Здравствуйте!
Хочу на отдельно взятом заводе сделать на платформе 1с8.2 систему, которая будет:
-- формировать бухгалтерские документы
-- вести учет на складах
-- делать ЗиК
-- планировать производственную программу и загрузку ресурсов
-- помогать снабженцам
-- следить за перемещением ТМЦ из цеха в цех
-- описывать техпроцессы
-- знать состав изделия, нормы расхода и тайминги
-- учитывать работу автопарка и столовой
-- управлять документооборотом
-- считать себестоимость
а ещё, желательно, где-то рядом чтобы были:
-- управление проектами
-- документирование разработок
-- Service Desk

Вот я и думаю, что, кроме первого пункта, заставляет меня держаться именно за 1С? Может, пока не поздно, развернуть какой-нибудь SAP или OEBS?

(0) Смотрите на размер отката

Разворачивай Оракл:
1. Заработаешь на лицензиях
2. Заработаешь на разработке
3. Заработаешь на поддержке

Хорошо так взялся за клиента, озвучивай что разработки на больше сотки зелени под ключ не потянет, а так ты должен будешь не только дом построить ;-)

боюсь, вы будете абсолютно лишним на этом празднике жизни

а давно в сапе есть сервис деск?

Сейчас Базван придет и скажет, что "отдельно взятый завод" для неудачников, минимум надо автоматизировать холдинг

Отличная пятничная ветка

где Маня?

(6) холдинги для неудачников. реальные перцы автоматизируют транснациональные корпорации.

(7) +100500
(0) Расстрою тебя, технология управления проектами сущностью своей не отличается от продукта, мало того теория читается что для строителей, что для инженеров, фармацевтов и АЙтишников

(9) Галактики, транснациональные галактики, с учетом транспортировки работв с Земли и сдачей баланса зеленому звероящеру

(8) Маня Айпадом подавился и съехал в кювет на сами знаете какой машине от жадности.

(0) Ответ: Бюджет проекта.

(0) бюджет то какой?

(3) клиент - это я )))

(15) Значит откаты не предлагать?

(15) обращайтесь. Автоматизируем.

(13)(14) любой разумный

(0) SAP R/3!!!

(16) не предлагать

(18) разумный - 3млн зелени?

(16) Чё вы пля заладили откаты, откаты. Откаты генеральные только получат, мы пешки куй без масла получим. И успокойтесь уже.

А по делу 1С по любому для отчётов и для рег зарплаты, только надо определиться какую. А для всего остального чисто по деньгам смотреть, один хрен их все допиливать бесконечно будете.

(21) аргументируете?

Отрасль какая? Что производите? КОличество сотрудлников какое?

(22) а допиливать доступнее на 1с?

(25) допиливать доступнее при соответствующем вознаграждении.

(0) лол. а делать ЗиК, это что?

(25) Нет конечно, в 1С изначально такого богатого функционала не заложено (пля зря это сказал щас срач начнётся на 2000 сообщений). Ну нет в 1С учёта нефтегаза, автомобильног бизнеса и т.д. и т.д.

(24)производство мелкосерийное, в системе будет работать человек 150

(28) любой каприз за ваши деньги
(23) а сап р/3 дешевле не стоит.

(27) угадай ))
зарплата и кадры

(23)+ в любом случае от 1с не уйти. бухгалтерия вестись будет на ней.. сподручнее и удобнее. но она и в любом случае будет как отдельная база. потому что куча обновлений которая ваша УПП не потянет.

(28) Не нравится -возьми отраслевую и е...сь с ней

(23) Спросите на САПР или Оракл форуме, они Вам аргументируют.

Ну 150 пользователей если допиливать УПП- в районе 10-ке выйдет, если писать свою то и в 15-ху можно не уложится

(34) Хотя некоторые на базовом работают и не жжужат, но это не 150 пользователей. Эт точно ;-)

(33) Чёоооо.... я с этими кривыми отраслевыми ипусь уже куй знает ского. Врагу не пожелаю все эти отраслевы на 1С. Всё написано криворукими студентами, на одной ещё нормальной не видел.

