"Вместе с тем рост тарифов на газ, объяснил Клепач, решено оставить на уровне 15 процентов, поскольку остается в силе прежнее намерение двигаться к достижению равнодоходных цен на внешнем и внутреннем рынках."

В чем экономический смысл данного намерения?

Должны ли цены на ресурсы товары услуги внутри страны равнятся мировым ценам? Почему тогда автомобили (kia ceed) которые в Чехии стоят от 320 тыс рублей у нас от 550?

(29) видимо вопрос к производителям.
А зачем им продавать его за 320 если у нас они разлетаются за 550

ты забыл в какой стране живёшь?

казалось бы, причем тут киа сид...

казалось бы, причем тут газ...

Казалось бы, при чем здесь политика...

> В чем экономический смысл данного намерения?

денег на яхты и лексусы уже не хватает.

пука тут причём :?

(0) При ценах внутри страны ниже цен продажи за рубеж газ будет продаваться за рубеж.

(3) ты бы еще про "Логан" спросил...

Странный какой-то вопрос. Написано же - достижение равнодоходных цен. То есть бабла срубить. Какой еще экономический смысл нужен?

(8) не факт. У нас ручное управление экономикой. Если Путин скажет, газ будут продавать и внутри страны :)

(7) zak555 >> пука тут причём :?

Обещал контролировать инфляцию и уменьшить. Однако рост цен на энергоносители её подстегивают. Короче обещания пука не выполняет.

(12) так это к выбором готовится
понимаешь, с людьми-лгунами нечего делать

(10) Кому срубать то?

акционерами компании являлись государство в лице Росимущества (38,37 %) и «Роснефтегаза» (10,74 %);

Государство само у себя что ли срубает, когда за валюту понятно но внутри страны собират mc народа побольше бумажек которые само же государство и печатает, если только это что бы  ограничивать рост благосостояния населения. Как и высокие цены тарифы таможенные пошлины, все для того что бы интенсивно изымать денежную массу у населения.

>> поскольку остается в силе прежнее намерение двигаться к достижению равнодоходных цен на внешнем и внутреннем рынках."

хм... "остается в силе прежнее намерение"
все у них по плану идет.

(0) надо приучать народ к мировым ценам, шоб когда приватизируют вопросов типа "а чё так дорого?" не возникало ))

>> В чем экономический смысл данного намерения?
на мой взгляд смысл очень даже есть. Единственное, на мой взгляд, тарифы для населения должны быть существенно ниже "мировых".

В чем он, этот смысл? А в том, что до тех пор пока наше предприятие имеет преимущество не в виде современного производственного процесса (технологии), а из-за того что у нас тупо сырье дешевле, до тех пор никакого развития особого и не будет (а зачем?). Пока за рубежем развивают технологии, борятся за экономию, борются за каждый %, у нас раздолбайство и разгильдяйство.

Еще одно уточнее, сверприбыль от равнодоходности должно получать государство, а не частник. (у частника должен быть стимул развиваться в виде - а иначе банкрот, а не сверх прибыль)

(13) zak555 >> так это к выбором готовится

ага. отработали технологию. Сначала задирают цены на Х-процентов, потом в порядке умасливания электората снижают на Х/2 процентов.
И лузеров умаслили (типа заботятся, ага как-же...) и цены задрали - профит.

(17) Александр_Тверь >> Еще одно уточнее, сверприбыль от равнодоходности должно получать государство, а не частник.

+1

(17) почему ты не упомянул 70 лет правления коммунистов?

вот чувак в (17) ответил как настояший управлениец..  будущий эффективный менеджер :)

(0) Надо запретить экспорт газа и нефти. (с) Призрак Менделеева

(20) а причем тут это?
принцип равнодоходности - это рыночный принцип.
А копитализм не отменяет социальных задач государства.
Наше преимущество (в виде больших ресурсов) доложно и может трансформироваться в повышенные соц. обязательства государства. Но причем тут коммунизм??

(17) В том то и фишка что население прессуют ценами.

"Пока за рубежем развивают технологии, борятся за экономию, борются за каждый %, у нас раздолбайство и разгильдяйство." а почему так? Мое мнение что нет веры в стабильное будущее России ни у кого, поэтому и ведут все дела так что урвать сейчас и сегодня, а после нас хоть потоп, если что за граница нам поможет пережить катаклизмъ.

(17) Если людям платить высокую зарплату, у предприятий появится стимул автоматизировать производство... Только законодательных инициатив "повышать зарплаты" я не наблюдаю...

(24)
"Мое мнение что нет веры в стабильное будущее России ни у кого" А в чем причина этого? Наверное в том, что у нас слишком любят революции. Слишком часто кординально меняем направления развития, но! это не отменяет законов рынка. Решение в (0) экономически обоснованное.

(17)"Пока за рубежем развивают технологии, борятся за экономию, борются за каждый"разгильдяйство."

В целом согласен, но если в РФ проще украсть, отмыть, попилить, зачем заниматься вышеперечисленным?

(25) как ты себе представляешь "законодательных инициатив повышать зарплаты"?? Надо повышать производительность труда, а вот это уже и приведет к росту ВВП и зарплат. Надо не следствия менять, а причины. У нас очень низкая производительность труда.
Кстати, которая, отчасти, компенсируются вот такими образами - в виде дешевого сырья.

(26) "Решение в (0) экономически обоснованное."

Ну, это смотря с точки зрения какой экономики смотреть :)

(27) "украсть, отмыть, попилить" - это все издержки развала СССР. Нашей "демократии" всего 20 лет, а это ничтожный срок. Но мы движимся вперед.

(29) с точки зрения рыночных механизмов.

(26) Революции это не чья то прихоть, сидят крестьяне или рабочии на лавке семки щелкают, и рассуждают типа скукота давайте что ли революцию устроим. Революция это когда власть теряет связь с окружающей действительностью и живет в своем тесном мирке не владея ситуацией о том как живет большинство населения страны.

(23) тут как бы структуру затрат смотреть надо.
для производства лялюминдия доля сырья - наверно является превалирующим фактором.

а вот для вышивания гобелена руцами - отнюдь...

(32) "у людей такая власть, которую они заслуживают" (С)

(33) рыночные механизмы (а на мой взгляд они очень хороши) могут работать только тогда, когда все субьекты рыночных отношений равны. В (0) один из шагов в этом направлении (равенства условий).

(28) Ну вот и надо сначала повысить энергоэффективность предприятий, а потом повышать цены...
(8) Газотранспортная система фактически монополизирована. "вывезти" минуя ее - разве только в воздушных шариках.... на на вывоз газа через нее - государство вполне может повлиять. если есть желание...

(28) никто не мешает установить минимальную стоимость часа.
в САСШ она вроде около 9 баксов.
если память не изменяет.

это во-первых позволит вывести зарплаты из серой схемы, а во-вторых выдавит таджиков.

(34) Хм. А вот когда люди начинают считать, что заслуживают другой власти - текущая власть (и ее прихлебатели) поднимают визг...

(36) а как ты заставишь частников повышать энергоэффективность? Прикажешь? Вон, по нефти стандарты евро 3 же сколько лет не могут ввести?
А тут раз, и поднимут цены на сырье (причем планово!). И собственники будут вынуждены повышать эффективность, иначе станут не конкурентноспособны. Экономические меры - они самые лучше.

(36) а что, эффективные уравленцы не повысили производительность до мировых уровней еще?

(37) хм.. вот ты сам понимаешь что говоришь?
если установить минимальную стоимость часа - то это не вызовет никакого роста производительности, а вызовет исключительно только инфляцию.

(33) Ну да то тже Русал, 70% электроэнергии братской гэс потребляет. Братскую гэс всей страной строили и что теперь каков результат. Получается рабам в уши насвистели те радостные побежали горбатится за здорово живешь за обещание коммунизма к 2000 году и вот результат: Центром группы являлась компания Rusal Limited, зарегистрированная в 2005 году на острове Джерси. Ее единственный бенефициар — Олег Дерипаска.

