|
Вопрос по выдаиванию и выдыханию 🠗 (Emvika 30.08.2011 15:29) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Икогнито
29.08.11
✎
23:02
|
Устроился в начале месяца на работу - запахался уже на третьей неделе.
Никто ничего толком не объяснял, все додумывать приходилось самому. Сроки, наезды, непонятки, чувство вины. Вошел в какой-то мозговой ступор: денно и ночно ходил и грузился рабочими вопросами. Потом наступила депрессия, потом не нашел в себе сил выйти в пятницу, потом написал заяву. За выходные отдохнул - вроде как жалеть стал, что заяву написал... У кого так бывало? |
|||
1
Икогнито
29.08.11
✎
23:03
|
(0) в семью приходил робот-зомби. И так целый месяц.
|
|||
2
Икогнито
29.08.11
✎
23:05
|
+(1) даже прогулка с ребенком во дворе не могла вывести из мозгового ступора.
Чувствовал, что крышняк уже рвет, а переключить мысли в нерабочее русло не мог. |
|||
3
smaharbA
29.08.11
✎
23:06
|
устройся на 3 работы
|
|||
4
Икогнито
29.08.11
✎
23:06
|
(3) да мне одной хватило...
|
|||
5
Икогнито
29.08.11
✎
23:07
|
+(4) никогда больше во консалтинг не пойду.
|
|||
6
toypaul
гуру
29.08.11
✎
23:07
|
просто не твое место
|
|||
7
IamAlexy
29.08.11
✎
23:08
|
(0) слабак.. :)
|
|||
8
Lady исчезает
29.08.11
✎
23:10
|
(0) Нужно учиться выключать работу.
|
|||
9
Икогнито
29.08.11
✎
23:14
|
(8) и как её учиться выключать?
Например, ставится задача за три дня разработать блок, который по-хорошему надо разрабатывать вдумчиво и неделю-две? |
|||
10
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:16
|
(9) ну пойди обоснуй что 2 недели... если начальник не идиот - поймет... если идиот - нех там делать...
|
|||
11
Икогнито
29.08.11
✎
23:16
|
+(9) не поставишь вовремя галочку в плане - получи очередное отчитывание и угрозы, что время не будет закрыто и на него не будет начислена премия (з.п. делится на фикс и премию)
|
|||
12
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:17
|
(11) учись закрывать и не забывать... и чтобы повторять 2 раза не надо было...
|
|||
13
Икогнито
29.08.11
✎
23:17
|
(10) не, обоснования тут не канают. Тот же начальник сказал сразу - есть срок, расшибись в доску, но сделай.
|
|||
14
Сияющий Асинхраль
29.08.11
✎
23:18
|
(0) правильно, что уволился, не твое это, но еще правильнее было бы профессию сменить. Если всего-навсего месячишко тяжелой работы вызывает у тебя депрессию, то работа 1с-ника тебе противопоказана
|
|||
15
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:18
|
(0) у меня сейчас что-то подобное: проект (хотя это скорее просто инфернальный сотонинский адов процесс и губительный кошмар, перемежающийся пустопорожними совещаниями о том, как все плохо и как все медленно работают, в особенности программисты) с непонятной целью, но зато напрочь просранными дэдлайнами; аналитики, которые ни хрена про предметную область не соображают, не в состоянии сформулировать задачу; ни одного ТЗ в природе не существует; бизнес-заказчики меняют показания раз в сутки. На прошлой неделе дело кончилось тем, что последние 125-е китайские сроки прошли, но ни кто не может толком сказать, что нужно сделать, чтобы запустить первый этап (что это за этап и что для него нужно, тоже мало кто знает, во всяком случае у аналитиков с бизнес-заказчиком кардинально разные представления на эту тему) проекта и люди начали уже с чем-то работать. В добавок я пришел в эту контору работать месяц назад - ни фига еще толком не знаю, но результата у же вынь да положь.
Первое, что надо сделать - это выключить чувство вины (хотя, если реально твоя вина - можно и не забирать заявление). Потом нужно определиться с целями - какие первоочередные, какие можно отложить. потом определиться с ресурсами, которые у тебя есть, если есть возможность и потребность (а потребность есть всегда) - нарастить. Потом первоочередные цели разбить на задачи и спланириовать выполнение. Только сроки при этом называть настоящие - то есть, если ты говоришь, что такая-то работа будет выполнена за х часов, значит она должна быть выполнена НЕ БОЛЬШЕ, чем за х часов. Ну, дальше просто всё - раскидать задачи по ресурсам и, послав наиух всех страдальцев, которые что-то шлют в электропочту и звонят в телефон, не отвлекаясь ни на какие совещания, спокойно выполнить все работы для завершения первого какого-нить этапа. Получишь первые результаты, станет полегче. Как-то так. |
|||
16
YauheniL
29.08.11
✎
23:19
|
(0) После 5-и лет работы во франче я постиг дзен. Нет такой силы, которая бы меня заставила на работе волноваться или переживать. Вся работа начинается не раньше 9 утра, оканчивается не позже 6 вечера. И у меня час обеда
|
|||
17
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:19
|
(13) ну хочешь там работать - надо укладываться... франь есть франь.... налепили г.вна по быстрому... и дальше, следующего клиента опылять
|
|||
18
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:19
|
(9) если сроки с тобой не согласованы, ты не можешь нести ответственность за их выполнение
|
|||
19
Emvika
29.08.11
✎
23:19
|
(13) вариантов-то ровно 2: или начальник неверно ставит сроки, или ты тормозишь...