(34) 10ке лямов или тыс зелени? =)

(34) миллионов евро.

своя УПП за 15ху - повеселился...

(31) Закладывайте именно такие суммы, чтобы вам не говорили партнеры. Заходить будут как обычно от 1-го до 3-х лямов

(0) я тоже хочу написать собственную бухгалтерию, которая будет основана на одном плане счетов и одном документе - типа операции бух...

как думаете взлетит?

(40) Сказал Крендель 86 года рождения..и ниипет.

(39) А что такого? Будут программить по ТЗ, там минимум функционала и будут реализовывать, никто не будет продумывать, а что будет, в том или ином случае

(34) хотел задать тот же вопрос, но не успел
(38) круто!

(41) хочешь изобрести шестерку? лол.

(42) Ну надо послушать чела который кроме ларька с пивом ничего больше и не видел

(42) ну про доработки скорее выйдет 10лямов рублей и все вкривь и вкось, потому как тут допилили, тут перепилили, тут не доубрали.. а вот с нуля.. думаю там раза в 3 дороже.
в любом случае будет жаться - будет хрень =)

Sharepoint 2010

(44) Рублей, а не евро

(46) лол. что ты видел в свои 24 года? лол.

Это местный пизнесмен, 400 клиентов, 300 тыр дохода в месяц стабильно, ездиет на лохане

(45) и что там не устаивало.. ?

В УПП это ничего даже близко нету

-- планировать производственную программу и загрузку ресурсов
-- помогать снабженцам
-- описывать техпроцессы
-- знать состав изделия, нормы расхода и тайминги
-- учитывать работу автопарка и столовой
-- управлять документооборотом
-- управление проектами
-- документирование разработок
-- Service Desk

Купите УПП, создадите команду под этого дела человек 10.
ТЗ, ТП и т.д. не будет. Будете лабать сами. На выходе какашка. Проект завалите. Купите нормальную систему.

С какого это времени 24 летние стали супермегапуперсупер оналитегами/внедренцами/руководителями))) ухаха.
Я еще понимаю был бы человек лет 35-40 который бы понимал о чем говорит. А тут вылез 86 года и сразу схода миллионами разбрасывается. ну жесть.

ну а вообще как, решаемая задача?

(55) Конечно

(55) решаема - на решение 1 год.

сделаю за 1,5млн

(53) нюню.

(55) решаемая, где вы столько человеко часов возьмете только???

(53) какую?

(51) Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале (с)
Тебе еще рано вылазить откуда ты еще не вырос. В твое возрасте выскочки тебя ни один бизнесмен не будет слушать насколько бы ты умным себя не считал.

(57)(58) Уахаха... Забыли написать мыло в почте

(58) во, первый пошел =) сделает все за 1.5лямов.. рублей то или баксов?

(64)деревянных

(60) ну я же не в подарок эти ч-ч прошу

(65) если не уложишься, отдашь полтора ляма и еще стока же сверху??

Автор напиши лучше здесь

http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=53

здесь все зациклены на 1С

(67) Зачетно вбросил ;-), Или можно результаты прописать в договоре, и штрафные санкции с пенями

(67)ничего подобного.

(63) - если человеку будет интересно - он меня найдет , а так, это сам понимаешь - вату покатать.

+ работа должна оплачиваться, даже если она сделана всего на половину

(70) ну тогда грош цена твоим "сделаю"

(68) Вообще-то я уже сказал чтобы оценить бюджеты надо тему вкинуть на сап, и оракл форуме

(69) даю ставку что ты не подпишешь никакой договор, как только тебе дадут ручку и он у тебя будет перед глазами.

(72) вот так же поступают и франчи. вбросят за 1 лям, а потом непредвиденные расходы на 10-100лямов =)

Чтобы оценить бюджеты надо не в интернетах сидеть и кого попало читать, а общатся с компаниями и их руководителями.