Получается по факту страна горбатилась на светлое коммунистическое будущее отдельно взятого Дерипаски :)

Ну и кто после такого будет верить красноречивым обещаниям :) Должно пару тройку поколений пройти что бы такое кидалово забылось.

Посмотрел квитанции на газ , ленобласть , июль 2008 - 2,22 за куб , июль 2011- 3,99 за куб ,

(39) Ну вот и приказать...
Или _планово_ установить достойную минимальную заработную плату...

(39) Хз как там в экономике по науке, что там повышать надо энергоэффективность или цены, что проще. А уж прогресс точно идет по пути наименьшего сопротивления

Не надо трогать СССР.
Вы свое "светлое будущее для избранных" сначала постройте...
В СССР, почему-то, стоимость квартплаты, в том числе и газа, составляла копейки по отношению к средней зарплате по стране. И средняя зарплата по стране была 120-150 руб.
А сейчас.....

PS Только не надо сыпать "статистикой". Дура - ваша статистика (С).

(44) ОК. ставим минималку 100.000 р. Дворник получает столько.
ты согласен тоже работать за 100.000?

(38) +100500 и неугодные темы удаляют на форумах и митинги запрещают и.т.д. и.т.п.

(44) между прочим сейчас КАЖДЫЙ получает достойную его з.п.
(исключая бюджетников).

(35) действия в (0) не имеют никакого отношения к рыночным механизмам.

(49) А бюджетники чем хуже?

(41) И энергия, и труд, и сырье - суть ресурсы... Почему на одни ресурсы можно и нужно поднимать цены "в плановом порядке", и это не вызовет ничего кроме неслыханного подъема эффективности, а на другие - почему-то нельзя, т.к. это вызовет инфляцию? :-)

(48) ты состоишь в какой-нибудь партии?

(51) Они лохи, в москву понаехать не могут и 1с не хотят учить...

(41) а рост производительности вызовет хорошая плетка?

(42) А сейчас эти строители стоят в очередях в Сбер за мизерной пенсией. А отдельно взятый Дерипаска, который, кстати, ничего не строил, живет припеваючи в Англии....

(50) думаю ты себе плохо представляешь рыночные механизмы.

(54) и этим лохам еще и зарплату платят?

(51) бюджетники отдельная тема. В целом человек работающий в бюджетной сфере имет возможность пойти на рынок труда и найти себе работу соответствующую его "цене", но тут не все так просто.

(46)
"многие пожилые люди до сих пор уверены, что если честно жить и работать, не грешитьи поступать всегда по справедливости - то после смерти попадешь в СССР"©

(59) Почему не просто? Все как раз просто, спецы в нормальных конторах, лентяи, неучи и пенсионеры в бюджете.

(57) я плохо представляю какое отношение к рыночным механизмам является факт повышение монополистом цены.

(52) ресурсы бывают разных видов. Ограниченные и не ограниченные. Газ - ограниченный ресурс.

Кстати, хотелось бы уточнить - правильно ли понимает топикстартер принцип равнодоходности?

(56) А какая принципиальная разница - работать на абстрактное государство или на конкретного Дерипаску? Работнику то какая разница?

ОФФ немного не о цене транспортировки, но о беспределе

Безусловным лидером по стоимости подключения коттеджей и дач к магистральному газу является Московская область. По словам экспертов, в столичном регионе цена на подключение среднестатистического коттеджа к газопроводу сегодня колеблется на уровне 400–700 тыс. рублей. Впрочем, автор этой заметки слышал и о цене в 2 млн рублей.

Могло бы стоить и дороже, но тогда теряется экономическая целесообразность. За эти деньги средних размеров дом с жилой площадью 200–300 квадратных метров можно отапливать электричеством на протяжении 20–30 лет. При том что сам по себе природный газ тоже не бесплатен – жители Подмосковья сегодня платят по одному из самых высоких тарифов в России – 2312 рублей за 1 тыс. кубометров, поэтому срок «окупаемости» столь существенных вложений в газ растягивается вообще на неопределённый срок.

…Жителю Москвы Дмитрию А. за подключение дачи к газу в Подмосковье выставили ценник в 535 тыс. рублей – это при том, что труба муниципального газопровода проходит в 25 метрах от его дома. Некоторые позиции предварительной сметы на подключение, которой он поделился с редакцией, вызывают недоумение. Так, например, некая «техническая документация» стоит 27 тыс. рублей, «благоустроительные работы» – 45 тыс., «оформление исполнительной документации и сдача газопровода в эксплуатацию» – 56 тысяч. Самый же интересный пункт сметы – «строительство подземного (25 метров) газопровода»– 250 тыс. рублей! «Я вообще не могу понять, за что такие деньги, – говорит Дмитрий, – ведь это всего-навсего прокопать траншею в метр глубиной, положить туда полиэтиленовую трубу и закопать! Мне бы таджики это сделали максимум за 15 тысяч». Кто же формирует столь неадекватную ценовую политику? Понять это оказалось непросто.

В Подмосковье эксплуатацией газового хозяйства и оказанием услуг населению занимается государственное унитарное предприятие “Мособлгаз”. По сути, это монополист, без разрешения и согласования с которым ни одно домовладение не может быть подключено к газовой сети. Непосредственно на местах все газовые вопросы решают межрайонные тресты, коих на всё Подмосковье насчитывается сегодня 18 штук.

Аппетиты у монополиста, пусть и государственного, весьма серьёзные – цены на некоторые его услуги в несколько раз выше, чем в других регионах. Мы сравнили официальные прейскуранты подмосковных газовщиков с выбранной “методом тыка” Орловской областью и, как говорится, выпали в осадок. Так, например, за работы по “врезке приспособлением ВПГ в магистральную трубу стального наружного газопровода высокого (среднего) давления при диаметре присоединяемого газопровода до 150 мм” “Мособлгаз” требует сегодня 18 280 рублей. “Орёлоблгаз”, согласно прейскуранту на 2011 год, за совершенно такую же операцию просит…1049 рублей 72 копейки. Причём себестоимость врезки составляет 404 рубля 36 копеек.

http://www.gazplus.ru/st_gazifikaciya_v_podmoskovie.php

(63) а кетайская електроника - неограниченный

(64) топикстартер до сих пор не объяснил как киа сид к газу относится, а ты такие вещи сложные спрашиваешь...

(57) Рыночный механизм прост - минимум движений, максимум прибыли.
Украсть, отмыть, распилить - это и есть тот минимум движений.
Все просто :)

(62) ты смотришь на это очень однобоко.

(49) да, да в вакансиях так и пишут: "зарплата достойная" )))

(67) почитай про экономику, будь добр. Тогда не будешь позориться.

(71) за сколько человек смог продать свой труд, ровно столько он и стоит. Это истина с которой не поспоришь.

(42) 1. Сильно сомневаюсь, что РусАл потребляет электроэнергию бесплатно
2. На память не пмоню - структуру собственников БрГЭС, возможно там РусАл представлен. А может таки пакет у ГидроОГК

(70) просто я понимаю разницу , которую дает в производительности  ,например, замена универсального станка - автоматом.
притом трудозатраты того же рабочего - практически и не меняются.

Мечты сбываются...

http://demotivation.me/gjz864bfanvnpic.html

(73) Разница лишь в том, что предложение трудовых ресурсов - немонопольное, а газа - монопольное.

(77) маленькая разница, я бы сказал...

(77) с чего это оно монопольное? Тебе привести список стран которые поставляют газ? Предложение перейти на "мировые" цены, это не предложение повысить цену в 100 раз без какого-либо обоснования.

Как-то не тем путем идем, товарищи....
Привести внутренние цены в соответствие к мировым... А почему бы - уровень жизни внутри страны не привести к мировому? Почему бы образование также не привести к мировому?

PS Ответы можно не писать...

