Вот так живешь, живешь, потом вдруг раз - и написал некую полезную для себя штуку. А потом раз - и твоим сотрудникам она понравилась. А потом понравилась представителю Одного Крупного Франча (ОКФ). Он увидел, и говорит: "Блин, это же то, чего мне всю жизнь не хватало! Это же то, что нужно в CRM, но пока его там нет! Слушай, готовь презентацию, давай покажем это нашему гендиру и прочим заинтересованным лицам, вдруг какой совместный проект замутим".

Короче: есть некая конфа, которая работает как сама по себе, автономно, так и может быть встроена в любую типовую и нетиповую конфигу. Есть мнение, что она будет продаваться. Понятно, что там еще много чего надо писать, но сам костяк уже готов. ОКФ вполне может заинтересоваться и захотеть эту конфу заиметь. Тут возможны разные варианты: тупо украсть ее, выкупить за определенную сумму, привлечь меня как разработчика и продавать.

Чего надо: извлечь максимальную выгоду из данного проекта. Мне надо денег и счастья, а это скорее всего подразумевает, что на конфу надо получить авторские права и затем получать отчисления с каждой продажи. Или я неправ? В общем у кого есть опыт решения подобных ситуаций, или просто дельные советы - велкам.

(0) Авторские права у тебя и так есть. Как у автора.
Дальше - банальный торг.

нужели порносайт встроил в типовую конфу?
:)

тупые жадные дети

какие отчисления с продаж, если ты не контролируешь продажи?

(0) Делай добро и дари его людям...

я видел этот пост, когда здесь была только одна страница.

уезжай на запад,в стране пиратов ничего не выйдет, всё сломают

(1) Как я докажу, что именно я это написал? Может я у ОКФ ее украл.
(2) Типа того ))
(4) Контролировать продажи можно очень просто, подписав соответствующий договор.

думаешь на западе нет пиратов?

(0) Сделай поставку без исходных кодов.

Презентацию надо показывать через 10 дней. Какие варианты защитить себя можно найти за это время?
И как вообще регистрировать авторские права на разработку?

в первый раз слышу про франча, который просит продать ему то, что можно украсть. может не в этом дело? )

(11) пошли сам себе письмо с описанием этой программы. потом в суде сможешь доказать, что это ты придумал. Или пиарься в интернете как автор, видео на ютуб залей, сайт открой

(9) на западе 1с и даром не нужна.

(13) имхается мне, что ТС пошел по неверному пути Мани )

(0) чо за программа? почему до сих пор нет в моем каталоге? Обращайся по личке я тебе расскажу.

(0) не ведись на предложение. они хотят под себя подмять. Сам действуй. Я могу помочь.

(8) на самом деле интересна сама идея и возможности ее реализации.
а остальное в большинстве случаев грамотный прогер нарисует и сам.

а в презентации ты полюбому вынужден будешь что то показать...

Хотел было предложить дзенский вариант - не делать разработку. Пустоту невозможно украсть.
Но разработка уже есть, так что автор обречен вращаться в колесе Сансары...

(14) нужна, они просто не в курсе ;)
(0) ну вроде как можно защитить конфу хаспом

На счет отчислений с продаж мало реально. Обычно франчайзи покупают за разовое вознаграждение. Возможен вариант дальнейшего совместного развития конфигурации за отдельную плату. Но в принципе можно совместно сертифицированть на "1С:Совместимо" и получать с продаж.

(11) увы, никаких.
уповать можно только на порядочность противоположной стороны.
тем более что у франча априори ресурсов побольше чем у тебя.

(11) всё-таки лучше разменяться. Ты им даешь свою разработку, а они тебя берут на должность начальника отдела разработки разработок, которые всем нравятся. Конечно с соответствующим окладом.

может написать быдлокод по самоуничтожению и скрыть модуль, допустим через сутки все умирает...гггг

(8) Ты с ними договор заключать будешь? Вот там и написано будет, кто что написал, а кто чего украл.

(23) Начальник отдела разработки разработок у них уже есть, а у меня уже ест собственное предприятие. ИМХО тут самый подходящий вариант - подписать договор о совместной разработке продукта, при этом я выполняю такие-то работы, ОКФ - другие, прибыль делится по определенной пропорции. Я прав или нет?
(25) Главное чтобы никто ничего не украл до подписания договора

(26) чтобы получать отчисления от внедрения твоего продукта тебе вроде бы нужно что бы он стал "Совместимо", причем выдвинул его именно ты. А защитить продукт можно ключами и поделкой от ВайсАдвайс, стоит решение порядка 10 тыс рублей.
Поставка же без исходных кодов(а равно как и запороленные модели) ничего не даст - щелкаются такие вещи как семечки.
Но тут правильно заметили - главное увидеть функционал твоей конфы, то что будет продаваться, а проггеры-разрабы нарисуют похожее.