(73)придраться можно к чему угодно, так что - не вариант. Оплачивать отдельные пункты ТЗ - это да

(76) Клиент психологически не готов услышать что будет сделано все за 10 лямов, поэтому ты и не пройдешь

(74) САП система на заводе внедрялась на протяжении полутора лет, конца и края нет, трудились 6 прогеров. это без учета стоимости самой системы сап

(0) Ищи команду из Ташкента.

Будет дешевле.

Он думает что ща все поставит и будет работать из коропки

(79) зато найдет захудалого франча, где трудятся одни студенты, которые только и могут что сдать на спеца. =)

(80) А что ты мне рассказываешь, я автоматизировал холдинг на 150 пользователей, после после 3-х попыток внедрения Аксапты.

Мы им систему написали только за стоимость лицензий на аксапту

И техподдержки

(84) на чем систему?

Внедряю SAP до 431 пользователей за 100к. Уложусь в неделю, если нет, деньги остаются у меня =)

(79) это проверка? услашать-то готов, а вот заплатить...

на 1С

(84) Студенты демпингнули специалистов пля...

(72)+ ты это расскажешь строителям которые будут делать тебе ремонт и расфигачат всю квартиру и скажут, вот он готов, но на половину. давайте деньги

(82) а вам бы действительно подрасти ;-)

(88) А какая разница, если вы ни за 1-3 ляма все равно результата не получите, вам от этого лучше станет? Значит все равно готовы,
(92) Само растет

(75) - не кипятись, видно, что завышенный ЧСВ, сидит у франика на цепи и разглагольствует... клиент не готов, готов и т.п., а когда после таких приходишь, епамама горевнедренцев.

(93) у человека всё время жизни растёт только один э... орган

(93) А если не готовы, то вы уходите на 2-й цикл внедрения с другим, 3-м поставщиком, и приходите к выводу что это УГ дальше обслужитвать не реально и цикл повторяется по новой

(94) +сидит у франя, и причисляет все достижения себе))) а сам на мисте тупые темы разводит и в тупых темах учавствует))) личка говорит сама за себя. автоматизатор)))

(95) нос

(98) Думал моск,

сотка!

1001

(98) гемморой

ну так что? Вы готовы принять мое предложение?
зы. я найму маню за 1млн

Маня, ты что сделаешь из списка в (0) за 1млн? =)

(104) -- учитывать работу автопарка и столовой

..это 3 логана, Маня!

(0) Найдите спеца в штат, который будет работать внутри и будет заинтересован в результате внедрения.

Фраников можно использовать на отдельных блоках и строго по тз от спеца.

Принятие работ строго после тестирования, в случае обнаружения проблем, спец лишать премии или еще чего, до устранения.

(98) Думайте, решайте.

Найти спеца кто Вам все напишет или внедрит вполне можно, только не у всех получается

Кстати мне уже логан приелся)) Думаю новую машину покупать)

(106) в общем троль =)

(0) а город то какой?

(109) кайен?

(107) франики со своими студентами конечно круче всех сделают.

(110)нет, млин, я всерьез буду обсуждать в этой ветке заказ на полтора миллиона рублей! Ну что за детский сад!

(113) без б. +100500

+ такие вещи надо обсуждать за оформленным столом..в сауне, с девочками..

(116) вот вот. лишь бы в сауне. а на результат пофигу. зато посидели классно

Да и еще один момент, если после внедрения у вас команда не сократилась, до 2-х человек. Значит пора кого то гнать в шею ;-)

(117)после сауны договоренность будет самая наилучшая :)

(107) а к написанию тз фраников допустимо допускать? под чутким контролем и руководством, естественно.

(111) не бойтесь, не Рио!

(120) - там тоже встречаются хорошие консультанты, но в любом случае нужен, свой человек, который бы разбирался в операциях.