может приведешь конкретный пример задачи и нереальных сроков - будет понятно, кто из вас, мягко говоря, не совсем прав... |
|||
20
Гость2
29.08.11
✎
23:19
|
Таких начальников надо просто посылать лесом
|
|||
21
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:20
|
(14) кто сказал что она окончится через месячишко... может они там постоянно в цейноте
|
|||
22
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:20
|
+(18) 9 женщин не родят одного ребенка за месяц, даже если на них сильно надавить. Ни какая мотивация и запугивания не помогут. Нужно просто объективно отразить объем работ, который надо выполнить для достижения поставленных целей (для этого сначла цели формализовать обязательно).
|
|||
23
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:21
|
(19) +10000
других вариантов нет >или ты тормозишь... или не знаешь предметики |
|||
24
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:22
|
хотя, если это франч, то тут или привыкай, ли перегрызай наручники, которыми тебя к батарее приковали и беги. Во франчах абсолютно всегда так.
|
|||
25
Emvika
29.08.11
✎
23:22
|
(22) а если наоборот: ему предлагают нормальные 9 месяцев, а он хочет 3 года?
|
|||
26
Икогнито
29.08.11
✎
23:22
|
(14)
Делаю работу всегда вдумчиво и качественно. Если обнаружу фуфло - дома переделываю, в случае, если надо быстро. Не могу себя заставить лепить на скоряк фуфло. В коммерческих фирмах всю жизнь работал - таких проблем, как в (0) не возникало. (23) предметики к моменту прихода не знал. Пришлось днями и ночами, без выходных, поднимать эти знания. |
|||
27
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:24
|
(25) это крайне редкий случай. Чаще всего внедрюны с заказчиком о чем-то там договариваются, а потом разрабайтеров ставят перед фактом. После чего внедрюны начинают активно прессовать разрабайтеров и одновременно плясать перед клиентом цыганочку с выходом: "А вот тут мы малость в сроки не укладываемся, но мы щас наверстаем"
|
|||
28
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:24
|
(26) >Делаю работу всегда вдумчиво и качественно.
ну не делает франь работу... не делает... он зарабатывает деньги. на всем. на косяках, на переработках и т.п. |
|||
29
Икогнито
29.08.11
✎
23:24
|
(24) можно сказать, что это франч. Тока коробками не торгует.
|
|||
30
mirosh
29.08.11
✎
23:25
|
(26) дружище, не зацикливайся. Дурная работа, не срослось на ней. Либо измени свое отношение к ней, либо меняй, а то так и до нервного срыва недалеко. Подумай о семье, о детях.
|
|||
31
mirosh
29.08.11
✎
23:26
|
(28) "ну не делает франь работу... не делает... " - о, умник нашелся.
|
|||
32
mirosh
29.08.11
✎
23:27
|
(30) в смысле, либо отношение к ней меня, либо работу
|
|||
33
Икогнито
29.08.11
✎
23:27
|
(28) Получается, да.
Если ставится неподъемная для нормального режима работы задача, выхода три: 1. наскоряк лепить фуфло ради галочки в плане и сруба премии 2. делать нормально, но войти в нирвану из (0) 3. послать все на... У меня произошло сочетание 2 и 3. :) |
|||
34
Сияющий Асинхраль
29.08.11
✎
23:27
|
(21) читай (0) - "запахался уже на третьей неделе". А на больших проектах и по пол года бывает не продохнуть. Так что тс только с ларьками работать
|
|||
35
Икогнито
29.08.11
✎
23:29
|
(34) сам с ларями работай
|
|||
36
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:29
|
(32) >либо отношение к ней меняй
это в смысле стань очередным г.вноделом из франя? "люби себя, чихай на всех"? |
|||
37
Emvika
29.08.11
✎
23:29
|
(35) так пример-то заниженных сроков и задачи приведешь?
|
|||
38
mirosh
29.08.11
✎
23:30
|
(36) а почему бы и не стать? в том смысле, что делать ровно столько, чтобы решить задачу. О семье надо думать, о ней, родимой)
|
|||
40
Икогнито
29.08.11
✎
23:32
|
(37) да смысл, 11 лет одинесю, начинал с 7.7 не в состоянии что-ли объем работ оценить?
|
|||
41
Emvika
29.08.11
✎
23:36
|
(40) а начальник первый день что ли в 1С?
фикси, никогда не бывшие франями, реально сроки никогда не оценивают - у них в сроках и миста, и ЖЖ, и другие прелести... вот смысл-то как раз в том, чтобы понять, ты прав или начальник... почему ты считаешь себя правым априори? |
|||
42
Сияющий Асинхраль
29.08.11
✎
23:38
|
(39) проекты разные, менеджмент на разных проектах тоже разный, но вот проект черыре с половиной месяца без единого выходного по 9-10 часов в депрессию меня не вверг :-)
|
|||
43
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:40
|
(37) Инкогнита никогда себя не сдаст. Не дождешься от него аргументов - они ж не в его пользу.
(41) Знаем мы таких "нереальные сроки" 4 месяца делать то, что за 2 дня с перекурами делается... их и на фикси и во франчах хватает. |
|||
44
Икогнито
29.08.11
✎
23:40
|
(42) ну, наверно, меня бы тоже такой проект в депрессию не вверг, если бы тыщ 150-200 за такую работу платили.
А так, устроился на з.п. не намного выше рыночной и пахал без передыху. |
|||
45
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:41
|
(42) У меня полугодовой невыходной 2 недели как кончился. Оказывается жизнь-то прекрасна и мир полон красок!
|
|||
46
MikleV
29.08.11
✎
23:42
|
о..эмвика щас будет вещать, как правильно жить надо
(0)забей, работу себе всегда найдешь |
|||
47
Emvika
29.08.11
✎
23:44
|
(43).2 да, есть везде, согласна, только во франче всё-таки стараются хоть часть работы к премии сдать, чтоб ее, эту саму премию, получить таки... ;))
|
|||
48
MikleV
29.08.11
✎
23:44
|
(45)а ты не хозяин франча, случаем?
|
|||
49
MikleV
29.08.11
✎
23:45
|
а то знаем мы вас, эксплуататоров от сохи.
|
|||
50
Doomer
29.08.11
✎
23:45
|
Спорт.
|
|||
51
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:46
|
(48) Я еще маленький для такого!