(27)+ поэтому самое главное намекнуть им, что у тебя еще пара таких же разработок в загашнике дожидаются очереди. Тогда они пойдут на совместный договор.

(27) Фикус в том, что продукт еще не готов проходить "Совместимо". Там еще пару месяцев посидеть надо, причесать все, доки написать и все такое. Функционал достаточно прост, так что передрать его и написать такое же но собственное - месяц работы. В этом то и фича.
Вот сижу и думаю: не покажешь - будешь сам писать, сам продавать, а это долго.
Покажешь - могут взять в долю, обеспечить баблом на разработку, продвижением и т.д. Но ведь могут и тупо спереть идею.

Как правильно поступить - ХЗ

(28) Ну в общем то есть еще одна, которая висит еще с 2008 года. В тандеме они дадут вообще красивый результат.
Можно еще намекнуть, что не они одни заинтересованы (собственно так и есть)

(0) А что за фенечку в CRM прикрутил?

ОКФ - это папук?

(11) показывай со своего бука и не передавай конфу, или веб разверни, или терминальный доступ с порезанными правами, чтоб конфигуратор не смогли запустить...

а вообще франч может глянуть идею и за неделю своими силами написать этот каркас... как показывает практика самое сложное не каркас, а проработка всего этого до ума

(29) Ты точно уверен, что идея является абсолютно уникальной?

(33) >> показывай со своего бука и не передавай конфу

Таким образом ты защитишь конфу и код (конкретную методологию реализации), но не саму идею. Автор париться, что могут украсть идею. А украденную идею переложить в объекты и код - это задача тупого кодера.

(33) Отож. Каркас - это БСП + 4 справочника, 2 регистра сведений и одна обработка.
(34) Она далеко не уникальна, но мне удалось сделать ее юзабельной и удобной.

(35) показать идею так, чтоб ее не сперли??? мне кажется так не получица

(34) Когда сотрудник ОКФ увидел это, он сказал: "У меня есть для подобных задач вот такой инструмент, вот такой, и еще вот такой расшаренный на всю компанию но им никто не пользуется. А этот удобный"

(37) Значит в довесок к идее надо предложить что-то еще, чтобы  ОКФ было интересно сотрудничать именно со мной. Вопрос: что предложить и как?

(38) удобство не так просто скопипастить =)

+(39) У меня к этой идее есть еще вагон доработок, позволяющих сделать из этого мегаинструмент. Будет это аргументом? Или эти доработки тоже стырят, если про них рассказать?
(40) Ну собственно процентов 70 всего времени разработки заняли разработка и допиливание интерфейса.

(0) все эти права в зад можно засунуть
самый лучше способ : не делать такие "обработки-разработки"

(41) Ну так а в чем проблема, продавай тупо, а потом каждую довесульку тоже впихивай за бабло большое. Либо юзай свой актив сам.

(43) Короче надо дать понять второй стороне, что делясь со мной за счет моих идей они заработают больше, чем разрабатывая все это самостоятельно

(0) Не льсти себе. Продай и забудь. Я так сделал с пивной биржей.

(44) ну, тоже вариант.
если сопрут, дать понять второй стороне.
желательно в бубен :)

Пс. как то вспоминается ХоджаНасреддин.
как он купца спасал....

А я дурак всем свои разработки отправляю практически открытые. пароль бесплатно сообщаю всем кто хочет.

даже франчи покупали уже много раз. и то им отправляю.

(47) обработки с ИТС ?

пусть подавятся если захотят перепродать несколько раз. Я все равно еще круче сделаю.

(44) Угу, все ПО это по сути актив в башке, даже если и будет уникальна разработка, и сделать интелектуальную собственность, то ранно или поздно пойдеться болееуникальная разработка, так что жить можно будет пока довесы весомые писать будешь

Как левую винду юзать все горазды, а вот как сваяют что-то приличное или не очень, сразу жаба душить начинает.

(8) >>Как я докажу, что именно я это написал? Может я у ОКФ ее украл.