(0) ладно уболтали. Пойду к вам руководителем проекта за 250 тыщ в месяц. Опыт работы 12 лет. работал все время только на двух фирмах. будете платить желаемую мной зарплату - будете в шоколаде работать.
Мое резюме http://subsystems.ru/about/
Там же (весь сайт) портфолио.

+(123) 250 тыщ + я еще занимаюсь своим проектом. не во вред работе.

Только Маню не берите. Все, что он ни пишет - получается УТ

Буду по логану в месяц зарабатывать.

Восстание логанов в отдельно взятом городе

Прикнинь - в окно смотришь а там поле из логанов - красота.

(120) Желательно иметь свою функциональное задание. Тех задание вы все равно не напишете. + возьмите реально кого то дорого в штат спеца, достаточно 1-го чтобы он утрясал и ставил задачи

(129) ТОка забудьте что он будет программировать, при 150 пользователях у него времени будет в обрез на постановку задачи

(120) По факту чтобы франя тебя не поимел нужны чёткие ТЗ, ТП, контроль их работы, спеца который сможет проконтролировать и т.д. и т.п. Дешевле нанят в штат.

(131) А потом надо этот штат сокращать, а это выплаты компенсаций

(131) Или вы живете с полным набором прогеров и консультантов

(132) А кто систему будет поддерживать - франики ? Да после того количества изменений обновление такой УПП будет выполнять студент ??? Ну ну...

(0) Уважаемый почему бы Вам не обратиться в саму 1С !

(132) + надо понимть, что франчи делают грязную работу по  наведению порядка в организации и агрессию при внедрении направить на франчей

(134) выйди в аську.

(135) Кстати да, правда 1С не ведет сам проекты, а берут субподряд

(134) Читай все мои посты, а не только последний, внедрять дешевле франчами, обслуживать собственными

(132) (133) Мммм... вроде только расширяемся всё время

(140) Как контора говоришь называется?

(139) Я те мальчик ещё раз повторяю. Франей без ТЗ подпускать нельзя. А теперь вопрос: сколько стоит грамотное ТЗ? Ответ: полсуммы проекта.

(141) Я во многих конторах бывал, все только расширялись. Все называть чтоли?

(142)Мальчик? Я Вас не оскорблял.

Можно и по ТЗ, можно и под результат, можно и по функциональным границам, да как угодно. ТЗ это обоюдоострый нож, и да полное (грамотное это бабка на 2-е сказал) будет доходить да полусуммы проекта.

(135) а там что, живые люди есть?
я в IBM обратился - неделю про лицензирование DB2 ничего сказать не могут

zlnk, вы сами попробуйте сначало, чисто для себя, в мелочах (насколько получиться) написать на бумаге, что вы хотите, а не в общем, как то "нажать на кнопку и всё увидеть" и если у вас получиться, то значит можно говорить, что автоматизировать реально. А работу без ваших конкретно расписанных пожеланий, всё равно никто не оценит. Учитывать работу столовой можно в типовой БП одной ручной проводкой, общей суммой "питание рабочих"... Но вы же не этого хотите? Когда нарисуете всё, что вы хотите, на бумаге, тогда сами поймёте, что вам внедрять и как... А пока это всё треп - я хочу шобы всё было офуенно, скока-скока это будет стоить?

(143) Честно говоря не хочется переводить ветку в срач фикси вс франчи, их и так достаточно.

Есть и те косячники и те.

