Имя: Пароль:
JOB
Работа
Вопрос по выдаиванию и выдыханию
🠗 (Emvika 30.08.2011 15:29)
,
0 Икогнито
 
29.08.11
23:02
Устроился в начале месяца на работу - запахался уже на третьей неделе.
Никто ничего толком не объяснял, все додумывать приходилось самому.
Сроки, наезды, непонятки, чувство вины.

Вошел в какой-то мозговой ступор: денно и ночно ходил и грузился рабочими вопросами.

Потом наступила депрессия, потом не нашел в себе сил выйти в пятницу, потом написал заяву.

За выходные отдохнул - вроде как жалеть стал, что заяву написал...

У кого так бывало?
1 Икогнито
 
29.08.11
23:03
(0) в семью приходил робот-зомби. И так целый месяц.
2 Икогнито
 
29.08.11
23:05
+(1) даже прогулка с ребенком во дворе не могла вывести из мозгового ступора.
Чувствовал, что крышняк уже рвет, а переключить мысли в нерабочее русло не мог.
3 smaharbA
 
29.08.11
23:06
устройся на 3 работы
4 Икогнито
 
29.08.11
23:06
(3) да мне одной хватило...
5 Икогнито
 
29.08.11
23:07
+(4) никогда больше во консалтинг не пойду.
6 toypaul
 
гуру
29.08.11
23:07
просто не твое место
7 IamAlexy
 
29.08.11
23:08
(0) слабак.. :)
8 Lady исчезает
 
29.08.11
23:10
(0) Нужно учиться выключать работу.
9 Икогнито
 
29.08.11
23:14
(8) и как её учиться выключать?

Например, ставится задача за три дня разработать блок, который по-хорошему надо разрабатывать вдумчиво и неделю-две?
10 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:16
(9) ну пойди обоснуй что 2 недели... если начальник не идиот - поймет... если идиот - нех там делать...
11 Икогнито
 
29.08.11
23:16
+(9) не поставишь вовремя галочку в плане - получи очередное отчитывание и угрозы, что время не будет закрыто и на него не будет начислена премия (з.п. делится на фикс и премию)
12 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:17
(11) учись закрывать и не забывать... и чтобы повторять 2 раза не надо было...
13 Икогнито
 
29.08.11
23:17
(10) не, обоснования тут не канают. Тот же начальник сказал сразу - есть срок, расшибись в доску, но сделай.
14 Сияющий Асинхраль
 
29.08.11
23:18
(0) правильно, что уволился, не твое это, но еще правильнее было бы профессию сменить. Если всего-навсего месячишко тяжелой работы вызывает у тебя депрессию, то работа 1с-ника тебе противопоказана
15 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:18
(0) у меня сейчас что-то подобное: проект (хотя это скорее просто инфернальный сотонинский адов процесс и губительный кошмар, перемежающийся пустопорожними совещаниями о том, как все плохо и как все медленно работают, в особенности программисты) с непонятной целью, но зато напрочь просранными дэдлайнами; аналитики, которые ни хрена про предметную область не соображают, не в состоянии сформулировать задачу; ни одного ТЗ в природе не существует; бизнес-заказчики меняют показания раз в сутки. На прошлой неделе дело кончилось тем, что последние 125-е китайские сроки прошли, но ни кто не может толком сказать, что нужно сделать, чтобы запустить первый этап (что это за этап и что для него нужно, тоже мало кто знает, во всяком случае у аналитиков с бизнес-заказчиком кардинально разные представления на эту тему) проекта и люди начали уже с чем-то работать. В добавок я пришел в эту контору работать месяц назад - ни фига еще толком не знаю, но результата у же вынь да положь.

Первое, что надо сделать - это выключить чувство вины (хотя, если реально твоя вина - можно и не забирать заявление). Потом нужно определиться с целями - какие первоочередные, какие можно отложить. потом определиться с ресурсами, которые у тебя есть, если есть возможность и потребность (а потребность есть всегда) - нарастить. Потом первоочередные цели разбить на задачи и спланириовать выполнение. Только сроки при этом называть настоящие - то есть, если ты говоришь, что такая-то работа будет выполнена за х часов, значит она должна быть выполнена НЕ БОЛЬШЕ, чем за х часов. Ну, дальше просто всё - раскидать задачи по ресурсам и, послав наиух всех страдальцев, которые что-то шлют в электропочту и звонят в телефон, не отвлекаясь ни на какие совещания, спокойно выполнить все работы для завершения первого какого-нить этапа. Получишь первые результаты, станет полегче.

Как-то так.
16 YauheniL
 
29.08.11
23:19
(0) После 5-и лет работы во франче я постиг дзен. Нет такой силы, которая бы меня заставила на работе волноваться или переживать. Вся работа начинается не раньше 9 утра, оканчивается не позже 6 вечера. И у меня час обеда
17 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:19
(13) ну хочешь там работать - надо укладываться... франь есть франь.... налепили г.вна по быстрому... и дальше, следующего клиента опылять
18 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:19
(9) если сроки с тобой не согласованы, ты не можешь нести ответственность за их выполнение
19 Emvika
 
29.08.11
23:19
(13) вариантов-то ровно 2: или начальник неверно ставит сроки, или ты тормозишь...

может приведешь конкретный пример задачи и нереальных сроков - будет понятно, кто из вас, мягко говоря, не совсем прав...
20 Гость2
 
29.08.11
23:19
Таких начальников надо просто посылать лесом
21 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:20
(14) кто сказал что она окончится через месячишко... может они там постоянно в цейноте
22 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:20
+(18) 9 женщин не родят одного ребенка за месяц, даже если на них сильно надавить. Ни какая мотивация и запугивания не помогут. Нужно просто объективно отразить объем работ, который надо выполнить для достижения поставленных целей (для этого сначла цели формализовать обязательно).
23 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:21
(19) +10000

других вариантов нет

>или ты тормозишь...

или не знаешь предметики
24 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:22
хотя, если это франч, то тут или привыкай, ли перегрызай наручники, которыми тебя к батарее приковали и беги. Во франчах абсолютно всегда так.
25 Emvika
 
29.08.11
23:22
(22) а если наоборот: ему предлагают нормальные 9 месяцев, а он хочет 3 года?
26 Икогнито
 
29.08.11
23:22
(14)
Делаю работу всегда вдумчиво и качественно.
Если обнаружу фуфло - дома переделываю, в случае, если надо быстро.

Не могу себя заставить лепить на скоряк фуфло.

В коммерческих фирмах всю жизнь работал - таких проблем, как в (0) не возникало.

(23) предметики к моменту прихода не знал.
Пришлось днями и ночами, без выходных, поднимать эти знания.
27 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:24
(25) это крайне редкий случай. Чаще всего внедрюны с заказчиком о чем-то там договариваются, а потом разрабайтеров ставят перед фактом. После чего внедрюны начинают активно прессовать разрабайтеров и одновременно плясать перед клиентом цыганочку с выходом: "А вот тут мы малость в сроки не укладываемся, но мы щас наверстаем"
28 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:24
(26) >Делаю работу всегда вдумчиво и качественно.

ну не делает франь работу... не делает...

он зарабатывает деньги. на всем. на косяках, на переработках и т.п.
29 Икогнито
 
29.08.11
23:24
(24) можно сказать, что это франч. Тока коробками не торгует.
30 mirosh
 
29.08.11
23:25
(26) дружище, не зацикливайся. Дурная работа, не срослось на ней. Либо измени свое отношение к ней, либо меняй, а то так и до нервного срыва недалеко. Подумай о семье, о детях.
31 mirosh
 
29.08.11
23:26
(28) "ну не делает франь работу... не делает... " - о, умник нашелся.
32 mirosh
 
29.08.11
23:27
(30) в смысле, либо отношение к ней меня, либо работу
33 Икогнито
 
29.08.11
23:27
(28) Получается, да.
Если ставится неподъемная для нормального режима работы задача, выхода три:
1. наскоряк лепить фуфло ради галочки в плане и сруба премии
2. делать нормально, но войти в нирвану из (0)
3. послать все на...

У меня произошло сочетание 2 и 3. :)
34 Сияющий Асинхраль
 
29.08.11
23:27
(21) читай (0) - "запахался уже на третьей неделе".  А на больших проектах и по пол года бывает не продохнуть. Так что тс только с ларьками работать
35 Икогнито
 
29.08.11
23:29
(34) сам с ларями работай
36 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:29
(32) >либо отношение к ней меняй

это в смысле стань очередным г.вноделом из франя? "люби себя, чихай на всех"?
37 Emvika
 
29.08.11
23:29
(35) так пример-то заниженных сроков и задачи приведешь?
38 mirosh
 
29.08.11
23:30
(36) а почему бы и не стать? в том смысле, что делать ровно столько, чтобы решить задачу. О семье надо думать, о ней, родимой)
40 Икогнито
 
29.08.11
23:32
(37) да смысл, 11 лет одинесю, начинал с 7.7 не в состоянии что-ли объем работ оценить?
41 Emvika
 
29.08.11
23:36
(40) а начальник первый день что ли в 1С?

фикси, никогда не бывшие франями, реально сроки никогда не оценивают - у них в сроках и миста, и ЖЖ, и другие прелести...

вот смысл-то как раз в том, чтобы понять, ты прав или начальник...
почему ты считаешь себя правым априори?
42 Сияющий Асинхраль
 
29.08.11
23:38
(39) проекты разные, менеджмент на разных проектах тоже разный, но вот проект черыре с половиной месяца без единого выходного по 9-10 часов в депрессию меня не вверг :-)
43 Reaper_1c
 
29.08.11
23:40
(37) Инкогнита никогда себя не сдаст. Не дождешься от него аргументов - они ж не в его пользу.
(41) Знаем мы таких "нереальные сроки" 4 месяца делать то, что за 2 дня с перекурами делается... их и на фикси и во франчах хватает.
44 Икогнито
 
29.08.11
23:40
(42) ну, наверно, меня бы тоже такой проект в депрессию не вверг, если бы тыщ 150-200 за такую работу платили.

А так, устроился на з.п. не намного выше рыночной и пахал без передыху.
45 Reaper_1c
 
29.08.11
23:41
(42) У меня полугодовой невыходной 2 недели как кончился. Оказывается жизнь-то прекрасна и мир полон красок!
46 MikleV
 
29.08.11
23:42
о..эмвика щас будет вещать, как правильно жить надо
(0)забей, работу себе всегда найдешь
47 Emvika
 
29.08.11
23:44
(43).2 да, есть везде, согласна, только во франче всё-таки стараются хоть часть работы к премии сдать, чтоб ее, эту саму премию, получить таки... ;))
48 MikleV
 
29.08.11
23:44
(45)а ты не хозяин франча, случаем?
49 MikleV
 
29.08.11
23:45
а то знаем мы вас, эксплуататоров от сохи.
50 Doomer
 
29.08.11
23:45
Спорт.
51 Reaper_1c
 
29.08.11
23:46
(48) Я еще маленький для такого!
52 Сияющий Асинхраль
 
29.08.11
23:47
(44) наивный :-) , да за такие бабки я бы пару лет так работать мог :-) , нерезиновая далеко от меня
53 ado
 
29.08.11
23:47
(19) Есть еще один вариант. Он привык делать красиво, масштабируемо, универсально, а от него хотят "шоб работало" ;-)
54 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:47
(47),(41) почему мне кажется, что твоя точка зрения очень похожа на: "Программист прежде всего урод и ленивая бестолочь"?..
55 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:48
>У меня полугодовой невыходной 2 недели как кончился

нашли чем гордится...
56 Сияющий Асинхраль
 
29.08.11
23:48
(45) :-) и я об этом :-)
57 Emvika
 
29.08.11
23:49
(53) так я именно потому и прошу пример... уж ты то знаешь, что точка зрения "шоб работало" - ко мне никоим образом не относится...
58 Reaper_1c
 
29.08.11
23:50
(55) Ну я горжусь тем, что пользователи работают в новой системе и претензий не имеют. Да, мой косяк, что впрягся в нереальные сроки и работал по выходным. Но главное дело сделал и все рады.
59 Emvika
 
29.08.11
23:50
(54) а тебе не кажется, что я еще ни разу не дала оценку ни программиста, ни руководителя, а жду пример неверно оцененной задачи...
какие выводы можно сделать, не зная, о чем вообще речь?
60 Господин ПЖ
 
29.08.11
23:50
>Знаем мы таких "нереальные сроки" 4 месяца делать то, что за 2 дня с перекурами делается...

а потом годами разгребается... не видел я чтобы что-то хорошее делалось за 2 дня с перекурами против 4 месяцев
61 Икогнито
 
29.08.11
23:51
+(44) в итоге, заплатят, наверно, тыщ 50 за неполный месяц...
т.к. премию я не заработал - она по итогам старания и усердия выплачивается...
62 Reaper_1c
 
29.08.11
23:52
(53) Только почему-то заказчик за это денег не платит. А самое главное за масштабируемость бонуса не дает, падла.
63 Emvika
 
29.08.11
23:53
(62) платит еще как, если он понимает все прелести решения, или если ему доходчиво объяснить
64 MikleV
 
29.08.11
23:53
я так думаю, если чувак чуть ли не в полночь сидит на форуме задает вопросы по обменам РИБ - говорит скорее в пользу исполнителя, и далеко не в пользу работодателя.
поэтому - в задницу таких работодателей.
65 Икогнито
 
29.08.11
23:54
(43) > Инкогнита никогда себя не сдаст. Не дождешься от него аргументов - они ж не в его пользу.

Что ты узнать хочешь? Имя конторы? Не, не скажу - соглашение о конфиденциальности.
66 Reaper_1c
 
29.08.11
23:54
(60) Бывает, бывает... когда у клиента бухи как дерево и не в состоянии нарисовать программисту задачу, а он ни бум-бум в предметке - может и дольше сиськи мять. Я цифру не с потолка взял - как раз сегодня у конкурента задачу перехватили. Он 4 месяца завтраками кормил, мы сегодня начали а завтра закончим.
67 ado
 
29.08.11
23:54
(57) Я просто к тому, что вариантов может быть больше, чем 2 :-)

И, кстати, вариант "шоб работало" иногда таки имеет право на жизнь.
68 Лефмихалыч
 
29.08.11
23:55
(64) не говорит это ни в чью пользу
69 Emvika
 
29.08.11
23:55
(65) зачем имя конторы?
достаточно примера задачи...
70 Икогнито
 
29.08.11
23:56
(69) не могу я тебе пример задачи рассказать на пальцах.
Она нестандартная и "закрытая"
71 MikleV
 
29.08.11
23:56
(68) а ты часто ближе часам к 12 об обменах думаешь?=)
72 Икогнито
 
29.08.11
23:57
(71) до 3-х - 4-х часов ночи об обменах думал, ежедневно :)
Ща уже пофигу :)
73 Emvika
 
29.08.11
23:57
(67) да, вполне себе имеет... только это надо тоже обсуждать с заказчиком или руководителем, типа: "шоб работало" сделаю за 2 часа, а красиво и преспективно - 10 часов...
всё - весь разговор...
74 Сияющий Асинхраль
 
29.08.11
23:57
(61) это как раз сумма за месяц (вместе с месячной премией), которая у меня получилась за тот проект :-)
75 ado
 
29.08.11
23:59
(62) Заказчик может и не платит конкретно за масштабируемость и универсальность, зато он платит за доработки, вызванные необходимостью отображения в ИС внезапно изменившейся объективной реальности. И вот насколько легко будет эти доработки вносить зависит от того, как писали с самого начала.
76 Reaper_1c
 
29.08.11
23:59
(63) Ох не всегда... иногда срок жизни системы в 10-15 раз меньше пределов масштабируемости - нафиг тогда заморачиваться?
(68) +1
(71) Когда меня сроки зажимают - я выдергиваю инет, вырубаю телефон, обкладываюсь книгами и решаю задачу. И к утру есть результат. Проверено 1000 раз, что это быстрее, чем от форума дождаться решения своих проблем.
77 Emvika
 
29.08.11
23:59
(71) а может ТС объявил себя супер-пупер спецом по обменам, а сам и не знает, что это такое...

(70) ясно, ты один, похоже д'артаньян...
78 Икогнито
 
30.08.11
00:00
(77) не, я не дартаньян.
Сидел в конторе и кодил - другие люди особо загруженностью не страдали, почему-то.
79 Икогнито
 
30.08.11
00:00
+(78) у них находилось время на час обеда и время уйти вовремя с работы...
80 Emvika
 
30.08.11
00:01
(76).1 конечно! потому (73) необходимо выяснять на берегу...
81 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:01
(75) усложняешь все... точить некогда, пилить надо... акт подписали и досвидос
82 ado
 
30.08.11
00:01
(73) Угу. Но некоторые обсуждать ... эээ ... стесняются, что ли ...
83 MikleV
 
30.08.11
00:02
(77)возможно, да.
но для того, чтобы понять, разбирается или нет человек, руководитель ведь есть.
какой смысл то от заваленной задачи? результат ведь нужен.
84 Reaper_1c
 
30.08.11
00:03
(78) Ты пойми, без пруфов твои слова - не больше чем сопли. Ибо у любого нормального франча или фри есть масса примеров конкурента, который работает минимум в 5 раз медленнее по тем или иным причинам. И в конце концов уходит обычно тот, кто медленнее...
85 Emvika
 
30.08.11
00:03
(82) вопрос квалификации как раз...
86 MikleV
 
30.08.11
00:03
(81) пошаговая стратегия)
87 Икогнито
 
30.08.11
00:04
(82) Дык обсуждать пытался.
В ответ что-то типа: это необсуждаемо, надо и пипец. Ты, типа, и так нифига не сделал. А задачка-то не самая сложная.

В итоге, "надо" к  тому жесткому сроку им нафиг не нужно было.
88 Emvika
 
30.08.11
00:06
(83) абсолютно верно!
почему же ты тогда не допускаешь мысли, что руководитель всё-таки немного разбирается в предмете и ставит реальные сроки, а у ТС квалификации не хватает для решения не самых сложных задач?
89 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:06
(87) странно... с одной стороны "надо", с другой стороны "просрали все полимеры"...

где тут работа начальника?
90 Reaper_1c
 
30.08.11
00:07
*87) Вот! Это и был ответ - не нужно было изысков, нужно было, чтобы все заработало. Блин да может там цикл так спланирован, что к определенному сроку поставляется простая версия, которая будет дорабатываться или рефакториться через полгода, когда это станет важно. А пока нужно хоть что-то на чем клиент сможет работать, а не сидет в мучительном ожидании совершенной конфигурации. Откуда нам знать?
91 Икогнито
 
30.08.11
00:07
(77) > а может ТС объявил себя супер-пупер спецом по обменам, а сам и не знает, что это такое...

Не, ТС позиционировал себя как программера, которому надоело монотонно колупать отчеты и кодить по мелким задачам :) Как чела, которому хочется чего-то большего и более самостоятельного в принятии решений.

Допазиционировался :)
92 MikleV
 
30.08.11
00:07
(76)у каждого свои способы. ты вот из книг инфу берешь, кто то с форума. я частенько с прикладных решений партнеров беру подсистемы, тоже способ.
но смысл то ночь сидеть? умрет от этого кто нибудь что ли?
93 Икогнито
 
30.08.11
00:08
+(91) Был заманен в крутую контору (даже без теста) и нагружен по самые яйцы.
94 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:08
(88) >почему же ты тогда не допускаешь мысли, что руководитель всё-таки немного разбирается в предмете и ставит реальные сроки

возможно предметика и конфигурация специфична... ежу понятно что по начальнику - там все просто. но если он поручил это новому человеку - надо было как-то подойти с пониманием к возможным сложностям
95 ado
 
30.08.11
00:08
Вообще, судя по:
Как бы вы отреагировали?
"Тебе надо прогнуть заказчика под свое решение" - сказали мне гордо...
Стиль и приемы общения во франче, псих. вопрос
автору надо уходить.
Не его это место. И нет смысла выяснять, кто виноват. Автор и его работодатель не подходят друг другу.
96 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:09
(95) судя по всему - да...
97 MikleV
 
30.08.11
00:09
(88)получается некоторое несоответствие: руководитель понимает предметную область, но не понимает, за сколько часов может решить задачу из этой области человек, который у него в подчинении(не может определить его уровень)
98 ado
 
30.08.11
00:10
(91) >> и более самостоятельного в принятии решений.

А вот как раз к этому то ТС явно не был готов.
99 Икогнито
 
30.08.11
00:11
(94) Склонен думать, что со мной случилось следующее:
- нет опыта работы, получения задач, взаимоотношений в больших ИТ-конторах (даже опыта во франче нет)
- пришел в контору со стереотипом работы программеров крупных коммерческих фирм

Сдулся, не выдержав нагрузки...
Плюс, видимо, начальнег решил посмотреть на что я способен.
100 Emvika
 
30.08.11
00:11
(91) во-о-от... уже выясняется, что вырасти хотелось...
а напрячься для роста не хотелось, не?
101 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:13
(99) >- пришел в контору со стереотипом работы программеров крупных коммерческих фирм

а в чем он?
102 Reaper_1c
 
30.08.11
00:14
(92) Если 20 тонн груза не попадут в таможенное окно - это серьезный удар по репутации всей конторы. Если такая угроза возникает по моему недосмотру - естественно буду сидеть и ночью.
(94) По-мне так лучше новичка нагрузить так, чтобы дым из ушей повалил: как только не справится - тут ты и нашел предел его способностей. Если не уйдет после этого - можно сбросить нагрузку и начинать его качать.
103 Emvika
 
30.08.11
00:14
(97) судя по (91) и (93) косяк был при приеме на работу... тот, кто принял ТС, неверно оценил его квалификацию...

кстати, руководитель мог и не знать, что за спеца ему выделили, и ставить реальные сроки как нормальному прогу, а тут оказалось, что еще расти и расти...
104 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:14
там такие сроки, заказчики разной степени вменяемости и т.п.
105 Икогнито
 
30.08.11
00:14
(101) В том, что:
- есть связь с Заказчиком и всегда пробелы можно выяснить или самому додумать под Заказчика
- привык работать на качество и красоту решения.
106 Emvika
 
30.08.11
00:15
(102).2 хм... интересная мысль ;))
107 Икогнито
 
30.08.11
00:15
+(105) Привык получать удовольствие от того, что сдаешь качественную работу.
108 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:15
(103) т.е. ж.па все равно в менеджменте...
109 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:17
(107) эстет мля...

(105) а что у вас не так в работе с заказчиком? он на марсе?
110 MikleV
 
30.08.11
00:17
(102)причем тут контора?
ты в рабстве что ли у неё?
свои интересы то у тебя есть?
111 Икогнито
 
30.08.11
00:17
(103) обычный программер там 75-ти рад.

Этой сумме я не рад.
112 MikleV
 
30.08.11
00:18
(107)каждый программист должен убить в себе перфекциониста=)
113 Emvika
 
30.08.11
00:19
(108) скорее всего - да
впрочем, как и в любом бизнес-косяке, проблема исключительно в менеджменте...

но(!), оказывается, проблема-то далеко не в том, что руководитель ставит нереальные сроки, как утверждает (0) - вот в чем вся фишка!
114 Икогнито
 
30.08.11
00:20
(103) > кстати, руководитель мог и не знать, что за спеца ему выделили, и ставить реальные сроки как нормальному прогу, а тут оказалось, что еще расти и расти...


Ну я не знаю, что я за спец тогда, если в разрабатываемой конфе встречал в ПриЗаписи() установку реквизитов документов.
115 ado
 
30.08.11
00:20
(106) ... сказала Марина кровожадно ухмыляясь :-)))))))
116 Emvika
 
30.08.11
00:20
(111) так заработал бы больше, если б смог...
117 Reaper_1c
 
30.08.11
00:20
(109) Да программистов к заказчику не пускают, все задачи приходят от старшего группы или архитектора. Работа тупая: бери больше, кидай дальше. Творчество обрезано рамками задачи, важнее иметь в голове набор клише, из которых успешно можно составить решение 80% задач. И пока ты набор типовых приемов не наработал - времени на творчество у тебя не будет.
118 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:20
(113) хоть сову об пень, хоть пнем по сове, все равно сове ппц.
119 opty
 
30.08.11
00:20
(102) Так судя по всему и нагрузить то толком не могут , сделай то не знаю что
120 Emvika
 
30.08.11
00:21
(114) да ты не чужие примеры приводи, ты про свои задачи говори
121 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:21
(117) нету в ТС ни старшего, ни архитектора... есть начальник, который не смотрит, что у сотра в руках кирка, а оценивает все по отбойному молотку
122 Икогнито
 
30.08.11
00:22
(117) Мне сказали, что я архытектор участка
123 Emvika
 
30.08.11
00:22
(118) и виноват пень, ага? ;)))
124 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:23
(123) виноват как это не странно начальник... довел ситуацию до просранных полимеров... или это "задача на вшивость" и роли не играет. А ее педалирование - проверка ТС, которую он не прошел.
125 MikleV
 
30.08.11
00:23
(103)это область гадания на гуще уже=)
в общем то, согласен с (113)
126 Икогнито
 
30.08.11
00:23
(117) ну да, так и было.
Часть процедур из типовых надергал, часть из интернета.
Обработку в инете нашел - прикрутил как свою.

А когда писать-то свое, если времени, нафиг нету?
127 Reaper_1c
 
30.08.11
00:24
(119) Вот уж не факт! Задачу то автор не показал!
(121) А кто сказал, что кирка - это единственное что было у автора? Может он сам ее вместо отбойника схватил, почем знать?
128 Икогнито
 
30.08.11
00:25
(126) у коллег обработки спрашивал - фиг кто поделился.
129 MikleV
 
30.08.11
00:25
(122)сколько в деньгах у архитекторов?
а то я вот тоже все туда же..приближаюсь.
130 opty
 
30.08.11
00:26
(122) Архитектор пишет код ?
(127) Ну со слов ТС ...
131 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:26
(127) а где начальник? куда смотрит, новый человек ведь, тем более во фране не работал... по предыдущим веткам ТС уже приходил с киркой к начальнику... и был по факту послан - не "до тебя мол"
132 Emvika
 
30.08.11
00:27
(124) с этим я не спорю как раз...
мне только не совсем понятно, с чего вдруг в (0) претензия по неверным срокам...
133 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:27
(122) к этой роли как она видится в этой конторе ты не готов...
134 Икогнито
 
30.08.11
00:28
(129) 75 т.р. оклад + 30 т.р. премия (начисляется ежемесячно по своевременному наличию галочек в плане работ) + проектная премия (но для мну это уже недостижимо :))
135 Икогнито
 
30.08.11
00:29
(133) у меня знакомый есть из итишников, он сразу мне говорил, что эта контора - ...опа. А я счастиливый ему рассказывал, что в неё устроился.
136 Reaper_1c
 
30.08.11
00:30
Странный архитектор, если ни одного студента на кодирование не дали...
137 Господин ПЖ
 
30.08.11
00:30
(135) интегратор что ли?
138 Икогнито
 
30.08.11
00:31
(137) когда брали - про интеграции не говорили.
Узнал уже в процессе :)
139 MikleV
 
30.08.11
00:32
(134)ога..чего то я передумал в архитекторы участка идти)
(135)ну..*опа можно сказать наверное про все ведущие конторы на рынке 1с. Вопрос в размерах оной, конечно же.
140 opty
 
30.08.11
00:32
Во фране работал в штате еще в 20-м веке , загружали конечно сильно (когда с побегушег ушел и начал уже собственно кодить) , но разжевывали задачу от и до , когда сам стал ведущим , так же студентам разжевывал
141 Reaper_1c
 
30.08.11
00:33
(139) Попадаются вполне себе тугие и упругие попки...
142 Икогнито
 
30.08.11
00:33
+(138) Сволочи, хоть бы заранее сказали, что интеграции... У меня неделя бы была до работы знания подтянуть. А так... тока бессонными ночами :)
143 zavsom
 
30.08.11
00:35
(0) Я счас устроился еще на одну работу на твердую ставку - собственно друг гендира открыл  свое део и я ему помогаю счас наладить управленческий учет с нашим же глав бухом - работы много, но + какие - тебя хвалят с двух концов или ругают также (это минусы) то, что у него находишь какое тоновое решение - тут же внедряем у себя и наоборот. Удобно в такие месяцы как июнь и август , когда нет отчетности и  свои клиенты разъехались по югам...
144 Reaper_1c
 
30.08.11
00:36
(142) Ты думаешь, когда к тебе придет клиент с рассыпающейся системой и нужно будет срочно ее заменять, у тебя будет время подтянуть знания? Несколько раз видел такие картинки - там не до жиру, лишь бы предприятие не остановилось. За недели предприятие запускается, потом полгода год косяки посаженные в эти недели вылавливаются...
145 Икогнито
 
30.08.11
00:37
(136) Не было свободных студентов... Да и студентов там нет, там все консультанты :)
146 Икогнито
 
30.08.11
00:39
(144) было у меня такое в конфетной фирме, когда базу на 7.7 начинало колбасить и три прога до меня не могли понять, что с ней случается.
147 MikleV
 
30.08.11
00:39
(144)ты опять говоришь от имени клиента и конторы..
личная то позиция будет?=)
148 opty
 
30.08.11
00:39
(145) То есть типа ни кто не работает , все только руководят ? :)
149 MikleV
 
30.08.11
00:40
мое мнение - любые авралы - следствие неправильного планирования своих и чужих ресурсов..
150 Икогнито
 
30.08.11
00:40
+(146) А в конфе сплошные выводы цифирек в клеточки справочников были в виде Регистр.Остатки.Остаток()
151 zavsom
 
30.08.11
00:40
перед новым кризисом не нужно метаться - теперь уж терпи сколько сможешь - посмотри чем контора занимается: если продукты/бензин/электричество - держись за них - если машины/стройка/ширпотреб - беги от туда что есть мочи - эти завалятся первыми - нафиг никому новые тачки и квартиры в кризис будут не нужны.
152 Икогнито
 
30.08.11
00:41
(148) Рядом с кодерами я не сидел. Там, где меня посадили - чуваки считали бюджеты, спокойно писали документацию и инструкции и т.д.

Не, была одна девушка рядом, она спокойно кодила и никуда не торопилась :)
153 zavsom
 
30.08.11
00:42
Дефолт 1998 начался с южноазиатского кризиса, американский кризис по сравнению с тем в миллион раз сильнее - так что наш кризис случится сразу же после начала глобального кризиса и тоже будет в миллион раз сильнее 1998 года
154 MikleV
 
30.08.11
00:42
(150)тут ГосподинПЖ уже лейтмотив озвучил)
155 MikleV
 
30.08.11
00:43
(153)а как же пенсия, а?=)
156 Икогнито
 
30.08.11
00:43
(151) мне пофиг. В кризис работать за з.п. в два раза меньшую, чем "до" -  не привыкать. Главное - чтобы работа тогда уж спокойная была :)
157 Reaper_1c
 
30.08.11
00:47
(147) Если бы это не было моим мнением - я бы 5 лет во франчах не отпахал. Это на фиксе можно не ассоциировать себя с предприятием, ибо ты не делаешь продукта бизнеса. А находясь во франче - ты своими руками делаешь фирму успешной, чтобы ей было чем тебя кормить. Любая звездность и отделение себя от коллектива во франче - признак упадка всей конторы.
158 Икогнито
 
30.08.11
00:47
(154) Короче, раз в неделю в большой конторе одна девушка строила написанный просто гениально внешний отчет на 7.7.

В отчете были сплошные обращения Регистр. в циклах.

Отчет строился часа 3-4.
Базу в эти моменты колбасило не по детски.

Трех программеров уволили - каждый больше месяца не продержался....
159 MikleV
 
30.08.11
00:48
(157)это заботы фирмы, чем меня прокормить.
моя задача - работать рентабельно(с)угадай кто
160 Икогнито
 
30.08.11
00:48
+(158) Директора были уже готовы на любые бабки, лишь бы пришел тот, кто решит проблему с расколбасом базы данных.
161 MikleV
 
30.08.11
00:49
вместе с коллективом - да я только за) в разумных пределах в рамках делового этикета.
162 andrewalexk
 
30.08.11
00:49
(158) :) ...3-х программеров парней...уволили за то что программер девушка строила отчет с регистрами в циклах?
163 Икогнито
 
30.08.11
00:51
(162) Начинался раз в неделю расколбас - база была в параличе. Брали прога - работал неделю-две - решить проблему не мог - увольняли.
164 MikleV
 
30.08.11
00:51
(162)они ушли в декрет просто))
165 andrewalexk
 
30.08.11
00:51
:) сурово...
166 vde69
 
30.08.11
00:54
>>база была в параличе
>>Брали прога - работал неделю-две - решить проблему не мог - увольняли

чего 2 недели база была в ауте?

может стоило взять спеца?

кстати чего срезюмировали уволеные, в смысле причит ступора
167 Икогнито
 
30.08.11
00:55
(165) а ларчик просто отрывался: в компании был прог на аутсорсинге, который слабал тетеньке из отдела статистики такой отчет в виде внешней обработки.
168 Икогнито
 
30.08.11
00:56
+(167) девушка, кстати...
169 Икогнито
 
30.08.11
00:58
(166) вся фирма была в ауте периодически. Заказы вставали на прочь. Провести что-либо было невозможно. Выявить по журналу регистрации эту ситуевину было тоже очень затруднительно.

Тетенька еще запускала отчет, конектясь к дбф-ной базе по сети.
170 zavsom
 
30.08.11
00:59
я для таких дел копию им выделяю.
171 Икогнито
 
30.08.11
00:59
+(169) Рубишь коннекты к базе, минут десять база работает нормально - потом тетенька видит, что у нее слетел отчет - запускает его опять. Ей же директору срочно надо представить :)
172 Икогнито
 
30.08.11
01:00
(170) ну дык, когда разбираться начал с тем, что досталось от предыдущих прогов - выявил именно таким путем.

Операторов выкинули в отдельную базу, а отчеты строились по копии.
173 vde69
 
30.08.11
01:06
(169) кстати я в одной конторе такой отчет делал :) правда там в базе всего 2 человека работало...

ну и конечно тот отчет не 3 часа строился а секунд 15 :)

а вообще подобное безобразие довольно легко выявить, достаточно блокировки посмотреть файловые
174 Икогнито
 
30.08.11
01:09
(173) когда в базе сидит около сотни человек, ты задолбаешься глазом ловить файловые блокировки.
175 opty
 
30.08.11
01:10
Что это за отчет который блокирует регистр ?
Через транзакцию что ли делался ?
176 NS
 
30.08.11
01:10
(16) Это еще не дзен, ты не достиг просветления. :)
Я самое раннее вызываю такси на 10.30 - то есть у клиента в 11 - пол двенадцатого. И в шесть домой.
177 Икогнито
 
30.08.11
01:11
(175) Регистр.ИмяРег в 7.7 - это не попы муравьям отрывать
178 MikleV
 
30.08.11
01:11
(176)задумался..есть куда расти, да
179 Икогнито
 
30.08.11
01:15
(176) наверно, мне стоило забить на премию и работать за 75-13%. Постоянно слушать упреки по поводу невыдерживания сроков и о том, какой я неудачник.

Но это выше моих сил :)
180 YauheniL
 
30.08.11
01:16
Вот у меня был случай. По ТЗ все разработал. РП говорит: за месяц надо внедрить. Я поехал на место, оценил ситуевину. Сказал, что за месяц никак. Меня ругал директор, сказал, что вот РП покажет как надо. РП внедрял квартал по своему собственному ТЗ.... кто в нашей ситуации лажанул?
181 Икогнито
 
30.08.11
01:17
+(179) лучше сидеть на 90 net в торговой конторе и колупать очеты, чем пытаться добросовестно разрабатывать во франче :)
182 YauheniL
 
30.08.11
01:18
(176) Зачет. Я только работаю над этим.... пока я забил болт на офис-манагере. Теперь она звонит на мобильник клиентосу, у которого я сижу, чтобы поговорить со мной. Спрашивает мой номер телефона, а я загадочно улыбаюсь ))
183 Икогнито
 
30.08.11
01:22
(100) в зад такие напряги. Всех денег все равно не заработать.
184 Икогнито
 
30.08.11
01:24
+(183) поработал честно на людей, решивших посмотреть, как быстро выдохнусь - и будет. Думаю, им это воздастся.
185 YauheniL
 
30.08.11
01:26
(184) Франч -- это, зачастую, не работа на качество, а работа по принципу: впарил и забыл. Всех интересует именно финансовая отдача... в моем, например, у меня нет никаких средств воздействия на недобросовестных клиентов, зато меня отдают им на растерзание при первом удобном случае.... пришлось отрастить слоновую шкуру
186 mailwood
 
30.08.11
01:26
(181)  Запомни. Любая срочность - итог чьего - то рас$$$дяйства. Если нужно сделать за 3 дня - значит кто - то спал перед этим 3 недели. А когда проснулся, оказалось, что сроки вышли.
187 Икогнито
 
30.08.11
01:27
188 mailwood
 
30.08.11
01:28
(186)  Надо в лицо им это сказать. Людям, которые хотят все сразу. Найти в себе силы :)
189 YauheniL
 
30.08.11
01:29
(187) Бугагашеньки.... не всегда получается: бывает РП накосячил уже на этапе разработки. Тогда олучается такой опус, который и задаром никому не нужен, а бюджет уже освоен и на месте быстро не допилить (как в 180 у меня -- там в итоге, мне все часы, которые я потратил все-таки зачли...)
190 Икогнито
 
30.08.11
01:30
(188) а зачем им в лицо это говорить, если они это сами знают?
191 NS
 
30.08.11
01:31
(181) Не даст торговая контора колупателю отчетов 90 тыров.
192 YauheniL
 
30.08.11
01:31
(190) Потому что все очень переживают (http://lurkmore.ru/Всем_пофиг)
193 Икогнито
 
30.08.11
01:32
+(190) при таком раскладе надо либо делать, либо посылать...
194 YauheniL
 
30.08.11
01:32
Подытожу: Франчи -- позор 1с!!!!
195 Икогнито
 
30.08.11
01:33
(191) ведущему специалисту даст
196 NS
 
30.08.11
01:34
(195) Ведущий специалист - колупатель отчетов?
197 Икогнито
 
30.08.11
01:35
(196)  OFF: Как аргументировать, что разработчику нужен интернет?

вот тут дали, но отчеты колупать не хотел
198 NS
 
30.08.11
01:37
(197) Так кто мешал сразу после (15) в той ветке уволиться?
199 NS
 
30.08.11
01:38
А, у тебя уже новая работа. Понятно.
200 Икогнито
 
30.08.11
01:41
(199) не, ты не понял. Одну работу "не бей лежачего" нашел - не понравилось. Потянуло на приключения во (0).

Теперь буду третью искать.
201 NS
 
30.08.11
01:46
(200) Я так и понял.
202 H A D G E H O G s
 
30.08.11
01:52
Тут ответы на все непонятки автора
https://1cers.ru/index.php?user_id=45802
203 Икогнито
 
30.08.11
01:55
(202) ну да, сказали разработка на 8.1, в итоге:
- конфа 8.2 управляемое приложение
- планы обмена, с которыми никогда не работал.

Работа в (0) пошла на пользу:
- изучил платформу 8.2 управляемое приложение
- подтянул знания по РИБ и универсальному обмену.

:)
204 Икогнито
 
30.08.11
01:58
+(203) в след раз, если надо будет срочно подтянуть знания, пойду на месяцок во франч поработаю.
205 Икогнито
 
30.08.11
02:03
+(204) да еще и денег, наверно, заплатят.
206 H A D G E H O G s
 
30.08.11
02:15
(204) 3 дня курсов стоимостью не более 10 тыр. эффективнее over 9000
207 Икогнито
 
30.08.11
02:18
(202)
- За неделю до начала, мне сказали, что буду работать с 8.1.
- Вышел на работу, сам насшибал у людей документацию по проекту и сидел её поглощал.
- Потом оказалось, что половина поглощенного не соответствует действительности - зря мозг ломал
- Потом сидел и ждал когда же мне скажут чем я буду заниматься.
- На пятый день терпение стало иссякать и написал письмо чувакам с просьбой объяснить мой функционал - мне никто популярно ничего не объяснил
- Потом сказали писать ТЗ и ТП при нулевом уровне входных данных
- Потом один раз отвезли к заказчику который сказал "Ребяты, пора уже показывать результаты"...
- Потом стали попрекать, что я задаю много вопросов...

И тут все закрутилось и понеслось :)

P.S. Кроме ржача после таких раскладов, ничего не выходит.

(206) Курсы по 8.2 я проходил до, но плотно работать не приходилось. Книжка по интеграции - лучше любых курсов.
208 Икогнито
 
30.08.11
02:30
(207) Самое интересное, что расшибся в доску и результат разработан.
При этом, еще разработал кусок, который, как оказалось, нафиг не нужен. Но на совещаловах на нем настаивали.

Если челы акулы консалтинга и я задавал им слишком много вопросов, то нафига я кучу времени убил на то, что не нужно было делать?
209 Икогнито
 
30.08.11
02:39
(208) Видимо, челы давили халяву и жевали сопли с умным видом, а потом им срочно понадобился прог.

На собеседовании от меня требовали решить задачку длиною в день - отказался.

Вывод: челы жевали сопли, задачку хотели сунуть - чтобы примайстрючить нахаляву к проекту (если подойдет), понадобился срочно прог - нашли дурачка мечтающего о чем-то большем.
210 Reaper_1c
 
30.08.11
09:18
(209) Ололо, так ты еще и не с франчем связался а с какими-то богомерзкими консалтерами/аудиторами?
211 Nutsiiam
 
30.08.11
09:26
по правилам хорошего тона теперь нужно озвучить имя этого амерзительного франча.

Кстати, автору (0) верю. Вполне может быть что там все идиоты :)
212 Икогнито
 
30.08.11
10:53
(211) бабосы получу - озвучу
213 Eugene_life
 
30.08.11
11:13
(0) Сочувствую автору. Уйти из этой конторы - правильное решение, ИМХО.
214 YHVVH
 
30.08.11
11:18
(0) ну уходи, зачем ждать очередной депрессии.
215 ice777
 
30.08.11
11:19
(0) а тупо вспомнить, что человек не для работы живет? и положить болт.
216 Skylark
 
30.08.11
12:05
(0) Не, ты погорячился. Месяц это мало слишком.
217 mishaPH
 
30.08.11
12:16
(209) ну о всех франях или консалтинге по одному не судят. Но разница не сильно велика.
Мне только один консалтер в москве понравился. я им передал контору когда уходил и через 4 года принял назад :)
218 Албанец
 
30.08.11
13:31
(0) может стоит причины в самом ? что за позиция : я Дартаньян, а все вокруг-.....
219 truba
 
30.08.11
14:46
(0) ТС, научись уже наконец то писать овногод, и перестань парить людям мозг
221 Кот1С
 
30.08.11
20:54
Уходите на фикси.Я вот ушел с франча на фикс,запарился во франче жутко.А сейчас работаю месяц на фикси,человеком себя почувствовал,время появилось на обучение и личную жизнь и ЗП в полтора раза больше.Такой КАЙФ))Не исключено,что потом тоже на приключения потянет,как надоест и пару-тройку сертификатов спецов получу.