Имя: Пароль:
JOB
Работа
Зачем обычной торговой фирме разрабатывать конфу "с нуля"?
0 Икогнито
 
30.08.11
21:45
Звонил на одну вакуху в обычную торговую оптовую фирму (электротехника) - ищщут человека, кто бы разработал им торговую конфу с нуля.

Спрашиваю, мол что, на рынке нет продуктов, удовлетворяющим вашим требованиям?
Отвечают: так решил ОН.

Что за ерундень?
1 aka MIK
 
30.08.11
21:46
(0) У моей торговой фирмы конфа разработана с 0. Все ОК
2 Икогнито
 
30.08.11
21:46
(0) причем ценник к вакухе не бедный
3 Neg
 
30.08.11
21:47
Ну хочется человеку....
4 Икогнито
 
30.08.11
21:47
(1) А зачем чувакам оплачивать минимум полгоды работы внедренца, когда можно купить УТ и дальше переделывать её под себя?
5 VasilyKushnir
 
30.08.11
21:47
(0) ОН наверное думает, что это бдет дешевле, чем купить готовую.
(2) Ну и вперед! Чего сомневаешься?
6 aka MIK
 
30.08.11
21:47
Причем если эта торговая фирма возит товары из-за границы - смело добавляй сервис, рекламное агентство, транспортную контору и т.д.
7 Guk
 
30.08.11
21:48
ну с нуля это через чур конечно, но то что почти во всех торговых конторах где я работал был свой оперучет и соответственно свои напрочь переписанные конфигурации, это есть...
8 VasilyKushnir
 
30.08.11
21:50
(7) +100500 А вот это гораздо ближе к истине.
9 Eugeneer
 
30.08.11
21:52
ОН может быть наймный директором и получать приличные отькаты с таких решений.
10 Икогнито
 
30.08.11
21:55
(5) это подозрительно слишком, не логичная вакуха
11 Guk
 
30.08.11
21:56
(0) это в каких ларьках такое практикуют? ;)...
12 Guk
 
30.08.11
21:56
(11) к (9)...
13 Eugeneer
 
30.08.11
21:57
(11) в любых где есть наемный директор. 1С это только цветочки могут быть.
14 IamAlexy
 
30.08.11
21:59
1Сники конечно же всегда знаю что именно нужно заказчику..
никто не подумал что они могли уже вдоволь потрахаться с типовыми УТ, БП, УНФ и прочими впариваемыми им "правильными" конфами и принять волевое решение что все же им нужно нечто отличное от того что им впаривалось?

кстати.. большинство нетленок когда то тоже были "самописками" и разработаны "типа с нуля"... а теперь успешно продаются, всякие автоальфы и прочие трактиры...

а небось тоже были умники типа "нафига  вам это, ставьте типовую УТ и не парьтесь" :) :):)
15 Eugeneer
 
30.08.11
21:59
Вот фирмы где привлеченные франчи работают, на них финики сто пудово практически всегда мутят с 1Сом.
16 IamAlexy
 
30.08.11
22:00
(15) 1С ппц такая дорогая штука что там можно намутить просто нереальное бабло...
17 Eugeneer
 
30.08.11
22:00
(16) на обслуживании реально нереальное бабло.
18 IamAlexy
 
30.08.11
22:01
(17) небывает такого.. 1С софт для нищебродов и палаток.. откуда там нереальное бабло..
19 Eugeneer
 
30.08.11
22:02
есть конторы которые по 300-400 тыз в месяц за обслугу платят франям. Видел один раз контору которая 3 ляма за год заплатила за изменения не несколько листов.

Я думаю финик был нечист на руку. Типа франи - будет стоить 40 тыщ. Никуа - я подписываю 80 и 40 мне.
20 IamAlexy
 
30.08.11
22:02
+(18) даже какие то жалкие 80 штук ж0пятся заплатить за подсистему планирования продаж по клиентам..
21 Eugeneer
 
30.08.11
22:03
Мне сами франи не раз предлагали откат за какие то услуги которые бы они втулили бы фирме.
22 Злобный Фей
 
30.08.11
22:04
(14) Базовый торговый функционал писать с нуля - идиотизм.
23 IamAlexy
 
30.08.11
22:05
(22) да полюбому "с нуля" это просто громко сказано... просто им нужно "свое" решение.. и не факт что торговое.. может какаянить хитроопая база по учету взаимозаменяемости и взаимоподходимости электронных компонентов... а уже разработчик примет решение, УТ или БСП или еще чо юзать в качестве базы..
24 Икогнито
 
30.08.11
22:06
(19) это фигня. Видел контору, где 9 программеров сидят и в потолок плюют. У кого з.п. 90, а у кого и "отстатыщ".