(146) спасибо за конструктивное сообщение.
нарисуем в тз.
да, хочу чтобы было красиво, скока стОит ни разу не спрашивал ))

Без четкого ТЗ любой проект превращается в процесс

(147) ветка изначально пятничный срач.
в противном случае обсуждался бы единственный вопрос:
потянет УПП конкретное производство или нет,
если да, то сроки и стоимость с точностью до порядка

на прошлой работе внедрили систему учета за 3 млн руб в совокупности, учитывая в том числе и командировки разработчиков через всю Россию(специфическое делопроизводство)

чего там не разворачивай, а от ЗУП и БП вряд ли куда уйдешь
гы гы гы

(150) А есть сомнения что не потянет? вопрос тока в объеме доработок и железа которое придется туда воткнуть чтобы все это крутилось

(148) Нарисуйте что-то вроде ТЗ, тогда можно будет обращаься в 1С ту же с чем то конкретным... А скока будет стоить, станет известно после написания реального ТЗ, за которое придется заплатить вне зависимости от того согласитесь вы на конечную сумму за внедрение или нет.

кста, автор из Москвы? Могу порекомендовать хороший франч, который занимается разработкой документооборотных систем на 1С

(153) есть
и по масштабируемости
и по функционалу

байка про допилим под ваше любое ТЗ для лохов

(154) Вообще- то ТЗ под собой подразумевает  проектирование будущего решения, в данном случае заказчик не может его спроектировать в терминах системы, так что корректнее называть это функциональным заданием

(155) Маня?

(156) Ну ка раскажи плиз, ограничения по масштабируемости?

И по функционалу, который нереально реализовать на 1С?

И ссылками плиз

(158)нет) фран из Москвы. Ходил к ним собеседоваться в начале года. Жаль, на другом конце Москвы они..

Ну давай возьмем решение с ростом этак на 300 пользователей

(162) РИБ :)

(149) ...в вечный процесс, с долгими и пустыми по содержанию совещаниями с определением на них окончательных сроков и разносами за срыв предыдущих....

(159) заказчику не нужно функционал, которого у тебя нет
про который ты ни раз не слыхал, но готов автоматизировать

(165) При наличии тз, тебе абсолютно пофигу на наличии или отсутсвие функционала, или еще чего

(120) для фраников нужно проводить собеседование по каждому из их спецу в отдельности. причем локальный спец, который может определить квалификацию сотрудника из франика. а то потом сделают, как строители: стенка то есть, но сделана на гипсокартоне.

(166) у тебя все ТЗ прописаны так, что не нужны никакие корректировки после решения? =)

(157) Согласен, пусть "функциональное задание"...

(150) нет, задача из жизни.
я видел, сколько OFF в списке тем, но не знал, что все темы пятницы по дефолту OFF ))

(167)+ можно запросить резюме и отзвонится бывшим работодателям и компаниям которые автоматизировал, и требовать предоставления гарантии на работу именно согласованных специалистов

(154) да

+(149) Вспомнилось, недавно гонял на собеседования и был в какой-то торговой компании. Прихожу в контору откуда увольняется ИТ директор. Спрашиваю - "а причина увольнения какая была?"
HR "ну решил уйти, скандалов много, да и мы им слегка недовольны"
я"а что такое?"
HR "у нас внедрение УПП, человек написал техническое задание, указал сроки и теперь они срываются..."
я "может сроки нереальные ему сверху спустили?"
HR "Не, сроки он себе сам выставил, практически все сделал, но из-за мелочей воюет с директором по продажам"
Я "И что за мелочи?"
HR "Директору по продажам не нравится внешний вид отчетов и он требует все переделать. Программисты переделывают, но директору все равно не нравится и он считает что этими отчетами нельзя работать"
я "а на чем вы раньше работали? у вас 1с стояло, но другой версии?"
HR "Неее, у нас раньше не 1с была, а другая система..."
Я подумал "Пипец, рубят проект изза свистелок и хотелок. Предыдущий практически внедрил, а тут изза красивостей его сливают...." и не больно рвался в эту компанию

(166) мне не пофигу

не раз приходилось реанимировать УПП после франчей, которые сначала кодируют по ТЗ, а потом убегают

(168) Честно говоря конкретно я ушел от написания ТЗ, пишу тока ФЗ. Вход, выход, и математика. Как это реализовано в системе заказчику, глубоко пофигу

+(175) Да и не собирался я ся рекламировать

(174) А мне видеть 4-х программеров 1С на 20 пользоватлей, и что?