(80) Ну, образование-то в целом уже привели :)
Еще, чуть чуть осталось :)

С остальным сложнее :)

(80) а я все же напишу ответ.
Чтобы уровень жизни был мировым, необоходимо чтобы производительность труда была мировой. А пока у нас куча "халявы" просто нет стимула ее поднимать. Это раньше на идеи даешь пятилетку за четыре года. А сейчас что?

(80) Мировому - это как в Буркина Фассо? Или в ЮАР? Или в стране, где единороги кушают радугу и испражняются бабочками?

(79) Речь идет о внутренних ценах. В россию если газ и поставляют, то для транзита...
зы. предлагаю перейти на "мировые зарплаты" :-)

(25)
Я тебе более скажу. Есть договорённости между государством (в лице губернаторов) и директорами заводов - зарплату держать минимальную, лишь бы с голоду не дохли. По крайней мере в Липецкой области точно.

(82) (83) К тем, куда газ экспортируете. Можно средний вычислить.

(84) предприятия России работают на мировых рынках (производя продукцию). Если просто, то сейчас конкурентноспособность нашей продукции обеспечивается за счет низкой стоимости сырья, а не за счет совершенных технологических процессов.
Задача - повышения уровня технологических процессов экономическими методами.
Что не понятно?

(80) Общее собрание колхоза имени Светлого Будущего...
повестка дня:
1. Строительство сарая
2. Строительство коммунизма.
В связи с отсутствием досок решено перейти сразу ко второму вопросу...
©

(73) чет лозунги пошли... вообще-то бывает так, что человек, имеющий определенное количество навыков стоит не менее определенной суммы, а уж о том, чего ты достоин работодатель может такого порассказать )))))))))

(82) А производство (выкачка) газа - мировые показатели?

(84) а какой размер средней зарплаты в мире? ;)...

Решение поднять цену на газ внутре процентов на 1000 - так же выглядит вполне экономически обоснованым.

(89) если навыки этого человека не востребованы - то они ничего не стоят.

(91) такие же как и мировые цены

(84) Для точности - в Россию газ поставляют для внутреннего потребления. До "транзита" он не доходит. Особенности построения отечественной ГТС - магистральные трубы в Сибирь идут, а не в Туркмению. Буржуинам идет "съкономленный" сибирский газ, который замещает туркменский.

(93) не востребованы навыки технологов и прочих конструкторов

(95) Я это прекрасно знаю. Но в балансе фактическит  этот газ проходит транзитом...

(96) лично тебе нужен технолог? Ты готов нанять его и платить ему достойную з.п?

(93)  та ладно.... разве что у нас только

(96) они производят не ту продукцию.
которая не востребована на мировых рынках.

СТО

(98) лично мне и экономист с юристом не нужны

Промазала...

(99) не да ладно, а самая что ни наесть истина в последней инстанции. Просто по определению.

Может, это из-за ВТО..

+ ровно как и адинеснег с админом

Статейка старая, но хорошая...
http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1428396/index.php?ID=1428396

Вот за равнодоходные цены поубивал бы.

(102) но от президента с премьером ты не открестишься же?
или тебе совести на это не хватит....

(104) где таких истин то нахватался?)))))

(102) ну вот, если технолога и конструктора никто не нанимает, значит они никому не нужны. и ценность их умений равна 0

(96) Востребованы. Технологов только нет и пр. конструкторов :( Я уже писал - наш свечной заводик в забугорье инжиниринговые конторы уж покупает. С ихними технологами и конструкторами. Пока правда для ограниченного круга задач.

(96) уже начинают быть востребованы. хорошего технолога, к примеру, сейчас днем с огнем не сыскать. а ведь еще 15 лет назад, самыми востребоваными навыками были навыки бандитизма и вымогательства...

(109) а нафига они нужны ?

Очередная статья. И про цены, и про уровень жизни, и про цены, и про нано...
http://www.utro.ru/articles/2011/08/25/994273.shtml

(110) законы рынка.

(113) ну да, ну да

(115) годный заказной вброс...

(117) а я знал, что ты не поверишь...

дак как с повышением цены на тыщу процентов внутре страны - оно обосновано экономически выглядит или нет ?

(113) Только их нет, и учить их уже некому.... А все ваше "светлое будущее" - "капитализм + дер...кратия"...

(121) ну да, институты есть, а специалистов нет. вот ведь парадокс...

(116) какого рынка? Нашего дикого монополизма? - тут не поспоришь

но о каком рынке идет речь то?))))))

(111) Так потому и не нужны, что РФ ничего не разрабатывает и не производит

(124) ты сам то на газе работаешь или на нефти?...

+(125) в смысле в какой области?...

(112) ибо своих надо было учить много лет , а тут можно сразу готовое купить.
ну если продадут, конечно....

(122) Ты о каких институтах говоришь?
Где 95% студентов лица не русской националисти, которые по ЭГЕ по русскому языку имеют 100 баллов, а по-русски сказать не умеют?
Или где "мертвые души" учатся?

(125) Страхование, только причем тут это?

Я имел в виду структуру собственности так называемых "российских" предприятий, которые давно уже не российские.

(115) Бредятина полная. Мало того, что автор смешал все в кучу, не понимая даже того, что названные им бренды одним сетям принадлежат. Так с ценами еще вранье неимоверное.

"Отличаются на порядки...", "исчезают магазины для среднего класса...". Очередной поток сознания на тему "Все пропало!".

(128) я говорю, например, про питерский технологический институт. у тебя есть сведения, что там 95% студентов лица не русской националисти? сомневаюсь...

(128) тут национальность - не причем.
ну отучишься ты 5 лет упорно.
а что потом?
копечная зарплата с неясными перспективами.

(129) да при том, что все несогласные одинэснеки твердят о том что в РФ ничего не производится, только нефть с газом качают, а как спросишь, ни в нефти, ни в газе никто не работает. парадокс какой-то...

(132) это у технологов копеечная зарплата? да уж побольше, чем у любого одинэснека...

(133) а это к чему?
говорить о том, что нефть с газом качают имеют право только те кто качают?

2(134) Ты эта... на поворотах-то полегче. Я по образованию инженер-технолог. Ни фига зарплаты технологов до одинэсных не дотягивают.

(135) прочти фразу более внимательно...

(111) и это очень хорошо

(113) Основателями большинства известных преступных группировок являлись "бывшие" сотрудники КГБ. Преступные группировки нужны были на тот момент как сила которая не была связана статьями закона и проблемы могла решать очень оперативно минуя всяческие бюрократические проволочки. А проблем на тот момент было очень много - партийной правящей элите нужно ведь было поделить, приватизировать между собой целую страну...

на (120) ответьте - экономически обосновано или нет ?

(137) а. кажется понял - это производство такое?
они не качают, а производят нефть и газ и продают его, да?

2(140) Нет.

(140) мне кажется, с точки зрения рынка - обосновано

2(141) Ты медленней читай, вдумчиво. Не старайся сразу писать ответ, постарайся понять фразу.

(133) я не сказал "в РФ", я сказал "РФ" и пояснил что я имел в виду. :)

(141) нет, ты как всегда неправильно понял...

"Контроль над «Газпромом», как видим, для Владимира Путина и его друзей стал вполне прибыльным бизнесом. Правда, платить за это приходится российским потребителям газа, для которых цены на природный газ, поставляемый «Газпромом», выросли в среднем с 358 рублей за 1000 кубометров в 2001 году до свыше 2500 рублей в 2010 году."
http://www.nemtsov.ru/?id=706211

разве это плохое объяснение сабжу?

(142) почему нет - где газ то еще брать хоть для плит, хоть для производства ?

(144,146) да, что ж такое.... никак не могу понять, вот ведь...
растолкуйте уж

(128) Я уже приводил пример нашего института, ныне университета...
Не надо ничего студентам. Не хотят они учиться. А преподы, в основном, ставят оценки также "на отиппись". Принципиальные преподы - уходят.
и получается, что "спираль закручивается"...

