интересуют моменты с самого начала и т.д.,
а не тогда когда надо уже об уходе писать.

Всем здрасьте, точнее доброе утро, короче спасибо.

может быть, "подсиживают" ?

подсаживают - это когда тебе на входе иглу с герычем в вену втыкют...

пусть будет подсиживают, разве дело в слове?

Подсиживают - это значит специально снижают репутацию руководителя или коллеги перед вышестоящим руководством с целью добиться увольнения данного субъекта. Способов - куча.

(0) расскажи о себе

+(4)>>целью добиться увольнения данного субъекта.

или занять вышестоящую должность, за которую идет конкуренция

(0)а тебе это зачем?  Вообще то это слово из лексикона карьеристов.  Ты что ли из них?:)

Я своего начальника подсидел, посидев в его кресле на паре-тройке пьянок в отделе :-)

(0) Судя по всему, тебя подсидеть невозможно...
ибо действует "закон пола" (The floor law)...

хорошо, а если человека просто взяли на работу, а меня попросили помочь побыстрее освоить 1С,
как отличить от подсиживания

тем более что есть два программиста, которые уже пенсионного возраста, одна из которых всем говорит что уйдёт на пенсию
а учить или передавать дела никому не собирается
она ведёт 1С бухгалтерию

а я 1с зарплату,

мне очень далеко до пенсии

(9) _ТЕБЯ_ попросили "помочь освоить"??? офигеть....

а чё такого, он сам освоит, но на это уйдёт много времени, а я должен помогать и так дело пойдёт быстрее. Правла я не знаю 1С бухгалтерии. Только З/К

(9) тебе сколько лет? Зарплатчик? ЗУП хорошо знаешь? Тебе должно быть глубоко фиолетово любое подсиживание, ибо ты дифицитный специалист

сорок

знания старые, v77

(15) Почему не учишься? Увлечение - телевизор?

ладно, мне не сорок, а сорок девять. Я боюсь что узнав про возраст, разговаривать перестаните. Не учусь, много срочной работы. Да и восьмёрки у нас нету. Появится освою сам без проблем.

(17) а сам, не ждя когда появится? Переведи свою контору с зика на зуп

это решает тот у кого деньги

(17)>>Не учусь, много срочной работы

Неправильные у тебя приоритеты.
Работу ты делаешь на кого-дядю, а знания - это твое. Это знания  повышает твою конкурентноспособность и востребованность, а не выполненная "срочная работа".

да, согласен, но учиться удобнее когда есть задание не срочное, ИМХО

(19) Организуй. Докажи тому у кого деньги, что надо готовиться к переходу на 8.2.

(21) Учись после работы. С 22 до 2 ночи ежедневно

главбух уже "организована", но не у неё деньги

(22) зачем "надо"?

(21)Работа всегда срочная и ее всегда вагон. Что ж теперь.
Всю работу не переделаешь, как не заработаешь всех денег.

(25) чтобы освоить зупу за чужой счет

(24) город какой?

Большие начальники требуют чтобы я всё делал быстро. Вот поэтому такая загрузка. Особо-то и некогда учится. Если кто и учится то только за счёт того что я и та пенсионерка ведём всю работу

у них времени навалом - учись не хочу.

(24) до Москвы 100 км г. Ликино-Дулёво

так тебя не подсиживают - тебя пользуют, по-полной...

(29) Увеличивай сроки решения в два раза.

(27) нафига7

(29) перестань совсем смотреть телевизор. времени сразу появится вагон

(17) Ой, блин, возраст его пугает... Возраст - не помеха.
"Гарантирую"

(29) с телевизором нет проблем, есть "проблема" с лесом, утками, с рябчиками. Но это бывает то же не часто

(17) Мне бы такие молодые годы...

Человек стареет тогда, когда сам говорит о своей старости. Если тебе не интересна работа, а есть желание досидеть до пенсии, то у начальства возникает естественное желание поменять работника.

(39) выпрямить спину (корсет), зажечь глаза (линзы) и зарплатно-карьерный рост предпенсионеру обеспечен :)

(37) а зарплату на сколько тысяч работников ты ведешь?

(40) и с прямой спиной и горящими глазами забить на работу и уфиздить за рябчиками? :)))

(37) 1500 человек, но есть ещё постановщик, она с пользователями в основном

(42) Так а может человеку просто сменить профессию? Если привлекает охота на рябчиков - заняться охотой на рябчиков. Поставлять отборную дичь в шикарные рестораны по запредельным ценам.

(43) получается Ты шестереночка, без которой система встанет
но и самому с штифта не соскочить :)

у нас доморощенная 1С З/К приходиться делать то что сделано в стандартной, поэтому работы всегда хватает когда меняется что-то в законах. Я не заядлый охотник, на это уходит не много времени.