|
|||
52
Сияющий Асинхраль
29.08.11
✎
23:47
|
(44) наивный :-) , да за такие бабки я бы пару лет так работать мог :-) , нерезиновая далеко от меня
|
|||
53
ado
29.08.11
✎
23:47
|
(19) Есть еще один вариант. Он привык делать красиво, масштабируемо, универсально, а от него хотят "шоб работало" ;-)
|
|||
54
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:47
|
(47),(41) почему мне кажется, что твоя точка зрения очень похожа на: "Программист прежде всего урод и ленивая бестолочь"?..
|
|||
55
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:48
|
>У меня полугодовой невыходной 2 недели как кончился
нашли чем гордится... |
|||
56
Сияющий Асинхраль
29.08.11
✎
23:48
|
(45) :-) и я об этом :-)
|
|||
57
Emvika
29.08.11
✎
23:49
|
(53) так я именно потому и прошу пример... уж ты то знаешь, что точка зрения "шоб работало" - ко мне никоим образом не относится...
|
|||
58
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:50
|
(55) Ну я горжусь тем, что пользователи работают в новой системе и претензий не имеют. Да, мой косяк, что впрягся в нереальные сроки и работал по выходным. Но главное дело сделал и все рады.
|
|||
59
Emvika
29.08.11
✎
23:50
|
(54) а тебе не кажется, что я еще ни разу не дала оценку ни программиста, ни руководителя, а жду пример неверно оцененной задачи...
какие выводы можно сделать, не зная, о чем вообще речь? |
|||
60
Господин ПЖ
29.08.11
✎
23:50
|
>Знаем мы таких "нереальные сроки" 4 месяца делать то, что за 2 дня с перекурами делается...
а потом годами разгребается... не видел я чтобы что-то хорошее делалось за 2 дня с перекурами против 4 месяцев |
|||
61
Икогнито
29.08.11
✎
23:51
|
+(44) в итоге, заплатят, наверно, тыщ 50 за неполный месяц...
т.к. премию я не заработал - она по итогам старания и усердия выплачивается... |
|||
62
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:52
|
(53) Только почему-то заказчик за это денег не платит. А самое главное за масштабируемость бонуса не дает, падла.
|
|||
63
Emvika
29.08.11
✎
23:53
|
(62) платит еще как, если он понимает все прелести решения, или если ему доходчиво объяснить
|
|||
64
MikleV
29.08.11
✎
23:53
|
я так думаю, если чувак чуть ли не в полночь сидит на форуме задает вопросы по обменам РИБ - говорит скорее в пользу исполнителя, и далеко не в пользу работодателя.
поэтому - в задницу таких работодателей. |
|||
65
Икогнито
29.08.11
✎
23:54
|
(43) > Инкогнита никогда себя не сдаст. Не дождешься от него аргументов - они ж не в его пользу.
Что ты узнать хочешь? Имя конторы? Не, не скажу - соглашение о конфиденциальности. |
|||
66
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:54
|
(60) Бывает, бывает... когда у клиента бухи как дерево и не в состоянии нарисовать программисту задачу, а он ни бум-бум в предметке - может и дольше сиськи мять. Я цифру не с потолка взял - как раз сегодня у конкурента задачу перехватили. Он 4 месяца завтраками кормил, мы сегодня начали а завтра закончим.
|
|||
67
ado
29.08.11
✎
23:54
|
(57) Я просто к тому, что вариантов может быть больше, чем 2 :-)
И, кстати, вариант "шоб работало" иногда таки имеет право на жизнь. |
|||
68
Лефмихалыч
29.08.11
✎
23:55
|
(64) не говорит это ни в чью пользу
|
|||
69
Emvika
29.08.11
✎
23:55
|
(65) зачем имя конторы?
достаточно примера задачи... |
|||
70
Икогнито
29.08.11
✎
23:56
|
(69) не могу я тебе пример задачи рассказать на пальцах.
Она нестандартная и "закрытая" |
|||
71
MikleV
29.08.11
✎
23:56
|
(68) а ты часто ближе часам к 12 об обменах думаешь?=)
|
|||
72
Икогнито
29.08.11
✎
23:57
|
(71) до 3-х - 4-х часов ночи об обменах думал, ежедневно :)
Ща уже пофигу :) |
|||
73
Emvika
29.08.11
✎
23:57
|
(67) да, вполне себе имеет... только это надо тоже обсуждать с заказчиком или руководителем, типа: "шоб работало" сделаю за 2 часа, а красиво и преспективно - 10 часов...
всё - весь разговор... |
|||
74
Сияющий Асинхраль
29.08.11
✎
23:57
|
(61) это как раз сумма за месяц (вместе с месячной премией), которая у меня получилась за тот проект :-)
|
|||
75
ado
29.08.11
✎
23:59
|
(62) Заказчик может и не платит конкретно за масштабируемость и универсальность, зато он платит за доработки, вызванные необходимостью отображения в ИС внезапно изменившейся объективной реальности. И вот насколько легко будет эти доработки вносить зависит от того, как писали с самого начала.
|
|||
76
Reaper_1c
29.08.11
✎
23:59
|
(63) Ох не всегда... иногда срок жизни системы в 10-15 раз меньше пределов масштабируемости - нафиг тогда заморачиваться?
(68) +1 (71) Когда меня сроки зажимают - я выдергиваю инет, вырубаю телефон, обкладываюсь книгами и решаю задачу. И к утру есть результат. Проверено 1000 раз, что это быстрее, чем от форума дождаться решения своих проблем. |
|||
77
Emvika
29.08.11
✎
23:59
|
(71) а может ТС объявил себя супер-пупер спецом по обменам, а сам и не знает, что это такое...
(70) ясно, ты один, похоже д'артаньян... |
|||
78
Икогнито
30.08.11
✎
00:00
|
(77) не, я не дартаньян.