Объясните, если все так хорошо, то почему:
1. самолеты падают?
2. пароходы тонут?
3. ракеты теряются?

PS Случайность или закономерность?

(147) от он, тот самый рынок, я и говорю - экономически обосновано )))

(151) Случайность - это неосознанная закономерность...

(133) чо и газа с нефтью тоже нету уже ?
докатились !

(151) Вот до чего Сталин страну довел :)

(151) а почему ты решила, что все так хорошо?...

(147)
Очевидно, что от рабовладельческого строя (от древних времён до СССР включительно) РФ заканчивает переход к феодальному. Феодом для царя (П) является вся страна, с которой он получает доход. Остальные ресурсы поделены между остальными элитами, с которых они и кормятся. Зачем что-то развивать, когда доход и так идёт? Развитие производства было только при капитализме, у нас же сейчас фактически зачатки мануфактурного производства.

Итак, аксиома: чем ближе к сырью, тем выше оборачиваемость средств. Мы тоже поднимались в рентабельности именно на литейном переделе. Для бизнеса он интересен своей высокой оборачиваемостью средств. Входящие ресурсы здесь всегда одни и те же, вне зависимости от того, что я делаю на выходе. При любом заказе на складе обеспечения у меня должен быть один и тот же материал. А вот машиностроение имеет принципиально другую структуру оборачиваемости. Она здесь ниже примерно в пять раз, чем в литейном переделе: многочисленная номенклатура складских запасов и рост незавершенного производства за счет значительно более высокого количества технологических операций, да и времени самих операций — это объективная неизбежность. Не случайно с ростом доли продукции машиностроения на нашем предприятии рентабельность реализации снижается. Оборачиваемость! Какая оборачиваемость на автозаводах? Как правило, от 300 дней. В тяжелом машиностроении — от 450 дней, а производственный цикл сборки самолета или корабля занимает несколько лет! Не случайно в СССР расчетный срок амортизации оборудования для подобных производств составлял от 8 до 20 лет и более! И он же соответствовал сроку окупаемости, при почти нулевой кредитной ставке! Сегодня заниматься подобной модернизацией при кредитах стоимостью от 15 и выше процентов — очень рисковый бизнес. Рачительному хозяину проще положить эти деньги в банк под 10 — 12 % в год и не заморачивать себе голову. Биться в бизнесе (при том что любой нормальный инвестор оценивает риски) можно только тогда, когда вы получаете раза в полтора (не ниже) больше, чем дает депозит в банке. Иначе за что биться-то? Вот никто особо и не бьется. А если сюда добавить, что оборачиваемость оборотных средств в торговле, сырьевых отраслях и производствах начального передела от 30 дней, то желающих заниматься инновациями мы точно не найдем.
©
из статьи в (107)

(151) Это не случайность. Это тенденция развала.
(156) Ты, и такие как ты, кричат на каждом углу, в каждых новостях: "Как хорошо мы живем!" только ВЫ это еще не вся Россия.

Не ИМХО Россия с колен еще не скоро поднимется, Москва то понятно как локомотив, не то что бы поднялась, а подпрыгнула даже, выше головы, чего не скажешь о остальной большей части нашей страны...

(159) приведи конкретный пост, где я такое говорил?...

(160) +100. Только я бы Маскву назвала не локомотивом, а прицепным вагоном, который тянет вся Россия.

(161) про повышениее уровня жизни в десять раз в 2008 в сравнение с 2000 г. ?

(157) СССР был все-таки ближе к феодальному. Зачатки "мануфактур" появились после "либерализации" - но были достаточно быстро задавлены импортом из-за валютной политики государства..

2(159) Голодаешь?

(165) троллишь?

(160) Россия с колен? еще на локтях надо постоять.

2(163) А ты тоже воспринимаешь фразы типа "сегодня лучше, чем вчера" как "сегодня все просто замечательно"?

2(166) Нет.

(168) воспринимаю так как сказано

(169) Ты уже личной веткой получил? Или еще раз "графики" и "цифры" приведешь, как мы сегодня хорошо живем?

2(170) Что-то не бросается в глаза такое твое восприятие.

А вообще, о чем сыр-бор? Коррупцию уже победили, цены приведем (уже скоро) к мировым и будет.... ЩАСТЬЕ....

2(171) Голодаешь?

(174) за миску супа работаешь?

Чем отличается СССР и сегодняшняя РФ? Очень просто. В СССР всё было во имя человека и для блага человека, как и сейчас в РФ. Только никто не мог понять, как зовут этого человека. В РФ это стало, наконец, известно всем.

(163) на счет уровня жизни в 10 раз, это ты сам придумал. если я что-то и говорил подобное, то только то что доходы приблизительно в 10 раз увеличились, но это статистический факт. тут можно обспориться, но земля как была геоидом, так геоидом и останется...

2(175) Нет.

(172) какое такое - если у меня даже зп в 4 раза не поднялась, не говоря про уровень.
А вот цены растут регулярно - впрочем Мистадонт и Тригги доказали обратное - цены на все товары за пять лет только снизились, в том числе на продукты питания.

2(176) Да уж с логикой у тебя явные пробелы...

Тут соревнование в толкании лозунгов? Кто лидирует?

(179) а чего так, не голодал бы и ладно....?

(177) Шикраный лозунг!!!!!!!!

(178) т.е. доходы всеж таки выросли десятикратно ?

(185) все ж таки. по статистике. у многих фактически. у тебя нет...

(181) если ты будешь платить больше из своего кармана это лучше для тебя?

АЛьФ растолкуй почему повышение цены на газ стократно - экономически не выгодно в сравнение с повышением на 15% регулярно ?

2(183) Ну, я ж не живу в мире, где по улицам ходят толпы голодных оборванных россиян.

(186) назови многих

2(188) Тебе не понять.

2(190) У меня, например.

(186) Уже много раз говорилось, что "Дура, ваша статистика"....

(192) в 2000-м твой доход был ?
в 2008 составил ?

2(193) Дай другую объективную точку опоры.

(191) а ты попытайся - вдруг проникнусь

2(194) Со 100 до 1000 баксов.

(194) вот ты въедливый такой.
тебе сказали - веруй, ты и веруй.

ПС. по сравнению с 1913 годом - ты вообще как барин живешь.
только девок дворовых у тебя нет...

(195) На улицу выйди. Желательно не в Питере и не в резиновой.

.....

2(196) Не проникнешься. Ты уже настроен исключительно оспаривать противоположное твоему мнение.

2(199) Добавь еще "не в миллионниках и подальше от райцентров". И что меня там ждет?

2(198) У тебя лично доходы с 2000-го не изменились?

(199) ты сама то выходила? я вот неделю в деревне прожил в отпуске, теперь бредни несогласных про нищую провинцию вообще смешно слушать...

(189) только не оборванных, а обворованных )))

(203) как бы я стал умнее.
и мастеровитее.
за 10 то лет.

(195)
Средние цены (тарифы) на продовольственные, непродовольственные товары и платные услуги населению1)2), рубль,
Российская Федерация,
Фарш мясной, кг  2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
январь
49,84 63,21 78 80,01 83,51 105,79 123 134,8 142,76 176,97 187,82 203,66
февраль
49,85 65,8 78,46 80,19 84,46 108,66 124,82 135,45 144,03 180,35 187,98 207,6
март
50,01 67,56 78,74 80,22 85,55 110,94 126,05 135,48 145,87 183,04 188,21 210,31
апрель
50,08 69,96 79,21 80,01 86,69 112,45 126,95 135,45 147,6 184,03 188,55 211,66
май
50,65 71,76 79,57 80,17 87,63 113,97 128,14 135,6 150,25 185,11 189,21 213,15
июнь
51,54 73,11 79,85 80,31 88,75 115,54 128,5 135,7 153,4 185,4 189,4 214,36
июль
52,84 74,14 80,01 80,54 89,92 116,3 129,31 136,04 156,45 185,91 189,95 215,3
август
54,89 75,08 80,27 80,89 91,37 117 130,39 136,85 160,35 186,57 190,9  
сентябрь
56,76 76,06 80,6 81,45 93,78 118,23 131,51 138,54 165,87 187,27 192,85  
октябрь
58,44 77 80,89 82,26 97,15 119,32 132,51 140,13 170,3 187,68 194,84  
ноябрь
59,54 77,57 80,88 82,89 99,99 120,2 132,99 141,46 173,38 187,99 196,56  
декабрь
60,81 78,21 81,07 83,29 102,42 121,31 133,87 142,67 175,45 188,18 199,08

2(205) Бедняги... Не повезло вам.