(45) не встанет, просто пригласят из франча кого-нибудь, но им надо платить в десять раз больше, чем нам с постановщиком вместе взятые

(46) вот я и говорю - переводи на зуп. прими это решение сам. убели главбухшу. напиши служебную записку. подготовь и проведи презентацию

(48) ...и станешь не нужен

(46) А зачем вам самописная зарплата? Решили конкурировать с ЗАО "1С" и каминовскими произведениями? Ну так у них же - тиражируемые решения.

У нас Сисадмину взяли помощника, его не спросясь. Он ушёл хлопнув дверью. Как потом оказалось, это сын знакомой шефа. Несколько месяцев мучились с новыми админами, потом таки уговорили его вернуться с повышением ЗП вдвое

(49) ... и переедешь в Москву на оклад в 120 тысяч

(50) у них не самописная, у них много лет назад искуроченная до необновляемости топик стартером зика, ИМХО

(52) А рябчики во сколько станут? Жизню в Москве загубить...

(47) зря опасаешься - реальные специалисты по 7-ке, тем более ЗиКу,  остались только фикси, из-за бешеной текучки во франчах преимущественно спецы по 8-ке.
а у вас в деревне вообще франчей нет, а в райцентре три микрофранча

(46) завод входит в состав группы ГАЗ... мы ничего не решаем
(50) такова была воля бухов, в течении 8-ми лет, поэтому от стандартной 1С мало что осталось

(56) поставь себе цель - внедрить во всей группе ГАЗ единую зарплатную конфигурацию. и добейся

(56) Если вас ваша переделанная ЗиК вас устраивает - может, она ещё кому понравится? Сделайте "коробку" и получайте прибыль.

(57) Рябчики не простят...В конечном итоге они оказываются самым главным! Работы навалом, рябчиков мало...

(57) это уже происходит, только дико медленно
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=775815&msg=11037487

(60) ничего у вас не измениться - это я по опыту тендера по проекту сайбера говорю :)

(60) Это трудно назвать "происходит"...

Здесь автобусный завод ЛиАЗ. Покупают новые ЧПУ, набирают людей. Под заказ Собянина "автобусы для Москвы". Может быть и нашему отделу АСУ что-нибудь перепадёт

Перепадет.. ЗУП и в комплекте к ней пару вьюношей-восьмерочников с горящими глазами.. считать нихрена не будет, но сам процесс...

(0) По теме. Указанная ситуация, думаю, как раз и подходит под определение "подсиживают". Типа, нынешний работник замшел, не развивается, загружен текучкой, давай-ка на его место пару молодых посадим, с той же (в сумме) зарплатой. И самому же поручим поднатаскать. Правда, те пенсионеры все же первые на очереди.

(65) Глянь его темы. Его не "подсиживать" надо, а увольнять за профнепригодность...

(65) (66) Наконец-то появились нормальные сообщения. В общем надо учиться. Но я уже изучал курсы 1С 8-ая на сайте ИНТУИТ, это было года два назад. Всё забыл.

(0) Мде, вам бы, батенька, спортом заняться, бег трусцой там, йога разная... И курить бросить. А то с копытами всяко бывает: сегодня шевелятся, а завтра и отвалиться могут.

(67) ИНТУИТ не надо, купи spec8

Зато у Вас есть стимул развиваться, первые звоночки так сказать. И в (65) я был не совсем корректен. "Подсиживают" - это когда конкуренты-карьеристы тебя опускают чтобы самим подняться. А тут начальство просто готовит вам замену, что вполне закономерно: возраст все-таки что-то значит. С другой стороны, толкового молодого работника найти все труднее. Тем более, 7-ку изучать никто не рвется. Так что, как все обернется, сложно сказать.

(67) Так а какова цель? Просто усидеть на месте?
"- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!"
(Л.Кэррол, "Алиса в Зазеркалье")

(70) Короче сидеть тебе на этой работе пока 7-ка крутится...и это медицинский факт

+72 Можно процесс ускорить...Внедрить 8-ку...Это ускорит твое уволнение, но сможешь устроиться 8-ником в другой организации..

(0)ИМХО, тебе нужно срочно покупать "1С 8.2 Версия для обучения программированию". Зарплатную конфу найдешь в Интернете. Я сам так восьмерку начинал осваивать.

(73) Sedoy, (74) Упанишады, а Вы похоже не видели мои вопросы на мисте

К стати версия для обучения у меня есть. Я в ней тексты программ редактирую семёрочные

Если ты сам себя будешь ощущать дефицитным спецом, то это даст такую уверенность в себе, что будет глубоко наплевать на все подсиживания.

(6) Я бы это не назвал подсиживанием. Это просто конкуренция, этически вполне допустимая. Потому что проигравший тут по сути ничего не теряет, хотя и не приобретает. А при реальном подсиживании человек уходит или как минимум вынужден сменить должность с убытком для себя.

В общем, сначала смотрите мои вопросы по программированию на мисте.