Сидел в конторе и кодил - другие люди особо загруженностью не страдали, почему-то. |
|||
79
Икогнито
30.08.11
✎
00:00
|
+(78) у них находилось время на час обеда и время уйти вовремя с работы...
|
|||
80
Emvika
30.08.11
✎
00:01
|
(76).1 конечно! потому (73) необходимо выяснять на берегу...
|
|||
81
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:01
|
(75) усложняешь все... точить некогда, пилить надо... акт подписали и досвидос
|
|||
82
ado
30.08.11
✎
00:01
|
(73) Угу. Но некоторые обсуждать ... эээ ... стесняются, что ли ...
|
|||
83
MikleV
30.08.11
✎
00:02
|
(77)возможно, да.
но для того, чтобы понять, разбирается или нет человек, руководитель ведь есть. какой смысл то от заваленной задачи? результат ведь нужен. |
|||
84
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:03
|
(78) Ты пойми, без пруфов твои слова - не больше чем сопли. Ибо у любого нормального франча или фри есть масса примеров конкурента, который работает минимум в 5 раз медленнее по тем или иным причинам. И в конце концов уходит обычно тот, кто медленнее...
|
|||
85
Emvika
30.08.11
✎
00:03
|
(82) вопрос квалификации как раз...
|
|||
86
MikleV
30.08.11
✎
00:03
|
(81) пошаговая стратегия)
|
|||
87
Икогнито
30.08.11
✎
00:04
|
(82) Дык обсуждать пытался.
В ответ что-то типа: это необсуждаемо, надо и пипец. Ты, типа, и так нифига не сделал. А задачка-то не самая сложная. В итоге, "надо" к тому жесткому сроку им нафиг не нужно было. |
|||
88
Emvika
30.08.11
✎
00:06
|
(83) абсолютно верно!
почему же ты тогда не допускаешь мысли, что руководитель всё-таки немного разбирается в предмете и ставит реальные сроки, а у ТС квалификации не хватает для решения не самых сложных задач? |
|||
89
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:06
|
(87) странно... с одной стороны "надо", с другой стороны "просрали все полимеры"...
где тут работа начальника? |
|||
90
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:07
|
*87) Вот! Это и был ответ - не нужно было изысков, нужно было, чтобы все заработало. Блин да может там цикл так спланирован, что к определенному сроку поставляется простая версия, которая будет дорабатываться или рефакториться через полгода, когда это станет важно. А пока нужно хоть что-то на чем клиент сможет работать, а не сидет в мучительном ожидании совершенной конфигурации. Откуда нам знать?
|
|||
91
Икогнито
30.08.11
✎
00:07
|
(77) > а может ТС объявил себя супер-пупер спецом по обменам, а сам и не знает, что это такое...
Не, ТС позиционировал себя как программера, которому надоело монотонно колупать отчеты и кодить по мелким задачам :) Как чела, которому хочется чего-то большего и более самостоятельного в принятии решений. Допазиционировался :) |
|||
92
MikleV
30.08.11
✎
00:07
|
(76)у каждого свои способы. ты вот из книг инфу берешь, кто то с форума. я частенько с прикладных решений партнеров беру подсистемы, тоже способ.
но смысл то ночь сидеть? умрет от этого кто нибудь что ли? |
|||
93
Икогнито
30.08.11
✎
00:08
|
+(91) Был заманен в крутую контору (даже без теста) и нагружен по самые яйцы.
|
|||
94
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:08
|
(88) >почему же ты тогда не допускаешь мысли, что руководитель всё-таки немного разбирается в предмете и ставит реальные сроки
возможно предметика и конфигурация специфична... ежу понятно что по начальнику - там все просто. но если он поручил это новому человеку - надо было как-то подойти с пониманием к возможным сложностям |
|||
95
ado
30.08.11
✎
00:08
|
Вообще, судя по:
Как бы вы отреагировали? "Тебе надо прогнуть заказчика под свое решение" - сказали мне гордо... Стиль и приемы общения во франче, псих. вопрос автору надо уходить. Не его это место. И нет смысла выяснять, кто виноват. Автор и его работодатель не подходят друг другу. |
|||
96
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:09
|
(95) судя по всему - да...
|
|||
97
MikleV
30.08.11
✎
00:09
|
(88)получается некоторое несоответствие: руководитель понимает предметную область, но не понимает, за сколько часов может решить задачу из этой области человек, который у него в подчинении(не может определить его уровень)
|
|||
98
ado
30.08.11
✎
00:10
|
(91) >> и более самостоятельного в принятии решений.
А вот как раз к этому то ТС явно не был готов. |
|||
99
Икогнито
30.08.11
✎
00:11
|
(94) Склонен думать, что со мной случилось следующее:
- нет опыта работы, получения задач, взаимоотношений в больших ИТ-конторах (даже опыта во франче нет) - пришел в контору со стереотипом работы программеров крупных коммерческих фирм Сдулся, не выдержав нагрузки... Плюс, видимо, начальнег решил посмотреть на что я способен. |
|||
100
Emvika
30.08.11
✎
00:11
|
(91) во-о-от... уже выясняется, что вырасти хотелось...
а напрячься для роста не хотелось, не? |
|||
101
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:13
|
(99) >- пришел в контору со стереотипом работы программеров крупных коммерческих фирм
а в чем он? |
|||
102
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:14
|
(92) Если 20 тонн груза не попадут в таможенное окно - это серьезный удар по репутации всей конторы. Если такая угроза возникает по моему недосмотру - естественно буду сидеть и ночью.
(94) По-мне так лучше новичка нагрузить так, чтобы дым из ушей повалил: как только не справится - тут ты и нашел предел его способностей. Если не уйдет после этого - можно сбросить нагрузку и начинать его качать. |
|||
103
Emvika
30.08.11
✎
00:14
|
(97) судя по (91) и (93) косяк был при приеме на работу... тот, кто принял ТС, неверно оценил его квалификацию...