2(207) Это статистика? Как забавно...

(204) Я всю жизнь живу в деревне, а не неделю...
(208) Зато тебе повезло :)

(207) и о чем говорит тот факт, что фарш мясной вырос в цене в 4 раза за 11 лет?...

Так пойдет ?

Средние цены (тарифы) на продовольственные, непродовольственные товары и платные услуги населению1)2), рубль,
Российская Федерация,
июль  2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011
Фарш мясной, кг
52,84 74,14 80,01 80,54 89,92 116,3 129,31 136,04 156,45 185,91 189,95 215,3

2(206) Отлично. Т.е. у тебя увеличились, у всех вокруг увеличились, но верить преступному режиму, что доходы выросли никак нельзя?

(209) это росстат

2(210) Да, мне повезло. Но и ты, как я посмотрю, не бедствуешь. Всю жизнь в деревне живешь и как-то умудрилась машину приобрести, несмотря на тотальную нищету.

(208) я смотрю тебе повезло... войти в круг тех, кто говорит "мы стали жить лучше" ;)

(212) и тут в 4 раза. теперь приведи рост средней ЗП...

(212) Ты лучше покажи им цифры по ЖКХ и газу...

2(214) Замечательно. Может глянешь на что был мой ответ, на который ты ответил это порцией цифр?

"За 10 лет цена воды, тепла, газа и электричества выросла в 4 раза, но за коммунальные услуги мы стали платить в 11 раз больше. Почему?"
http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/finansy/61899-kto-kontroliruet-rost-tarifov-zhkh

PS Это не статистика...

(213) ну так и расходы растут :(
и инфляция никуда не делась.....


да и 10 лет без индексации зарплаты - даже во времена кровавого Сталина такого не было...

2(216) Ты стал жить хуже?

2(221) Это как-то отменяет рост доходов?

(215) Машину - подарили, квартира - родителей. Еще будут вопросы?

PS Машина Lada 21115 2000 года выпуска.

Параметры для сравнения
2000 год- 2010 год

Курс доллара 27 - 28 руб. 30,7 (середина декабря)
Курс евро 26 - 27 руб. 40,9 (середина декабря)
Цена барреля нефти (за год в среднем) $26,72 $77,5
Средняя зарплата по России $82 (2223 руб.) $682 (20 815 руб.)
Цена квартиры в Москве (без элитного жилья) $700/кв. м. $4500/кв. м.
Годовая инфляция 20,2% 8,5% (оценка)
Темпы роста ВВП 9,0% 3,8% (прогноз Минэкономразвития)
http://cred-fin.ru/blog/2011-01-11-1596

(220) Блин, там графики есть! Альф, тебе должно понравится :)

или так

Средние цены (тарифы) на продовольственные, непродовольственные товары и платные услуги населению1)2), рубль,
Российская Федерация,
август  2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Отопление, м2 общей площади
1,46 2,43 3,84 5,69 6,97 9,4 11,08 12,81 14,75 17,8 20,49

2(224) Прям нищета...

(222) относительно чего? ))))

(228) Не-а. Алигатор'ша :)))))

(223) нет
рост есть

а вот перекрывает ли он инфляцию и прочее удорожание всяких товаров и услуг - вот тут надо еще посчитать...

2(229) Относительно твоей жизни в 2000-м. :))

(232) в этом нет заслуги "партии"

2(231) Так посчитай. Вон некоторые посчитали уже:
http://alf5.livejournal.com/15314.html

Пожалуйста

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в расчете на одного работника (по видам деятельности), рубль,
Российская Федерация,
Всего,
значение показателя за год  2005 2006 2007 2008 2009 2010
Российская собственность
8176,4 10166,8 12971 16488,7 17832,2 19959,7

вот тока незадача, оно как то только с 2005

Удаленный сервер возвратил ошибку: (500) Внутренняя ошибка сервера.

2(233) Естественно. Но жить ты лично стал лучше?

2(235) Ты молодец! Жаль, что так и не посмотрел на что был ответ в (195).

(235) ах, какая незадача ;)...

(232) Однозначно - НЕТ. (Ответ на твой вопрос)
В 2000 я знала, что когда родится мой ребенок (2002 год) - я встану на очередь в детский сад, и к 3-ем годам пойдет в сад. В Семь лет пойдет в школу (бесплатную).
А сейчас (2011 год) - платим за школу. Пока не много, но, лиха беда начала....

PS И представить не могла... Что все будет так серьезно...

2(239) Прими мои соболезнования.

(239) И за квартиру не отдава ровно треть зарплаты...

(240) Себе прибереги....

(239) а почему за школу платите?? поборы или добровольно??

2(242) Мне не требуется. Я за эти годы умудрился (среди всей этой окружающей нищеты) и дачу, и машину, и квартиру себе купить. И ребенок бесплатно в школе учится.

(236) я бы так не сказал... размер зарплаты вроде вырос (в том нет заслуги партии), а количество вещей которые можно реально на эти деньги приобрести резко сократилось (в этом я вижу заслугу партии)

(245) вот это и есть алтернативная логика :)

(240) лучше помоги материально ))))))))

2(245) Ну, понятно, что все, что в твоей жизни и вокруг хорошего - это твоя личная заслуга, а все плохое - это происки властей.

2(247) На всех нытиков помогалки не хватит.

(246) и в чем её альтернативность?

(250) в отсутсвии как таковой

(248) хорошо, а ну ка  расскажи мне в чем заслуга властей, когда я как специалист оказался за бортом и пришлось срочно переквалифицироваться, чтобы нормально получать?

(249) а как же знаменитая пролетарская солидарность?
пример рабочих Путиловского завода?

+ проникаемся "номинальная начисленная заработная плата" - кто работал в каком нибудь казначействе уразумеет

(251) хм..)))

Какой красивый пост в (244). Запах социал-дарвинизма разнесся на версту окрест. Так победим (с).

(252) значит ты плохой специалист или плохо трудился, много тусовался на мисте

(252) ну так наверное такие специальности не нужны

А вообще-то, определение "дохода" кто-нить знает?

(259) енто деньги

(248) есть и от властей хорошее.
вот у нас перед Павелецким вокзалом - пальмы содют.будут бомжи под пальмами спать...

(259)
Вики - "Доходом в данный период времени является сумма денежных средств, которую может потратить определённое лицо, оставляя без изменения стоимость своего богатства"

(257) я вообще то был не программистом))))) не считается))))

(258) ну в этом я и вижу "заслугу" властей)))

(258) вроде президент с премьером - говорят нужны.
а как пойдешь куда устраиваться - по размеру зарплаты - вроде как и не нужны.

вот и пойми, кому верить.
президенту или зарплате...

(252) В том, что надо постоянно повышать квалификацию и даже переквалифицироваться - нет ничего плохого. Хуже то, что "переквалификация" идет в основном в "непроизводственну сферу"

2(252) В том, что у тебя вообще появилась такая возможность.

2(253) Это к рабочим Путиловского завода, а не ко мне.

(259) А если еще проще: доход = размер з/п - траты на жизненеобходимое (квартплата, транспорт, еда и т.д.)

PS Большой вопрос - чтоже выросло? И у кого....

(268) хе. во блин а че до этого он в рабстве был :)

(266) в чем заслуга властей в моей переквалификации?

(268) она, эта возможность - была у него всегда.

Пс просто не было потребности...

(270) судя по всему у большинства, во всяком случае те у которых упал уровень жизни я почему-то только на мисте встречаю

(268) пройдет зима наступит лето, спасибо партии за это?

(270) Да в среднем примерно так же. Только в центре остаток увеличивается, на периферии - остается таким же...

АЛьФ нафига ты место в инстике занимал, какой нибудь грамотный абитуриент что работал бы счас технологом из за тебя не прошел.

(273) вернее смысла не было. везде одно болото

(270) В траты на жизненеобходимое надо включить амортизацию имущества.
Если ты за срок своей жизни в среднем износил 1 однокомнатную квартиру - надо учитывать, что на такую же квартиру ты должен накопить за свою жизнь.

2(267) А стенать о всеобщем обнищании, конечно, проще. Но вот когда ловят на том, что вот тут всем присутствующим как-то даже очень лучше стало в финансовом плане за последние 10 лет, неудобно как-то получается.

(273) 2050 год, расцвет коммунизЪма...
На двери продуктового магазина объявление - "сегодня в колбасе потребности нет!"
©

(274) +100
даже в разговоре с деревенскими никакого падения уровня жизни не наблюдается, скорее наоборот. а на мисте как всегда скулеж про все пропало...

2(275) Нет.

(270) йопт кажется это уже не доход а прибыль

2(277) Не работал бы.

А вообще, наша страна очень напоминает Ливию.
Нефтедобывающая страна. Низкий уровень жизни. Столица - (Триполи) поддерживающая Каддафи, и остальная страна - его ненавидящая....

(280) за всех не говори

(280) оно так конечно, все верно
вот только я - высококлассный и высококвалифицированный электронщик (радиоинженер) как таковой не нужен
а так все верно - срулил во время в 93-м из впк - вроде как и ничо
другие тоже не пропали - кто пожарный теперь, кто торгаш

(286) ты жила в Ливии?...

(280) Мне стало "лучше в финансовом плане" и за предпоследние 10 лет... И что?

2(270) Учи матчасть:
"ДОХОДЫ [income] — средства в денежной или натуральной форме, получаемые экономическими объектами (отдельным лицом, семьей, кооперативом, фирмой, государством и т. д.) в результате их экономической деятельности." (с) http://slovari.yandex.ru/доход/Лопатников/Доходы/

четкого ответа не прозвучало - хорошо это или плохо что тарифы на газ повышаются?

(291) та это все знают :)

2(287) Ну, хорошо. Тебе лично неудобно не становится.

а то что в моей деревне целыми заводами увольняли и технологи, монтажники, регулировщики, сборщики никому не нужны и з.п. по 5 - 8 тыр - это так издержки

(293) Голосовалку прикрути - будешь удивлен...

2(290) И ничего.

(261) еще раз прочитай

...

(292) а это как всегда: кому хорошо, а кому и не очень..
Альфу, вон, судя по-всему, хорошо

2(296) Абсолютно не буду. Я прекрасно понимаю, что вам все божья роса.

Опачки!!!! 2 по 100

нужен референдум - кто голосует за обоснованность повышения - тому и тарифы поднимать
все абсолютно просто и понятно

(302) Кому роса, а кому бублики...

(304) Да, да, да-да-да!

2(301) Мне фиолетово. Мои доходы растут быстрей, чем я успеваю ощутить рост тарифов.

спрашивать у 1Сников (да и не только) стали ли они зарабатывать больше чем 10 лет назад довольно смешно - вообще-то человек набирается опыта,знаний и т.д. следовательно логично, что зарабатывать он становится больше - каким боком тут государство вообще не понятно.

(296) с голосовалкой хорошая идею.

(308) Можно было бы посмеяться, если бы не хотелось плакать...

(307) готовишься стать Олигархом? в партию вступил уже?

(309) Посмотри (275) - тем боком.

2(309) Может тогда сравнить наши доходы в 2000-м и доходы тех, кто сейчас начинает одинэсить?

(312) ну я примерно так и подумал :)

2(311) Не готовлюсь. Ни в какую партию не собираюсь.

(312)+100500 )))

(313) это сравнение будет более корректным. (но сравнивать надо все а не только доходы)

2(312) Или можно посмотреть (234).

(313) а может сравнить доходы технологов ?

2(317) Что "все"? Речь шла, насколько я помню, о росте доходов.

2(319) Давай сравни.

нам солнца не надо нам партия светит
нам денег не надо работу давай :)

(319) где ж ты столько технологов то найдешь?

АЛьФ - тебе повышение цены на газ и электроэнергию нужно ?

(318) почему-то сразу вспоминается про ложь, наглую ложь и статистику :)

(0) Равнодоходные не есть равные. Равнодоходные цены означают, что ВнутренняяЦена = МироваяЦена - ЭкспортнаяПошлина.

(321) зп технолога на очень крупном оборонном предприятии 10 тыр

Хм... в (42) интересный тезис. Вполне можно рассмотреть историю России за последний век как МММ...

(318)Реальные достижения нашей страны за последние 10 (20)лет  можешь привести? Или только бусы для некоторых?..

(326)Что мешает поднять пошлину?

2(324) Нет.

(327) это не показатель кто кому запрещал в выборе своей профессии?

http://jooble.ru/search-vacancy-moskva/ctg-all/kw-zF2zE5zF5zEDzEEzEBzEEzE3

50000 р

2(325) Хорошо, дай другую объективную точку опоры.

2(327) И? В 2000-м сколько было?

(330)Это показатель того, что с некоторых пор стало невыгодно (как min, а порОй и невозможно содержать семью)иметь производственные профессии. Можно создать такие условия, что _придется_ идти торговать вместо занятий наукой.

2(328) Могу. Реальное достижение - страна сохранила себя, не рассыпалась на кучку миростран.

Отвлекусь от темы...
У нас - полный звездец...
Сегодня - байк-шоу. Финал. Привезли Путина. Пробки дикие...
Многие уже это шоу нелицеприятно послали...

PS Мысли вслух.

(326) темнота!  на нашем рынке экономически обосновано следующее:
ВнутренняяЦена = МироваяЦена+ЭкспортнаяПошлина

к этому стремимся

(335)Опять же бусами задарили. И надолги ли? А если бусы кончатся?

(336) откуда пробки-то, ведь у вас там полный звидцец, а машин понакупали

(338) Индейцев тоже поначалу бусами задаривали...

2(334) В 2000-м один очень умный человек, принимая меня на работу, говорил "наша фирма занимается и всегда будет заниматься программированием, мы не будем поступать, как некоторые, которые хотят вот сейчас чуть-чуть поторговать алкоголем, а потом уже заняться программированием". И эта фирма до сих пор именно программированием и занимается.

2(338) Не задарили.

(341) и что, это не технолог ?

нет

(345) технолог пищевого производства не технолог? а кто?...

Так что там с зарплатой технолога на том же предприятии в 2000-ом?

Недавно в журнале наткнулся  на интересный график...
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/MONEY/2011/032/dgui.gif

(343)тогда раскрой, что ты имеешь ввиду под "кучку миростран"

Уральский завод РТИ приглашает на работу Инженера- технолога 1 категории химико-аналитического сектора!( временно)
Обязанности:
-проведение исследований по входному конролю сырья и мтериалов
-проведение санитарно-химического анализа резин и резиновых изделий пищевого и медицинского назначения
-проведениие исследований сырья и резиновых материалов инструментальными методами анализа: инфракрасной спектроскопией, газожидкостной хроматографией.
-актуализация технической документации ХАС ЦЗЛ
Условия:
-график работы 8.00–17.00
-ЗП: 13000

(335) Офигеть, достижение.

(346) рубить капусту в ашаны ?

(335) дак то заслуга Бориса Николаевича еще и прочих Березовских

Среднегодовая цена Юралз в 2010 году пока составляет $76 баррель (в 2009 г. – $61) и, если считать по этой цене, на одного россиянина приходится почти $1 тысяча долларов. Именно на такую сумму в год должны расплатиться с нами иностранцы. Либо товарами, либо «бумажками», такими как вложения ЦБ РФ в международные валютные резервы, чтобы купить российкую нефть (либо таким должен быть отток частного капитала, что невозможно на постоянной основе и в таких масштабах). Сравните эту тысячу долларов с уровнем жизни среднего россиянина в $15 тыс. по паритету покупательной способности и примерно $10 в номинальных ценах. Согласитесь, нефть дает не так много.

http://stockinfocus.ru/2010/06/30/zavisimost-rossii-ot-nefti/

(352) если ты не знаешь, что делает технолог пищевого производства, то зачем чушь писать?...

(348) Интересно что доходы росли быстрее цен на нефть. Причина в том что инвестиции в РФ опережали цены на нефть.

(354) а что дает так много - пример

(355) где написана чушь ?
про ашаны ?
рубят в бывшей столовой радиозавода - зп у рубителей неплохая для деревни 10 тыр только черная
у "технолога" - есть таковой там - двадцатка доходит

вот только не технолог это

ЗАО "Уралкабель"- один из лидеров Уральского региона в сфере изготовления кабельной продукции для различных отраслей промышленности приглашает на работу инженера-технолога.
Обязанности: Руководство технологией изготовления кабельно-проводниковой продукции на участке скрутки.
Требования: высшее техническое (желательно электротехническое) образование.
Условия: Трудоустройство согласно ТК РФ; соцпакет. Место работы- ВИЗ, ул. Мельникова 2 (трамвай 2, 3, 6, 7, 10, 13, 18, 21, 23, маршрут. такси 011, 014, 019)
График работы односменный, 5-ти дневная рабочая неделя.
Заработная плата (12000 — 16000 руб.), з/плата официальная.

Средняя зарплата московских инженеров-технологов составляет 40000 руб. В Санкт-Петербурге инженеры-технологи зарабатывают около 33000 руб. ежемесячно, в Нижнем Новгороде и Ростове-на-Дону – около 22000 руб. Данные по другим российским городам, участвовавшим в исследовании, представлены ниже (см. таблицы).

Претендовать на начальные позиции в качестве инженера-технолога могут выпускники профильных факультетов вузов, не имеющие опыта работы на производстве, соискателям же с неполным высшим или средним специальным образованием необходимо иметь стаж работы инженером-технологом не менее 1 года. Молодые специалисты должны знать особенности проектирования и организации технологического процесса, требования единой системы технологической и конструкторской документации, правила и нормы охраны труда. Начинающим инженерам-технологам необходимо уверенно владеть компьютером и иметь навыки чтения технологической документации. Заработная плата, на которую они могут рассчитывать, в столице составляет от 25000 до 35000 руб., в городе на Неве – от 22000 до 30000 руб., в Нижнем Новгороде – от 13000 до 20000 руб., в Ростове-на-Дону – от 15000 до 20000 руб.

http://www.superjob.ru/research/articles/1533/inzhener-tehnolog-proizvodstva/

Вот зачетный "технолог"

В ночной клуб на метеогорке требуется!
Технолог
Требования к кандидатам.
1. Опыт работы от 2х лет.
2. Знание кипера и стархауса.
3. Целеустремлённость.
Основные задачи.
Работа с поставщиками.
Контроль кухни и бара.
Контроль расходов.

2(350)(360) Это все замечательно. А когда сравнивать-то начнем с 2000-м?

(356) Просто из-за избытка нефтедорлларов курс доллара к рублю несколько падал.
Да и масштаб там странноватый - с одной стороны "проценты", с другой - абсолютные цифры...

(358) мне совершенно не интересно, кого у вас на заводе нызвают "технологом". технолог пищевого производства, это совсем не то что ты приводишь в пример...

(332) Понимаешь в чем дело, находясь в Питере\Москве можно конечно рассуждать как все здорово у нас в стране, как быстро у нас растут доходы и т.д. (можно красивые графики роста изучать), вот только Питер\Москва - это еще не вся страна, причем далеко не вся. Лучше всего всего таки прикрутить голосовалку и посмотреть на результат.

(366) зачем прикручивать голосовалку, если каждые 4 года проходит голосование в масштабах страны? результаты говорят сами за себя...

2(366) Так какую объективную точку опоры ты предлагаешь?

(366) Да пофиг с остальной страной. У тех кто хочет, есть возможность уехать и жить в Мск.

(367) ты так шутишь?

(364) А курс тут причем?! Реальные доходы обычно в нац валюте принято измерять.

(369) + или в Питер и плевать на всех оттуда)))

(369) Зачет!
Только не страшно - а вдруг страна скажет: "Да, пофиг с этой Масквой!"
PS И Триполи покажется сказкой... Со счастливым концом...

(367) результаты не перестают меня удивлять :)
(366) Объективности в данном вопросе как мне кажется вообще очень сложно добиться (можно просто узнать мнение хотя бы тех же 1Сников - а узнать его можно голосовалкой, это будет как минимум интересно)

Специальность  Инженер-конструктор 1 категории  
Дата вакансии  2011-08-05
Требования  Образование высшее техническое (РТФ-УПИ). Опыт в разработке аппаратуры и программных средств на базе микроконтроллера.  
Условия труда  
Уровень оплаты  от 15 000

+(375) оборонка + космос

(376) космическую программу ждут большие прорывы....

2(374) Т.е. ничего иного предложить не можешь... Жаль. Придется довольствоваться статистикой.

2(375) Когда сравнивать-то начнем?

(378) довольствуйся, но не навязывай

(363) А зачем с 2000-м? Достаточно сравнить с 1С-ником.

2(380) Никто и не навязывает. Только не надо огульно отметать.

там же

Специальность  Инженер-программист
Дата вакансии  2011-08-05
Требования  Образование высшее радиотехническое или физико-техническое, математико-механическое. Разработка схемотехники.
Условия труда  
Уровень оплаты  от 17 500

это уже кое что

2(381) И как сравнение с одинэсником покажет изменение доходов технологов с 2000-го?

(382) надо безропотно доверять?

2(383) Ау! Высококлассный специалист! Очнись! Вернись к нам! Ты предлагал сравнивать. Сравнение-то где? Где данные по этим же позициям в 2000-ом?

(384) Оно покажет "востребованность" технологов.

(373) Не страшно. Россияне народ крепкий. Терпели и будут терпеть.

2(385) Ты только граничные положения признаешь? Вообще-то нормальная статистика проверяема. Не надо на веру принимать, всегда можно проверить. Или хотя бы сравнить со статистикой из другого источника. Но не отметать же просто так.

(388) кстати не факт... ЕР нервничает...

(372) Не советую Питер. Какой-то грязный и замызганный городишко. Мск намного лучше и опрятнее. А как грится если нет нет разницы, то зачем...

(388)
Ну это пока сады-огороды есть. Но тут вроде налог на землю собрались в 300 раз повышать, так что многие у нас начинают участки распродавать. Ждём, когда народ совсем оголодает и возьмётся за вилы.

(389) не надо подменять понятия, прикрываясь статистикой...

2(387) Круто! Только разговор-то шел о росте доходов за последние 10 лет. Прикольно, наверное, начать сравнивать одно и доказать что-то абсолютно другое - свое собственное? Ищем под фонарем, т.к. там светлей?

(390) Не заметно. В любом случае россияне проголосуют как надо. Я в них не сомневаюсь.

очень показателен росстат

Выбираем

Производство машин и оборудования

Данные соответствующие выбранным показателям и
значениям признаков не загружены.

2(393) Т.е. ты тоже совершенно серьезно ждешь, когда "народ совсем оголодает и возьмётся за вилы"?

(397) а это к чему?

2(398) К тому же, к чему и про подмену понятий было.

(394) Разговор зашел о том, что инженеры-технологи стали офигенно востребованы. Про рост доходов это ты сам придумал.

(400) нет, изначально разговор зашел про рост доходов. это уже потом Абрахамс технологов приплел...

(397) Я этого боюсь.

(386) росстат молчит

2(400) Да ну?! Правда, что ли?! А я-то с ним все об увеличении доходов разговор веду с (313)-(319)-(321)-(327)....

(401) технологов "приплел" не я

АЛьФ дак дай данные за 2000 г

по мне дак зп и в четыре раза не поднялась - тебя такие данные ведь не устроили

(401) С тем, что доходы растут, никто, вроде, не спорил. Ткни в обратное.

2(403) Так что ж ты предлагал сравнивать?

2(405) Я должен данные дать?! Круто!

лично зп в 2000-м составляла 8 тыр, сейчас 31 тыр
вот только цена на любимую колбасу только за 3 года возросла 2-е кратно

2(406) Никто не говорит обратное. Просто как-то усиленно не соглашаются с наличием этого роста.

(406) ну ты ветку то прочти...

(407) сравнивать предлагал именно ты

2(409) Ты же предлагал технологов сравнивать. Возвращаемся к сравниванию личных доходов?

(408) ты и Иван утверждаете, что доходы выросли в 10-раз

(414) при этом про расходы предпочитают не распространяться

(413)

могу и технологов
зп технолога на свечном заводике в 2000-м составляла 3-4 тыр сейчас составляет 7 тыр

2(412) Такое было бы возможно, если бы мы говорили в реале... но тут-то любой может листануть назад и увидеть (319)...

2(414) Это статистика утверждает. У меня лично они уже почти в 20 раз выросли.

(416) что ты нагло врешь, тебе же привели статистику, что зарплата в среднем 30 - 40 тыр ;)

(418) интересно, во сколько раз выросли доходы у Тимченко, по сравнению с 2000?)))))

Средняя з/п по заводу = 40 тыс.
З/п директора = 50 тыс.
З/п уборщицы = 5 тыс.

PS Ну не надо про среднюю з/п в нашем гос-ве...

(416) ты уж определись, 7 или 10. чуть выше ты сам приводил вакансии с зп несколько выше семи...

2(415) Почему же? Если хочешь, давай поговорим о расходах. Лично мои расходы ранее (в 2000-м) составляли 100% от доходов. Т.е. "от зарплаты до зарплаты". Ныне где-то 50-60%. С учетом увеличившихся потребностей.

2(422) Он еще не приводил главный аргумент, что ему надо просто верить?

> Приглашаем на работу токарей-карусельщиков!!!
5-6 разряд, опыт работы на карусельных станках с диаметром планшайбы 6 метров.
Заработная плата 60-100 тысяч рублей.
...
Угадайте город с трех раз.

(423) а мы благосостояние россиян на твоем примере рассматриваем? предлагаю Тимченко рассмотреть, тоже вроде россиянин или уже нет?

(423) Опачки, дождались...
А мои расходы в 2000-м составляли 45-50% доходов.
А сейчас... 100% (с учетом увеличившихся потребностей).

(426) А кто такой Тимченко? Почему не знаю...

2(426) Извини, как-то за благосостояние всех россиян я не готов сейчас говорить. По-моему, об этом статистика говорит. Может прислушаться к ней?

(425) дождались?

2(427) Могу только еще раз принести мои соболезнования.

(428) соратник сама знаешь кого.... по  Gunvor

(432) Так бы и сказали сразу.
(431) Еще раз повторяю, прибереги для себя.
(430) Альф стал меряться....

(425) Обсасывали эту тему. рабочие в рф не нужны. точнее их переизбыток.

(427) ты стало больше кушать, а Алексей меньше....

(434) Еще раз для тех, у кого рация на бронепоезде - какой город?

(435) Я не поняло: это наезд или комплимент?

(436) да Питер это, Питер.

только вам 1-2 и нужны.
остальные карусельщики могут идти лудить кастрюли...

(436) А причем тут город?

(360) Да на урале оно так, у меня там товарищ кует оружие победы в закрытом городе зп 15-20 тыщ его жена так же пашет вдыхает пары соляной кислоты за стакан молока.

(437) да только хитрый АЛьФ построил 2 теплицы.
не иначе что бы экзотические фрукты выращивать и еще значительней сократить долю расходов...

(440) Товарища кто-то держит и не отпускает?! Он сам свою судьбу выбрал. Пускай не жалуется и пашет на родину.

(438) Ответ не правильный. Вторая попытка?

(443) я знаю только 2 города.
второй - Москва :)

(444) Ответ неправильный. Третья попытка?

(443) неужели Нижний Тагил?...

(446) Ебург. На том самом Урале, где "товарищ кует оружие победы".

(477) И к чему это все? Или 60-100 это средняя ЗП токаря на урале по вашему?! Не смешите.

Вакансии по специальности "Токарь-карусельщик".
Первый десяток с http://jooble.ru/search-vacancy-rossiya/ctg-all/kw-zF2zEEzEAzE0zF0zFC-zEAzE0zF0zF3zF1zE5zEBzFCzF9zE8zEA

1. Санкт-Петербург  - 40000р.
2. Нижний Новгород (4-5р) - 20000р.
3. Чебоксары (вахта) (3-6р) - 30000р.
4. Красноярск  - 25000р.
5. Санкт-Петербург - 30000р.
6. Москва (4-6р) - 32000р.
7. Наро-Фоминск (опыт от 2-х лет) - 30000р.
8. Барнаул  - 27000р.
9. Екатеринбург (4-6р) - до 45000р.
10. Екатеринбург (4-6р) - до 40000р.
11. Екатеринбург (4-5р, опыт от 3-х лет) - 35000р.

(449) http://www.e1.ru/business/job/vacancy.search.php?sex=l&keywords=%D2%EE%EA%E0%F0%FC-%EA%E0%F0%F3%F1%E5%EB%FC%F9%E8%EA&search_by=1&show_for=30&order_by=2&search=yes&page=0

Смотрим в левом нижнем углу стартовой страницы http://www.uralmash.ru/rus/career/uztm/vacancies_12.htm

(450)там max "до 50 000 руб."

(452) Какой же ты невнимательный :) Там 10 страниц :)
И как ты до сих пор программистом работаешь?! :)

(451) NS по его словам зарабатывает более 200 тыр. Из этого можно сделать какой-то вывод о средней з/п одинэсника в Питере?

(453)и каков %% до 50 и выше?
p.s. я не работаю программистом.

(454)+ маньяк

(454) Кто сказал, что я делаю вывод о средней зарплате? Я всего-лишь спросил в каком городе :)

(455) + Завсом

2(441) Вкусный арбуз в этом году вырастил. С учетом опыта надеюсь в будущем году вырастить уже несколько штук :)

2(441) Ах, да. Еще колодец сделал на участке.

(459)А раньше колодцы рыли...

2(460) Если просто выкопать, то будет большая яма, а не колодец. Колодцы всегда делали.

арбузы что-то мне кажется не очень выгодно выращивать, они от 4 р за кило.
ну местами до 10 доходит.

2(462) При чем тут выгода?

(451) в курсе сколько всего карусельщиков на производстве ?
человек 5 - 10 максимум

+ тех что катают болванки по 2 метра

(463) т.е. процесс выращивания арбуза был произведен ради удовольствия?

(464) это на 2-х стоечном станке.
на 1-стоечном - в 2 раза меньше :)

2(466) Конечно.

Еще один мой бывший ярый оппонент прозревать начал....

(469) кто?

(470)Топикстартер

(469) не.
его просто жаба душит за кию 150 тыр переплачивать...

(468)а раньше ради удовольствия выращивали ганджубас...

2(473) Ну, у каждого свои удовольствия. Для кого-то вон с утра глаза залить - удовольствие.

(472) Да ты чувак круче Пифагора.