Когда то давно я работал на физическом труде в выгодном месте. По ряду причин был вынужден уйти. В том числе кое-кто из моих тогдашних "коллег" поспособствовал. Этим ребятам, которые посодействовали моему уходу, я сейчас очень даже благодарен. Зато у меня теперь профессия в руках такая, которая дает чувство уверенности в завтрашнем дне.

что-то меня в посте (76) смутило.. не пойму, что.. :)))

смутило то что в семёрке редактор текстов программ не складывает в плюсики циклы там если конецесли

(82) чего???

да редактор там удобнее в 8-ке для текстов программ

у кого-то до сих пор пятница...

(82) Открой для себя SciColorer.
(84) "Это вы их готовить не умеете".

Уж извините, но насчёт "подсиживают" - это вы загнули...

984) Ви таки не пrобавли опенконф?
Я в 8ке до сих пор матерюсь при наборе текстов..

(87)
Щеки Тома густо покраснели; он потупил глаза и молчал.
- Говори, добрый мальчик, не бойся! - успокоил его король. - Что же ты делал с большой государственной печатью Англии?
Том опять запнулся и наконец смущенно выговорил:
- Я колол ею орехи!

(88) Ладно, что Том, а не Маугли...

про эти вещи я и не слышал. Спасибо за SciColorer

(87) я без него вообще матерюсь в слух. но вот у нас на работе есть еще динозавры кто не применяет подобное.

(91) неправда, идинозавры давно вымерли....

(92) Не может быть! (смотрит в зеркало)

(91) они вымрут... однозначно...

(90) Ну ладно - пользователи... Но себе, любимому, рабочее место-то за ковырнадцать лет 1Сения - можно ведь было оборудовать...

(87) в 8-ке тоже есть опенконф

(93) Свет мой, зеркальце, скажи... Я ль на свете всех древнее, всех зеленее и зубее...

(96) он ещё не доделан и платный...

(96) Ага, как только Орефков догонит 1С-ку по выпуску релизов платформы...

Ну ладно, ладно. Сотка.

(0) Все банально просто. Хотят чью-то дочку (внучку, внука)...засунут к вам в отдел.

(0) Не ведись на переход 1С 8 ЗУП. Там куча глюков + уйдет твоя "незаменимость"....

(17) Полтинник возраст для кодера критический,я считаю. То что ты освоишь любую новую систему - я абсолютно не сомневаюсь. Но вот в скорости освоения любой новой технологии, думаю, ты уступишь большинству двадцатилетних середнячков. То что ты еще кодер - твой промах. Твой конек сейчас не кодерство, а большой учетный опыт. Поэтому тебе замену и готовят.

Шанс переломить ситуацию в свою сторону есть. Попытайся спозиционироваться как руководитель отдела внедрения 1С или что то в этом роде. Твой опыт и знание методологий в помощь.

(0) Вот и выросло поколение мистян, не читавших Самосвала ...

(103) Британские ученые установили, что чисто биологическое снижение когнитивных способностей с возрастом не превышает 15% (если речь не об Альцгеймере, конечно). При этом у старого коня в активе опыт.

(87) Опернконф -- зло. Как стал использовать -- набирать текст вообще разучился.

*Опенконф. Вот, опять :(

(0)
это когда руководству показывают твою реальную компетентность

(0) загнанных лошадей - пристреливают.)

(103) Там есть нюанс. Методологией скорее владеет тётка-постановщица, а ТС - только кодит. :(

(103) ну я не скажу за британских ученых, но вот IQ, который характеризует,в том числе, скорость мышления - с возрастом только падает. Субъективно не раз убеждался, что хотя "старый конь борозды и не испортит", но делает он это все очень неторопливо, с толком, чувством, расстановкой. Каждому возрасту свои задачи.  

После 35-40 растет значение опыта, а вот скорость обучения и общая производительности, увы падают. Молодежь глупо ставить на руководящие позиции - за редким исключением, сначала делают потом думают, людьми руководить не умеют,  да и шишки еще не набиты. А вот зрелых, опытных людей глупо использовать в качестве рядовых исполнителей-кодеров - их сила в другом.

(103) Фигня все это, знал кучу народа, кто и в шестьдесят лет кодил так, как процентов девяносто молодых никогда не научится. Это от человека зависит, а не от возраста. Последнее время встречал кучу народа лет под двадцать-тридцать которые не только слабы сейчас, так и необучаемы. Другое дело, что пожилые кодеры действительно часто используются для воспитания молодежи. Знакомый недавно из Германии приехал, говорит, там любого пожилого кодера начальство чуть ли не на руках носит, бо основная их задача обучать молодую поросль. Соответственно и З/П у них побольше чем у молодежи... У нас, правда, не так...

(111) Сразу анекдот вспоминается про то, как пожилой бык молодого учил: "а вот сейчас мы спустимся и покроем все стадо" :-)

(0) если такое присутствует в отделе, значит, начальник - идиот

(0) Не делись опытом с новенькими...и все будет пучком...