кстати, руководитель мог и не знать, что за спеца ему выделили, и ставить реальные сроки как нормальному прогу, а тут оказалось, что еще расти и расти... |
|||
104
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:14
|
там такие сроки, заказчики разной степени вменяемости и т.п.
|
|||
105
Икогнито
30.08.11
✎
00:14
|
(101) В том, что:
- есть связь с Заказчиком и всегда пробелы можно выяснить или самому додумать под Заказчика - привык работать на качество и красоту решения. |
|||
106
Emvika
30.08.11
✎
00:15
|
(102).2 хм... интересная мысль ;))
|
|||
107
Икогнито
30.08.11
✎
00:15
|
+(105) Привык получать удовольствие от того, что сдаешь качественную работу.
|
|||
108
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:15
|
(103) т.е. ж.па все равно в менеджменте...
|
|||
109
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:17
|
(107) эстет мля...
(105) а что у вас не так в работе с заказчиком? он на марсе? |
|||
110
MikleV
30.08.11
✎
00:17
|
(102)причем тут контора?
ты в рабстве что ли у неё? свои интересы то у тебя есть? |
|||
111
Икогнито
30.08.11
✎
00:17
|
(103) обычный программер там 75-ти рад.
Этой сумме я не рад. |
|||
112
MikleV
30.08.11
✎
00:18
|
(107)каждый программист должен убить в себе перфекциониста=)
|
|||
113
Emvika
30.08.11
✎
00:19
|
(108) скорее всего - да
впрочем, как и в любом бизнес-косяке, проблема исключительно в менеджменте... но(!), оказывается, проблема-то далеко не в том, что руководитель ставит нереальные сроки, как утверждает (0) - вот в чем вся фишка! |
|||
114
Икогнито
30.08.11
✎
00:20
|
(103) > кстати, руководитель мог и не знать, что за спеца ему выделили, и ставить реальные сроки как нормальному прогу, а тут оказалось, что еще расти и расти...
Ну я не знаю, что я за спец тогда, если в разрабатываемой конфе встречал в ПриЗаписи() установку реквизитов документов. |
|||
115
ado
30.08.11
✎
00:20
|
(106) ... сказала Марина кровожадно ухмыляясь :-)))))))
|
|||
116
Emvika
30.08.11
✎
00:20
|
(111) так заработал бы больше, если б смог...
|
|||
117
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:20
|
(109) Да программистов к заказчику не пускают, все задачи приходят от старшего группы или архитектора. Работа тупая: бери больше, кидай дальше. Творчество обрезано рамками задачи, важнее иметь в голове набор клише, из которых успешно можно составить решение 80% задач. И пока ты набор типовых приемов не наработал - времени на творчество у тебя не будет.
|
|||
118
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:20
|
(113) хоть сову об пень, хоть пнем по сове, все равно сове ппц.
|
|||
119
opty
30.08.11
✎
00:20
|
(102) Так судя по всему и нагрузить то толком не могут , сделай то не знаю что
|
|||
120
Emvika
30.08.11
✎
00:21
|
(114) да ты не чужие примеры приводи, ты про свои задачи говори
|
|||
121
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:21
|
(117) нету в ТС ни старшего, ни архитектора... есть начальник, который не смотрит, что у сотра в руках кирка, а оценивает все по отбойному молотку
|
|||
122
Икогнито
30.08.11
✎
00:22
|
(117) Мне сказали, что я архытектор участка
|
|||
123
Emvika
30.08.11
✎
00:22
|
(118) и виноват пень, ага? ;)))
|
|||
124
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:23
|
(123) виноват как это не странно начальник... довел ситуацию до просранных полимеров... или это "задача на вшивость" и роли не играет. А ее педалирование - проверка ТС, которую он не прошел.
|
|||
125
MikleV
30.08.11
✎
00:23
|
(103)это область гадания на гуще уже=)
в общем то, согласен с (113) |
|||
126
Икогнито
30.08.11
✎
00:23
|
(117) ну да, так и было.
Часть процедур из типовых надергал, часть из интернета. Обработку в инете нашел - прикрутил как свою. А когда писать-то свое, если времени, нафиг нету? |
|||
127
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:24
|
(119) Вот уж не факт! Задачу то автор не показал!
(121) А кто сказал, что кирка - это единственное что было у автора? Может он сам ее вместо отбойника схватил, почем знать? |
|||
128
Икогнито
30.08.11
✎
00:25
|
(126) у коллег обработки спрашивал - фиг кто поделился.
|
|||
129
MikleV
30.08.11
✎
00:25
|
(122)сколько в деньгах у архитекторов?
а то я вот тоже все туда же..приближаюсь. |
|||
130
opty
30.08.11
✎
00:26
|
(122) Архитектор пишет код ?
(127) Ну со слов ТС ... |
|||
131
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:26
|
(127) а где начальник? куда смотрит, новый человек ведь, тем более во фране не работал... по предыдущим веткам ТС уже приходил с киркой к начальнику... и был по факту послан - не "до тебя мол"
|
|||
132
Emvika
30.08.11
✎
00:27
|
(124) с этим я не спорю как раз...
мне только не совсем понятно, с чего вдруг в (0) претензия по неверным срокам... |
|||
133
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:27
|
(122) к этой роли как она видится в этой конторе ты не готов...
|
|||
134
Икогнито
30.08.11
✎
00:28
|
(129) 75 т.р. оклад + 30 т.р. премия (начисляется ежемесячно по своевременному наличию галочек в плане работ) + проектная премия (но для мну это уже недостижимо :))
|
|||
135
Икогнито
30.08.11
✎
00:29
|
(133) у меня знакомый есть из итишников, он сразу мне говорил, что эта контора - ...опа. А я счастиливый ему рассказывал, что в неё устроился.
|
|||
136
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:30
|
Странный архитектор, если ни одного студента на кодирование не дали...
|
|||
137
Господин ПЖ
30.08.11
✎
00:30
|
(135) интегратор что ли?
|
|||
138
Икогнито
30.08.11
✎
00:31
|
(137) когда брали - про интеграции не говорили.