(177) у Волшебника 10 прогеров на 10 пользователей. и ничего.. живут..

(178) прикольно было бы иметь 10 прогов на одного пользователя) не успел он чихнуть - а ему уже платочек подносят.. ботиночки чистят..

(178) Ну так у него уже система стоит больше чем я озвучил. У него же ФОТ будет за лям в месяц

(178) ну а чего не жить то, особенно если все прогеры муж. а пользователи жен. :)

а ещё, желательно, где-то рядом чтобы были:
-- управление проектами
-- документирование разработок
-- Service Desk

это уже другое, этого ни на 1С, ни в SAP.

-- формировать бухгалтерские документы
-- вести учет на складах
-- делать ЗиК
-- планировать производственную программу и загрузку ресурсов
-- помогать снабженцам
-- следить за перемещением ТМЦ из цеха в цех
-- описывать техпроцессы
-- знать состав изделия, нормы расхода и тайминги
-- учитывать работу автопарка и столовой
-- управлять документооборотом
-- считать себестоимость

а это и 1С, и сап, и что еще угодно.

(183) дьявол в деталях
[считать себестоимость] может означать любой экзот из Друри в 3-х валютах

(184) Это не значит, что оно не реализуемо.

(180) т.е. сложность системы оценивается только по месячному ФОТу??

(185) без алгоритма ничего не реализуемо

(0) САП не бери - из того, что я про неё знаю, абсолютно невднедряемая система.
это больше имиджевый продукт, чтобы топам было удобней пальцы топырить перед себе подобными.

максимум, что ты сможешь сделать с САП - лечь под его текущий функционал (которого там, надо отдать должное, запас), перекроив текущие бизнес-процессы предприятия (см. "немцы гавна не придумают" виа типичный консультант-внедренец).

ну и плюс влетишь еще на деньги при этом.

(187) Простите, а как Вы предполагаете расчет себестоимости без алгоритма?

(186) А я оценивал сложность?

(182) знаю, что нет в 1с. потому и написал "рядом"

(188) Вполне рабочий продукт.
если Вы не умеете его готовить - это не значит, что продукт - гoгнo

(185) речь не об этом
у УПП есть масса преимуществ и два существенных недостатка
- масштабируемость, там где Axapta требует железа на 10 000 USD, УПП на 100
- отсутствие компетенции  у внедренцев, выходящего за пределы функционала УПП

любой алгоритм на 1С реализуем, но количество совершаемых при этом ошибок и главное сроки не приемлемы

(191) SD симантек, атлассин
документирование разработок - багтрекер (та-же жира от атлассина)
УП - это надо искать, что-то у меня было записано дома любопытное.
(193) Я-ж не говорю что надо именно УПП, я нговорю, что тут можно что угодно выбирать, главное критерии сформулировать, и по ним уже смотреть.

(193) Возьми прайсов в качестве консультантов, тем более они открыли подразделение УПП

(193) а внедренцы на аксапту золотыми слитками оцениваются?

(195) почем сдаешь ?

(195)Прайсы продают УПП?
ЗЫ омг

(195) Так же можно привлечь любого специалиста по УПР, Бух МСФО учету, если не устраивает компетенция. Проблем на рынке данных услуг я не вижу.
Просто обычно когда они выставляют сумму за свои консультации она сопоставима с внедрением УПП

(198) ЧИтай внимательно,

(196) у топовых франчей и партнеров микрософт зарплаты давно сравнялись

(196)Аксапта это один из модулей ERP системы MS Dinamics AX

Хотел бы узнать год рождения автора ветки. Думаю, однако, 86. Или еще моложе. Детсад короче

(197) В гугле забанили- свяжись и узнай

(202)Или я пижжююю

(199) облом
специалисты по производственном планированию не знают детальных алгоритмов и не напишут тебе тех.проект

(206) да он один из местных скорее всего. решил потролить на пятницу. зарегился и давай тут разводить 1Сников. розжиг устраивать

(206)Чукча не читатель, ты наверное не увидел (195) Хотя на него и ответил

ЗЫ Консалтинг не предполагает знание платформы, хотя и желателен. Консалтинг предполагает разработку решения, твоя задача решение это перенести в сситему

(207) А ты ему же коммерческое что ли выслал?

*уже

(208) чукча в теме

у тебя в команде не кому перенести решение в систему и не где получить компетенцию

(211) Т.е. нереально реализовать ФЗ?

(211) По компетенции я согласен,

(212) реально, все работаю по трехуровневой схеме
ТТ - ТЗ - Тех проект

проблема в том, что нет функциональных компетенций и пишут по ТЗ херню(к тебе не относится)

(214) Что такое ТТ и Тех проект если не секрет

В твоем понимании

(216) ТТ = технические требования = ФЗ
тех проект в моем понимании = твоему пониманию, т.е.

детализированное до уровня архитектуры ТЗ

(192) да да, конечно.

(217) Все разобрался ;-)

(219) =)
осталось отловить ТС  и попилить бюджет,
где он кстати ?

И согласуете тогда:
ТТ- с функциональными специалистами (или постановщики задачи)
ТЗ- айти директора, РП со стороны заказчика
Тех проект- с конкретными спецами ответственными за каждый блок.

Я верно понимаю?

(220) я только что сделал заказ на 5 новых логанов.

(220) Видимо ушел от срача смотреть СКЛ форум

(222) Новый бизнес по русски, купи логаны как новые и продай как поддержаные?

(221) ТЗ с начальниками отделов/департаментов

иначе УПП не внедрить, будет слишком велик уровень проектного саботажа

(225) Понятно, короче уровень среднего звена

(225) я обычно писал в бытность ПМ ЧТЗ(частные тех.заданию) и согласовывал

(226) угу,
те кто потом на актах визы будет ставить для поэтапной оплаты

(226) Для каждого функционального уровня свой уровень абстрации и приемлимый объем информации для согласования

(227) Да их очень мало кто умеет писать, и еще меньше - сдавать ;-)

(225) Саботаж лечится административным давлением и схемами взаимодействий.
Нарушение схемы - мину в карму, неоднократное -1 пинок под зад.

(231) проект на проект не приходится

http://www.m-g.ru/ вот бесплатная )))

(231) В случае если давление оказывается собственными руками, происходит отток персонала, поэтому зачастую и привлекают стороннюю фирму, чтобы потом сказать ну мы уж вляпалсь, ща осталось немного и будет все по старому.

(234) а 1-м валит как обычно самый востребованный персонал

(234) Нафик нужен персонал, который саботирует работу?

(236) Есть 4 типа организаций, только в 1-м из них возможно Административное давление

(236) нафиг нужна учетная система, от которой бегут ведущие сотрудники

(238) которые делают основную выручку компании

(238) Учитывайте это при выборе системы.

(240) Учетные системы чем то отличаются?

кстати, ни разу не видел как люди бегут от учетной системы...
Обычно демотивирующие факторы несколько иные...

(241) Кроме цены и каких-то непонятных тех характеристик?

(240) так ты сам отказался ТЗ согласовывать на уровне ведущих специалистов, поставил их раком через ком.директора

а менеджеры хоп и срулили к конкурентам

(241) нет, блин, все учетные системы одинаковы.
интерфейс у всех един, возможности, архитектура, требования к производительности железа, к копметенции персонала.

(244) А?

(242) Ну ты видимо не внедрял никогда, учетных систем с админ давлением в сезон у клиента, когда у тя 12 часовой рабочий день без выходных и у клиента менеджеры вообще по 13-14 сидят, ибо они сначала деньги зарабатывают, а потом  начинают тестить доработки

И договор предусматривает 1 часовую 2-х стороннюю реакцию с обоюдными большими штрафами

(246) см (231)

(245) Задачи у всех учетных систем одни, а тех. параметры-это уже особенности реализации. Для пользователя это все слова

(247) Простите, а с какого перепугу манагеры клиента тестерами вдруг выступают?
Вы ничего не попутали, роли не перепутали?

