"Космический корабль "Прогресс М-12М" отделился от ракеты-носителя "Союз-У" нештатно. Об этом сообщает РИА Новости" http://www.lenta.ru/news/2011/08/24/noway/

Опять?!

"Предыдущий неудачный пуск состоялся 18 августа 2011 года. Тогда ракете-носителю "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М" не удалось вывести на расчетную орбиту спутник связи "Экспресс-АМ4"

Не слишком ли частые неудачи? Случайное совпадение - или же Роскосмос совсем перестал мышей ловить?

(607) А, ну да... Сейчас по программе должна начаться песня "Злобная Москва обирает регионы..."

(608) Нет, трудолюбивые москвичи и питерцы кормят лентяев и пьяниц по всей России.

(609) А как же! Деньги на бирже и в банках зарабатывают, и рассылают...

"У меня соседка по подъезду учительница. З/п около 23 тыс. рублей."
800 баксов? круто! у нас даже в областном центре - в лучшем случае 300 баксов...

с другой стороны - в Питере и стоимость жилья выше.
в Одессе учительница получает зарплату в размере 0.3-0.5 кв.м.
а в Питере или Москве?
а инженер-конструктор?

(609)(610) Вон за окном дымятся трубы... Судя по оранжевому дыму, начала плавку ДСП-120...

Нужно пойти сказать сталеварам, что они в банке работают.Или на бирже. А то мужики то и не знают.

Заодно и на Электросиле сказать, на Кировском заводе, Северной верфи, ЛОМО, Балтийском заводе и т.п.

(611) Региональная надбавка. Учителям 9-го разряда 4 тыс. руб., а 14-го - 6 тыс.

(612) 0.3-0.5 кв.м. и тут получается.

(613) Ну и я могу кучу заводов перечислить. И у меня за окном видны трубы ЧЭМК. И что?
А вот НДС, котрый зарабатывают мужики за мом окном (да и за твоим) - платится в федеральный бюджет. Из которого в виде "заботы партии" его перечисляют обратно на дороги. А налог на прибыль платится по месту регистрации "головы" офиса - в москве... Там в том офисе сталеваров, видимо, дохрена...

(0) А тем временем по (0) с РБК...

"Виновные в неудачных запусках будут найдены и привлечены к ответственности......"

+(616) и тут же
"На минувшей неделе Роскосмос сообщал о намерении в ближайшие дни сформировать постоянно действующую оперативную группу по проверке полного цикла изготовления космических средств" .Т.е. проверки полного цикла нет но найти стрелочника надо :)

(615) НДС действительно федеральный бюджет. Причем московские предприятия платят его, как ни странно, тоже в федеральный бюджет. При этом,как ни странно, в виде транферов его обратно не получают, т.к. являются регионами-донорами.

А прибыль платится по месту нахождения организации или ее обособленного подразделения. А не по месту регистрации "головы". Но на хрена одноэсникам читать НК? Они уверены в том, что Москва их грабит. Это ж Очевидно(с).

(618) Вопрос еще в том, где эта прибыль формируется и как распределяется...
Чтение НК, конечно, замечательное занятие (не забывай, я таки 7 лет ГБ отработал, какбы слегка в курсе), но и формирование нужной прибыли в нужном месте происходит не совсем по НК.

(619) Ну да. Сейчас по программе чтение второго тома сказок Ганса-Христиана Андерсена - про отбирание прибыли злобными УК как причина нищенского прозябания регионов...

Все же разборки "Кто съел наше сало?" конца 80-х были более колоритные.

Ходорковкий вон уже доформировался "в нужном месте".

(620) Но что забавно - "в тех же местах" и по тем же принципам формировал Абрамович, формировал Алекперов, формировал Прохоров и дерипаска... и ничего, прохорова даже в лидеры партии выдвинули...
А сейчас вон вторая часть марлезонского балета - "ходор хотел продать юкос американцам" - и фюрер делает ровно то же самое... с бипи не получилось, вроде с эксонмобил договорились. И фюреру аплодируют...

(621) Ну да. Теперь самое время плавно перейти на обсуждение Ходорковского. Затем не забыть Навального с ЕР упомянуть. Про Ганвор еще не было опять же.

(622) заметь, ты упомянул его первым....

(618) но как ни странно у тех же бюджетников ставки несколько иные

+ про технологов не с дуба было, когда мене тыкали технологами овощерезок

Оно еще на вечном Авось немного тянет, это не отнять у России - везение с авосем.
Пока будут работать специалисты охранниками, торгашами, пожарными и прочими адинеснегами - падать и не взлетать таки будет.

Так нашли они его или как?

(623) Я упомянул его применительно к обсуждаемому нами вопросу (хотя мы уже и далеко от сабжа). Ты же начал общеполитическую дискуссию.

(626) Увы, тут местами некий диссонанс есть. В неких сферах деятельности возникает спрос на специалистов. Например наш свечной заводик имел интерес в сфере прокатного оборудования, бурового оборудования, горного оборудования. Но то, что предлагали наши "специалисты" на хрен не нужно заводику. Замечательно, что они владеют технологиями 70-х годов и готовы под заказ разработать прокатный стан за 8-12 месяцев на сотню килобаксов. Проблема в том, что австрийцы это делают за пару дней, на порядок дешевле и гораздо качественнее. В итоге заводику интереснее купить австрийцев с их конторой и наработками. А свои специалисты идут работать охранниками, торгашами ... (и далее по тексту). Поднимать же свою инжиниринговую компанию на месте, переучивать всех заново, ждать годы, пока появятся наработки, "заготовки" типовых решений и т.п. для заводика крайне накладно и рискованно.

Вот такая вот хрень :((

(628) От того, что ваш заводик купил технологию у австийцев - у наших этой технологии точно не появится. А австрийцы, за заплаченные вами деньги, разработают более совершенную... которую вы будете покупать опять же у них... и далее по кругу...

(629) Безусловно. Замкнутый круг :((

Только покупать у них мы ничего не будем - завод купил их контору :) Формально это перекладывание денег из одного кармана в другой для группы. Но это принципиально не меняет суть.

(630) в том и дело. И альтернатива проста - отставание либо ликвидировать путем собственного развития (а это долго и тяжело), либо не ликвидировать.

(629) а как иначе? разве что купить их свечной заводик и инвестировать в него денег сейчас - тогда через 3-5 лет он будет готов выполнить свою часть работ по проекту так же быстро и недорого, как и австрияки.
по другому - никак.

во, появилась расшифровка и запись....
--------
Д. КАЗЬМИН: Мы отошли от важной темы – что у нас происходит
с техническими специальностями?

Д. ЛИВАНОВ: Физику выбирают примерно 17-18% тех, кто оканчивают школу, экзамен по физике в качестве предмета, одного из трех обязательных. А на технические специальности имеют право поступать только те, кто предъявит результаты этого экзамена. Поэтому, действительно, 18% – это то, из чего можно выбирать. Действительно, скорее всего это далеко не самые подготовленные к высшему образованию люди. Это первое. Второе – я, пожалуй, соглашусь с тем, что сегодня есть большой дефицит в людях с хорошим техническим образованием: в инженерах, в тех, кто может реализовывать какие-то технические проекты, проекты в технической сфере. Но выпускников и студентов технических вузов много, слишком много.
...
С. ГУРИЕВ: Возможности в том числе. Но потребности… вы тоже правы. Вы спросили про Китай. Уже несколько китайских университетов опережают российские университеты в рейтингах именно по техническим специальностям.
О. БЫЧКОВА: А российские технические вузы, они как в этом смысле?
Д. ЛИВАНОВ: Не очень.
------

(632) в нашей стране при 10% годовых ждать несколько лет - это про...е денег.

(631) По сути это и есть "собственное развитие" применительно к заводу. Какая разница ему где расположено подразделение территориально? Вон был даже достаточно крупный завод Skoda Steel был у него. Правда к кризис продали его. Нынче для предприятий нет границ.

А вот для российских специалистов хреново.

(632) Для примера ты владелец предприятия. У тебя альтернатива - купить буржуйскую инжиниринговую контору "здесь и сейчас" с гарантированным результатом или организовывать что-то на месте, которое может быть через 3-5 лет что-то выдаст (но не факт) и которое стоит гораздо дороже. Причем ресурсы у тебя ограничены. Причем ресурсы, пущенные в производство за 3-5 лет принесут доход, а будет ли доход с инжиниринговой конторы еще неясно.

Какое решение ты примешь?

(635).2 естественно, решение - не строить покупать булаву, а покупать минитмен... чисто стоб деньги не выбрасывать....

(636) Заводу не интересны стратегические проблемы или проблемы мира во всем мире. Его волнуют операционные показатели - выручка, рентабельность, прибыль в расчете на одну акцию и т.п. Это коммерческое предприятие.

(637) Несомненно. Поэтому для улучшения операционных показателей используются оффшоры и т.п.

(638) Контора не гоняет деньги через офшоры.

(639) во-первых, не верю. а во-вторых, почему? это же улучшит "операционные показатели"? :-)

(640) щас он вспомнит про стратегию. но другими словами. в контексте операционных показателей.

(640) Причин много. И требования акционеров к прозрачности бизнеса. И особенности продукции - она штучная, заказная, с длительным циклом производства. И контрагенты практически все российские и достаточно крупные. Прогнать незаметно через оффшор пару штучных химических реакторов в 2400 тонн весом при условии, что и производитель, и покупатель в России достаточно сложно. Вдвойне сложнее продать через оффошор Росатому атомный реактор. Тем более, что премьер любит ленточки всякие перерезать при вводе в эксплуатацию этой хрени.

(636) вопросами булавы и минитмена занимается государство, и для этого у него есть монополька (предприятия минобороны и смежники, которые тоже некисло кормятся из бюджета).
другое дело, что некоторое время назад финансирование оборонки могло просесть по объективным причинам.
(635) для коммерческого предприятия - конечно выгоднее купить "здесь и сейчас" - при условии, что иностранный партнер полностью гарантирует совместимость по всем параметрам. а если нет - тогда уж нужно будет выбирать, или переоснащать австрияков, или инвестировать в своих.

(642) прогонять реактроы не надо. Хотя прогнть их, наверное, несколько проще, чем несколько миллионов тонн нефти...
Прозрачность... ну, это делор наживное... как и требования акционеров... Опять же, "операционные показатели" улучшатся...

(642) уже, кстати, поговорка появилась - "вы только иванова не приглашайте ленточку перерезать... плохая примета..."

"Тем более, что премьер любит ленточки всякие перерезать при вводе в эксплуатацию этой хрени."
ну и пусть себе перерезает. он же не будет проверять принадлежность поставщика этого реактора.
если уж под его боком те же транспортники (например аэропорт Домодедово) умудряются прибыль в оффшоры выводить.

(639) Джинн >> Контора не гоняет деньги через офшоры.

ага. 1С-ники знают все? или "это же очевидно"?

(643) Австрияки молодцы. В компьютерную модель загоняются нужные параметры, корректируются там же при необходимости и на выходе готовые чертежи уже. Не отходя от кассы. Вся фишка с предварительном создании математических моделей и "наполнении" базы данных. Как в мультике -"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!".

(644) Дык вся продукция такого плана. Тяжелое, штучное, заказное.

(647) Одноэсники конечно не занимаются именно учетом, а только в интернетах просиживают целые дни... Это ж очевидно!

(647) Просто ему не доложили...

(648) Джинн >> Одноэсники конечно не занимаются именно учетом, а только в интернетах просиживают целые дни... Это ж очевидно!

Я поверю в это если не будет никаких значимых предпосылок для вывода в офшор. Сейчас предпосылок - куча. Самая важная безопасность.

(650) О какой безопасности мы говорим применительно к нашему свечному заводику?

(637) Правильно. По этому, поспособствовать появлению таких контор у нас -- задача государства. Как именно поспособствовать -- отдельный вопрос, и не простой. Но Скольково этому поспособствует вряд ли.

(17) > Инженеру за 20000 руб в месяц постоянно наблюдающему распилы и откаты неуютно работать.

Ты про себя что-ли пишешь?
Ну дык иди в прокуратуру и пиши заяву: Список Ф.И.О. Вижу распилы и откаты, прошу провести проверку и принять меры. О результатах письменно сообщить.

(653) После того, как получишь ответ "факты указанные... проверены - нарушений не выявлено. Возбуждено дело о клевете." - в куда дальше письмо писать?

Подкину дровишек.

Причиной невыхода на орбиту предыдущего спутника стала ошибка программиста.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/08/31/453454

(655) Им некогда программы отлаживать... Они на форумах трендят о преступном режиме...

(655) :)..будь это одинэсник Прогресс бы захватил космос

(657) вона как!
В этом вся причина!
Срочно перевести все ПО обеспечивающее создание, испытание, контроль за производством и прочая и прочая на платформу 1С-Передприятие. (желательно 7.7 как наиболее проверенную и надежную)

(655) А нехрен прогерам копейки платить.

(655) Такая традиция уже давно сложилась везде, где есть хотя бы калькулятор.

Традция всё валить на программиста

(661) Что-то типа "Ваша программа неправильно считает, у меня на калькуляторе другое сальдо получается" :).

Я думаю это журнализды опять отличились, увидев в сообщении слово "циклограмма" сразу сделали вывод про программиста.
А то получается у них там прогеры, как и одинэсники, мастера на все руки, и кодить и обосновано выбирать "временной интервал подворота гиростабилизированной платформы" :).

(663) В падении или самовыпиливании одной Булавы тоже прогеров обвинили.

(648) "Вся фишка с предварительном создании математических моделей "

А как создавалась эта модель?

Вы купили программу, в которой написано
Если БолтНомерОдин Тогда
МатериалНомерОдин и ЗатянутьСусилием1
ИначеЕсли БолтНомерДва тогда
МатериалНомерДва и ЗатянутьСусилием2

Но как буржуи узнали из какого материала какой болт нужно изготавливать? Не на компутере же сосчитали. Наверняка извели в металлолом тонны металла в ходе НИОКР, прежде чем написать что болт2 можно изготовить из более дешевого сплава. И резултаты этих работ вам никто никогда не продаст, тупо запретят как в случае с Опелем.
Вы купили черный ящик с кнопкой "СделатьВсе".  
Если потребуется что-то чего в ящик не заложено, вам предется покупать еще один ящик.

Когда-то стальной прокат был высокотехнологичной продукцией. Потом он перешел в разряд сырья, высокотехнологичным стало производство прокатных станов. Затем производство программ для проектирования прокатных станов.
В наши дни высокотехнологичным считается производство программ для проектирования прокатных станов, которые белые люди, живущие в постиндустриальном обществе, продают папуасам взамен морально устаревших стеклянных бус...

666 Э:-Ш

(656) "Им некогда программы отлаживать... Они на форумах трендят о преступном режиме..."
не "трЕндят", а "трЫндят". "трендят" - это про биржи и манагеров :-)

(656) Разве можно работать в стране с преступным режимом. Преступный режим ограбил страну, преступный режим не даёт работать.

(668) то есть патриоты и оппозиция, не согласные с курсом руководства страны, вместо конструктивной критики должны уехать из страны?

(669) Да, валить нахрен Девять причин, по которым я уезжаю из России (с)

(670) повторяю, кроме либеральных нытиков - есть люди, которым не нравится ситуация, и которые хотят ее изменить. им-то чего сваливать?

(670) :) психология крысы

Кстати - в США дома безумно дешевеют.

(673) По что они вам?

(670) Куда валить думаете?

(673) :) "аккуратнее, я видел секретные карты Генштаба - там нет Америки"

(670) Это для (670)
Прикинь, да! Продал квартиру в Москве и купил в штатах целый квартал!

(676) Потому и дешевеют.)

(677) Я думаю удовольствие ниже среднего...

В падении космической "неваляшки" виновата москва, которая заработала деньги на бирже и не заплатила зарплату региональному программисту чтобы железка упала на америку... Чет крыша едет, кофий наверна виноват...

Нафег в штаты, там нигеры злые, магазины постоянно грабят, очень постоянно.
Интересно, наши нигеры тоже такими станут или нет...

(680) "Программист" (на самом деле, не программист а инженер-расчётчик), между прочим, московский.;-)

(671) есть люди, которым не нравится ситуация, и которые хотят ее изменить

Да кто ж им даст? Генерал Рохлин, упокой господи его душу, хотел изменить, где он сейчас? Преступный режим показательно завалил. А сколько втихую придушенных в тёмном переулке?

придушенных  преступным режимом..

(665) Так же, как и наши - ГОСТы, справочники, нормативная информация...

Ну а глобальный вывод про папуасов, хотя и не соответствующий нынешней ситуации и притянутый, в целом правильно отражает тенденцию.

В чем-то мы уже папуасы. Достаточно посмотреть на буржуйский пятикоординатный станок, который режет модель для литья. Загнали программу и получили на выходе модель. Срок подготовки сокращается охрененно, точность существенно выше, расходы на мехобработку ниже.

(685) Так может быть не стоит вождю племени пренебрегать сумашедшими соплеменниками, которые научились выплавлять из песка стеклянные шарики, хотя шарики получаются дороже и не такие красивые, как из Черного Ящика?

(677) "Продал квартиру в Москве и купил в штатах целый квартал!"
Ага. В Гарлеме. С сотней неработающих негров.
Если возродить работорговлю - инвесторы косяками потянутся.

(686) А вариантов нет... Либо он пренебрегает, либо помирает с голодухи. Потому что никто не хочет брать его некрасивые и дорогие шарики в то время, когда соседние племена готовы их поставлять дешево. Альтруизм тут не катит.