Узнал уже в процессе :) |
|||
139
MikleV
30.08.11
✎
00:32
|
(134)ога..чего то я передумал в архитекторы участка идти)
(135)ну..*опа можно сказать наверное про все ведущие конторы на рынке 1с. Вопрос в размерах оной, конечно же. |
|||
140
opty
30.08.11
✎
00:32
|
Во фране работал в штате еще в 20-м веке , загружали конечно сильно (когда с побегушег ушел и начал уже собственно кодить) , но разжевывали задачу от и до , когда сам стал ведущим , так же студентам разжевывал
|
|||
141
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:33
|
(139) Попадаются вполне себе тугие и упругие попки...
|
|||
142
Икогнито
30.08.11
✎
00:33
|
+(138) Сволочи, хоть бы заранее сказали, что интеграции... У меня неделя бы была до работы знания подтянуть. А так... тока бессонными ночами :)
|
|||
143
zavsom
30.08.11
✎
00:35
|
(0) Я счас устроился еще на одну работу на твердую ставку - собственно друг гендира открыл свое део и я ему помогаю счас наладить управленческий учет с нашим же глав бухом - работы много, но + какие - тебя хвалят с двух концов или ругают также (это минусы) то, что у него находишь какое тоновое решение - тут же внедряем у себя и наоборот. Удобно в такие месяцы как июнь и август , когда нет отчетности и свои клиенты разъехались по югам...
|
|||
144
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:36
|
(142) Ты думаешь, когда к тебе придет клиент с рассыпающейся системой и нужно будет срочно ее заменять, у тебя будет время подтянуть знания? Несколько раз видел такие картинки - там не до жиру, лишь бы предприятие не остановилось. За недели предприятие запускается, потом полгода год косяки посаженные в эти недели вылавливаются...
|
|||
145
Икогнито
30.08.11
✎
00:37
|
(136) Не было свободных студентов... Да и студентов там нет, там все консультанты :)
|
|||
146
Икогнито
30.08.11
✎
00:39
|
(144) было у меня такое в конфетной фирме, когда базу на 7.7 начинало колбасить и три прога до меня не могли понять, что с ней случается.
|
|||
147
MikleV
30.08.11
✎
00:39
|
(144)ты опять говоришь от имени клиента и конторы..
личная то позиция будет?=) |
|||
148
opty
30.08.11
✎
00:39
|
(145) То есть типа ни кто не работает , все только руководят ? :)
|
|||
149
MikleV
30.08.11
✎
00:40
|
мое мнение - любые авралы - следствие неправильного планирования своих и чужих ресурсов..
|
|||
150
Икогнито
30.08.11
✎
00:40
|
+(146) А в конфе сплошные выводы цифирек в клеточки справочников были в виде Регистр.Остатки.Остаток()
|
|||
151
zavsom
30.08.11
✎
00:40
|
перед новым кризисом не нужно метаться - теперь уж терпи сколько сможешь - посмотри чем контора занимается: если продукты/бензин/электричество - держись за них - если машины/стройка/ширпотреб - беги от туда что есть мочи - эти завалятся первыми - нафиг никому новые тачки и квартиры в кризис будут не нужны.
|
|||
152
Икогнито
30.08.11
✎
00:41
|
(148) Рядом с кодерами я не сидел. Там, где меня посадили - чуваки считали бюджеты, спокойно писали документацию и инструкции и т.д.
Не, была одна девушка рядом, она спокойно кодила и никуда не торопилась :) |
|||
153
zavsom
30.08.11
✎
00:42
|
Дефолт 1998 начался с южноазиатского кризиса, американский кризис по сравнению с тем в миллион раз сильнее - так что наш кризис случится сразу же после начала глобального кризиса и тоже будет в миллион раз сильнее 1998 года
|
|||
154
MikleV
30.08.11
✎
00:42
|
(150)тут ГосподинПЖ уже лейтмотив озвучил)
|
|||
155
MikleV
30.08.11
✎
00:43
|
(153)а как же пенсия, а?=)
|
|||
156
Икогнито
30.08.11
✎
00:43
|
(151) мне пофиг. В кризис работать за з.п. в два раза меньшую, чем "до" - не привыкать. Главное - чтобы работа тогда уж спокойная была :)
|
|||
157
Reaper_1c
30.08.11
✎
00:47
|
(147) Если бы это не было моим мнением - я бы 5 лет во франчах не отпахал. Это на фиксе можно не ассоциировать себя с предприятием, ибо ты не делаешь продукта бизнеса. А находясь во франче - ты своими руками делаешь фирму успешной, чтобы ей было чем тебя кормить. Любая звездность и отделение себя от коллектива во франче - признак упадка всей конторы.
|
|||
158
Икогнито
30.08.11
✎
00:47
|
(154) Короче, раз в неделю в большой конторе одна девушка строила написанный просто гениально внешний отчет на 7.7.
В отчете были сплошные обращения Регистр. в циклах. Отчет строился часа 3-4. Базу в эти моменты колбасило не по детски. Трех программеров уволили - каждый больше месяца не продержался.... |
|||
159
MikleV
30.08.11
✎
00:48
|
(157)это заботы фирмы, чем меня прокормить.
моя задача - работать рентабельно(с)угадай кто |
|||
160
Икогнито
30.08.11
✎
00:48
|
+(158) Директора были уже готовы на любые бабки, лишь бы пришел тот, кто решит проблему с расколбасом базы данных.
|
|||
161
MikleV
30.08.11
✎
00:49
|
вместе с коллективом - да я только за) в разумных пределах в рамках делового этикета.
|
|||
162
andrewalexk
30.08.11
✎
00:49
|
(158) :) ...3-х программеров парней...уволили за то что программер девушка строила отчет с регистрами в циклах?
|
|||
163
Икогнито
30.08.11
✎
00:51
|
(162) Начинался раз в неделю расколбас - база была в параличе. Брали прога - работал неделю-две - решить проблему не мог - увольняли.
|
|||
164
MikleV
30.08.11
✎
00:51
|
(162)они ушли в декрет просто))
|
|||
165
andrewalexk
30.08.11
✎
00:51
|
:) сурово...
|
|||
166
vde69
30.08.11
✎
00:54
|
>>база была в параличе
>>Брали прога - работал неделю-две - решить проблему не мог - увольняли чего 2 недели база была в ауте? может стоило взять спеца? кстати чего срезюмировали уволеные, в смысле причит ступора |
|||
167
Икогнито
30.08.11
✎
00:55
|
(165) а ларчик просто отрывался: в компании был прог на аутсорсинге, который слабал тетеньке из отдела статистики такой отчет в виде внешней обработки.
|
|||
168
Икогнито
30.08.11
✎
00:56
|
+(167) девушка, кстати...
|
|||
169
Икогнито
30.08.11
✎
00:58
|
(166) вся фирма была в ауте периодически. Заказы вставали на прочь. Провести что-либо было невозможно. Выявить по журналу регистрации эту ситуевину было тоже очень затруднительно.