Среднегодовой бюджет в месяц - 800-900 тыщ как минимум.
25 Лефмихалыч
 
30.08.11
22:07
(0) главным образом затем, что мануалов ни кто не читает
26 Eugeneer
 
30.08.11
22:09
В оракле, сапе откат так вообще основной двигатель внедрения.
27 Eugeneer
 
30.08.11
22:09
Типа мотивирующей, которая двигает людей.
28 Икогнито
 
30.08.11
22:10
(19)
Франь: Мы напишем вам программу за миллион.
ОН: За миллион нам не надо, надо за пять.

Обычно так происходит в крупных конторах, о которых не говорят.
29 Либерал
 
30.08.11
22:11
ах, сразу вспомнились прекрасные девяностые, когда  типовые от 1С были корявы и глючны, а все теперешние гуру были "студентами", сидели по ларькам и рисовали нетленки за тарелку супа!..
30 MikleV
 
30.08.11
22:12
(0)обычное дурошлепство - каждый ларек считает себя уникальным
31 Eugeneer
 
30.08.11
22:12
(29) нифига. тогда зарплаты платили просто обалденные.
32 Eugeneer
 
30.08.11
22:13
1Сники у те времена зарабатывали больше чем манагеры. И жили припеваючи.
33 Eugeneer
 
30.08.11
22:14
Я говорю правда про 2000 года. Дето 1999-2004(5)
Я тогда зарабатывал раза в два больше чем любой манагер. Зарплаты хватало шо пипец.
34 Eugeneer
 
30.08.11
22:15
А сейчас от зарплаты до зарплаты. Если брать оклад фикса.
35 IamAlexy
 
30.08.11
22:16
(34) прекрати как барин разъезжать на логане и пить разливное пиво.. будь как все - тролейбус и клинское.. и снова будет хватать шп пипец...
36 Икогнито
 
30.08.11
22:18
(34) было такое.
Помню был начинающим кодером по 7.7.
Пришел в контору на вакуху в 400$ - мне пихают неподьемную тестовую задачу.
Чтобы не потерять лица - культурно заявил, что на их компах эту задачу делать не буду, мол, бесплатно не работаю и попрощался.

Дык еще звонили и просили просто показать на флешке, которую типа я буду контролировать :)
37 Икогнито
 
30.08.11
22:19
+(36) 400 зеленых были приличными деньгами. Управляющий магазином имел 800-1000.
38 Eugeneer
 
30.08.11
22:22
(35) логан и пиво заработаны явно не за оклад на фиксе (не надо путать то что я зарабатываю еще как ИП).
Именно того что я на фиксе зарабатываю еле хватает от зп до зп безо всякого пива и логана.
39 Икогнито
 
30.08.11
22:23
(38) перебиваешься ты крошками какими-то...
Мой начальник ездил на Volvo X(чего-то там). А он акула франчайзинга.
41 Eugeneer
 
30.08.11
22:25
(39) я никогда не был рабовладельцем 1Сников поэтому у меня вольво нет...
42 Икогнито
 
30.08.11
22:26
(40) да, повеселил :)
43 VasilyKushnir
 
30.08.11
22:28
(42) А ведь это совсем не шутка. Хотя и с юморком. :-).
44 Икогнито
 
30.08.11
22:29
(40) та не вопрос, могу пойти в контору конфу с нуля разрабатывать.
Уже в голове вертится БСП выдать за свою разработку, а че не нужно - попрятать :)
45 Икогнито
 
30.08.11
22:30
+(44) как минимум, месяца два можно в потолок плевать и делать вид, что усиленно кодишь...
46 Лефмихалыч
 
30.08.11
22:31
и правда не вырос...
47 Икогнито
 
30.08.11
22:31
(46) раскрой мне глаза
48 Икогнито
 
30.08.11
22:33
(43) ну да, на мисте опускать умеют.
Но на Территории одинес это делали лучше.
49 Икогнито
 
30.08.11
22:34
+(48) или ты тогда еще пешком под стол ходил, мальчик?
50 VasilyKushnir
 
30.08.11
22:37
(49) Это кому вопрос?
51 IamAlexy
 
30.08.11
22:38
(50) ыыы видимо тебе, мальчик :) :) :)
52 Икогнито
 
30.08.11
22:38
(50) Твои соображения на этот счет?
53 IamAlexy
 
30.08.11
22:38
+(51) пацан практически, салага :) :) :)
54 VasilyKushnir
 
30.08.11
22:40
(52) Знаешь, дяденька - у меня дочь старше тебя и сын твоего возраста. Это так... к сведению.
55 Икогнито
 
30.08.11
22:41
Мне знакомый один рассказал историю на днях.

Приходит 50-ти летний франчайзер в контору ФСБ и начинает на мозг давить полковнику ФСБ по поводу внедрения.
Полковник ему говорит: "Мальчик, научись сначала со мной разговаривать, а потом сюда заходи".
Франч: "Я не мальчик"
Полковник: "Если я сказал, что ты мальчик - значит ты мальчик".
Набирает номер и звонит кому-то говоря: "Ребята, тут франчайзер пришел - вы ему сначала объясните кто я такой и научите общаться - потом ко мне запускайте".
56 Икогнито
 
30.08.11
22:44
+(55) На этом фоне "прогнуть заказчика под свое решение" очень даже смело звучит :)
57 John83
 
30.08.11
22:44
я бы  не проч на такую вакуху попасть...
58 modestry
 
30.08.11
22:45
(55) Анек...
59 Икогнито
 
30.08.11
22:45
(57) а ты не думаешь, что гена там молодой и глупый, например.
Месяц-два он посмотрит как бабки утекают, а результата нет - да и пошлет, не заплатив за третий месяц.
60 Лефмихалыч
 
30.08.11
22:48
(59) он просто знает, что справится с работой, по этому различные гипотетические причины провала по неискупимой вине других непременно глупых людей ему в голову как-то даже и не приходят
61 Икогнито
 
30.08.11
22:50
(60) все-таки я умнее тебя.

Я хоть варианты продумываю перед собеседованием - на что посмотреть и обратить внимание.
Какие вопросы задать, чтобы выявить "глупость это или необходимость".

А ты как самурай, готов с криком "банзай" броситься на разработку с нуля конфы, только потому, что Заказчику, возможно по глупости, этого захотелось.
62 Лефмихалыч
 
30.08.11
22:53
(61) согласен. безоговорочно. Именно по той причине, что ты умнее меня, вот в этой ситуации Вопрос по выдаиванию и выдыханию ты, скуля и поджавши хвост свалил, а я в такой же ситуации взял проект под свой контроль и заставляю процессы двигаться, а задачи успешно завершаться.
63 Лефмихалыч
 
30.08.11
22:55
+(62) причем я по скудоумию свому подобные фокусы уже не первый раз проворачиваю на с виду завальных проектах. Слишком тупой наверное, чтобы свалить, обильно поливая работодателей фекалием
64 Икогнито
 
30.08.11
22:56
(62) и все-таки я умнее тебя...

1. Мне нафиг не надо гнаться за баблом в ущерб личному времени и семье.
2. Взять тот проект под себя - у тебя кишка тонка, то не твой проект и там есть другие люди, которые от него кормятся и ездят на Volvo.
3. Ты даже не знаешь что это за проект, а уже кричишь победные реляции.
65 Лефмихалыч
 
30.08.11
23:00
(64) да, я сказочно тупой. Я сделал (62) без ущерба для здоровья, семьи и личного времени. Ухожу с работы в 17-30 и выходные провожу с женой и сыном. И люди, на которых я работаю, ездят зачем-то на поршах, куда уж нам-то...
66 Икогнито
 
30.08.11
23:01
(65)
1. Согласен с твоим выводом в первой фразе.
2. Не надо передо мной оправдываться.
67 Икогнито
 
30.08.11
23:03
+(65) то, шо ты считаешь проектом у себя в Краснодаре - в Москве выглядит собиранием крошек и мелкими доработками.
68 VasilyKushnir
 
30.08.11
23:05
(61) За нулевую пожалуй никто не говорит.  И очень прав (7) - сильно переработанная оперативка - гораздо вероятнее. По глупости или не по глупости - но пока вижу только одну причину (если ты, разумеется, чего-то не договариваешь) - заказчик хочет иметь СВОЮ конфу,  а уж по каким соображениям пока неведомо - то ли с лицензированием не хочет заморачиваться (но ведь платформу-то по любе надо покупать), то ли настолько уникальную, чтобы никому другому (конкурентам в том числе) она и нафиг не нужна была без допиливания.
А вот завелся ты напрасно...
69 Икогнито
 
30.08.11
23:06
+(67) Благо доводилось видеть как пофигистически и неспешно работают кодеры в Краснодаре в одной крупной конторе.

У челов база рушится и из Москвы спецы приезжают решать их вопросы. А челы в 18:00 идут домой.
70 Лефмихалыч
 
30.08.11
23:11
(66) оправдываться, теряя подлежащие, начал ты с поста (61)
с работой-то не справился ты, а не я, чего мне оправдываться?..
71 Икогнито
 
30.08.11
23:14
(70) да ниче не теряю, у меня срединный нерв в правой руке перерезан. Трудно быстро слепым методом печатать, лежа на диване с ноутбуком...
72 Сияющий Асинхраль
 
30.08.11
23:16
Ну, некоторое количество известных мне оптовиков до сих пор имеет фоксовые самописки, не думаю, что их поддержка и разработка сильно дешевле того же на 1с
73 Лефмихалыч
 
30.08.11
23:16
(71) не надо передо мной оправдываться
74 Лефмихалыч
 
30.08.11
23:17
(72) может сама разработка и дешевле, но риски от перехода на 1С и внедрение оной перекрывают любыой гипотетический профит до тех пор, пока это фокспряное гогнище хоть как-то дышит
75 Икогнито
 
30.08.11
23:18
(73) Та уверен, что ты не глядя в клаву сможешь напечатать фразу: "В чащах юга жил бы цитрус, да но последний экземпляр".
Так шо ты мальчик.
76 Икогнито
 
30.08.11
23:19
(75) не сможешь, в смысле. Пальцы клавиш не чувствуют, по ощущениями печатаю.
77 MikleV
 
30.08.11
23:21
(57)(60)вперед, бесстрашные велосипедисты
78 Икогнито
 
30.08.11
23:22
(77)
ага, вылосыпыдысты, видимо, ни разу серьезную конфу с нуля не писали.
Но пальцы гнуть на мисте умеют.
79 Лефмихалыч
 
30.08.11
23:26
(75) мне пох, веришь, нет?
80 Икогнито
 
30.08.11
23:27
(79) мне пох, что тебе пох.
81 Reaper_1c
 
30.08.11
23:28
А можно Инкогните скоморошечий колпак нарисовать?
82 Икогнито
 
30.08.11
23:29
(81) можно машку за ляжку
83 Икогнито
 
30.08.11
23:30
(63) сам себя не похвалишь - кто же тебя еще похвалит?
84 Лефмихалыч
 
30.08.11
23:31
(81) думаешь, этой ветки не достаточно? :)
85 Reaper_1c
 
30.08.11
23:33
(82) Тренируй растяжку
(84) Мне предыдущих дцати хватило. Но колпак все равно нужен, чтоб публику в заблуждение не вводил. Или в капс посты переводить, чтоб как Жириновского, сразу узнавали
86 VasilyKushnir
 
30.08.11
23:36
Да ну вас... Интересную тему за с рали. Вопрос-то был не по конкретной фирме, а в подходах и оценках подобных вакансий.
А я бы после звонка все-таки бы сходил на фирму хотя бы ради интереса - оценить на месте обстановку, посмотреть что собой гена представляет, вообще зашибись пообщаться с парой-тройкой сотрудников. Многое проясниться.
87 John83
 
30.08.11
23:37
(59) ты не понимаешь...
мне это чисто для опыта нужно - уже сколько лет работаю, а серьезными задачами похвастаться не могу (по крайне мере мне так кажется)
88 lanc2233
 
30.08.11
23:39
(0) ты видимо никогда не встречался с нормальными требованиями к управленческому учету в "обычной торговой фирме"
89 Vovik
 
30.08.11
23:40
(22)Я бы не называл это "с нуля"? Ничего не мешает хорошему специалисту сделать быстро копи/паст из типовой, но только того что ему нужно.
90 Reaper_1c
 
30.08.11
23:42
(86) Да было б о чем говорить. Мало чтоли конфигураций торгашам с нуля писали? Я вот тоже торгашам конфу написал, чтобы им было удобней машинами торговать...
91 Vovik
 
30.08.11
23:42
На работе стоит прога самопальная. Не моя и не 1с. Кто ведет учет довольны и в другие несколько сервисов уже внедрили.
92 MikeFromAtol
 
30.08.11
23:42
ИМХО если это действительно небольшая фирма - за полную самописку она потом попадет в анальное рабство к создателю этой конфы. Ну или будет каждый месяц искать новых кодеров "на выполнение пожеланий рядовых пользователей"

Хотя еще надо разобраться что такое "небольшая фирма"...
93 Икогнито
 
30.08.11
23:43
(89)
Сколько, например, тебе времени потребуется, чтобы из типовой конфы вырезать справочник "Контрагенты" со всем, что его связывает.
И так, чтобы *овнокода лишнего не осталось?
94 Икогнито
 
30.08.11
23:44
+(93) и чтобы функционал сохранился
95 Mагистр
 
30.08.11
23:48
Ну а кто мешает взят готовую и выдать за свою???
96 Mагистр
 
30.08.11
23:49
ОН - все равно не поймет
97 Vovik
 
30.08.11
23:49
(94)Я люблю когда минимум лишнего. А не когда найди нужные тебе 5% функционала. Заказчик думаю так же хочет видеть только то что ему нужно а не приспосабливаться к типовой. Ты же вроде как говорил что ценник работодатель нормальный указал, думаю он может рассчитывать на такую работу.

Сам автор нескольких самописных на 7.7. Одна товароучетная, другая типа справочной.
98 Mагистр
 
30.08.11
23:49
я так всегда и делаю
99 Икогнито
 
30.08.11
23:50
(98)(97) скока времени вам нужно на задачку из (93)?
100 Vovik
 
30.08.11
23:50
(93)Зачем вырезать весь справочник контрагентов? Кому нужна вся эта херня что в типовых 8-ках написана на все случаи жизни?
101 Mагистр
 
30.08.11
23:50
с такими трудно - ценник не поможет - надо идти туда где ты царь и бог и они думают что им крупно повезло взяв такого как ты...
102 Mагистр
 
30.08.11
23:51
и, поверь, таких мест в Москве очень много.
103 Икогнито
 
30.08.11
23:51
(100) ты же писал (89)
104 Mагистр
 
30.08.11
23:52
Вон возьми Волшебника - написал книжку под диктовку и теперь сидит на мИСТЕ целыми днями , а в его конторе  верят , что он Бог.
105 Икогнито
 
30.08.11
23:53
(101)(102) царей и богов, а также незаменимых среди одинесников не бывает. Поверь.
106 Икогнито
 
30.08.11
23:53
(104) можа у него работа такая - мисту поддерживать
107 Mагистр
 
30.08.11
23:54
(105) Не поверю - просто им нет антиподов - если сделать немного гадости, что при увольнении всплывет - будет очень сложно все искоренить...
108 Икогнито
 
30.08.11
23:55
(104) причем, в его книжке есть явные ошибки толкования
109 Mагистр
 
30.08.11
23:56
А может он их специально вносил , чтобы запутать последователей?
110 Mагистр
 
30.08.11
23:56
:))
111 Икогнито
 
30.08.11
23:57
(107)
1. Не надо в таких компаниях работать, где гадости при увольнении нужно делать.
2. Делать гадость - последнее дело.
3. Если это навредит бизнесу - тебе могут и ноги повыдергивать.

Царей и Богов не бывает.
112 VasilyKushnir
 
30.08.11
23:58
(90) Дело в том, что сейчас у меня похожая ситуация: года два назад появился клиент. Не сговорились по цене. За это время у него на фикси успели "поработать" три прогера. У него теперь сильно ухудшенная типовая ТИС. Впрочем в видуду безтолковых изменений она уже далеко не типовая. В конце концов он опять меня "сватает" и уже готов платить ровно в два раза больше того, что я тогда просил. И хотя ситуация более чем прозрачная: практически полная свобода действий, лишь бы его "хотелки" работали, с оплатой тоже не будет проблем. Но вот думаю стоит ли браться за эти Авгиевы конюшни... Или действительно, как Гук советовал допилить нормальную типовую под все его "хотелки"...
113 Aleksey
 
30.08.11
23:59
(22) Простите, а что считать базовым?
114 Лефмихалыч
 
31.08.11
00:01
(108) зануда и завистник, эта книжка про 8.0 еще и написана была одной из первых - дейстительность и толкования с тех пор поменялись на три ряда

(113) попытаюсь угадать - остатки, взаиморасчеты и всякие там приходно-расходные и кассово-финансовые документы. Это уже готовое есть и заведомо намного лучше работает, чем любое с нуля написанное
115 Икогнито
 
31.08.11
00:05
(22) Хорошо сказано.
116 Aleksey
 
31.08.11
00:05
(114) В том то и дело, что из всего "торгового" контура у меня осталось без изменения только ПКО и РКО. Все остальное переписано
117 Икогнито
 
31.08.11
00:06
(114) самты педант фигов.
Я был одним из первых покупателей его книжки.
Еще релиз платформы не вышел, а книжку уже купил.
118 Лефмихалыч
 
31.08.11
00:07
(116) когда оно у тебя начинало работать, оно же было типовое? Вот по этому и прав Злобный Фей
119 Aleksey
 
31.08.11
00:09
(118) Начинали с полноценной самописки. Пришел финик и сказал, все это фигня будем работать на типовой комплексной. Причем остатки будем руками забивать и справочники тоже руками (потом забодались дубли выгребать).
Теперь от типовой одно название. И мое ИМХО намного лучше правильно спроектированная база, чем костыли к типовой
120 Икогнито
 
31.08.11
00:11
(116) что тебя там не устоило, что пришлось "Все остальное переписано"?
121 Aleksey
 
31.08.11
00:11
С другой стороны, когда говорят мы хотим программу чтобы все было хорошо, но что конкретно хотим не знаем.
Тогда проще поставить типовую, чтобы люди начали работать. А потом у них приходит понимания, а чего же они на самом деле хотят
122 Лефмихалыч
 
31.08.11
00:12
(117) а мне ее работодатель подарил за отличную работу и добрый нрав в далеком 2003-м и дальше чего?
(119) не могу себе представить, как такое возможно на практике, но не верить тебе у меня оснований нет
123 Aleksey
 
31.08.11
00:12
(120) Да все.
Финик сказал, что строка выписки банка не удобна, хочу выписку одним документом как в бухии

к приходно/расходным документом прикрутили движение по МежФилиальным перемещениям

Плюс доставка
124 Икогнито
 
31.08.11
00:13
(119) Ага, я тоже в свое время пришел в контору, начинающим кодером по 7.7.

Начал с самописки и с "нуля",
через год до меня дошло, что надо тупо перейти на "Торговля и Склад", а не подгонять ограниченный функционал самописки под требования нормальной торговли, создавая тем самым видимость своей нужности.
125 Aleksey
 
31.08.11
00:14
Или к примеру, не хочу по комиссионерам делать отдельный документ возврат товара и приходник, хочу чтобы один документ отчет комисионера и товар на склад возвращал и деньги в кассу и еще кучу левых движений
126 Лефмихалыч
 
31.08.11
00:17
(125) ну, это, скажем так, перебор и вообще не дальновидно - разным людям эти две в общем-то не связанных операции уже не поручить. Это как минимум. Хотя, чего это щас обсуждать-то?..
127 Икогнито
 
31.08.11
00:20
(125) теория одного универсального документа?

P.S. :)
128 MikleV
 
31.08.11
00:21
ога..сделать документ Операция и усе.
и нефиг моск ипать
129 Икогнито
 
31.08.11
00:23
(128) Тебе надо во франч. Там такие нужны.
130 Лефмихалыч
 
31.08.11
00:26
(127),(128) наиух документы вообще - нужна одна красная кнопка. Причем - на стуле.
131 MikleV
 
31.08.11
00:29
(129)я и так там)
(130)катапультирование?
132 Икогнито
 
31.08.11
00:29
(131) примерно так же как ты написал в (128)
133 Икогнито
 
31.08.11
00:31
+(132) вдруг, Заказчик схавает и бабки заплатит.
А дальше уже  - опытная эксплуатация и другие люди это будут разруливать за отдельные бабки.
134 Лефмихалыч
 
31.08.11
00:31
(131) нет - "сделать всё"
135 MikleV
 
31.08.11
00:40
(133)да ладно, вполне адекватные у люди работают)
136 Икогнито
 
31.08.11
00:44
Кстати, видел как конторы конкретно подсаживаются на самописки и попадают в рабство:
- на начале развития конторы приходит "знающий, но дешевый" чел и пишет самописку
- эта самописка неимоверными усилиями поддерживается кодером в течении года-двух
- кодер уходит, контора разрастается и вплотную подходит к проблеме несоответствия бизнес-процессов тому, что в самописке
- настает ситуация что бизнес-процесс и самописка - разные вещи
- новый кодер уже ничего сделать не может физически
- контора нанимает штат кодеров и попадает в бесконечное рабство.

P.S. Между тем на рынке выходят новые продукты, которые стоят на порядки дешевле, чем содержать целый штат кодеров-извращенцев.
137 andrewalexk
 
31.08.11
00:45
:) штат франчей-извращенцев еще дороже и бессмысленнее
138 Икогнито
 
31.08.11
00:56
(137) именно из (136) и появляются вакухи типа:
- Разработка на 7.7, знание прямых запросов в SQL обязательно (в конфе чисто справочники - остальное физические таблицы SQL)

И целый штат прогов с ФизМат образованием поддерживает это *овно.
139 Aleksey
 
31.08.11
01:13
(128) Уже, так и называется "Универсальная операция". Двигает регистры и проводки, плюс может "мигрировать" автоматом на филиалы :)
140 Aleksey
 
31.08.11
01:16
(136) Уже к этому подходит. Если бы типовые на 8-ки были бы пошустрее, а то сыкотно сотню рыл в типовую УПП пускать. А переписать в хлам 8-ку ... не успеваем за 7-кой
141 Икогнито
 
31.08.11
01:18
(140) Когда к этому подходит - нужно принимать кардинальные решения.
А не бросать все усилия, на поддержание жизни в мертвом теле.
142 Икогнито
 
31.08.11
01:20
(140) А подумать, нужно ли 4-е в одном стакане, это как?
143 Икогнито
 
31.08.11
01:24
+(142) не, это не канает.
Штат прогов+начальник = никогда не признаем, что мы не нужны, если....
144 Aleksey
 
31.08.11
01:26
(142) Ты про УПП (КА)?
У нас просто финик он живет только на проводках и ОСВ и УТ ну никак не взлетит (там нет проводок)
БП отпадает, там нет нормальной торговли

Так что остается или дописать в УТ бухучет (проводки + затраты + баланс форму1). Или юзать УПП (КА)
145 Икогнито
 
31.08.11
01:28
(144) спокойной ночи
146 Икогнито
 
02.09.11
19:17
(144) Если УПП полноценно внедрять, то компания может подсесть на прогов, ценой далеко за стотыщ.
147 Икогнито
 
02.09.11
19:18
(144) УТ разве в БП ничего не выгружает?
148 Икогнито
 
02.09.11
19:20
(0) Кстати, компания очень сильно обожглась на франчах.

Франчи сидели с умными лицами, говорили умными словями, рубили бабосы - а толком ничего не сделали. Наверно, франчи мечтали прогнуть заказчика под свое решение.

Впрочем, эту картину где-то я уже наблюдал.
149 iamnub
 
02.09.11
19:27
У многих базы с нуля написаны. Ибо типовые призваны заткнуть лишь какое-то начало хотелки. Если объем данных большой - тогда типовая идет отдыхать.  Обратного я не видел.

А если судить по темам в форуме, хотя по тому УПП - то вообще непонятно - бизнес это, или невнятный сон 1С-ника.

И вообще. ))))))

Типовая, да еще и краденая конфа - это как сыр в мышеловке.
Вроде и дешево, но только по началу.

IT для крупного бизнеса - дешевым быть не должно наверное.
150 iamnub
 
02.09.11
19:28
(148)
Избавься от "бабосы".
151 Икогнито
 
02.09.11
19:29
(150) Не модное слово?
152 Икогнито
 
02.09.11
19:31
(149) Если объем данных большой - тогда вся платформа 1С идет отдыхать и приходит SAP
153 truba
 
02.09.11
19:32
(0) так ты согласился?
154 Дарлок
 
02.09.11
19:33
автор же вроде уже нашел работу
155 Ахиллес
 
02.09.11
19:36
Писать конфу с 0 это тупость. Ибо тратить время на кладры, штрихкоды, характеристики и свойства, справочники номенклатуры, контрагентов это идиотизм. Нарисуйте свой интерфейс, добавьте пату недостающих отчетов и документов, вот вам и собственная конфа ;-) Проще в типовой отключить неиспользуемый функционал.
156 Длинный Клиент
 
02.09.11
19:44
Вопрос не исследовал, но видел, что во многих торговых конторах после просмотра УТ, пишут свою конфу, с нуля. Если прибыль фирмы хорошая, то почему бы не платить спецу-1снику среднюю по региону зарплату и получить систему/отчеты под конкретные хотелки.
157 Длинный Клиент
 
02.09.11
19:49
А вот на сколько полезен будет такой опыт программисту на момент окончания работы в данной конторе- тут вопрос.
158 Мигрень
 
02.09.11
19:54
С выходом БСП понятие "конфа с нуля" больше не существует.
159 Икогнито
 
02.09.11
19:58
(158) Слишком громко сказано.
160 Мигрень
 
02.09.11
20:01
(159) Могу то же самое шепотом повторить.
161 Lenka_Boo
 
02.09.11
20:17
(0)Все нормально.
ОН живет по принципу: "Если я хочу сделать, как надо - я должен сделать это сам!"
Можешь использовать типовые решения, только ОН пусть об этом не знает. Но будь готов, к тому, что тебя попросят сделать кнопку типа: "Поймать золотую рыбку", "Нагнуть конкурентов", ... и т.д.
162 Икогнито
 
02.09.11
20:20
(161) "Нагнуть конкурентов" в УТ есть :)
163 Икогнито
 
02.09.11
20:20
(161) "Поймать золотую рыбку" - пока нет
164 Поручик
 
02.09.11
20:23
(160) Могу шепотом сказать, только никому не говори: БСП ещё пилить и допиливать.
165 Икогнито
 
02.09.11
20:25
(164) До того как ты отписался - я боялся сказать свое мнение - думал мистадонты заклюют.

Говорю громко - БСП - это *авно!
166 acsent
 
02.09.11
20:27
На прошлой конторе переделывали УТ. Лучше бы писаои с 0. Сфера - тур услуги
167 Lenka_Boo
 
02.09.11
20:30
+(161) Самая стремная кнопка "Хочу все сразу и без бухгалтера". Тут все кончается, потому что я не золотая рыбка ))))
168 Икогнито
 
02.09.11
20:41
(167) Было у мну такое во французской фирме.
1. Директор-хранцуз говорит бухгалтеру: "Хочу баланс"
2. Бухгалтер не долго думая, печатает отчет по балансным счетам БУ с расшифровкой по субконто и на 10 листах несет гене.
3. Директор прифигел и через две недели бухгалтер уволилась.
169 Aleksey
 
02.09.11
20:44
(147) Нужно именно ОСВ в оперативной базе
170 Икогнито
 
02.09.11
20:50
(169) а зачем?
171 NcSteel
 
02.09.11
21:10
(0) Чего плохого. Сейчас в одной торговой фирме тоже свою конфу ваяем в 20 человек .
172 MikleV
 
02.09.11
21:51
(164)
(165)не вижу ваших тиражных решений, господа
173 MikleV
 
02.09.11
21:52
а потому - обычный пук в лужу)
174 Поручик
 
02.09.11
22:16
(171) А мы в три хари для аптечной сети с использованием БСП. Как ни крути, а вещь полезная, от многих велосипедов спасающая.
175 NcSteel
 
02.09.11
22:58
(174) К сожаленью думать некогда )
176 MikleV
 
02.09.11
23:01
(175)это верно, думать иногда просто некогда
177 bizon2008
 
02.09.11
23:26
Что такое БСП?
178 ОбычныйЧеловек
 
02.09.11
23:29
(177) библиотека стандартных подсистем (как то так расшифровывается)
179 Ненавижу 1С
 
гуру
02.09.11
23:30
все равно я взаиморасчеты и партионку(гтд) изменял неоднократно
180 NcSteel
 
02.09.11
23:31
(176) Именно. Но это политика верхушки и против не попрешь.
181 vs84
 
02.09.11
23:49
(177) Бухгалтерия сельскохозяйственного предприятия
182 Маленький Вопросик
 
02.09.11
23:50
В принципе, собственную конфу написать было бы недурно. Для небольшой конторы, там надото максимум 5 отчетов, несколько справочников, и 10 документов.
183 Икогнито
 
02.09.11
23:51
(182) а зачем?
184 Aleksey
 
02.09.11
23:51
(17) Потому что финик не умеет пользоваться отчетами по регистрам и считает двойная запись наше все. А регистры - фигня
185 Икогнито
 
02.09.11
23:52
(182) Если контора настолько мала и бедна, что не может позволить себе купить готовый программный продукт - пусть ведет учет в экселе. Оно и лучше и надежнее.
186 MikleV
 
02.09.11
23:54
(181)хе-хе
187 Икогнито
 
02.09.11
23:56
+(185) месяц-два-три *овнокодирования с нуля по стоимости затрат на зарплату - как раз стоимость малопользовательской версии почти любого продукта одинес.
188 ZOMI
 
02.09.11
23:58
(00 Как уборщица которой заказчик в вакансии пишет "не использовать швабры" лезет в негодовании со своим жалким опытом мытья подъездов с советами по уборке аэропортов ....
189 Маленький Вопросик
 
03.09.11
00:01
(183) я всегда смотрю на дело с позиции программиста, а не конторы
190 NcSteel
 
03.09.11
00:10
(185) Не всегда есть готовый ПП.
191 Икогнито
 
03.09.11
00:11
(189) поправочка, ты смотришь с позиции программиста, который хочет срубить бабла с лохов.
192 ZOMI
 
03.09.11
00:24
(0)Размещаешь объяву о покупке авто - звонят всякие с вопросами почему вам не нужны велосипеды с треугольными колесами ?
193 Икогнито
 
03.09.11
00:34
(190) в теме не идет речь о БП, решения по которым отсутствуют на рынке ПП.
194 MikleV
 
03.09.11
00:53
(191) разве это плохо?=)
195 Икогнито
 
03.09.11
01:01
(194) ну если это хорошо, то почему ты обидишься, если заказчик надует тебя?
196 дущ
 
03.09.11
01:12
(0) по теме. У меня заказчик был, учет, конечно, вел на деревенском уровне, НО ему как раз потребовалось писать конфу с нуля. Во-первых, когда он делал ТЗ он рисовал формы на обычной бумаге и шаг вправо-влево от нарисованной им формы он не приемлет. Т.е. даже где кнопочки расположить указывал. (Зато теперь у него оформить продажу в 10 строк занимает секунд 20, попробуйте за 20 секунд в УТ сделать реализацию). Во-вторых, у него цена рассчитывается с учетом девяти(!) параметров. Естественно - написать с нуля, чем использовать что-то типовое для такого клиента было проще всего.
197 Икогнито
 
03.09.11
01:15
(196) > попробуйте за 20 секунд в УТ сделать реализацию)
Элементарно
(196) > у него цена рассчитывается с учетом девяти(!) параметров
В УТ11 можно написать формулу расчета цены и включить туда хоть 50 параметров.
198 Икогнито
 
03.09.11
01:16
+(197) причем не заходя в конфигуратор
199 MikleV
 
03.09.11
01:19
(195) потому что рыбак рыбака..=)
200 Астероид
 
03.09.11
06:40
видел кантору, где штук 15 самых разных как в зоопарке прогеров, сидят на семерке-оболочке с прямыми запросами к скулю, плюс еще олап, плюс еще другой неведомой фигни. а до этого работал в сети супермаркетов (11магазинов), где я один по 1с бух+зп, один пишет отчеты в кристал репорт, другой начальник смотрит на супермаг и все.
201 Астероид
 
03.09.11
06:43
первые в месяц обходились в ценах 2007 года по ляму, вторые в ценах 2004г не более 60 штук
202 Drock
 
03.09.11
09:05
УТ 11 - еще к сожалению очень сыро для использования, хотя фич очень много, но все портят постоянные мелкие баги/бажики и т.п., ТО нормально не  работает.
203 Doomer
 
03.09.11
09:19
Где-то с год назад к нам тоже обратилась фирма торгующая электротехникой. Как раз было требование написать конфу с нуля. В итоге убедил их начать с УТ. В итоге внедрили УТ с довольно не большими доработками.
204 Drock
 
03.09.11
09:42
(203) как правило да, этим все заканчивается.
Хотя для случаев в (0) есть ведь БСП называется, для того чтобы лисапеды не изобретать.
205 NcSteel
 
03.09.11
20:27
(193) Решение присуствует и лучше создоваемого . Но проблема в политике
206 rahem
 
08.09.11
15:24
(0)если у фирмы нестандартный учет, то проще свою написать, чем выпиливать из типовой. ИМХО - нормально
207 Doomer
 
08.09.11
15:26
(206) Что не стандартного может быть на оптовке торгующей электротехникой.
208 Alexis
 
09.09.11
11:24
(0) Потому как дебильным блондинкам, которые финдирами работают, лень разбираться как работают типовые. Легче прогам задач наставить.