Покажешь в случае чего хранилище конфигурации с кучей версий конфы, по которым можно даже историю разработки проследить, и техническую документацию к разработке. У франча-то этого не будет.

(45) Причем тут "льсти, не льсти"? Дадут хорошую цену - можно продать. Но если продавать по 10 экземпляров в день и получать с каждого по 1000 руб, то на фиг продавать, лучше заморочиться .

Да собственно по теме у автора три варианта:

    1. Оставить всё как есть, и возможно пытаться самому заняться продажей продукта. Результат заранее почти обречен, если только идея не является действительно чем-то из ряда вон выходящим. (Понятно что каждый автор считает свою придумку "из ряда вон", но тут надо стараться трезво оценивать ситуацию).

    2. Пойти на работу к франчу, заранее оговорив уровень зарплаты и премию от продаж описываемого функционала. Тут преимущество в возможности контролировать объем продаж и дальнейшее личное участие в развитии проекта. Можно оформить это всё в виде отношений ЧП (автор) с ОКФ, можно по договору подряда, можно по обычному трудовому договору.

    3. Продать идею франчу. Тут только торг. И деньги брать единоразово. Попытки добиться процента от каждой продажи обречены, т.к. контролировать продажи у автора возможности нет. Да и франч потом может сказать что-то типа "мы от твоей идеи только 20% взяли" или " мы вообще со временем от нее отказались"

(54) Да не пытайся с нее срубить кучу бабла, если там на месяц работы, и уникального там ничего нет. Продай единоразово за нормальный деньги и не парься. А вся эта борьба за правда - бред в нашей стране.

"борьба за правда" - "борьба за права"

(29) >>такое же но собственное - месяц работы.

>>Каркас - это БСП + 4 справочника, 2 регистра сведений и одна обработка.

Спрашивается, за что московские 1Сники получают отстатыщ?

(31) судя по фото в личке... статьи затрат к CRM прикрутил...

(58) за умение продать 4 справочника и 2 регистра....

(60) это их месячная наработка. Но неужели никто такую "производительность" не замечает? Если бы разработчики типовых писали с такой скоростью, то обновления раз в несколько лет выходили бы...

+(61) неужели все эти многомесячные внедрения типовых конфигураций всего лишь размусоливание и растягивание времени?

(61) " обновления раз в несколько лет выходили бы" - это бы реально свидетельствовало бы о крутости писателей типовых....

(63) скорее, это свидетельствовало бы о их медлительности.

(0)Я бы предложил никому не показывать её.

(64) "семь раз отмерь - один раз отрежь"

выложить исходники уже предлагали?

Посмотрим, чего там месяц разрабатывать нужно...

(61) Ты знаешь, сколько пишет разработчик типовой за день? Я был таким разработчиком, иногда в день получалось написать 10 строк, не больше. Потому что если где-то лоханешься и это разойдется многотысячным тиражом - будет опа. Потом пока отразишь все это в документации, внесешь в хранилище, ну и т.д.

(69) я так полагаю, ты не в фирме 1С типовые писал?

(0) Нет. А место работы влияет на принципы разработки типовых?

(71) в фирме 1С "если где-то лоханешься и это разойдется многотысячным тиражом" - опы не будет :) это у них нормальная практика

(72) Ну да, ну да....

Мегауспешный МаньякОдиНэс уже отписывался в этой теме?

(72) в других фирмах кстати тоже

(75)+ просто начальник программерам говорит: ребят, смотрите, если будет опа, я вас всех вздрючу.

В общем сегодня нашел первого заказчика на данную разработку. Пришел к клиенту, а он во время общения грит: "А неплохо было бы вот такую штуку нам еще сделать". Так что презентацию в любом случае буду делать, но ОКФ покажу ее месяца через 2, когда разработка дойдет до уровня готового продукта. Тогда уже и с франем будет проще торговаться.

ыыыы опять собрались завистники у которых нет идеи которую можно многократно продать и учат тому что зарабатывать плохо и нужно влачить жалкое существование нищих писателей внешних печатных форм?

ну ну...

(78) самое грустное, что эти завистники всегда оказываются правы.

(79) Откуда столько пессимизма?

(77)Если можно идею реализовать за месяц, то возьми денег за 2 месяца работы. Большего обработка не стоит. Правило рынка простое - сколько дадут, столько и стоит. Всё что в загашниках и задумках не имеет реальной цены. Через пару месяцев отпишись как продал...