Тетенька еще запускала отчет, конектясь к дбф-ной базе по сети. |
|||
170
zavsom
30.08.11
✎
00:59
|
я для таких дел копию им выделяю.
|
|||
171
Икогнито
30.08.11
✎
00:59
|
+(169) Рубишь коннекты к базе, минут десять база работает нормально - потом тетенька видит, что у нее слетел отчет - запускает его опять. Ей же директору срочно надо представить :)
|
|||
172
Икогнито
30.08.11
✎
01:00
|
(170) ну дык, когда разбираться начал с тем, что досталось от предыдущих прогов - выявил именно таким путем.
Операторов выкинули в отдельную базу, а отчеты строились по копии. |
|||
173
vde69
30.08.11
✎
01:06
|
(169) кстати я в одной конторе такой отчет делал :) правда там в базе всего 2 человека работало...
ну и конечно тот отчет не 3 часа строился а секунд 15 :) а вообще подобное безобразие довольно легко выявить, достаточно блокировки посмотреть файловые |
|||
174
Икогнито
30.08.11
✎
01:09
|
(173) когда в базе сидит около сотни человек, ты задолбаешься глазом ловить файловые блокировки.
|
|||
175
opty
30.08.11
✎
01:10
|
Что это за отчет который блокирует регистр ?
Через транзакцию что ли делался ? |
|||
176
NS
30.08.11
✎
01:10
|
(16) Это еще не дзен, ты не достиг просветления. :)
Я самое раннее вызываю такси на 10.30 - то есть у клиента в 11 - пол двенадцатого. И в шесть домой. |
|||
177
Икогнито
30.08.11
✎
01:11
|
(175) Регистр.ИмяРег в 7.7 - это не попы муравьям отрывать
|
|||
178
MikleV
30.08.11
✎
01:11
|
(176)задумался..есть куда расти, да
|
|||
179
Икогнито
30.08.11
✎
01:15
|
(176) наверно, мне стоило забить на премию и работать за 75-13%. Постоянно слушать упреки по поводу невыдерживания сроков и о том, какой я неудачник.
Но это выше моих сил :) |
|||
180
YauheniL
30.08.11
✎
01:16
|
Вот у меня был случай. По ТЗ все разработал. РП говорит: за месяц надо внедрить. Я поехал на место, оценил ситуевину. Сказал, что за месяц никак. Меня ругал директор, сказал, что вот РП покажет как надо. РП внедрял квартал по своему собственному ТЗ.... кто в нашей ситуации лажанул?
|
|||
181
Икогнито
30.08.11
✎
01:17
|
+(179) лучше сидеть на 90 net в торговой конторе и колупать очеты, чем пытаться добросовестно разрабатывать во франче :)
|
|||
182
YauheniL
30.08.11
✎
01:18
|
(176) Зачет. Я только работаю над этим.... пока я забил болт на офис-манагере. Теперь она звонит на мобильник клиентосу, у которого я сижу, чтобы поговорить со мной. Спрашивает мой номер телефона, а я загадочно улыбаюсь ))
|
|||
183
Икогнито
30.08.11
✎
01:22
|
(100) в зад такие напряги. Всех денег все равно не заработать.
|
|||
184
Икогнито
30.08.11
✎
01:24
|
+(183) поработал честно на людей, решивших посмотреть, как быстро выдохнусь - и будет. Думаю, им это воздастся.
|
|||
185
YauheniL
30.08.11
✎
01:26
|
(184) Франч -- это, зачастую, не работа на качество, а работа по принципу: впарил и забыл. Всех интересует именно финансовая отдача... в моем, например, у меня нет никаких средств воздействия на недобросовестных клиентов, зато меня отдают им на растерзание при первом удобном случае.... пришлось отрастить слоновую шкуру
|
|||
186
mailwood
30.08.11
✎
01:26
|
(181) Запомни. Любая срочность - итог чьего - то рас$$$дяйства. Если нужно сделать за 3 дня - значит кто - то спал перед этим 3 недели. А когда проснулся, оказалось, что сроки вышли.
|
|||
187
Икогнито
30.08.11
✎
01:27
|
||||
188
mailwood
30.08.11
✎
01:28
|
(186) Надо в лицо им это сказать. Людям, которые хотят все сразу. Найти в себе силы :)
|
|||
189
YauheniL
30.08.11
✎
01:29
|
(187) Бугагашеньки.... не всегда получается: бывает РП накосячил уже на этапе разработки. Тогда олучается такой опус, который и задаром никому не нужен, а бюджет уже освоен и на месте быстро не допилить (как в 180 у меня -- там в итоге, мне все часы, которые я потратил все-таки зачли...)
|
|||
190
Икогнито
30.08.11
✎
01:30
|
(188) а зачем им в лицо это говорить, если они это сами знают?
|
|||
191
NS
30.08.11
✎
01:31
|
(181) Не даст торговая контора колупателю отчетов 90 тыров.
|
|||
192
YauheniL
30.08.11
✎
01:31
|
(190) Потому что все очень переживают (http://lurkmore.ru/Всем_пофиг)
|
|||
193
Икогнито
30.08.11
✎
01:32
|
+(190) при таком раскладе надо либо делать, либо посылать...
|
|||
194
YauheniL
30.08.11
✎
01:32
|
Подытожу: Франчи -- позор 1с!!!!
|
|||
195
Икогнито
30.08.11
✎
01:33
|
(191) ведущему специалисту даст
|
|||
196
NS
30.08.11
✎
01:34
|
(195) Ведущий специалист - колупатель отчетов?
|
|||
197
Икогнито
30.08.11
✎
01:35
|
(196) OFF: Как аргументировать, что разработчику нужен интернет?
