало чего даст.

(214)Не соглашусь. Я успел поучиться в ВУЗе до демоктратизации, после и вижу, как обучают теперь. И как раз учился на инженера.

Насчет профпригодности. Были учебно-производственные практимумы - семестр мы точили, семестр фрезеровали, семестр плавили металл, варили, ковали. Своими руками.
И была ежегодная производственная практика. На реально работающих предприятиях. То, что тебе рассказывали на лекциях ты должен был увидеть в реале. Мог потрогать руками и задать, если необходимо, вопросы не абстрагированному лектору, а конкрентному практику.

С модной тенденцией превращаться из института в университет программу сильно разбавили гуманитарной куетой. В ущерб математике, ТММ, ДМ, сопромату. Вместо специалистов (инженеров) стали выпускать бакалавров (ни про что, но корочка есть) и магистров.

А с другой стороны, зачем нужны технологи и конструкторы на отверточно-сборочных производствах?

Про егэ уже сказали...

Ещё. Когда я поступал, было полнО преподов, которые либо из принципов, либо ещё из-за чего не брали денег вообще. Или знаешь предмет, или идешь служить. К 95г. стали брать все.

Еще, слава Богу, Чубайса на космос не кидали...хоть что-то летает...

(256) А "слабо светящихся в темноте крестьян" на Алтае еще нет? Ты еще на автомобилестроение пожалуйся - выхлопные газы вредны для здоровья.

(258) Смешно? А ты съезди туда и посмотри. А то тебе дальше МКАДа вообще не видно, что в стране происходит.

(256) Не страной они гордятся , а тупо счастливы от того , что есть квартира и автомобиль (вообщем то обычные вещи в нормальной стране )и есть много людей, живущие хуже их , нищеброды и неудачники , прет их от этого. ЧСВ зашкаливает .

(259) Я в Москве и не был ни разу. Ссылка есть на распространение синекожести среди алтайцев?

(256)
Жесть. Как же ты ненавидишь нашу страну. Зачем так мучаться? Давно бы уже эмигрировал.

(261)
Боюсь, что это очередной бред несогласных, дабы подчеркнуть кровавую сущность режима.

(263) компоненты ракетного топлива очень токсичны, ступени реально падают на территории Алтайского края. Населению никакой компенсации с этого естественно не светит а вреда хватает!

+(264) раньше хоть % успешных стартов был выше а теперь "не взлетает".

(262) Ваша страна - страна прохоровых ,чубайсов и т.п. Мою страну - страну Ломоносова ,Королева , Гагарина и т.д. уничтожают .

(264) Им этого не понять. У них гордость за "великую космическую державу" мешает думать...
А по сказанному в (258) - http://ufo.metrocom.ru/book3/tzr1/tzr1.htm

В Алтайском крае в селе Гилевка стали рождаться дети с голубым цветом кожи. Причиной этой необычной окраски, возможно, по мнению врачей, является соединение нитратов, обнаруженное в крови малышей. При проверке колодезной воды оказалось, что концентрация нитратов в ней превысила допустимую норму в 15 раз. Как выяснилось, поблизости в свое время были захоронены ядохимикаты...

Там еще по ссылке много чего интересного есть про экологическую обстановку на территории РФ...

(266) +1000

(87) Я уже неоднократно в подобных ветках цитировал "Основание" ("foundation").

(267) На такие вещи они не отвечают , или говорят : это провокация , Юра

(269) в серии "основание" касты религиозные не образовывались а насаждались фондом как средство контроля соседей (никаких знаний - только минимум навыков).

(266) есть такое - образование нынче не в почёте и не вдалбливают его как ранее... когда пиндостан был в шоке от того, что первый чел в космосе не их назначенная конгрессом комиссия выдала вердикт: в СССР лучше учебник физики... теперь такое никто из развитых не скажет...

(264) Но это не повод отказываться от космонавтики. Это повод заняться здоровьем населения Алтая и выработкой других решений, для уменьшения вреда.
(267) Ссылка на книжку некоего журналиста из серии "Скандалы, интриги, расследования"? Нормальные данные есть?

(123) Про нынешних выпускников ВУЗов я тоже неоднократно рассказывал.
Классический пример - в массовом порядке студенты не осваивают курс ЦОС. И поэтому курс ЦОС из учебной программы убирают - чтоб не портить статистику.
Хотя нынешние учебники читаются очень легко и с задором, это вам не Голденберг. Книжку Сато даже сын читать начал, и даже чуть-чуть понял :-)

(273) здоровьем как устранением нанесённого ущерба  + иметь мегамобильную службу что сразу по отделению ступени "ловит место падения" и изымает всё это "добро" + сколько нужно кубов земли пока дрянь не распостранилась по округе... - по ценнику это доли % от запуска но тем кто принимает решения это пофиг - ведь далеко от них!

(273) Какие данные для тебя "нормальные"? Выложенные на сайте ЕР и озвученные в программе Время?
>> Это повод заняться здоровьем населения Алтая и выработкой других решений, для уменьшения вреда

Не смеши. Кого во власти это волнует? Было дело в 2004 году, матери детей, которые живут поблизости от мест падения ступеней ракет, пытались призвать к ответу расположенную в крае военную часть, которая занимается контролем над запуском ракет. Но им быстро заткнули рот...

От космонавтики отказываться, конечно, не нужно. Но это должна быть именно космонавтика. А не очередной цех по "осовоению" бабла чиновниками.

(0) помянем.
Вчера МКАД внешний радиус час стоял глухо т.к. перед ярославкой его перекрыли. ярославка тоже из области. какая-то шишка, а скорее всего МЕ посещяло ЦУП.

Да, у мкадышей и понаехавших тоже горе - пробки..

(280) да пипец какое горе. когда ты сидишь в новогиреево и видишь, что пути домой нет или он 3.5 часа будет, становится грустно. Но я таки проехал за 1.2 часа.

(276) Кроме программы "время" и сайта ЕР есть множество других информационных источников. Хоть один, альтернативный книжке журналиста, есть?

В том-то и дело, что власть не занимается решением проблемы. Космонавтика этим и не должна заниматься. Ну и призывать к ответу военную часть, следящую за запусками - по той же причине идиотизм.

(281) Все правильно, чинушам-мигалочникам дорогу надо уступать, это тебе любой законопослушный человек подтвердит

(283) я чинушам мигалочникам не уступаю. не волнуйся. пару раз даже когда по встречке перли тупо нос к носу вставал и ждал пока объедут.

А тут видимо МЕ ехал

(281) Так любимый фюрер, небось, ехал...
Радоваться надо, что он проехал, а ты, смерд, не смог ему помешать... Тебя еще надо наказать, за то, что Ку не делал...

(285) да пофигу пусть едет.

(275) Служба поиска и эвакуации отработаных ступеней существует. К сожалению, если топливо до конца не выработано, оно выливается, и его "изьять" практически невозможно.
Сейчас (да, в общем, и уже довольно давно) пытаются делать "дожигание". Не знаю, насколько успешно...

(282) Может, и есть. Но не всю информацию можно найти в открытых источниках. Тебе известно, к примеру, что Путену строят резиденцию в Горном? И что при прокладывании дороги туда порушили несколько исторических памятников? Готов поспорить, что нет. Но ведь факт от этого не перестает быть фактом, верно?

(288) Во-первых, если факты не подттверждаются ссылками - значит фактов не существует. доказано ромиксом.
во вторых, те что, для любимого фюрера жалко несколько памятников? Не раскачивай галеру!!!
:-))))

(287) но ведь у других почему-то взлетает, раз не получается - значит не хотят что-бы получалось!!!
Во вторых почва на алтае каменистая и глинистая... ни через камень ни через глину компоненты топлива быстро не просочатся - это-же не сверхтекучий геллий!

+(290) взлетает это я про убрать земной космический мусор

(288) Я не сомневаюсь, что падающие на Алтай ракеты наносят вред здоровью населения. Просто заявление о том, что люди там синеть начали - это больше на сенсацию Speed-инфо смахивает.

(290) у других НДМГ используется реже, в основном менее токсичный керосин (или вообще водород)

(292)рот реально закрыли местным жителям, поэтому словам про "синюю кожу" скорее поверю, чем словам чиновников любого ранга из мск.

(293)ну там вроде как менее токсичную ангару скоро должны сдать/принять и на поток.

(292) Ну съезди сам, порасспроси местных жителей, если ссылкам не доверяешь.

(295) Но пока значительная часть летает на гептиле....

(294) То есть обычный уход в противоположную крайность, верить любым слухам. Что тоже не айс.
(296) Не ссылкам, а ссылке. Сомнительной.

В Республике Алтай в Чойском районе, на территории которого 24 августа упали фрагменты космического корабля "Прогресс", введен режим чрезвычайной ситуации. Как сообщили в правительстве республики, в настоящее время запрещен доступ населения в леса в районе поселков Бежельбик, Кузя и Нырна. На дороге Чоя-Каракокша-Уймень выставлены посты полиции.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/25/08/2011/612130.shtml

значит, есть угроза местным жителям, раз режим ЧС ввели?

(299) Это угроза фрагментам космического корабля от местных жителей...
"дикие алтайцы"....

+(298) Ну и, кстати, раз уж речь зашла - в ссылке феномен объясняется близким захоронением ядохимикатов. А виноватой назначена космонавтика.

(300) А что? Могут ведь и по домам растащить. Как один казахский чабан, которому в степь, где он пас свою скотину, свалился "котел". Так он его к себе домой утащил, и еще радовался: мол, теплый, и не остывает! И пох, что он радиоактивный был. Спасатели, прибывшие за "котлом", этого объяснить чабану уже не успели...

(301) Этими ядохимикатами вполне может быть ракетное топливо, впитвшееся в землю.

(301) кстати, поинтересуйся, кто курировал в 60-80е года медицину в районах семипалатинска, и в районах Байконура-джезказгана... (какие именно управления минздрава СССР). И поразмышляй. Причем в открытой статистике там никаких "значимых отклонений" не было...

(302) Где-то давно читал историю, как не могли найти один из баков от упавшей РН. оказалось, ее нашли, "приватизировали", и  приспособили под бак для воды. А бак из-под гептила...

(267)
"http://ufo.metrocom.ru/book3/tzr1/tzr1.htm "

Жеесть :)))) Тебе не надоело всякую хрень сюда вываливать?? Со ссылками на сайт новостей об НЛО? Кто эту чушь читает кроме тебя? :)


"Неопознанные летающие объекты
О зеленых человечках
О Марсе и марсианах
НЛО на Луне
Палеоастронавтика
Аномальные явления
Старые карты
Видеозаписи НЛО и АЯ "

(305) ты до сих пор веришь, что НЛО не существуют?

(298)когда эти слухи подкреплены многократными фактами из жизни - они достаточно вероятны (т.к. хорошо согласуются с накопленным опытом).

(306)
Конечно существует.... так же как и Дед Мороз :))

(307) Если на сайте едорасов нет подтверждения (ну, на худой конец, об этом не сказал человек-грызло) - значит, это не факты...
гыы.. вот как применят фильтры педрика!!!

(301) от косманавтики местные жители поимели не мало проблем со здоровьем... про ядохимикаты - скорее поверю, что это версия для верящих каждому печатному или скзаному по дибилятору слову.

(305) По поводу "сюда всякую хрень вываливать" - уж чья бы корова мычала.

Еще раз повторяю: всем фомам неверующим - добро пожаловать в Алтайский край, село Гилевка. Дабы самим во всем убедиться. Хотя... о чем это я вообще? Единорашкистам проще в интернете троллить, сидя за компом у себя дома. Для этого особлого ума-то не требуется.

(305) по сути скажите? Вред здоровью местным жителей, проблемма которых только в том, что они родились не в мск а на алтае, запуски наносят?
Можете просто сказать "Да" или "Нет"?

(308) твоя позиция ясна. всё, с чем ты не сталкивался лично - досужие вымыслы и враньё. чёрные дыры, вирус Эбола, адронный коллайдер - это всё выдумки некоторых учёных с целью самопиара. это ж очевидно, не так ли?

А товарищу Trigg персональная просьба - отучиться говорить за всех.

(312)в порядке оффтопа: Гилёвы не оттуда?

(316) Без понятия. Скорей всего, основатель деревни носил тоже такую фамилию. Отсюда и название пошло.

(314)
Передергиваешь? Лично у меня, как и у большинства трезвых людей, сайт с новостями об НЛО и зеленых человечках доверия не вызывает. Тем более когда нету ссылок на другие источники. Хотя несогласные конечно могут с восторгом обсасывать эту очередную сенсацию :))

(318) Вот в несогласных ты же веришь (и всех тут уже ими задолбал, упоминаешь их к месту и не к месту). А я вот не верю, потому что я их не видел. И вообще считаю, что любой взрослый человек уже давно перестал верить в подобную хрень.

(215)(217) ЕГЭ -- хорошая идея. Вот только реализация как всегда ...

(320) нормально все

(319) А еще он постит новости с сайта едорасов. Хотя у большинства трезвых людей он доверия не вызывает. (а нетрезвые могут за это и побить...)
:-)

(320) Спорная идея.
Хотя прием экзаменов, несомненно, упрощается...

(322) Мне уже нчинает казаться, что он тут специально работает для дискредитации правящего режима.

(320) Тесты могут быть полезны в процессе обучения, чтобы своевременно выявлять пробелы в знаниях обучаемых.
В качестве механизма оценки результатов обучения они непригодны. Для этого нужны нормальные экзамены.
ИМХО.

(319)
Ты по делу можешь что-нибудь сказать или все? Сдулся?:) Твоя ссылка на сайт о зеленых человечках - все твои аргументы?

(320)
Готов сказать спасибо Фурсенко за ЕГЭ. Наконец-то.

(325) ЕГЭ -- это не только тесты. По изначальной задумке решение только тестовой части должно было соответствовать оценке "удовлетворительно".

Офигеть. Не хочу ни кого обвинять но по моему это полный пипец. Второй запуск за неделю. Хорошо хоть без людей.

(323) По рассказам знакомых учителей, в первые годы послее введения у деток и их родителий резко повысился интерес к учебе, к качеству получаемых знаний. До этого массовое настроение было -- "всё равно поступить можно за бабло, и по другому никак".

(329) к "качеству" - вряд ли. к "сдаче ЕГЭ" - оно же "угадайка" - да, повысилось.

(0)  Имха. Я смотрю "новый облик" и до космонавтов добрался.

Trigg, дадите ответ на (313) или как в старые времена "На провокационные вопросы не отвечаю!"

(330) А вот не скажи. Я в свое время ЕГЭ по физике перерешал тонны -- на "угадайке" там не выедешь. Нужно нормальное понимание предмета.
Кроме того, до етого интерес был вообще только один -- как собрать бабла на взятку.

С кадрами ситуация такова:
1) запад может перекупить любого нашего инженера и ученого.
2) запад может перекупить наши удачные разработки.

Получается, что высокквалифицированных инженеров и ученых надо посадить в позолоченную клетку. Обеспечить всем необходимым, но запретить выезд за границу.

(333) Это всё, конечно, относится к началу нулевых, как там сейчас с качеством материала -- не знаю, давно не смотрел.
Как там сейчас с процессом сдачи -- наслышан. Впрочем, оно уже тогда началось, почти сразу ...

(332)
Какой ответ ты хочешь услышать? Я не специалист в ракетостроении (в отличие от несогласных, которые специалисты во всех вопросах). Хотелось бы услышать мнение компетентных людей.

(336) ваш ответ

(326) Внезапно, Фурсенко не имеет отношения к внедрению ЕГЭ.

(335) "хотели как лучше, а получилось как всегда".
(334) Бесполезно. Надо начинать с заказов собственным предприятиям (с жестким контролем исполнения, и использования денег). с пропаганды не гламура и биржевой торговли, а реального производства. Возможно, и с налогообложения высокотехнологичных отраслей. Если у инженера будут перспективы получать нормальные зарплаты - то и в инженеры пойдут _нормальные_ люди...

(339) Неа. Какой бы оклад ты не назначил высококфалифицированному инженеру, какой нить Боинг или Майкрософт легко смогут предложить больше.

(339) а некому...
если ЕГЭ дадут более-менее нормально поколение отработать, то тогда возможно прийдут образованные люди...
а пока некому, нет столько образованных людей

+(331)  Старт Союз-У с  грузовиком Прогресс всегда обеспечивали стартовые части ВКС на Байконуре.А теперь (с 2009) - гражданский Роскосмос... новый облик ... новый облик... так , рассуждаю.

(339) Получилось еще хуже. Если раньще детки из отдельных, особо кррумпированных субъектов федерации дальше этих своих субъектов федерации не могли поступить, то теперь им все ВУЗы страны открыты.

(340) Согласен. Но не все уедут.
По наблюдениям, уезжали не столько из-за денег, сколько из-за возможностей самореализации...
Я ж говорил, под одного товарища китайцы специально НИИ открыли. Он там директор, получает по нашим деньгам ка одноэснег в москве. В китае это, конечно, деньжищи.. И возвращаться он не собирается лишь потому, что там он делает дело, а тут он лишь будет зарабатывать деньги...

сейчас, схема же нашего государоустройства проста
в ВУЗ по блату/деньги
на работу из тех кто закончил ВУЗ (а там большинство за деньги и без ума)
затем выслуживаются до начальников,
а затем по знакомсту ищут специалистов, ведь УМА то протестировать потенциальных работников не хватает, а начальнику надо то, что бы его не подставили
такая вот круговая порука
где главное лояльность и знакомства

(343) А разве Прогрессы Союзами пускают, не Протонами?

(345) уедут все умные, останутся все приблатненные
те же яйца - вид сбоку

так что, ЕГЭ - благо

(341) весь ЕГЭ настроен на "сдать". Это как нас в школе одна учительница английского натаскивала на "сдачу экзаменов", а не на знание языка. Я со скандалом уходил от нее в другую группу. В результате один хрен - в нашей группе, где учили языку а не сдаче экзаменов, результаты были лучше...

(350) ты видимо не знаешь, что такое нормальные тесты...

на тестах нельзя знать "примерно", там нужно либо знать на пять, либо вообще не знать,
т.е. требования к уровню знаний выше, это на устном экзамене можно пыль в глаза преподу пустить, а с тестом такое не проакатит,
он в разы сложнее

Эх, жаль, что при разговоре об образовании никто так и не вспомнил, что западные "узконаправленные" сделали мерс, бмв и форд. А наши "широкообразованные" и "не нули" с ценным советским образованием переделали фиат в ваз...

(353) ну не гони... мерс делают не тупые узконаправленные. они всего лишь собирают его, изготавливают.

(347) Союзами

(353) а еще можно вспомнить, что вся наша научная школа основанна на западной, и что испокон веков, россия посылал своих учиться за границу....

а еще можно вспомнить то, что все наше авиатроение основано итальянцем, у которого кстати учился тот же Королев

(352) у нас в стране тестовая система. подтверждаю: тестовая система ФУФЛО! устные экзамены были лучше.

(356) Ну, не все...

(358) но очень многое

(357) для приблатненных да

(359) Что, например? Бартини по большей части экспериментировал.

2(356) Зачем же так далеко залезать? Тут же речь шла о том, что разрушили все великолепное советское образование и нынешние выпускники - полные нули, в отличие от выпускавшихся в Союзе.

2(354) И че наши советские чудо-инженеры с разностороннем образованием (и философию они знаю, и в истории поднатасканы, и литературу любую читают в подлиннике) ничего подобного не выдали?

(350) А что, выпускные/вступительные экзамены до ЕГЭ не были настроены на "сдать"?

(361) по любому. вот смотри: на устном экзамене тебе учитель заал вопрос, а ты не знаешь ответ. конечно пудрить мозг можно пытаться, но... теперь возьмем тесты: ты не знаешь ответа на вопрос, и выбираешь понравившийся вариант. и все...

(363) Нули выпускались и в Союзе. Но вот работа в коллективах "ПочтовыхЯщиков" под присмотром страших товарищей и передача опыта , плюс престиж оборонки - давало результат. Имха.

(339) с дотирования приобретения современной техники, с софинансирования переобучения ИТР на реальных пр-вах, с периодов льготного налогоблажения, с государственного протекционизма и т.п. а ВТО-шников как апологетов сложившейся в мире системы распределения труда послать в *опу!

А кто-нибудь пробовал пройти ЕГЭ сейчас? В инете есть ссылки на эти тесты.

(366) ты комбинаторику/матстатистику учил? ты точно ВО получил или тупо купил?

(366) И чо? Вероятность случайного угадывания -- 25%. 25% правильных ответов -- это "неуд". Я уж не говорю о тех заданиях, где нужно вписать вычисенный ответ, который уже никак не угадаешь, и о тех заданиях, где нужно развернутое письменное решение дать.

(364) назовите отрасль на свой выбор

(370) не пройдут
ибо большинству место в ПТУ
не зря в 1С-ки подались

2(368) Угу. Просто смотри от (214) и далее.

Взлетела ракета
Упала в болото
Какая зарплата
Такая работа

или 1Сники переписали код...

(373) электроника

2(373) Автомобилестроение.

http://www.rg.ru/2011/08/25/reg-sibir/progress.html
Спасатели нашли обломки "Прогресса"
"...обломки космического корабля "Прогресс М-12М" упали 24 августа в урочище Чеболак неподалеку от села Бижельбик. По предварительным данным, жертв и разрушений нет. Падение космического грузовика произошло уже через 325 секунд после взлета с космодрома "Байконур". Космический корабль должен был через двое суток доставить на Международную космическую станцию более 2600 килограммов грузов, в том числе продукты, воду, топливо, оборудование и подарки для космонавтов.

На территории Горного Алтая находится район падения отработанных ступеней ракет. За время работы космодрома Байконур в алтайских горах упало более двух тысяч тонн космического мусора. Несмотря на попытки зачищать территорию после космических запусков, экологи считают, что природе Алтая наносится немалый ущерб, особенно в случае разлива ядовитого ракетного топлива - гептила."

(371) а я говорил что полный 0 сдавать еГэ пойдет? уменьши до 20 вопросов и примини 25% к 20 - уже 5.

+ у нас в стране реальные случаи были когда чувак поступал (правда в платный сектор) случайным образом выбирая варианты, НО! он учитывал распределение ответов как равномерное по вариантам, т.е. вариантов а- 15% б- 15% ну и т.д.

(353)
> Эх, жаль, что при разговоре об образовании никто так и не вспомнил, что западные "узконаправленные" сделали мерс, бмв и форд. А наши "широкообразованные" и "не нули" с ценным советским образованием переделали фиат в ваз...


Это удар в поддых несогласным, на этот вопрос у них нет ответа :)))

(377) извини первый начал Альф, хотя навскидку ЭСЛ - чисто сов. разработка. начала 70-х, помню проспеты DEC (имя о чём-то говорит?) начала 90-х где использование ЭСЛ приводилось как охрененния крутотень.

(378)автомобилестроение: УАЗ-тот что козлик армейский имеет что-то типа 40 мировых рекордов по проходимости, такого кол-ва рекордов нет больше ни у кого. Нива - эту концепцию авто (проходимец, 4вд, несущий кузов) буржуи в принципе просмотрели.

(353) следующая фраза будет - "надо гитлеру было сдаваться - сейчас бы баварское пиво пили, да на БМВ ездили"?

(375) Посмотрел.

(380) ты явно диплом купил..
ибо угадывание 2-5% особо не повлияет на результат...,
а угадать больше не получиться
и нет там равномерного распределения

(380) + по поводу моего образования - я не учился в институте, я там числился, ну и проплачивал это дело. а не учился ибо никто никого не учил. первый семестр отходил, понял что тупо время теряю, пошел работать (вернее продолжил). до сих пор сожалею что в Москве не остался учиться... а возможность была...

(382) что советского? что смогли скопировать, то и воспроизвели...
хотя даже на копирование уже мозгов не хватало

(381) а задачи сделать мерс тогда никто не стаивил.

(386) ЧТД

вот она хваленная советская система образования

(285) ну тогда наши болбесы  творят чудеса поступаю в институты (в Баку)

2(382) Ты называешь единичные примеры. А речь идет о массовости. Наши только дорабатывали немного существующее. И в массе своей не очень хорошо. Подчеркиваю - в массовом секторе производства.

(357)
Тестовая система - не фуфло, а чуть ли не единственная возможность объективно проверить знания абитуриента, без пристрастий препода.

(381) Тебя несогласные ночью из-за угла напугали?

(392) Значит, те кто сдают тесты "1С: Проф" - они настоящие специалисты?

(389) т.е. ? у нас в универе быласупер современная "болоневая система", т.е. тоже везде тесты и балы.

(391) вы говорите ничего - привожу примеры, вы говорите что мало...  так не было или было но в недостаточном кол-ве?

(392) обычная рулетка

(365) Там был "дифференцированный подход". Те,  кто точно не будут поступать в ВУЗы - сдавали спокойно и свободно. Тех, кто планировал поступать в ВУЗ и учителя гоняли, да и сами они учились "для вступительных". Поэтому, конечно, "вес" той же "четверки" мог быть ощутимо разным.

(396) про нормальное распределение слышал?

(391) Потому, что в гражданское производство шли те, кого не взяли в оборонку.

(392) ну если обычная, то попробуй выиграть в казино

(401) а что сделали в оборонке великого?
особенно если соотносить с тем, какой процент был занят в США?

(400) Откуда?
(399) Я не о том. Установка то все равно была на "сдать". Какая разница, сдать ЕГЭ, или сдать вступительный экзамен ВУЗа.

Тот кто против ЕГЭ - самого ЕГЭ в глаза не видел как правило... и не сталкивался с частым явлением, когда препод валит непонравившегося студента :)

(403) Ну, так, чисто например, космонавтику.

(400) нет

(403) какой % был занят в США?

(403) Так амеры и ссср в космонавтике допиливали одно и тоже. Немецкую Фау.

(404) на вступительном экзамене ВУЗа преподы отбирали по знаниям. ибо тех, кого _они_ отберут - _им_ же и учить....

+(409) Ну,это, в начале пути . Та саать.

+(408) неплохие дизельные и атомные ПЛ, ядрён батон, ПВО, самолёты, вертолёты, танки и др. бронетехника, противокарабельные ракеты,.....
вот с авианосцами и БПЛА какая-то шняга а так вполне неплохо было наразработано!

(409) если фау одноступенчатая - мы пошли другим путём, если многостиупенчатая - фау допиливали по материалам Циолковского.

(405) Вот ты и спалился :)

(410) Вот только не нужно фантазировать. Даже в те времена, когда я учился, работало вовсю волшебное слово "блат". Отбирали того, кого нужно было отобрать.

(415) Прям вот так везде и всегда?

(415) Это тоже было. Но в не шибко больших масштабах. И то в основном на этапе конкурса.

(415)но блата было меньше чем в эпоху демократии... к тому-же блатные обычно стремились в экономисты, юристы, медики...

(416) опа, обед-то алес!!!
Бай!

(410) А была еще какая-то волшебная методика проверки знаний, кроме решения экзаменационных задачь?

как правило против ЕГЭ те, у кого детки тупые

гены

(426) Не было, естественно. Но смотрели на ход решения, а не на результаты...

(412) Подлодки у нас полное г.но. Ядрен-батон, который мы сейчас рекламируем как "не имеющее аналогов" по своим боевым свойствам не далеко ушло от пендосских Минитменов 70-х годов. Вероятно за исключением "Сатаны", которая реально крутая штука. ПВО достаточно убогое, за исключением клонов С-300 и клонов Су-27. Все, что касается радиолокации, РЭБ, разведки, АСУ - УГ. Вертолеты вполне ничего. Десантно-штурмовые. Ударные и спецназначения - УГ. Бронетехника местами неплохая, но не выдающаяся. В противокорабельных ракетах мы безусловные фавориты - это объективная реальность.

(418) В массовом масштабе было.

На чужом пиру похмелье.
Празднуйте. Пойду хряпну.

Коллеги, ведите себя прилично в общественном месте. Умственные способности оппонентов можно обсуждать в привате.

(433)
ГРЭСы нас вроде американцы учили строить?
АЭС вроде тоже?

(431) Ну и в ЕГЭ есть 3-я часть, где нужно показать ход решения.

кстати, тоже метро глубокого заложения в Москве - Парк Победы...под руководством французов строили, ибо сами не умеем

(436) Интересно, как нас америкацы могли научить строить АЭС, если мы их начали строить раньше?

(439) Они Эммета Брауна для консультаций привлекали...

А где пресс-секретарь новая РосКосмоса?
Нам хотя бы ее взамен ракет покажут?

(441) Топлес? ;-)

(433) верная оценка, + техники 21 века очень мало и многое делается по стандартам ВАЗа ;(

(443) Справедливости ради - в мире немного стран, способных самостоятельно делать что-то даже по стандартам ВАЗа.

(442) да, голая правда о РосКосмосе!

(433) Давай все-таки не на сегодняшний момент сравнивать. Ты согласишься с тем, что, положим, на конец 80-х пусть не по всем, но по многим направлениям в оборонке мы лидировали?

(446) ценой усилий всей страны?
т.е. ты признаешь, что по уму
1 американец = 10 русским?

(447) Это как ты такой вывод из (446) сделал?

(447) Умы, они арифметически не складываются.
И дело тут не в цене усилий, а в приоритетах. Просто, например та же электроника на Западе уже с 60-70-х из гражданки в военку шла, а не наоборот. А у нас какие-то крохи от военки кражданке перепадали.

(439) А еще мы изобрели телевизор. Но мне не кажется, что наши телевизоры лучшие в мире.

Единственно, жалко, конечно, казенных денег... А так, пусть пробуют. На Протон просятся и из за рубежа, а значит в таких условиях наши вынуждено поднимут уровень.

http://www.carmenmodels.ru/models/2/71/index.php

(450) в каком месте? не вижу wiki:%D2%E5%EB%E5%E2%E8%E7%EE%F0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

(449) складываются.... просто у нас один Алферов, а у них тысячи...
ессно выхлоп больше, ибо быть образованным там круто

Кстати, а почему таки некоторых задевает, что мы в какой то области не лучшие. Допустим, в области науки кто-то нас обскакал. Разве это так критично? Ну лучше и лучше. Главное продолжать деятельность.

(454) комплексы...
у китайцев такие же

(449) Они не только складываются, они умножаются...

(453) Насчет телевизора - это смотря с какой даты начать отчет. если со слов "Сказка о серебряном блюдечке и наливном яблочке", то приоритет за нами

(455) Если только так... Опять же непонятно, каким боком можно болеть за отечественную науку сидя на мисте и получая околостатыщ за 1с. Если уж так дороги воспоминания о былом, милости просим в НИИ...

(446) Нет, нас РАССКАЗЫВАЛИ, что мы лидируем. В принципе технологически практически всегда мы были в роли догоняющих. АПЛ как ответ на Наутилус, Су-27 как ответ на F-15, МиГ-25 как реакция на SR-71, С-300 как ответ на Пэтриот. Но безусловно прорывные вещи были. Типа того же Т-72, Ми-24, серий противокорабельных ракет, Сатаны и т.п.

Но тогда мы еще могли держаться за лидером и дышать ему в спину постоянно. Моментами вырываясь вперед. Если не придумать что-то свое, то перенять идеи, технологию и воспроизвести их вполне способны были.

(451) Страховые конторы не обеднеют особо. Да и не вижу я тут особых причин для паники - катастроф в космонавтике полно. Что у нас, что у буржуинов. Хреново только, что старая и отлаженная ракета дает регулярные сбои. На конструктивные недочеты пинать уже нельзя - только производство и эксплуатация.

(454) Ну дык советские идеи мирового господства и гигантомании не дают спать. Китайцы вон не парятся - шьют себе трусы с кроссовками. Вон на столе китайские маркеры, ручки, ножницы, китайский телефон и даже упаковка китайских стикеров. Очень сложно выпускать эту "высокотехнологичную" хрень? Нужно обязательно закупать ее эшелонами?

(457)Знаете ли вы, что на самом деле рентген изобрёл ещё в 16-м веке русский дьяк Фома, он своей жене каждый день говорил: "Я тя, стерва, насквозь вижу."
©

(433) По крайней мере на конец 80-х начало 90-хименно радиоразведка была на достаточно высоком уровне для того времени как на технологическом так и на управленческом уровне. Другой вопрос соответствует ли она текущим реалиям развития техники или до сих пор системы "Таран" на вооружении

(459) Я как-то рассказывал о попытке товарища наладить выпуск степлеров... взамен китая...

(459) То и хреново, что сбот стали регулярными...

(462) И чем там кончилось?

1С - это такое же отсталый российский продукт, как и все остальное?

(464) Не выдержал сертификаций, требований взяток, налогов и т.п.
Сейчас выпускает продукцию "не для населения".

(465) специфичный, неэкспортный и поэтому несравнимый

(462) Опытный хирург поможет хреновому танцору.

Работал 9 лет в конторе, которая запускала производство строительных смесей. Весь процесс перед глазами. Нет никаких неразрешимых проблем, если есть цель и желание. И нет особых проблем, кроме российской бестолковости. И даже взяток никому не давали.

Конечно можно сделать скидку на специфику производства - это не нефтепродукты, не строительство, не торговля... Поживиться чинушам там особо не на чем, т.к. шальные деньги не крутятся. Поэтому интерес отсутствует.

Но думаю и степлеры их тоже мало интересуют.

(465) 1C-Предприятие это порождение замороченного и постоянно меняющегося российского законодательства, мелкому и значительной части среднего бизнеса она нужна для сдачи отчетности, а информацию "для себя" можно и в экселе/тетрадке сосчитать.
Вспомним, что прорыв в суперлидеры 1С осуществила после введения посчетфактурно-пооплатного учета НДС, до того она была первой среди равных.

(468) Может, регионы разные - может, у вас и не обратили бы на такую "малзгу" внимание - а вот у нас обратили.
замечу, что чувак и сейчас занимается производством, только не связанным с "товарами для народа".

Кстати, заценил сейчас ЕГЭ на Яндексе. Там, правда, только "А" и "В".
Мое впечатление -- стало заметно проще.

ИТАР-ТАСС сообщает, что «Прогресс М-12М» был застрахован на сумму 3 млрд рублей.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6651135/?frommail=1

Интересно, что же там такое было, что 3.14здануло на 100 километров.

(472) И все-таки, было бы лучше, чтоб страховой случай не наступал...

(151) "А вообще - достал этот суверенно-вертикальный бардак. Без компьютеров рассчитывали - и таких ляпов не было. А тут - супер-пупер компьютеры, программы - и корабли летят куда попало. Жалко, на Кремль не шмякнулось. За страну обидно"
1) без компьютеров не рассчитывали. скажу больше - компьютеры как раз для этих целей и создавали, а уж потом в мирных целях их применять начали.
2) ляпы были и побольше - фамилии Добровольский, Волков, Пацаев ничего не говорят? не говоря уже про десяток собак до Белки и Стрелки и аварию на старте, унесшую 74 жизни.
Просто тогда об этих ляпах ИТАР-ТАСС не писал через час.

2(473) Запас топлива.

(475) Все-таки авария ракеты новой конструкции, и отлаженной, вылизанной за полвека рабочей лошадки -- разные вещи.

(477) и о чем это говорит?

(475)
Утешает, что после Добровольского, Волкова, Пацаева, Комарова человеческих жертв, в отличие от пиндосии, у нас не было и пока нет. Пока...

(476) Плюс удар тела, массой больше 4 тонн на скорости, чуть меньшей, чем 7 км/с

(479) Сплюнь... А то найдется работяга, который забъет шуруп молотком или инженер, который поставит прокладку, купленную на местном рынке, т.к. это дешевле. И конечно виноват во всем этом будет Путин.

(480) вряд ли скорость была такой большой...

(482) Увы, я не разработчик КА и не в состоянии рассчитать снижение скорости от трения об атмосферу. Как и не знаю начальных параметров орбиты. Поэтому не претендую на большую точность. Там и масса поменьше была - наверняка сгорело что-то при входе.

вообще тенденция хорошая
в совке было так:
идиоты-начальники под ними умные и сообразительные подчиненные

теперь
идиоты-начальники и идиоты-исполнители

глядишь скоро, дойдем до нормальной стадии, когда
будут
умные начальные и идиоты-исполнители
Профит!

2(484) "Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины..." (с) Брат-2

(481) а у манагеров всегда так - успех это его заслуга, провал, так подчиненные накосячили.

(486) Типовая отмазка накосивших подчиненных - "Менеджер не организовал работу! В вообще за эти копейки пусть сам работает!".

(487) не ты, что - у нас всегда все организовано. И везде соблюдаются все нормы. У рабочего всегда есть соответствующий инструмент, а он все равно шурупы молотком забивает (ага - можно подумать так быстрее). А инженер левые прокладки ставит из за того, что с работы все и спер и продал. А манагер - он ангел!!!

(459) В области ПВО мы всегда были на голову выше мериканцев. Остальное ХЗ.

Как в бою удачи мало
                     И дела нехороши,
                     Виноватого, бывало,
                     Там попробуй поищи.

                     Артиллерия толково
                     Говорит - она права:
                     - Вся беда, что танки снова
                     В лес свернули по дрова.

                     А еще сложнее счеты,
                     Чуть танкиста повстречал:
                     - Подвела опять пехота.
                     Залегла. Пропал запал.

                     А пехота не хвастливо,
                     Без отрыва от земли
                     Лишь махнет рукой лениво:
                     - Точно. Танки подвели.

                     Так идет оно по кругу,
                     И ругают все друг друга,
                     Лишь в согласье все подряд
                     Авиацию бранят.

                     Все хорошие ребята,
                     Как посмотришь - красота.
                     И ничуть не виноваты,
                     И деревня не взята.
......
                     Если есть в бою удача,
                     То в исходе все подряд
                     С похвалой, весьма горячей,
                     Друг о друге говорят..

                     - Танки действовали славно.
                     - Шли саперы молодцом.
                     - Артиллерия подавно
                     Не ударит в грязь лицом.
                     - А пехота!
                     - Как по нотам,
                     Шла пехота. Ну да что там!
                     Авиация - и та...

                     Словом, просто - красота.

(с) Василий Тёркин. Твардовский

(489) Не были. Причем никогда не были. Даже в конце 80-х, на пике развития СИСТЕМЫ ПВО страны, от которой остались жалкие обломки.

(485) Это он наверняка про Питер... :-)))

(492) нет, исключительно про челябинск...

(493) Вряд ли... он про такой город даже не слышал. Он же в питер подался...
тенденция, однако...

(492) :) ну...вроде бы там дело в Питере проходит....уж в Брат-1 точно в Питере

(488) При мне в 1984 году на Кировском заводе работяги забивали шпильки в "Кировцы" кувалдой. Со словами "А куле им будет! Они еще нас переживут! А нам премию не дадут, если план не сделаем".

Думаешь сильно что-то поменялось в лучшую сторону? За прошлый год на заводе около 60 человек отловили "безопасники", которые бухие пришли на работу. Ты представляешь себе бухого работягу на термообработке изделия, весом 2400 тонн, которое собирали 9 месяцев? Отклонение в 20 градусов и оно пойдет на металлолом, контора не выполнит договорные обязательства и попадет на бабки, строители не запустят вовремя НПЗ и т.п.

Но конечно тут виноват Путин. Работяги же забухали от осознания тяжелой ситуации в стране и переживаний за ее судьбы.

(497) виноваты начальники и высшее руководство

(497) угу, а манагеры бедные (бригадиры вообще фиг знает где были) то не в курсах были (их никто не пускал посмотреть, а как там процесс то происходит)(. И шпильки они забивали не из за того, что им план соответствующий влепили.
У хорошего хозяина и холоп хорош (примеры уже приводил неоднократно, у немцев и наш мужик неплохо работает, а у наших все - пьянь и ворье), а плохой хозяин всегда оправдание найдет на что свою никчемность списать.

2(492) Это о Москве говорил водитель такси.

+(499) и бухает у нас народ от того, что катается как сыр в масле. Впрочем чиновники уже как то высказывали мысль, что все беды в стране у нас от того, что народ - плохой.

(500) который ехал на красный и орал на пешеходов идущих на пешеходный зеленный

+(500) А в Челябинске похоже опять какой-то выброс произошел... Ничего в новостях не проскакивало?

(497) На "военпроме" такое позволяли себе очень немногие. Ибо рисковали хорошей зарплатой. и имели перспективу больше не попасть на аналогичную работу даже на другом предприятии.

+(502) http://www.youtube.com/watch?v=EoDY9Z_Jmas&feature=player_detailpage#t=47s

(504) звиздишь...
на Кольской АЭС тоже самое было, чудом не взлетели, до Чернобыля

(493) это вряд ли...

зачем настроили бота Длинная ветка на 500 мессаг? 1000 же было хорошо

(503) Это ты так по себе судишь - но на выбросы должна быть реакция?  :-)
Есличо© недавно ЧЭМК и ЧМК осуществляли...

(498)(501) Я же и пишу - во всем виноват Путин.

+(506)
Хорошо, что персонал, как мне говорил потом директор Кольской АЭС ВОЛКОВ Александр Петрович, был так вышколен что бы быть внимательным и точным, потому, что свищь первый, который был замечен оператором, его то и в микроскоп не увидишь. Помещение шумное, каких-то звуковых сигналов то же можно было не услышать, тем не менее оператор этот был на столько внимательным, что заметил аномалию на этом основном сварном шве.

Начались разбирательства. Выяснили, что это просто халтура была

Ответственный трубопровод халтурно заверен. Стали документацию смотреть. Там вроде подписи есть. При проверке документации оказалось, что не только подпись сварщика есть, что он качественно сварил шов, но подпись гамма-дефектоскописта, который проверил этот шов, шов, которого не существовало в природе. И все это было сделано, конечно, во имя того, что бы увеличить производительность труда. Больше швов варить. И такая халтура, которая просто поразила, помню, наше воображение.

Это потом проверялось на многих станциях: эти же участки, эти же сварочные швы, и не везде все было благополучно. Частые остановки аппаратов, частые свищи ответственных коммуникаций, не удачно работающие задвижки, выходящие из строя каналы реакторов 8 типа РБМК, все это каждый год происходило. Значит, десятилетние разговоры о тренажерах, которые все успешнее, в большом количестве и лучшего качества ставились на Западе, и которых мы, по-прежнему, не имели в Советском Союзе.

(510) конечно, если ответственных нет, то виноват всегда руководитель которых ответственных не назначил

(511) т.е. на Кольской то АЭС персонал то нормальный был и на них никто ничего не сваливал.
(510) ты, случаем не в курсах, а почему в армии мало только отдать приказ, но надо еще и проконтролировать его исполнение?

(513) 1. я не думаю, что в его обязанности входило поиск, того чего не было слышно...
т.е. он занимался самодеятельностью,
что говорит о плохой подготовке...
это тот случай когда 2 ошибки дают правильный результат

(514) вряд ли бы он это тогда вообще выявил по звуку, если бы не был обучен этому.

+(515) тем более, что это могло стоить жизни и не только ему.

(515) его никто этому не учил...
просто время такое было

(517) спор бесполезен, поскольку мы об не знаем должностных инструкций оператора. Хотя, я сильно сомневаюсь, что в инструкции не было пункта "-немедленно докладывать о всех подозрительных шумах в работе оборудования ...".

(518) правильно, что бесполезен
ибо я прав
оператор занимался самодеятельностью

(519) естественно,и слова манагера, о том что причина обнаружения свища в том, что персонал вышколен - пустой звук.

(520) это не манагер, а академик который устранял последствия ЧАЭС и впоследствие покончил с собой

(521) пофиг, все равно трепач.

http://www.utro.ru/peredovica/
"В состав ракетного топлива космического грузовика "Прогресс М-12М" входило смертельно опасное для людей вещество гептил. Он вызывает отек легких. Ученые не исключают, что из-за взрыва корабля в воздухе, яд мог оказаться в атмосфере и выпасть вместе с осадками.

Всего на корабле находилось более 1,5 т токсичного топлива. Какое его количество могло сгореть при взрыве, а какое попало в воздух и почву, на данный момент не известно. На месте падения корабля в Чойском районе Алтая работает группа специалистов Центра гигиены и эпидемиологии по республике. Они намерены провести радиологическое исследование и взять пробы грунта.

"Продукты, образующиеся в результате окисления гептила, в десятки раз опаснее, чем сам газ. Так как корабль взорвался в воздухе, топливо могло попасть в атмосферу, а продукты окисления - выпасть вместе с осадками. Мы возьмем пробы почвы и воды из луж, потому что сегодня утром шел дождь. Также на месте измерим величину дозы гамма-излучения", - рассказал Lifenews.ru врач-радиолог алтайского Центра гигиены и эпидемиологии Игорь Обухов."

http://www.utro.ru/news/2011/08/25/994392.shtml
"Генпрокуратура заинтересовалась падением "Прогресса""

А завтра запуск очередного Глонасса с Плесецка....

(523) А гамма-излучение зачем замерять-то?

(526) Сейчас в школах православию учат, а не тому, откуда гамма-излучение берется :)

(525) делаем ставки куда упадет?

(526)Сама удивилась

(524)популизм в новостях
там смотрящие от комитета должны быть

а вообще по сабжу грустно конечно, но только пусть теперь вспомнят как грошовую зп месяцами не платили когда будут убытки считать

да что это я действительно ни о чем - у нас же убытки никто не считает

казна для чиновников
бизнес выводит деньги на запад

так они докатятся что нам американские спецы будут спутники запускать

Интересно, как могло быть 1.5 тонны гептила, если всего его на борту в начале было наверное тонн 500

(531) третья ступень, не до конца выработавшаяся.

(531)радиактивные дожди уже идут (в новостях конечно об этом не скажут) + 500 тонн гептила вот вам и предсказание Ванги сбывается кстати вчера в москве и ближнем подмосковье срашно воняло, теперь понял чем

к (533) япошки (залившие смертью океан и китайцы (которые поставляют запчасти и расходники для вкс) азиаты - всё сходится

(531) Даешь стопятсоттыщ тонн!

(533) Ага. Причем осадки уже начали разъедать содержимое черепной коробки.

(497) за завод и его продукт отвечает директор(не владелец а главный упр., хотя часто это одно и то-же лицо) и никто другой.
1.Если система труда построена правильно - челы наши вполне себе хорошо и ответственно умеют работать и нынешняя ситуация на рынке труда этому более способствует чем 10 или тем более 20 лет назад.
2.Если владелец слишком сильно любит денежные знаки - будут нарушения технологий в сторону экономии затрат и ускорений процесса (дабы выдать на гора например не 100 а 140 свёрл не из хорошей инструментальной стали а из стали попроще).....

ЗЫ кстати о свёрлах по металлу - это проблема хорошие найти, но не так давно опять стали хорошие в продаже появляться и китайские чаще чем из РФ хотя и те и другие утспают как реально немецким так и сделанным в СССР.

(479) "Утешает, что после Добровольского, Волкова, Пацаева, Комарова человеческих жертв, в отличие от пиндосии, у нас не было и пока нет."
ну так и у пиндосов до Челенджера жертв вроде не было, и Колумбия  взорвалась не вследствие конструктивных недочетов, а скорее вследствие старения, неизбежного для многоразовых (!!!) кораблей.

(531) "Интересно, как могло быть 1.5 тонны гептила, если ВСЕГО его на борту в начале было наверное тонн 500"

то есть  1.5 тонны (остатка к моменту падения) - это больше, чем 500 тонн? или я что-то пропустил в ракетостроении, и Союзы теперь стартуют с 500 тонн топлива? Сколько ж всего они весят? по википедии вся стартовая масса 313 т. Или топливо отдельно летит (за бортом РН)?

(538) Темнота! За ним шланг тянется, по которому доливают горючку.

(539) зачем снизу?
сверху, шланг надо пускать

:) оба темнота...ничего не знают про орбитальные гептилоколонки....

(540) точно, а по шлангу легче направлять корабль по нужной траектории.
короче - виноваты смежники, которые шланг неправильно натянули.
(541) ТНК-ВР или ЛукОйл?

:) ЛукГептил-ВР

народ до пятницы еще 6:50. Потерпите уж )

:) "нет пятницы еще? ну ничего ничего...мы подождем"

пятница явно настоящая будет, если уж даже Джинн а куксит не по детски )

Да ладно! В Петропавловке-Камчатском уж 2 часа ночи.

(547) типа ты там душою )

(547) Гооонишь! в Петропавловске-камчатском всегда полночь!

(549) :) не всегда а в 15 по мск...у тебя что безумное чаепитие? вы обидели время?

(531)Почему ты решил, что гептила там было "тонн 500", если сам носитель - Союз - всю жисть был  кислородно-керосиновый, а гептил там только в Прогрессе для двигателей ориентации? Даже в станцию вроде перекачивают остатки из баков двигателей ориентации? Хотя за последнее не поручусь...

(550)Большинство людей, живших в Советском Союзе помнят, что в Петропавловске-Камчатском всегда полночь. :-)))
Я больше не помню, чтоб объявляли где-то время по всей стране, иначе нежели в 15 москвы...

(551) Контрабандой везли на МКС. Баки были с двойным дном.

(550), (552) я не помню, сколько было в МСК в то время, когда в Петропавловске-Камчатском была полночь, но никакого другого времени в Петропавловске-Камчатском ни разу я не слышал, отчего складывалось впечатление, что там всегда полночь, и становилось обидно за жителей этого города (примерно так же вывод о том, что морковь полезна для зрения, мог быть сделан из того факта, что зайцев в очках в природе встретить проблематично...) :-)

(554) Есть версия, что англичане, чтоб скрыть от немцев факт наличия радиолокаторов, пустили слух, что английских летчиков-перехватчиков усиленно поят морковным соком, и от этого у них офигенное ночное зрение - потому-то они и хорошо перехватывают германские налеты.... а потом эта "польза моркови для зрения" стала "всем известной истиной".

С Петропавловском некрасиво получилось...

(537) Гибель астронавтов при старте одного из Аполлонов.

всего не читал. А про девственную природу Алтая почему никто вопрос не поднимает? Травят население на протяжение уже 30 лет.

(537) Гриссом , Чафи , Уайт 1967 год , Аполо-1 , комплексная тренировка (не старт)

(537)+ Сгорели заживо , из за короткого замыкания в чисто кислородной атмосфере

(558) Да, и про вопросы пограничных состояний и промежуточных фаз или стадий основных психозов ни слова :( И про проблему утилизацию ядерных отходов не раскрыто.

(551) Или я что-то не понял, почему Союз, когда был Прогресс. Вообще я с Протоном спутал, он на гептиле

Ступил прочитав новость и увидев "Протон". Теперь все ясно

(558) Причем не только травят, но и особняки себе строят там же

(558) noven >> всего не читал. А про девственную природу Алтая почему никто вопрос не поднимает? Травят население на протяжение уже 30 лет.

Что-то припомнилось что Пу на Алтае дворец гаспромосвский строится.

(565)
Трошев, вот ты мне объясни, когда горят амеровские шаттлы - это закат их космоавтики, просер кадров или еще что-то??

Хм. Вспоминаю советское время. В смысле как работали и что делали. Дык того, что заказывали, то и делали. И отчитывались по критериям заказчика. А как иначе? В принципе также, как и сейчас. Единственное отличие - тогда все-таки девайс требовали, а сейчас того, бизнес-процесс, откатинг-попилинг, экономию бюджета и прочие маркетологические штучки. Девайс в принципе становится необязательным, важен процесс и отчет. Ну и имеем результат.
.
(566) Удивишься, но да. И прсер кадров, и проседание космонавтики. Тот же процессдилетантизации и, соответственно, дебилизации руководства и исполнителей. С аберрацией критериев результата, всеобщей миньетизацией и приматом абстрактного бизнес-процесса над реальностью.

(565) Строят что то не понятное, и никто не знает что строят.

(565) Когда горели амеровские шаттлы, назначили комиссию из специалистов по шаттлам, выяснили технические причины аварии, устранили, и дальше шаттлы летали без проблем.

Но когда падают союзы, назначают комиссию из специалистов по распиллингу и откаттингу :(

(565) Интересно, в какой-нибудь еще стране мира практикуется такое халатное и по сути браконьерское отношение к природе, как в расиянии?

(569) к (566)

И вот, кстати, свежие новости. Кто тут не верил в "разноцветных" детей, рождающихся на Алтае?

http://www.amic.ru/news/157627/

Алтайский феномен: "желтые дети"

На этом же сайте, помимо фотографий и описаний красот Горного Алтая, можно найти и научные исследования, посвященные гептилу. В одном из них говорится: "В настоящее время мы имеем экспериментальное подтверждение токсического влияния компонентов ракетного топлива (гептил) на биологические объекты, объясняющее многие патологические состояния у людей, проживающих в районах загрязнения. Эти работы были проведены в Научно-исследовательском институте биохимии СО РАМН (г. Новосибирск) под руководством академика РАМН Л.Е. Панина".

"Гептил попадает в окружающую среду главным образом путем дисперсии его в атмосфере и при проливе остатков топлива в момент падения топливных баков на землю. Наличие продуктов его распада, по некоторым официальным сообщениям, обнаруживается только в почве и на растительности. Ни в воде, ни в воздухе, ни в продуктах питания ни разу не были обнаружены даже продукты его распада", - делают выводы ученые. - Однако высокая заболеваемость населения, проживающего на территории, прилегающей к районам падения, свидетельствует о том, что на него постоянно действуют какие-то токсические факторы. Проведение анализа этой заболеваемости осложняется тем, что клинические проявления отравления гептилом и его производными носят неспецифический характер".

Как свидетельствуют ученые, "клиническая картина отравления гидразином зависит от пути поступления его в организм, дозы и длительности воздействия. Она настолько полиморфна (от легкой тошноты и головокружения до тяжелых бронхоспазмов, нейротоксикоза и поражения печени) и настолько неспецифична, что трудно доказать, чем именно вызваны наблюдаемые явления".

Между тем, как пишут ученые, неоднократно поднималась проблема алтайского феномена - "желтые дети", рождение которых связывают с токсическим воздействием гептила на беременных женщин, у которых развивалась анемия. Так, например, в 1989 году Тальменский район приобрел печальную известность в связи с рождением так называемых "желтых детей". Летом 1989 года в двух удаленных друг от друга районах - Локтевском и Тальменском - стали регистрироваться с нарастающей частотой желтухи новорожденных. С 1990 года заболевание стали регистрировать и в других районах Алтая.

"Сам феномен "желтые дети" не является чисто алтайским, - поясняют исследователи. - Рождение "желтых детей" наблюдалось также в Астраханской области, Башкирии и других местах, где действовали уже другие экологические факторы. Однако один из них тот же: токсические элементы ракетного топлива. Сегодня мы знаем, что это гептил".

(0) Вот тут и правда кажется происки американцев...
КС "Мир" погряз в поломках в последние годы своей жизни, когда туда пендосов пустили... Что ускорило запуск МКС...
Теперь когда Обама заявил о закрытии программы челноков, мол дорого... Видимо это совершенно не устраивает НАСА. Вот и начались проблемы с нашими ракетоносителями

(570)Практически во всех.

http://www.utro.ru/articles/2011/08/26/994554.shtml - взляд человека "изнутри"

(497) А кто виноват в том, что премию дают за план, а не за качество?

(570) А к людям?

(570) В Китае.

(575) Дошел до слов, что весь "Буран" - промышленный шпионаж, читать дальше не стал

(579) Аэродинамика - да. Движки - частично. Приборная составляющая (вспомогательная) - почти все. А вот управляющая машинерия и методики - фиг. Их спереть просто не могли в силу отставания в электронике. Пришлось делать самим на чем было. Так что тут журналюга того, с3.14здемши. Ну, как везде - 50/50...

НАСА назвало возможную причину аварии "Прогресса"
http://www.lenta.ru/news/2011/08/28/reason/

Осведомленность американцкв наводит на мысли ...

(581) на какие мысли? не выспался что ли? МКС международна космическая станция. и управляется паралельно из ЦУПА нашего и Хъюстона. Как и вся телеметрия даже запусков идет паралельно на оба центра. Просто америкосы не скрывают никогда того что произошло.

(582) кто в ЦУП вчера приезжал с утра?
я вчера попал на небольшое перекрытие из проезда кортежа

(579) там были такие слова?

(575) подпишусь - поменять немного космос на пво и места, только еще хуже

товарищи ученые-50 лет сжигать носители это молодцы конечно
а чтоб придумать как отработавшие ступени бы спускались сами или на парашютах это тупо сложно

(586) Многоразовая первая ступень "Байкал" для системы "Ангара" в виде макета продемонстрирована в Ле-Бурже в 2001 году. В 2012-13 годах планируется первый пуск.

(587) спасибо уже что то, ждем 2 и 3 ступень и 13 год

(588) 2-3 не планируются к возврату пока. А первая в прожектах интересная - беспилотник со складывающимися крыльями и вспомогательным ТРД от МиГ-29. Сама должна возвращаться на аэродром.

(586) Так и было у шаттлов.

(590) Они вроде даже не танули, и их соберали, чтобы потом использовать повторно.

(454) KALT >> Кстати, а почему таки некоторых задевает, что мы в какой то области не лучшие. Допустим, в области науки кто-то нас обскакал. Разве это так критично?

Было бы не критично если бы наука развивалась. Не чувствуется в последнее время, что наши всерьез занялись наукой. А вот потребителей плодов науки МБ - мочут.

(589) из противокарабельной ракеты переделают?
кажется называется "Шквал"

ПС. недавно в ПопМеханике старой статья попалась про нее...

(592) Справедливости ради в последнее время закончился развал ее. И наконец-то (с) о науке вспомнили.

(593) "Щквал" - это ракето-торпеда. Из ПКР ничего не переделать - там другой принцип.

(594) >> Справедливости ради в последнее время закончился развал ее. И наконец-то (с) о науке вспомнили

Это ты про Сколково, прости Господи, штоле?

(569) Кстати да. CAIB - отчет по аварии Колумбии - это 5 или 6 здоровенных томов. С рисунками, схемами и прочим. Лежит на сайте НАСА.
На mak.ru выкладывают отчеты комиссий по авиакатастрофам. А по космонавтике у нас есть что-нибудь подобное?

(594) а в чем заключается "вспомнили"?
зы. сейчас ехал по городу, громко улыбался - весь город увешан агитками едорасов. И на одном плакате лозунг "работа идет - результат будет"©

(597) >> "работа идет - результат будет"

Аааааа, порвало!

(595) Нет, не о Скольково. НИИ начали получать гранты под перспективные проекты. Народ начал задумываться уже не о сдаче в аренду площадей, а о научной работе. В высшем образовании чуток порядок наводится и от продажи дипломов небольшой сдвиг в сторону образования наметился. Понятно, что уже поздновато пить Боржоми, но хоть падение в яму прекратилось. Научную школу не восстановить наверно. Но хоть новую создать можно попытаться.

(597) У Мистадонта фразу потырили? Нужно посоветовать бабки снять за нарушение авторских прав.

шесть 100

(599) как говорится, "твои бы слова..."©. А у нас вот такая ситуевина - было производственное объединение "Полет", к нему "сбоку" было пристегнуто НИИ измерительной техники (к теме - одни из разработчиков системы автоматической посадки Бурана), ну и кроме того - локаторы, в основном аэродромные, маяки приводные и т.п. оборудование. Так вот, корпуса цехов, в которых изготавливалилась эта спецтехника (номера цехов я не помню, у меня допуск был только в один из них) перестраивают то-ли под таунхаусы, толи типа того (расположен радиозавод в очень красивом месте, на границе городского бора - чистый воздух, мало транспорта, но центр города). Здание заводоуправления отремонтировали и сдают под офисы, а заводоуправление перевели на площади НИИИТ, потеснив последний.

(599) не, не потырили - с одной методичкой работают))))))

(599) Джинн >> Народ начал задумываться уже не о сдаче в аренду площадей, а о научной работе.

В пятницу ехал на базар, две учительницы обсуждали свою зарплату.
У обоих ЗП меньше 10 тысяч. Место действия 96 автобус "Сельмаш - ГПЗ-10". Вот такой фундамент в науку закладывается.
Стало стыдно перед учителями.

(594) вот исходник.
http://www.popmech.ru/article/4343-letayuschaya-schuka/

хоть сейчас на орбиту...

(599) народ уже давно задумался, и в большинстве своем послал эту убогую идею по адресу.
ну а директор с челядью - увы и ах - в поле не воины...

В наше время российские космические корабли бороздят просторы не только Вселенной и Тихого океана, но и Алтайского края.

(603) У меня соседка по подъезду учительница. З/п около 23 тыс. рублей. Не густо, но вроде на нищету не тянет.

Но ты же опять запоешь песню "За МКАДом жизни нет".

(605) Ну вот видишь! космические корабли стали многофункциональными...
(606) Не сравнивай Россию с метрополиями...

(607) А, ну да... Сейчас по программе должна начаться песня "Злобная Москва обирает регионы..."

(608) Нет, трудолюбивые москвичи и питерцы кормят лентяев и пьяниц по всей России.

(609) А как же! Деньги на бирже и в банках зарабатывают, и рассылают...

"У меня соседка по подъезду учительница. З/п около 23 тыс. рублей."
800 баксов? круто! у нас даже в областном центре - в лучшем случае 300 баксов...

с другой стороны - в Питере и стоимость жилья выше.
в Одессе учительница получает зарплату в размере 0.3-0.5 кв.м.
а в Питере или Москве?
а инженер-конструктор?

(609)(610) Вон за окном дымятся трубы... Судя по оранжевому дыму, начала плавку ДСП-120...

Нужно пойти сказать сталеварам, что они в банке работают.Или на бирже. А то мужики то и не знают.

Заодно и на Электросиле сказать, на Кировском заводе, Северной верфи, ЛОМО, Балтийском заводе и т.п.

(611) Региональная надбавка. Учителям 9-го разряда 4 тыс. руб., а 14-го - 6 тыс.

(612) 0.3-0.5 кв.м. и тут получается.

(613) Ну и я могу кучу заводов перечислить. И у меня за окном видны трубы ЧЭМК. И что?
А вот НДС, котрый зарабатывают мужики за мом окном (да и за твоим) - платится в федеральный бюджет. Из которого в виде "заботы партии" его перечисляют обратно на дороги. А налог на прибыль платится по месту регистрации "головы" офиса - в москве... Там в том офисе сталеваров, видимо, дохрена...

(0) А тем временем по (0) с РБК...

"Виновные в неудачных запусках будут найдены и привлечены к ответственности......"

+(616) и тут же
"На минувшей неделе Роскосмос сообщал о намерении в ближайшие дни сформировать постоянно действующую оперативную группу по проверке полного цикла изготовления космических средств" .Т.е. проверки полного цикла нет но найти стрелочника надо :)

(615) НДС действительно федеральный бюджет. Причем московские предприятия платят его, как ни странно, тоже в федеральный бюджет. При этом,как ни странно, в виде транферов его обратно не получают, т.к. являются регионами-донорами.

А прибыль платится по месту нахождения организации или ее обособленного подразделения. А не по месту регистрации "головы". Но на хрена одноэсникам читать НК? Они уверены в том, что Москва их грабит. Это ж Очевидно(с).

(618) Вопрос еще в том, где эта прибыль формируется и как распределяется...
Чтение НК, конечно, замечательное занятие (не забывай, я таки 7 лет ГБ отработал, какбы слегка в курсе), но и формирование нужной прибыли в нужном месте происходит не совсем по НК.

(619) Ну да. Сейчас по программе чтение второго тома сказок Ганса-Христиана Андерсена - про отбирание прибыли злобными УК как причина нищенского прозябания регионов...

Все же разборки "Кто съел наше сало?" конца 80-х были более колоритные.

Ходорковкий вон уже доформировался "в нужном месте".

(620) Но что забавно - "в тех же местах" и по тем же принципам формировал Абрамович, формировал Алекперов, формировал Прохоров и дерипаска... и ничего, прохорова даже в лидеры партии выдвинули...
А сейчас вон вторая часть марлезонского балета - "ходор хотел продать юкос американцам" - и фюрер делает ровно то же самое... с бипи не получилось, вроде с эксонмобил договорились. И фюреру аплодируют...

(621) Ну да. Теперь самое время плавно перейти на обсуждение Ходорковского. Затем не забыть Навального с ЕР упомянуть. Про Ганвор еще не было опять же.

(622) заметь, ты упомянул его первым....

(618) но как ни странно у тех же бюджетников ставки несколько иные

+ про технологов не с дуба было, когда мене тыкали технологами овощерезок

Оно еще на вечном Авось немного тянет, это не отнять у России - везение с авосем.
Пока будут работать специалисты охранниками, торгашами, пожарными и прочими адинеснегами - падать и не взлетать таки будет.

Так нашли они его или как?

(623) Я упомянул его применительно к обсуждаемому нами вопросу (хотя мы уже и далеко от сабжа). Ты же начал общеполитическую дискуссию.

(626) Увы, тут местами некий диссонанс есть. В неких сферах деятельности возникает спрос на специалистов. Например наш свечной заводик имел интерес в сфере прокатного оборудования, бурового оборудования, горного оборудования. Но то, что предлагали наши "специалисты" на хрен не нужно заводику. Замечательно, что они владеют технологиями 70-х годов и готовы под заказ разработать прокатный стан за 8-12 месяцев на сотню килобаксов. Проблема в том, что австрийцы это делают за пару дней, на порядок дешевле и гораздо качественнее. В итоге заводику интереснее купить австрийцев с их конторой и наработками. А свои специалисты идут работать охранниками, торгашами ... (и далее по тексту). Поднимать же свою инжиниринговую компанию на месте, переучивать всех заново, ждать годы, пока появятся наработки, "заготовки" типовых решений и т.п. для заводика крайне накладно и рискованно.

Вот такая вот хрень :((

(628) От того, что ваш заводик купил технологию у австийцев - у наших этой технологии точно не появится. А австрийцы, за заплаченные вами деньги, разработают более совершенную... которую вы будете покупать опять же у них... и далее по кругу...

(629) Безусловно. Замкнутый круг :((

Только покупать у них мы ничего не будем - завод купил их контору :) Формально это перекладывание денег из одного кармана в другой для группы. Но это принципиально не меняет суть.

(630) в том и дело. И альтернатива проста - отставание либо ликвидировать путем собственного развития (а это долго и тяжело), либо не ликвидировать.

(629) а как иначе? разве что купить их свечной заводик и инвестировать в него денег сейчас - тогда через 3-5 лет он будет готов выполнить свою часть работ по проекту так же быстро и недорого, как и австрияки.
по другому - никак.