Если европейцы еще по цене конкурировать не могут (и вряд ли смогут в перспективе), то китаезы быстро подтягивают технологию и улучшают качество. Еще несколько лет и они вполне выйдут на наш еще советский уровень. А потом свечному заводику наступит кырдык.

Конечно денег в модернизацию вкладывается много, но они кредитные и не бесконечные. Отбить их достаточно сложно, т.к. заказчик специфический, продукция специфическая и крайне дорогая. Последние годы предприятие планово-убыточное в расчете отбить бабки потом за счет модернизации производства. Плюс до хрена расходов на содержание "социально-значимых" предприятий, которые давно прирезать нужно было. Но не хотят выбрасывать людей на улицу. Накупили всяких заводов, как дурак фантиков :( Плюс нехилые расходы на не модные не только в Китае, но и в самой России повышение безопасности и условий труда. Много ты знаешь предприятий, где эта задача третья в списке, поставленных акционерами для менеджмента и имеет свой обособленный бюджет?

Так что тут явно не до кормления "специалистов" с расчетом "на вырост".

(687) А в южных штатах? Территория бывшей Конфедерации? Говорят, порядки в отношении негров не сильно изменились со времён Гражданской войны. Разве что с аукционов не продают.

(688) Вариантов действительно нет. Или мы сами научимся делать Черные Ящики (ЧЯ), или мы будем нажимать на кнопки ЧЯ мэйд ин чина.
В этом плане преимущество перед Китаем пока есть - у нас осталось небольшое количество "нахрен не нужных специалистов", которые знают, что происходит в Черном Ящике и чего пока не знают китайцы. Но старперы не вечные, когда-то они вымрут, а китайцы научатся делать ЧЯ, и тогда Россия будет не только сырьевым, но и трудовым придатком Китая.
Вождь Папуасов (ВП) мог бы выделить средства на обучение молодежи у старперов, которая бы сумела запихать эти знания в ЧЯ, но ВП объявил, что племени нужны люди, умеющие нажимать на кнопки, папуасят в школах уже дрессируют ставить нужные галочки в нужных клеточках.

(690) А нахрена мы китаю как "трудовой придаток"? у них в кризис количество безработных _увеличилось_ на число, сопоставимое с _населением_ нашей страны... Чисто сырьевой...

Слушая в новостях про этот "Прогресс". Обломка ни одного не нашли... следов топлива тоже... радиация в норме... - а был ли "Прогрес" вообще?:)))))))))))))))))
Может, просто попилили деньги на "запуск"?:)))))))))))))))))))

(692) Тунгускиий метеорит тоже не нашли.

(693) Ну, тунгусский метеорит на халяву прилетел...

(691) Сейчас - да. Но Китай прикладывает значительные усилия, чтобы стать производителем ЧЯ. Сейчас россияне обслуживают на своей территории металлообрабатывающие станки произведенные в Японии, Германии, Франции, сборочные конвейеры Форда, Тойоты... Если дело пойдет так и дальше, лет через десять в России появятся заводы, полностью спроектированные и изготовленные в Китае.

(695) скорее во всем мире появятся заводы из Китая, в Китае слишком много народа во имя целей вождя готовых жить впроголодь

(696) Да, один из наиболее вероятных вариантов развития событий - Китай будет экспортировать произведенные в Китае заводы в комплекте с уже обученными рабочими. Папуасы будут жить (какое-то время) за счет арендной платы за папуасскую землю, на которой стоит китайский завод.

(697) не настолько все плохо Китай меняется китайцы уже не хотят работать за кусок хлеба, темпы развития наверняка упадут

(698) Темпы уже замедляются. Правда до ихних "замедленных" темпов нам все равно еще далеко...

(695)http://www.excitech-cnc.ru/about.html

(698) Китай начал переход на качественно новый этап развития, к постиндустриальному обществу.

а сегодня ещё российская межконтинентальная ракета рухнула близ Плесецка ;(
http://top.rbc.ru/incidents/28/09/2011/617722.shtml
процесс не остановить?

(702) а что ничего не падает в процессе разработки?

Будете покупать дешевую квартиру в США - присмотритесь к соседям. Возможно, продается квартира по этой причине

"В то время, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, Тихого океана, Алтайского края", а теперь еще - и Плесецка???

хорошо хоть это не космическая ракета-носитель, вес поменьше, да и вредных отбросов - тоже...

(702)Т.к. это был лишь первый запуск - ничего особо страшного.
хотя - разработчик - МИТ, как и Булавы.
А вот "Лайнер" разработки ГРЦ Макеева - взлетел вчера успешно.