(80) Любая разработка нуждается в поддержке, к примеру те же типовые постоянно меняются, и если она уж и вправду такая ценная автор в стороне по любому не останется.

(81) Собственно так и собираюсь делать - взять денег за 2 месяца моей работы. Продукт буду писать так, чтобы потом его можно было использовать и на других предприятиях. Тут еще один заказчик наклевывается, так что похоже на ближайшие несколько месяцев работа появилась.

(77) (54) Как думаешь, если первый же заказчик захотел доработок, то какова вероятность, что в ближайшей перспективе разработка будет продаваться по 10 штук в день без доработок?

Если из той цены, которую, как ты предполагаешь, покупатели готовы будут заплатить, вычесть затраты на продажу (презентация покупателю + распределенные затраты на презентации, не завершившиеся продажей + если есть затраты на внедрение/обучение), какая маржа останется вам с ОКФ?

лично я вообще не жалею своих разработок... отдал отдим "программистам" кое-какой движек, а он на классах написан... )))

(78) >> собрались завистники у которых нет идеи которую можно многократно продать

Идея вообще ничего не стоит. Продать ее можно не дороже 0 р. 0 к.

Это не идея, а скрытая реклама!

Приглашаю всех у кого есть что продавать на мой ресурс. Я его специально сейчас развиваю под крупнейший портал продаж авторских разработок по 1С.

Это и будет профсоюз 1Сников. Потом думаю писать коллективные письма в 1С по поподу улучшения средств разработки авторских решений. Усиление защиты и функционала роазработки подсистем и модулей для типовых которые можно делать будет в отдельные поставки не включая метаданных типовых (та проблема которая по нынешний день 1Сом не реализорвана)

+(88) но прошу учесть что отбор идет жесткий. я не принимаю всякой мутни которая не предназначена на конечного пользователя.

Все разработки должны решать исключительно вопросы автоматизации учета в 1С. и расчитаны на решения отраслевых и общих типовых задач.

В ближайшее время на сайте будет добавлен форум будущего Профсоюза, который будет открыт только для тех кто будет принят в группу.
Там будут обсуждаться все вопросы касаемые работы в 1С, разработке,Ю защите и т.д. и т.п. Ориентировочно в него будут приняты только те кто занимается коммерческой разработкой и имеет решения. Остальным некуй зырить.

(92) Жень - ты левша ?

(0) обычно покупается не идея, а сам человек.
Я бы не заморачивался на защиту - "Бери! Я себе ещё нарисую" (с)
Самое главное что проект заметили.

(93) не понля вопроса?))

(95) Основная рука у тебя левая ? (левша от рождения)
пишешь какой руко

(0) На время презентации скомпилируй модуля.
Если планируешь иметь процент с продаж (настолько серьезно оцениваешь свой кусок рынка), тогда заморачивайся сам. Без ОКФ. ОКФ имеет смысл разово продать как старт-ап. И брать деньги за развитие, если тому это будет интересно.

(0) ОКФ предельно неинтересно делиться с тобой доходами от продаж. Они не дураки и деньги считать умеют. Если там реально на месяц работы, а продажи планируются неплохие - им выгоднее на тебя забить и сделать самим.

(0) http://www.aladdin-rd.ru/catalog/hasp/hasp_srm/1c_conf_protection.php#content2

(97) я вот не понимаю автора - презентацию нельзя провести с его ноута?

(0)
Не хочу показаться снобом но
"Союзу с сильнейшим никогда нельзя доверять"
С(Федр)

(0) это пеар. На самом деле нафиг оно никому не сплющилось. Давай здесь сначала заценим, выкладывай на файлообменник.

(0)
Твоя позиция изначально более слаба и партнеру ничего не будет стоить разжевать тебя и выплюнуть остатки
Нужны реальные рычаги влияния, формальые неформальные
не важно.

(84) Понятно почему заказчик захотел доработок. То, в каком состоянии разработка сейчас - это просто (в сравнении с автомобилем) просто сваренная из труб рама с колесами, двигателем и рулем. Она еще почти ничего не умеет, кроме как ездить, но уже нравится клиенту. Но чтобы сделать из этого конечный продукт, придется потратить примерно два месяца опочасов.

(97) У ОКФ партнерская сеть и отличный отдел продаж. Простой расчет: продать самому 1 коробку и поиметь с нее 10000 руб или продать через ОКФ 100 коробок и поиметь с каждой 1000 руб. Только поэтому интересен именно этот партнер, а написать все я и сам могу.

а самому слабо? я свои уже 500 раз продал

причем с открыты крдом. процентов 5 из всех покупателей - франчи

они тебе не сделают столько продаж. а завязан ты будешь по рукам и ногам.

(100) Фикус в чем. Идея проста как 2 копейки. Но чтобы до нее дойти, пришлось написать до этого 3 варианта подобных систем. С 4-го раза получилось. Я потратил на это года 3. А теперь представитель ОКФ посмотрит на это дело, прикинет трудозатраты и подумает: "О! Да тут же делов на месяц! Нафига нам Юра, мы и сам все напишем!"

То есть дойти до идеи самому методом проб и ошибок - это несколько лет. Подсмотреть идею и скопировать - это 1 месяц. Этот принцип проверен на китайцах: немцы свои БМВ и Мерсы столетие разрабатывали, а Китай у них за несколько лет все скопировал.

Основная фича разработки - это именно удобный интерфейс + еще пара бантиков. Все это очень легко подсматривается даже на моем ноуте, даже на презентации.

(105) как коробки отлично продаются типовые конфигурации.

думаю твой денежный вариант это Маня или неупоминаемый сайт

(102) Ну да. Там где был хохол еврею делать нечего. Заценили уже, заказали уже, договорились с доработками на 200000 руб.

(111) в договоре что написали ?

(106) Тут надо много и хорошо думать, много и хорошо считать. В свое время господин Зубков, он же владелец Альфа-Авто, пришел в Рарус, и договорились они с Рарусом о сотрудничестве. Мог ведь господин Зубков и сам продавать АА, но почему-то посчитал, что через Рарус лучше. Ну и, как видим, не прогадал.

(112) Что по итогам работы заказчик получит вот это, разработка вот этого занимает столько-то часов, один час стоит вот такую кучу денег. Авторские права у меня, заказчик это перепродавать не имеет права.

(0) о чем тогда сабж?

Всё не читал. Но если сам же автор говорит. что подобное за месяц можно накропать, то не такое уж и супер-пупер решение. Больше заморачиваешься.

(0) хочешь собаку, проси лошадь. Если собрался продать разработку, то перестань волноваться об ее краже, а просто назначь справедливую цену, за которую покупателю будет не жалко ее купить, а тебе будет похрену, что он с ней сделает.

(117) +100

Аккуратно и больно в торец представителю Одного Крупного Франча (ОКФ) в случае воровства поделия и поимки за руку не предлагали?

+(117) ну, и еще надо выключить ЧСВ, говорящее тебе, что твоя разработка самая рас[3.14]здатая в мире и ты часть себя продаешь. Чо б там ни было, ты продаешь сырую идею, из которой сам много выгоды вымутить не в состоянии, и особо крупному франчу еще нужно будет проводить тщательный напилинг, чтобы эту идею превратить в настоящие деньги. Было бы это не так, ОКФ бы тебе был не нужен.

А вообще-то этому заболеванию даже название есть - копирастия.
Болезнь быстро и незаметно развивается до терминальной стадии и отличается невероятной контагиозностью особенно с учетом того, что передается даже через эти ваши интернеты.

(121) Офигеть...

(120) Так я об этом и говорю. Чтобы привести все порядок, надо много денег и времени. Иначе бы сам все реализовал. Вопрос в том, как сделать, чтобы не кинули.

(123) Чтоб не кинули - это должно быть не выгодно. ОКФ должен быть в тебе заинтересован. Повторяю, на процент с продаж рассчитывать не стоит. Оптимальный вариант - продажа существующих наработок (сразу деньги) и заключение договора на доведение до ума (тоже с поэтапными выплатами) за разумные деньги. Внушив при этом что выгоднее для конечного результата будет приплачивать тебе, чем своими силами шлифовать. Ну, если сверх этого получится еще договориться на небольшой процент с продаж - совсем хорошо. Может, что-то с этого и поимеешь. Тут уже все будет зависеть от порядочности ОКФ и его дальнейшей заинтересованности в тебе. Главное - ни в коем случае не вкалывать бесплатно ради будущего процента. При таких раскладах не кинет только лох.

(0) Бил Гейтс вот тоже по этому поводу плакал, его разработками пользуются бесплатно еще и на матах его таскают ))

(125) У меня с этим проще. Скачал забесплатно? Есть претензии? Пшёл нах, жри что дают. Или плати, сделаю что тебе надо.