(249) И что?

(251) Прием доработок осуществлялся по данному договору ведущими менджерами, в чем проблема?

(252) проехали

собственно дискуссия ушла в сторону
меряться проектными письками не перед кем, ТС сбежал

Срок приема оговорен, был что ли 2 или 3 дня. Количество итераций 3 или 4

(254) Да ветку можно закрывать

Ток дождемся мани с его коммерческим на внедрение УПП, Интересно он в 3 ляма уложится или нет?

(257) Он не занимается проектами, его ниша - отчеты и обработки.

(258) Ну он же тут мелькал ;-)

И даже сайт свой рекламил

(260) Ну так именно то, что мелькал - "мол когда все закончите за отчетами и обработки можете обращаться ко мне".

(261) какой ты проницательный))

(203) ?

(261) нет надо все бросить , наплевав на всех, и бежать

(220) я? я здесь, трэкер юзал

а на тему франя. если найти франь где спецам платят 100рублей, то франь за теже услуги будет брать 300рублей. ну значит не 10 лямов а 30 лямов в бюджет закладывать и норм будет.

даже страшно представить, сколько денег в этом бизнесе крутится...

(267) постов через 100 выяснится, что 30млн. это только ТЗ составить )) любят 1С-ки цену набивать, причем цена растет обычно в геометрической прогрессии ))

(267) ухахаха. 1Сникам ничо не перепадает. работают за 200 рублей час.

(267) для начала надо найти спеца по УПП, с ним поговорить на тему что там есть и что надо и уже исходить из этого (заплатить за неделю работы или сколько там понадобится).
САП как учетная система расписывается как вкусная и по функционалу много чего есть, но по юзабилити она ваще г*о. во всяком случае для меня как пользователя.

(267) залейте сабж на http://1clancer.ru/ вам там все внедрение сделают за 500 рублей.

(269) далекие ростовский парень =)

(271) да какие 500 рублей. за тарелку супа.

(267) Все деньги оседают у рабовладельцев которые владеют 1Сниками.

(270) для начала надо включить яндекс и поискать может, что получше УПП есть (ну или не такое геморойное).

(275) да на вебе написать. там зп в 2 раза ниже. точно!

(267) по юзабилити 1с -- редкое г-но, вызывающее у меня приступы ненависти

то есть (270) по юзабилити 1с -- редкое г-но, вызывающее у меня приступы ненависти

(277) значит не видел САП

(277) в каком месте не нравится юзабилити?

(277) херово, придётся внедрять ненавистное ПО

(280) всё через ж-пу
(281) я поменяю отношение ))

(282) есть и третий вариант - руководить
с функционалом разберутся:
- ПМ на этапе внедрения
- начальник ИТ-отдела на этапе продуктива
- следак на этапе ликвидации

(282) отношения поменяется через год после окончательного нведрения))) ито оно просто перерастет в привычку и скорее безисходность))) ухаха

+(284) и мыслями о потраченных суммах денег и результате))) ухахаха

(284) + и эти чувства будут от любой системы))

обычно спасает только если сам бизнес деньги приносит.
а проблемы - будут всегда. это жизнь.

Если чо. Понадобится чтобы кто то утешил. Обращайтесь. Я к клиетам лояльно отношусь. Вместе поговорим как все куево работает)))

(286) +1

(288) разговоры ни о чем - 5000руб/час =))

(290) +я расскажу про айпад и логан.

Пятница - все разбежались по домам, по дачам.... Один я идиот :-)))
Хорошо отдохнуть!!!

странно, по заголовку ветка явна относится к юмору, а почему то в "Работа", прямо как у Шекспира...

Одинэсники...