вот тут дали, но отчеты колупать не хотел |
|||
198
NS
30.08.11
✎
01:37
|
(197) Так кто мешал сразу после (15) в той ветке уволиться?
|
|||
199
NS
30.08.11
✎
01:38
|
А, у тебя уже новая работа. Понятно.
|
|||
200
Икогнито
30.08.11
✎
01:41
|
(199) не, ты не понял. Одну работу "не бей лежачего" нашел - не понравилось. Потянуло на приключения во (0).
Теперь буду третью искать. |
|||
201
NS
30.08.11
✎
01:46
|
(200) Я так и понял.
|
|||
202
H A D G E H O G s
30.08.11
✎
01:52
|
Тут ответы на все непонятки автора
https://1cers.ru/index.php?user_id=45802 |
|||
203
Икогнито
30.08.11
✎
01:55
|
(202) ну да, сказали разработка на 8.1, в итоге:
- конфа 8.2 управляемое приложение - планы обмена, с которыми никогда не работал. Работа в (0) пошла на пользу: - изучил платформу 8.2 управляемое приложение - подтянул знания по РИБ и универсальному обмену. :) |
|||
204
Икогнито
30.08.11
✎
01:58
|
+(203) в след раз, если надо будет срочно подтянуть знания, пойду на месяцок во франч поработаю.
|
|||
205
Икогнито
30.08.11
✎
02:03
|
+(204) да еще и денег, наверно, заплатят.
|
|||
206
H A D G E H O G s
30.08.11
✎
02:15
|
(204) 3 дня курсов стоимостью не более 10 тыр. эффективнее over 9000
|
|||
207
Икогнито
30.08.11
✎
02:18
|
(202)
- За неделю до начала, мне сказали, что буду работать с 8.1. - Вышел на работу, сам насшибал у людей документацию по проекту и сидел её поглощал. - Потом оказалось, что половина поглощенного не соответствует действительности - зря мозг ломал - Потом сидел и ждал когда же мне скажут чем я буду заниматься. - На пятый день терпение стало иссякать и написал письмо чувакам с просьбой объяснить мой функционал - мне никто популярно ничего не объяснил - Потом сказали писать ТЗ и ТП при нулевом уровне входных данных - Потом один раз отвезли к заказчику который сказал "Ребяты, пора уже показывать результаты"... - Потом стали попрекать, что я задаю много вопросов... И тут все закрутилось и понеслось :) P.S. Кроме ржача после таких раскладов, ничего не выходит. (206) Курсы по 8.2 я проходил до, но плотно работать не приходилось. Книжка по интеграции - лучше любых курсов. |
|||
208
Икогнито
30.08.11
✎
02:30
|
(207) Самое интересное, что расшибся в доску и результат разработан.
При этом, еще разработал кусок, который, как оказалось, нафиг не нужен. Но на совещаловах на нем настаивали. Если челы акулы консалтинга и я задавал им слишком много вопросов, то нафига я кучу времени убил на то, что не нужно было делать? |
|||
209
Икогнито
30.08.11
✎
02:39
|
(208) Видимо, челы давили халяву и жевали сопли с умным видом, а потом им срочно понадобился прог.
На собеседовании от меня требовали решить задачку длиною в день - отказался. Вывод: челы жевали сопли, задачку хотели сунуть - чтобы примайстрючить нахаляву к проекту (если подойдет), понадобился срочно прог - нашли дурачка мечтающего о чем-то большем. |
|||
210
Reaper_1c
30.08.11
✎
09:18
|
(209) Ололо, так ты еще и не с франчем связался а с какими-то богомерзкими консалтерами/аудиторами?
|
|||
211
Nutsiiam
30.08.11
✎
09:26
|
по правилам хорошего тона теперь нужно озвучить имя этого амерзительного франча.
Кстати, автору (0) верю. Вполне может быть что там все идиоты :) |
|||
212
Икогнито
30.08.11
✎
10:53
|
(211) бабосы получу - озвучу
|
|||
213
Eugene_life
30.08.11
✎
11:13
|
(0) Сочувствую автору. Уйти из этой конторы - правильное решение, ИМХО.
|
|||
214
YHVVH
30.08.11
✎
11:18
|
(0) ну уходи, зачем ждать очередной депрессии.
|
|||
215
ice777
30.08.11
✎
11:19
|
(0) а тупо вспомнить, что человек не для работы живет? и положить болт.
|
|||
216
Skylark
30.08.11
✎
12:05
|
(0) Не, ты погорячился. Месяц это мало слишком.
|
|||
217
mishaPH
30.08.11
✎
12:16
|
(209) ну о всех франях или консалтинге по одному не судят. Но разница не сильно велика.
Мне только один консалтер в москве понравился. я им передал контору когда уходил и через 4 года принял назад :) |
|||
218
Албанец
30.08.11
✎
13:31
|
(0) может стоит причины в самом ? что за позиция : я Дартаньян, а все вокруг-.....
|
|||
219
truba
30.08.11
✎
14:46
|
(0) ТС, научись уже наконец то писать овногод, и перестань парить людям мозг
|
|||
221
Кот1С
30.08.11
✎
20:54
|
Уходите на фикси.Я вот ушел с франча на фикс,запарился во франче жутко.А сейчас работаю месяц на фикси,человеком себя почувствовал,время появилось на обучение и личную жизнь и ЗП в полтора раза больше.Такой КАЙФ))Не исключено,что потом тоже на приключения потянет,как надоест и пару-тройку сертификатов спецов получу.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |