Суд города Черногорск в Хакасии в четверг приговорил к трем годам лишения свободы условно бывшего депутата горсовета Александра Катарева, который в марте этого года стрелял из травматического оружия по детям и ранил одного из них, передает корреспондент РИА Новости.

По данным следствия, 23 марта 2011 года в городе Черногорске Катарев открыл стрельбу из травматического пистолета по группе детей, попавших в депутата при игре в снежки. В результате 11-летний мальчик был ранен в ногу, и врачам пришлось делать операцию, чтобы извлечь пулю.

Катарев, по данным следствия, скрылся с места происшествия, не оказав ребенку помощи.

http://www.ria.ru/incidents/20110901/428086892.html

Знаю, что копипаст, но добавить просто нечего...

(0) Ты в какой стране живёшь?

не депутату столько же дали бы

А должны были расстрелять?

(1) Самой гуманной стране в мире

мало дали

(3) стерилизовать

судью на мыло!

(3) Вообще-то слуга народа стреляет по народу, ммм звучит.

З

(2) Вон в подмосковье. Один тоже из травматика стрелял, другой череп проломили. И ничего. Мелкое хулиганство

да его вообще изолировать нужно от общества. за игру в снежки сразу стрелять. явный неадекват.

(3) Да. Из его же травмата в ж о п у.

(0) Прострелить обе коленки...

(5) Номер статьи УК можно в студию?

Заголовок статьи по ссылке: "Экс-депутат получил условный срок за стрельбу по детям из травматики".
Заголовок темы: "Депутат получил условный срок за стрельбу по детям".

(9) А они снег не любят. Вон прошлой зимой даже водителя снегоуборочной техники застрелили

(0) деньги семье ребёнка какие-нибудь отбашлял по суду?

(13) А ты почитай статью, а не заголовок. Когда заварушка началась, он быстро задним числом снял с себя все полномочия

(15) Тоже не читаешь? Да.
"С осужденного в пользу потерпевшего ребенка также взысканы 50 тысяч рублей компенсации морального вреда, а также материальные затраты на услуги адвоката (30 тысяч рублей) и психолога (1,2 тысячи рублей)."

(13) Он сложил с себя полномочия уже после стрельбы

2(13) Название статьи в недостаточной мере отражает антинародную сущность режима.

2(16) "После того, как инцидент получил широкий общественный резонанс, Катарев снял с себя полномочия депутата."

Самое прикольно, что смягчающее обстоятельство того, что он стрелял по детям суд считает то, "что Катарев воспитывает несовершеннолетнего ребенка"

(20) А я как сказал?

2(22) А ты сказал: "он быстро задним числом снял с себя все полномочия".

(21) Таков на УК, это действитель обстоятельство, позволяющее смягчить наказание.

(16) Я и статью читал. И по ссылкам в статье прошёлся.
Но - осуждён был экс-депутат, а не депутат.

Кстати, практика "быстро сложить полномочия" - тоже может быть предметом обсуждения.

(23) А что не быстро? 23 стрелял, 28 уже заявление лежало о прекращения полномочий

(26) это не задним числом.

А ещё одинесник.....

(25) Он мог и помереть, до того как его осудили. И что, писать в таком случае "был осужден труп"?

2(26) Ты сказал: "задним числом".

(26)А надо было наоборот? 23 сложил полномочия, а 28 стрелять пошел?

(30) Милиционеры так и делали обычно, они гораздо сознательнее, чем депутаты. Даже жаль, что их отменили

Интересно... А куда пойдёт бывший препод по информатике? :))

(28) Тогда дело бы закрыли в связи с смертью обвиняемого. Осуждение трупа не предусмотрено УК.

2(28) А у нас судят мертвых?

(25) Интересно а как же депутатская неприкосновенность?

2(28) Кстати, да. Он до этого был учителем информатики. Почему бы это не отразить в заголовке?

2(35) Он сам сложил с себя полномочия.

)36_ Потому что в момент инцидента он был депутатом.

(28) Если бы помер - уголовное дело было бы прекращено и суда бы не было.

Уголовное дело закрыли бы, а гражданское дело о взыскании убытков - нет.

2(38) А в момент осуждения нет. А речь идет о суде.

2(40) С кого?

(28) нифига не понял. С чего он должен был помереть?

(0) ну каким уродом надо быть чтобы из травматики лупить по детям. Точно учителем работал....

2(44) Ага. Только удивительно, что не трудовиком. Хотя, из-за этого, наверное, и не остался в профессии.

(42) С трупа депутата. Имущество у него наверняка есть, вот с этого имущества и суд и присудил бы компенсацию

(43) Это просто пример был, о том, что говорить "экс-депутат" неверно, но одинэсники в него рогом уперлись :)

"Смягчающими обстоятельствами суд счел то, что Катарев воспитывает несовершеннолетнего ребенка". Интересно, какими методами воспитывает?

(0) формула ПОлитик = ПАдонок в действии

Он просто не ожидал полученного эффекта от применения травматики.  Возможно вообще попал случайно. Каждый из вас может попасть в такую ситуацию. Ошибку и вину осознал, полномочия снял. Деньги выплатил.

(49) Да-да-да. Мальчик вообще сам себе в ногу выстрелил. Случайно.

Скажите что бы сделали вы, если бы в вас попали снежком, палкой, или мечом в стекло квартиры. Явно бы решили воспитать ребенка. И вдруг случайно перестарались бы.

(46) Странно что еще ссылку не потребовали, что депутат - труп, и не обвинили тебя во лжи.

(49) чего?
"До последнего времени Катарев своей вины не признавал, сообщил руководитель следственного отдела следственного управления СК РФ по Черногорску Вячеслав Леонов.

"Катарев до последнего утверждал, что выстрелил в детей по неосторожности, но в ходе следственного эксперимента эксперты установили, что такой выстрел не мог быть произведен по неосторожности", - сказал глава управления."

(50) не утрируй и не стебись если нечего ответить.

(51) Ну уж точно из травматика не воспитывал бы

(44)Я его действия не оправдываю, но случалось "встречаться" с "пацанчиками" 13-14 лет... Могу с уверенностью сказать, что слов они не понимают и прекрасно знают, что им ничего не будет, если он над мужиком поглумяться, а вот если он на них руку поднимет - ему грозит суд, причём суд будет слушать показания несовершеннолетнего про "случайно попали снежком"...

(53) виноват - отвечай

(51) Снежком бы кинул, на крайний случай подзатыльника или оплеухи вполне достаточно было бы. но стрелять за снежок перебор однако.

(49) он когда себе травмат покупал, для чего его использовать собирался?

в попу засовывать?

(53) А ты статью почитай, потому что "Катарев своей вины не признавал," и " Ошибку и вину осознал" как то противоречат

(0) Знакомый по пьяни выстрелил из стартового пистолета в подростка, причём ему самому на тот момент было лет 19 или 20. Особого вреда не причинил, то есть ранения не было, кажется, был ожог. Вину признал, лечение оплатил.
4 года отсидел за хулиганство. От звонка до звонка.

(0) что не так? ответил по закону
ладно бы башку прострелил, тогда адекватно было бы и сесть.

хотя, некоторым "детям" иногда лучше бы прострелили именно башку..

(52)(59) я с тобой согласен. Все ясно и понятно, психически не уравновешен. Если не ошибаюсь справку от психиатра в депутаты не требуют. ((

Всегда умиляет такакя братва, которая чуть произойди какой конфликт между властью и народом - сразу встает на защиту представителей власти. Они, блин, в доле, что ли, я не пойму? Странно, что детям, которых этот подонок обстрелял, еще никто не приписал связь с Госдепом США.

(63)+1

(62) А вот насчет справки зря, даже на права нужна, а в депутаты нет. то есть и наркоша и шизофреник теорехтически могут попасть в депутаты и президенты, или все таки медосвидетельствование есть?

(49) Экспертиза показала, что выстрел был НЕ случайным: "в ходе следственного эксперимента эксперты установили, что такой выстрел не мог быть произведен по неосторожности"

(58) Ты себе вещи тоже для этого покупаешь?
Это конечно догадки, но очевидные. Купил что бы самообороняться.

Тут дело в другом, Чел психически неуровновешен и сорвался. Как таких выявлять на ранней стадии кто-нибудь знает?. а то что он депутат дело вторичное.

(57)"на крайний случай подзатыльника или оплеухи"... Статья ваще-то ...

(62) А на ношение травматики разве справка не нужна?

(61) А то что это его не первый приход
"Катарев уже привлекался к административной ответственности за стрельбу из газового пистолета в соседа по дому, который курил на лестничной площадке." (с) http://ria.ru/incidents/20110324/357641748.html
И изначально "Ему грозит до пяти лет лишения свободы." (с) http://www.ria.ru/incidents/20110714/401356569.html

(63) Всегда умиляет такакя братва, которая чуть произойди пьяная ссора или мордобой, сразу находят конфликт между властью и народом. Странно что еще не было призыва отправить Путина в отставку....

(55) Во-первых, не 13-14, а 11. Во-вторых, в любом случае, применять в такой ситуации оружие, из которого случайно и убить можно ... Как это чмо в школе умудрялось работать то?

даешь запрет на травматы для депутатов!!

(63) причем тут власть и братва? эта истерика с "депутатами" и "чиновниками" доходит до абсурда, хомяки дергаются в истерике "расстрелять!!!!" не разобравшись в ситуации

Я не оправдываю человека, шмаляющего по молодняку из травмата, но границы тоже надо знать. К тому же прекрасно помню свое школьное, как такие "дети" пинали учителя ОБЖ, и как ночью уголовники встретили на улице учителя по информатике за то, что младшему брату одного из урок двойку поставили. Изнасиловали или просто избили до сих пор не ясно.

(72) ну, 11-летнего пацана трудно обвинить в пьянстве или отмороженности...

(73) он же депутат

(72)+1
(71) Так кто виноват что такой человек находиться у власти? Он или те кто допустил?

(72) А братва, которая любой подобный конфликт списывает исключительно на разборки гопоты, умиляет еще больше...

(13) это якобы чтобы главную суть передать ;)

(75) Предлагаешь из-за уголовников расстрелять всех первоклашек?

(71) видно что чел не совсем нормален, да. Но вроде раскаялся, оплатил, отовсюду выгнали, срок получил. Имха вполне адекватное наказание.

(0) принудительного лечения на пару лет в психиатрической больнице ему бы...

(73)(76)"Группа подростков"... Старшие учили младшего стебаться.

(81) болеешь?

(82) Ткни где раскаялся.

Интересные у вас причинно-следствееные связи.
Раз подонок, значит сразу депутат. Проблема в том, что таких психически неуравновешшенных людей (подонков по вашему) полным полно везде и просто так их не выявить. А что еще хуже у них есть возможность выйти во власть.

(78)Ага... Кто выбрал!!! Не народ? Не? Кстати, а почему нет инфы от какой партии депутат? Не уж-то ЕР?

(75) Никто не дергается в истерике и никто не призывает его расстрелять. Но ты подумай сам: каким было бы наказание для простого смертного, обстреляй он, к примеру, того же депутата, а не наоборот? Думаешь, отделался бы условным сроком и штрафом? Вряд ли.
А по поводу деток - согласен, среди них порой еще те экземпляры попадаются. Ну так это опять же заслуга нашего родного государства, представителем которого сабжевый чел и является. Кого воспитали, того и получите. Нате вам, так сказать...

(88) от ЛДПР вроде...

(78) Да, тут недоработка... Местных депутатов избирают, а не "назначают". Преступная сущность режима не столь наглядна. Но ничего, хомячки что-нибудь придумают...

Допустим было известно, что он больной, и восопльзовавшись депутатством он получает травматикубез справки. опять кто виноват? Он или те кто это допустили?

(88) Народ не формирует партийных списков партий. Не тупи, пож-ста.

(92) правящая партия виновата, ибо допустила произвол коррупции и беззакония.

(90)Зачем так быстро ответил? Забыл про Кровавую гэбню? Лишних 200-300 постов в ветке про антинародный режим.

(0)
дети - это 10чел по 17,5лет ?
с бутылками пива кинули ледяным снежком ?
где подробности ???

Народу пофиг, а подонков везде хватает. А потом сидим охаем да ахаем -"как же так?".

(89) воспитывают родители, а виновато государство, представителем которого депутат?

щас мозг взорвется
Депутат вроде народ преставляет, а не государств?
Воспитывают вроде родители, а не государство?

но виноват, ессно, Путин и чиновники..

(95) И это будут ваши посты... В-основном.

+(96)
увидел 11лет

(89) Условным бы и отделался. Тут банальная "хулиганка" без последствий. Причем депутатсво тут вообще никаким боком - конфликт произошел не в процессе выполнения депутатом своих полномочий.

Странно, что детей не привлекли за покушение на общественного деятеля. Вдруг в снежке чего потяжелее снега было.

(102) Т.е. "скрылся с места происшествия, не оказав ребенку помощи." - ну никак не тянет на реальный срок?

(101)Нихрена ты не увидел, так-же как мы. Пострадавшему - 11 лет, а вот кто с ним был "группа подростков" не указывается.

(102) Зачет. Если депутат будет брать взятку не в своем кабинете, а в туалете, то такие как ты тоже скажут "посетитель туалета вымогал взятку"?

(99) Вот именно - "вроде". Де юре депутат - представитель народа. Но фактически представляет государство. Это даже Джинн тебе объяснит.
Воспитывают - да, родители. Но как сказал, по-моему, Эрнст Тельман, "В жизни ребенок получает два воспитания: одно дают ему родители, другое, более важное, он получает сам". А такими альтернативными источниками воспитания у нас сейчас является что?.. Ась? Правильно - Дом-2 и его клоны. Вот и делай выводы...

(104) У родителей мальчика и прокуратуры был шанс обжаловать приговор, наверное они удовлетворены, если не сделали этого.

(102) Ты правда веришь, что статус депутата не дает его владельцу никакой брони от закона?

2(79) Это заговор власти против народа? Начали по одному отстреливать?! А!!! Мы все умрем!!!!!11111одинодинодин

(102) См. (60)

+(113)Кто-то тут агитировал голосовать за ЛДПР... Вот их наглядная предвыборная компания!!!.

ЗЫ. А родители пострадавшего ребёнка случайно не члены ЕР?

Вызывает интерес вот такой еще вопрос.
"Павина рассказала РИА Новости, что Катарев уже привлекался к административной ответственности за стрельбу из газового пистолета в соседа по дому, который курил на лестничной площадке."

Разве после такого не должны лицензию на оружие отбирать?

(107) Де-факто хулиганские действия были не связаны с выполнением депутатских полномочий. Тут хоть депутат, хоть слесарь-сантехник, хоть щахтер - для закона нет разницы...

Моральная оценка же его действий и решение о продолжении депутатских полномочий на совести человека, его партии и его избирателей. Я не знаю какие механизмы прекращения полномочий существуют для местных депутатов. Наверняка существует случай прекращения полномочий в связи с вступлением в силу приговора суд.

Мы говорим о законе в рамках сабжа.

(109) а давай ты нам расскажешь, как привлекаются к уголовной ответствености депутаты разных там советов, ладно?

(119)Ну курящие в подъездах далеко не ангелы...

(118) Это вряд. Иначе виновник был бы уже расстрелян, а в этой ветке горячо бы одобряли справедливость правосудия

2(118) Нет. Он уже несколько месяцев как не член ЛДПР оказывается...

(120) если мне память не изменяет, там местный депутатский орган лишает статуса депутата по представлению органа следствия еще на стадии предварительного расследования(причем это правило действует только для того органа следствия, что расположен на территории депутата, для остальных - вообще не проблема, в общем порядке.).
Так что то что чувак сам с себя полномочия сложил - так это он просто упростил всю ситуацию для всех сторон.

(123) Не ангелы, но гражданское оружие таки предназначено для самообороны, а не для воспитания некультурных граждан.

(120) Причем тут вообще депутатские полномочия? Я говорю о том, что он статусом депутата прикрылся от больших проблем с законом. Смягчил удар по себе... И не надо тут травить байки про "перед законом все равны" Не в этой стране точно. Хотя бы тот факт, что депутаты себе придумали такое понятие, как депутатская неприкосновенность, о многом говорит.

...

когда запретят травматы?

(128) а в какой стране все равны перед законом?

2(127) Не раскрывается какие действия при этом производил сосед. Слабо верится, что извинился, затушил сигарету и пошел домой и тут получил в спину выстрел от злодея.

2(128) Каким образом он прикрывался?

(127)Ну вот он и оборонял свою семью от убийственного табачного дыма:))

ЗЫ. То что он неадекват - факт неоспоримый.

(131) скорее с сигаретой напал на депутата, который вынужден был защищаться пистолетом.

(128)+1

Депутата представить к награде за отстрел школоты.

(130) В той, где жизнь строится не по принципу "Я хозяин - ты дурак".

(119) Нет, там 2 штрафа за год нужно

(137) где? В Сомали? В Афганистане? В джунглях Конго?

(131) Раскрывается, что обсуждаемого господина привлекли за это деяние к административной ответственности. Разве за совершение правонарушения с применением оружия не должны лицензию на оружие отбирать?

(126) Не статуса депутата лишает, а депутатской неприкосновенности.

(128) Говорить ты можешь что угодно. У нас свобода слова.

Факты же говорят об обратном - никаких привилегий от депутатства он не получил. За хулиганку без последствий реальный срок дают достаточно редко. Там по статье вообще со штрафа начинается, обязательных или принудительных работ.

(139) Если для тебя эти страны воплощение цивилизованности, то пусть будет так. Только очень показательно, что на ум тебе в первую очередь пришли именно они.

Хорошо скатанным снежком можно засветить в бубен не хуже чем из травматика. Если к примеру стайка такой шпаны решила расстрелять мужика снежками, то в принципе наверно имел право применить травмат. Не будешь же рамматривать сколько там ему лет 11 или 14 или карлик 40 летний когда тебя льдинами закидывают. Но это только если действительно мужику травму нанесли, есть справка из травмпункта и т.д. А если обычным снежком, там пальто испачкали, а он фигачить из пистолета начал в ответ, то могли бы и не условно дать. Хотя бы годик поселения.

(141)

Статья 213. Хулиганство
      1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
      наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

И - внимание:

3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
      наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Кто тут мне объяснять собрался премудрости нашего УК?

(142) То есть назвать ты не смог ни одной.

(144) ну и где там написано что депутатам хулиганка не катит?

2(134) Неизвестно.

(147) Где в ссылке в (0) написано, что депутат получил то, что ему полагается по УК?

А вы попробуйте сами представить ситуацию. Идете такие по дороге, а вам в морду куякс снежок, куякс второй, куякс третий, плюс детские вопли во все горло "мочите питараса". Что бы вы сделали?

(148) Его же оштрафовали, значит он был не прав. Или ты изволишь усомниться в правомерности штрафа?

Вот немного статистики (старой, но свежей я не нашел)

...стал снижаться удельный вес применяемости судами такого вида наказания, как лишение свободы с 31,0% до 26,8%.
Значительно меньше судами стала применяться и такая мера наказания, как исправительные работы. В то же время более широкое применение в судебной практике нашло условное осуждение, т.е. применение ст. 73 УК РФ увеличилось с 47,9% до 55,8% от общего числа осужденных.

http://www.lawmix.ru/mskoblzk/23061/

И цифирки по Московской области:
Осуждено - 3200
Лишение свободы - 856
Исправительные работы - 533
Условный срок - 1786
Штраф - 25

Подавляющая масса приговоров - условный срок.

(151) "Бывший депутат предстал перед судом по пункту "а" части 1 статьи 213 УК РФ (хулиганство с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия) и пункту "а" части 2 статьи 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью)."

не?

(152) какая-то странная ситуация, когда дети просто начинают кидать тебе в лицо снежки, а ты даже уворачиваться не собираешься, но я замечу, что трамватики не ношу и уж точно стрелять бы не стал.

(152) Справка из травмпункта есть? Выбитый зуб, глаз, синяк, сколько швов на губу наложили?

(120)
А я бы ввел в УК, что если нарушение совершает должностное лицо (даже в не рабочее время) - отягчающее обстоятельство.
Имеешь больше прав - будь добр поиметь и больше обязанностей, больше привелегий - больше обязательств. Спрос с лица, обременного властью должен быть строже. имхо.

(155) Ога, оно. Только наказание почему-то не по статье... То ли судьям в суде УК подменили, когда они обед трескать выходили.

(144)Ты где такую статью нашел? У меня инет другой?
"Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет."

(3) да

(153) Кто его оштрафовал?

2(144)
http://www.zakonrf.info/uk/213/
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(152) конечно, все бы кинули РГД-5

(160) Что у тебя за инет, я вообще понятия не имею.

2(153) О пределах самообороны слышал?

(131) вот только сосед на 2 метра, а другой и пьян и при погонах

(151) приговор не приведен, но срок в пределах санкций указанных по ссылке статей УК. Но условно. Если не обжаловали, значит удовлетворены

Да лан, то дети, а то депутат! От детей никакой пользы - одни снежки, крики и мусор, а депутаты они о народе думают!

(167) А как же. Их превышение тоже преступление.

Куча случаев, когда едешь ты на машине, даже если тебе под колеса прыгнул пъянный ты всеравно должен платить ему компенсацию, так как ты управляешь источником повышенной опасности, даже если и докажешь, что он сам под колеса прыгнул.

Так что оплата штрафа не всегда означает автоматом что он не прав

щас дети такие пошли, могут и не только снежок, но и петарду в морду кинуть. А вы все пройдете и утретесь. Я бы в ответ камнем швырнул как минимум, пох что убил бы.

(175) я таких детей не встречал еще...

(175) Если убьёшь, сидеть придется как за человека.

(178)
если докажут и найдут...

(180) Само собой, но как-то хочется надеятся что найдут и докажут.

(177)Счастливчик... В центре живёшь? Зайди в рабочие окраины....

"Гособвинитель Ольга Петрова в свою очередь сообщила журналистам, что, несмотря на то, что прокуратура просила реальный срок лишения свободы, с приговором суда надзорное ведомство согласно и обжаловать его не будет."

2(182) Он просто не догадывается, что я лично был примерно в таком же возрасте на месте пострадавшего ребенка в очень-очень похожей ситуации. Стрелять не стреляли, но сотрясение заработал.

Прохожих снежками обстреливал?

(166) ты старую редакцию статьи привёл, действующая в (160)

(187) Как же ты определил похожесть ситуации?

(184) да бывал я в рабочих окраинах... хотя хз на сколько они рабочие в моём городе..., никто мне питарды в голову не кидал и снежки впрочем тоже.

2(189) Нет.

(186) Не передергивай. Такой способ давить на эмоции оппонентов я считаю неприемлемым. И предлагаю не применять его. Вполне можно сформулировать свою мысль более нейтрально.

2(191) Навскидку.

http://www.ukru.ru/code/02/39/index.htm
Статья 39. Крайняя необходимость

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
------------------------------------------------
Отвечать на снежок пистолетом? Пусть даже травматическим?

(192) детишки - они как бы разные бывают. Есть детишки, у которых у каждого справка о том что он - дурак. Вот как то раз такие детишки решили моего знакомого с пятого этажа общаги выкинуть. Знакомый достал табельную пушку и продемонстрировал решимость привалить таких доброжелателей. Разошлись без последствий.

Предлагаю подвести итог:

1. Срок получен в точном соответствии с УК.
2. Приговор соответствует по тяжести приговорам подавляющей массе других приговоров по данной статье.
3. Нет никаких данных, что депутатские полномочия повлияли на степень тяжести приговора.
4. Долой преступный режим.

(196) Так ведь групповое вооруженное нападение... По крайней мере, со слов некоторых участников, которые все определили "навскидку"...

(197) согласен, бывают разные. Но я так думаю твоя история про детишек не 11 лет от роду? Ну и детишки были не из района, где депутаты живут...?

+(196) игра в снежки - русская народная забава. Депутаты явно раслаблены по отношению к народу, неприкосновенность их распоясала. Дела ими творимые симпатии не вызывают, это еще мягко сказано.
(63) DCKiller >> Всегда умиляет такакя братва...
+1

(200) в том то и фишка, что возраст указан только у пострадавшего. А какой возраст остальных участников события скромно умалчивается.
Моя история - про детишек в возрасте от 16 до 18 лет. И живут те детишки в специальном учебном заведении. Это реально отмороженные существа, которым вообще пох кто перед ними депутат, мент или еще кто...

(199)
ага, группое вооруженное нападение с метательным холодным оружием, ггг

2(199) Это на меня намек был? Тогда давай ссылку на пост, где я говорил что-то про "групповое вооруженное нападение".

2(200) Депутаты в каких-то особенных районах живут?

Установлено, что в правоохранительные органы уже поступали обращения по поводу применения этим депутатом огнестрельного оружия. В Следственном комитете говорят, что в 2005 году Катарев стрелял из газового пистолета в подъезде, пытаясь утихомирить шумную компанию.

2(206) Экая загадочная двойственность сознания... Как пострадал - программист, как обвиняется - депутат.

+(206) я собственно к чему: судебная система выдает такие ляпы, что любой приговор уже воспринимается с сомнением.

(206) Коллега, у вас с русским языком хреново? Или это у меня хреново (но тут не удивительно - русский для меня иностранный)?

У вас причинение смерти и банальное хулиганство  "аналогичные ситуации"?

(206)В больничной палате Дима решил: играть в снежки он больше не будет никогда. Эта веселая детская игра стала такой опасной, потому что в борьбу включился взрослый. Все произошло у гаражей прямо напротив школы. Пятиклассники бросались снежками, несколько комьев угодили в спину прохожего. Им оказался депутат городского совета Черногорска Александр Катарев. Чиновник оскорбился и в ответ выстрелил в детей из травматического пистолета.

http://www.1tv.ru/news/crime/173337

2(206) Ой! Да ты врать-то мастер какой... Не ожидал...
http://gorod.samara24.ru/news/society/2011/09/01/ugolovnoe_delo_vozbuzhdennoe_v_otnoshenii_lidii_kotovojj_bylo_utverzhdeno/
"Лидия Котова обвинялась по п. «б» «в» ч. 3 ст. 286 УК РФ (превышении должностных полномочий с применением спецсредств (наручников), которое повлекло тяжкие последствия - смерть). Теперь в ближайшие две недели дело Котовой будет передано в суд.

Об этом в своем блоге сообщает адвокат семьи Георгия Кутузова Андрей Соколов. "

"Когда один из мальчишек остановился, я ему крикнул "Слазь!". В это момент у меня пистолет был в руке. И получается, пока я им махал, нажался спусковой курок случайно. Я сам испугался, что произошла такая ситуация. То есть не ожидал, что я попаду. Все мысли о том, чтобы куда-то идти, соответственно уже просто пропали. Тут наслоилось все, буквально несколько ситуаций - и собаки, тут еще снежки в ухо прилетели. Родителям ребенка приношу свои глубочайшие извинения из-за этой случайности. Действительно пострадал ребенок. Хочу встретиться, обговорить эту ситуацию с глазу на глаз", - рассказал в четверг Катарев программе городского телевидения "5 вечеров".

2(209) Надеюсь, что ты сейчас же признаешь, что был неправ. Иначе получится, что ты сознательно врал.

(0)таких у нас не мочат в сортире и тем более не сажают

(213) даже по показаниям самого депутата дети играли, и на детей из (197) они не похожи.

+(215)как минимум на годик надо было посадить и обязать шить рукавички иначе на хлебе и воде и без посылок.
но у нас другая страна сейчас к сожалению...

(217) вот видишь, правильно чеченцы делают

(210) Джинн >> Коллега, у вас с русским языком хреново?

Не врубился. Я привел пример работы системы, когда за человека подвели к смерти и никто не ответил, а тут за снежек выстрел в ногу и опять черезвычайно мягкий приговор.
ПС. Возмещение морального вреда в 50000 руб - вообще не о чем.

(217) еще одна инфантильная деточка верящая в какую-то абстрактную справедливость где-то там?

(218)не знаю что делают чечены.если за такие как в (0)проступки сажают, то да правильно

(221) ну Буданова пристрелили

(221) за такой бы точно лет 15 потребовали бы

(219) то есть (212) ты еще не читал?

просто ещё одно подтверждение правила, что хорошие люди в депутаты не идут

(224) Vovan1975 >> то есть (212) ты еще не читал?

хм. в мае умер в сентябре возбудили дело. Оперативно однако.
всего 3 месяца прошло.
Предвыборный пинок?

(222)Буданого не за стрельбу из травматики.и он отсидел с десяток лет.видимо этого родственикам оказалось недостаточно.так что сравнение не в тему

(192)и закурить не просили с явным наездом?
Я одного такого "скрутил" с помощью пневматики "Байкал" (остальные убежали). На вид лет 15 было, а в ментовке сказали 13 ещё нет.

(194) Джинн >> Вполне можно сформулировать свою мысль более нейтрально.

Топор торчит в голове. Все нормально, все хорошо... Еще живой.. это позитивно....

(226) вообще то умер он спустя 2 месяца после события, так что получается срок несколько поболе.
И прокуратуре, и суду глубоко пофиг на все выборы, не испытывайте иллюзий.

(229) да хорош уж сопли на воротник мазать

(219) Мне очень сложно следить за полетом вашей мысли. Она как-то мечется в разные стороны. И полна противоречий... Не говоря уже о том, что вы пишете неправду...

Выше я давал статистику 2000 года по хулиганству по Московской области - чуть не 60% приговоров были с условными сроками. Данный случай ничем особым не выделяется.

Вы же пытаетесь прилепить горбатого к стене, строя некие аналогии "А вот гражданин Раскольников убил топором бабушку... Разве можно верить нашим судам, давшим депутату условный срок...". Это что-то из разряда "Летело 2 крокодила. Один зеленый, другой в Африку".

Есть предложение более точно и предметно формулировать свое мнение, чтобы оно было понятно большинству присутствующих (включая особо тупых военных). Например "Долой преступный режим!".

(229) Для начала не стоит обсуждать политику модерирования публично - см. п.8 правил.

А дальше - не нужно применять аналогии типа "А вот если бы толпа черножепых трахнула твою жену..." и тому подобные. Такого рода посты неприемлемы в дискуссии.

(228) неа, не просили с наездом... по всей видимости не по тем районам слоняюсь :)

(232) Джинн >> Мне очень сложно следить за полетом вашей мысли. Она как-то мечется в разные стороны. И полна противоречий...

Педагог тебе уже все объяснил ранее. Если не выучил урок какие ко мне претензии? До сего дня движений по делу Кутузова не наблюдалось. Я что каждый день все 3 меясца должен мониторить интернет на эту тему? Не должен.

(235) то есть дело на кавалеристку за день сшили?

Статья 213 до 5 лет

А части 2 статьи 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью)
) до 4 месяцев

но,  Для признания причинения вреда здоровью легким должно быть установлено, что повреждения не были опасными для жизни в момент их нанесения

ворошиловский стрелок депутат? целился точно в ногу ? :-)

2(235) Хотя бы перед приведением в пример мог бы текущее положение глянуть. Это совсем не сложно.

(237) "Для признания причинения вреда здоровью легким должно быть установлено, что повреждения не были опасными для жизни в момент их нанесения " Что за аццкий бред?

(239)это в УК написано.
Ну например я могу тебе пощечину дать (легкий вред) а могу в пятак нос сломать (имея разряд по боксу) это же тяжкий.

Из пистолета  стреляя трудно расчитывать что причинишь легкий вред даже из травматики (были и смертельные случае)- бред считать, но за такой бред судья нехило бабла может срубить потому и такие приговоры позорящие нашу судебную систему и режим(это для джина,альфа)

2(237) Может хватит уже из себя судью изображать?

(241)каждый имеет право на мнение.
Ты согласен с приговором?

(243)А давно у нас правящая партия ЛДПР? Я как-то что-то пропустил?

(240) Ты куда-то в мир фантазий ушел.

В жизни же все гораздо проще - степень вреда определяет судебно-медицинская экспертиза. А она руководствуется Постановление Правительства РФ № 522 от 17.08.2007 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека"

(240) тяжесть телесных повреждений определяется по факту их наличия. Я не представляю таких телесных повреждений, который были бы опасны для жизни в момент их причинения, а вот спустя полчаса они уже не опасные для жизни. Вы вообще как этот бред себе представляете?

Тяжесть телесных повреждений определяется судебно-медицинской экспертизой. Которая, замечу, производится в рамках расследования уголовного дела по постановлению следователя.

Намерения лица, причинившего телесные повреждения, - это вопрос как следствия так и суда, и доказать что лицо преследовало какие-то иные цели нежели чем оно их декларирует, бывает довольно сложно, это сильно зависит от доказательной базы.

(245)т.е. я могу смело выстрелить тебе в ухо и мне за это только условно грозит и небольшой штраф? заманчиво.я подумаю :-)

2(242) Я не судья и не участник процесса. Поэтому мне по фигу. А от моего согласия или несогласия с приговором никому ни холодно, ни жарко было бы.

(244) а давно у нас депутат не представитель власти?

(247)готов пожертвовать своей мочкой уха ради  см.(248) моего условного срока и штрафа до 100тыр?

(251)Готов пожертвовать, при условии что тебе запретят вообще к компьютеру подходить, а в паспорте будет штамп о судимости...

(249)было бы пофигу в этой ветке тебя не было.

(251) чувак, откуда взялся выстрел в ухо?

(243) А кто тут защитник власти? И в каких именно постах речь о защите власти идет? От кого ее защищают?

(252)залог есть на 5 млрд $ что если меня посадят (я ведь не депутат как в (0)), то лишишься залога.тогда готовься к подлписанию договора я побежал за стволом

(249) равнодушные зрители хуже убийц ибо с их молчаливого соглсия и так далее

(256)млн. хотябы , а не млрд.

2(248) Т.е. ты можешь подставить подножку на перемене в школе, как мой сын, и нанести тяжкий вред здоровью.

(257)согласен. хороший афоризм на эту тему читал, но забыл кто из великих говорил и точную цитату не помню

2(253) В этой ветке меня совсем не приговор интересует.

(259)нет и стрелять по детям которые в меня кинули снежки даже рука не поднимется.
камнями если начнут и взрослые легко пальну

2(257) Ты сейчас вот абсолютно не в тему сказал.

(262) да-да, ты весь такой в белом, красивый и не какаешь.

(261)это понятно. нападки на "преступный режим"
я на режим не нападаю, он сам себя опускает приговорами типа (0)

2(262) Чего "нет"? Я к тому, что ты можешь нанести тяжкий вред абсолютно невинным действием.

(264)нет, ибо таких как ты не перекидаеш к...ми.
начал сам см.свой пост про деточку.

2(265) Нет. Мне просто забавно смотреть, как за уши к хулиганке пытаются преступный режим притянуть.

(266)могу.речь в (0) про стрельбу из пистолета так что твои фантазии не в тему

(256):)) а чё как дёшево?
(265)Режим? Т.е. Едросский режим дал малый срок своему оппозиционеру? Зачётно...

(0) вот падонок! так ему и надо!

(268)притягиваешь ты и джим нападки.я про режим вообще молчу.упоминаю иногда для вашей развлекаловки :-)

(257) По своей сути это словоблудие.

Все гораздо проще - было правонарушение, виновный получил наказание в соответствии с действующим законом. Степень наказания находится в рамках УК и соответствует степени наказания по аналогичным правонарушениям.

Попытки построить на этом некие умозаключения, привязавшись в слову "депутат" являются переливанием из пустого в порожнее. А попытки сделать выводы, не проистекающие из фактов, никак не связаны с логикой Аристотеля.

PS - если бы случай произошел в стране, где единороги кушают радугу, присутствующие бы умилялись "Все равны перед законом! Депутат лишился полномочий и приговорен судом к лишению свободы! И только присущее цивилизованному обществу милосердие позволило заменить срок на условный.  Да здравствует демократия!"

(270)у альфа спроси, эт его цитата в кавычках была если ты не понял :-)

2(269) Речь была о твоих фантазиях.

(271)да жестоко с ним поступили.на 100тыщ развели

(269) стрельба из пистолета бывает весьма разной. И то что ты между своими измышлизмами в (248) и случаем из (0) разницы не видищь говорит лишь о твоей интелектуальной несостоятельности.

(277)А то что он теперь никуда нормально на работу не устроится - это фигня?

(275)про подношку твои неуместные фантазии.
я только в контексте (0) т.е. умышленная стрельба из оружия по людям (детям) потянула на статью  легкое причинение ущерба

2(274) Вау! Ты цитируешь меня раньше, чем я успеваю написать?! Вот это высший пилотаж!

2(280) Это не мои фантазии, а самый что ни на есть печальный факт из жизни. А вот про выстрел в ухо - как раз и есть фантазии. Только они твои, а не мои.

(278)разница есть.я в упор буду в мочку стрелять.
а депутат с расстояния по людям.
думаю у меня гораздо меньше шанцев причинить тебе тяжелый ущерб, чем у депутата- тут даже ворошиловский стрелок может убить т.к. это не снайперская винтовка а пистолет (я из него стрелял и есть разница)

(280)А мог-бы ещё и меньше получить, если-бы вспомнил про "состояние аффекта" (типа с муж любовницы из командировки раньше вернулся, а тут ещё и снежек в ухо).

+(280) Ущерб оценивается не по умышленности и чем был причинен, а по последствиям для здоровья пострадавшего.

(280) умышленная стрельба, говоришь? А неумышленная стрельбы бывает?

Не,серьезно не видишь разницы между
а)депутат навел пистолет на ребенка и выстрелил и
б) депутат выстрелил в сторону, но шарик отрикошетил и попал в ногу?

(283) ты херово думаешь, забываешь про ударное воздействие пороховых газов.

(286)бывает, это называется по неосторожности.хотели притянуть и стрельбу по неосторожности в (0) да не получилось.

(287) Холостой выстрел из АКМ с расстояния в 1 метр легко пробивает пластиковую строительную каску.

(287)оттапырим мочку и газы мимо уйдут :-)

(288) Кто хотел притянуть?

(289)у травматики они не настоько сильны

(292) да ну? На себе не хочешь испытать?

(291)из (0) ""Катарев до последнего утверждал, что выстрелил в детей по неосторожности, но в ходе следственного эксперимента эксперты установили, что такой выстрел не мог быть произведен по неосторожности", - сказал глава управления."

(290) барабанная перепонка тоже мимо пролетит?

(288)Поправочка: ОН хотел доказать что по-неосторожности выстрелил, Но преступный режим счёл, что это было сделано намеряно...

(295)ладно уговорил, согласен прострелить вместо мочки сосок :-)

(294) добавь в (286) "в) депутат навел пистолет в сторону ребенка но не в него и выстрелил, рассчитывая его напугать, однако шарик попал в ногу"

(297) голову себе прострели

(296)не так. команда преступника депутата насталивала на выстреле по неосторожности, наверняка привлекали и своих экспертов, но честные полицейские не повелись.
доказали что было умышленная стрельба, но это не смутило команду преступника депутата  ведь последнее слово за судьей- он и смягчил как мог приговор- добрый и бескорыстный дяденька.
А режим тут конечно не причем

(294) Любой обвиняемый пытается смягчить себе приговор. Ты видел ко-то, кто орал бы "Расстреляйте меня! Я хотел пристрелить дитё, но млин, промахнулся! Дайте мне пистолет, я добью его!"

И не преступный ли режим в лице гособвинителя настоял на несостоятельности версии обвиняемого и требовал ему реальный срок? И не преступный ли режим в лице судебных экспертов доказал несостоятельность его версии? И не преступный ли режим в лице судьи признал правоту стороны обвинения?

(301)расслабьтесь вы уже.режим ваш никто не трогает. был бы преступным я бы первый против него пошел.а то даже на митинги несогласных не разу не ходил и не собираюсь

(301) а вот при кровавом Сталине, адвокаты,бывало, требовали для своих позащитных максималшьного наказания.

Пишу просто потому что уверен что МеПу читает мисту и реагирует на общественный настрой против таких деяний как в (0) и реагирует адекватно.будет пересмотр и депутату впаяют реальный срок :-)

(300)так! жмём закладка! и как только начнётся разговор про корумпированную полицию - сразу даём ссылку...

(300) В чем ты видишь "смягчение"? Выше я приводил цифры - почти в 60% случаев по этой статье получают условный срок. Реальных сроков достаточно мало.

(302) Да мне этот режим по-барабану совершенно. Я об истине и против фальсификаций. Безотносительно, в чью пользу истина будет трактоваться.

СМИ это сила.Вот  был недавно случай в детсаде издевательства над ребенком и запись на диктафон.
сначало родителям отказали в заведении уголовного дела, но как стало доступным и скандал разгорелся то сразу завели дело.

(306)"В чем ты видишь "смягчение"? Выше я приводил цифры - почти в 60% случаев по этой статье получают условный срок. Реальных сроков достаточно мало" я и не спорю.я вот и не доволен таким нашим "правосудием". и даже убежден что депутаты как раз к этим 60% и принадлежат

(304)И к чему это приведёт? Ребёнок депутата лет 5 будет безотцовщиной с уличным воспитанием, ибо маме будет не до воспитания?
ИМХО. Ситуация может повториться прямо противоположно, так, что выросший ныне пострадавший получит в бубен в тёмном переулке от подросшего сына депутата получившего реальный срок.

(304) то есть исполнительная власть вмешается в действия судебной? Клево!

(308) 60% хулиганок по московской области соверщены депутатами?  Это лол!

(310)ах да у нас же по конституции так нельзя.извини, а по жизни? ах тоже извини.

2(307) Пруф.

(304) Самое последнее, что я хотел бы видеть - это вмешательство МеПу в действия судов. Особенно в силу политической конъюнктуры или целесообразности.  

(308) Наше правосудие руководствуется действующими законами. Они предусматривают именно такую ответственность. И не предусматривают депутатство как отягчающее обстоятельство. Избирай депутатов, которые поменяют закон.

(0) Каждый день такие новости. Вчера прокурор сбила на переходе ребенка - 2.5 года с отсрочкой до исполнения её 9-летнему(!!!) ребенку 14 лет с оговоркой что если за эти годы она не будет повторно нарушать, то может быть освобождена от наказания!

Теперь вот это.

(307) ну завели дело, и что? Выхлоп будет когда это уголовное дело в суд передадут, если конечно, передадут...

(307) Обычное дело. И так будет все время повторяться и повторяться, ничего не сделаешь, пока власть бандитская, а люди не готовы отстаивать свои права.

2(315) Сбивала с особым цинизмом?

(317) В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной... (с)

(318) и несколько раз  по нему туда-сюда

+315 Сбила насмерть

(312) не надо мне "про жизнь". Я про нее поболе твоего знаю.

(315) вчера прокурор сбила пешехода и сегодня ее уже осудили! Нифига у нас судебная система работает!

(309) "И к чему это приведёт? Ребёнок депутата лет 5 будет безотцовщиной с уличным воспитанием, ибо маме будет не до воспитания?"

Да, это страшную картину нарисовал ты, пусть лучше его травматикой отец воспитывает. Не сделал уроки? Фигак из травматики в голову.

(323) Вчера читал.

(318)Зачем с особым? С обычным

2(326) Т.е. увидела его и решила сбить? Ведь она ж прокурор, а тут какая-то мелочь бегает. Так?

(321)И? У меня двоюродный брательник где-то 2 месяца назад 2,5 года условно и 200 тыр ущерба получил за ДТП с тяжкими (бабулька сидела у двери куда он въехал).
И что теперь?
Ни прав, в паспорте судимость, 2-е детей.
У нас в городе и так напряженка с трудоустройством а тут ещё такое.
Пока сидит на пособии (около 5 тыр.) перебивается разовыми заработками, благо непьющий и руки золотые. А если-б реальный срок (на что настаивало обвинение)?

(318) как бэ не было праверки на алкоголь.
в силу понятно\непонятных причин.

ну и как бэ работники прокуратуру число с моральных позиций должны ну пусть не нимб носить, но хотя бы быть образцом порядочности и правопорядочности.

(0) А что вы хотите от представителей быдла, которых оно выбрало из своих рядов...Для нормальной обстановки должна быть монархия...ну или в крайнем случае один генеральный секретарь...

(324)ИМХО. Отец, гоняющий гопоту из подъезда - вряд-ли навредит своему сыну.

(328) Какие могут быть у бабульки тяжкие? Жива осталась - значит уже не тяжкое. Она все равно скоро подохнет, суд все правильно сделал.

(330) тише.
он уже есть.
просто называется - лидер парти....

+332 Другое дело ребенок.

(330)ЭЭЭ.. А кто тут у нас против монархии Медвепута? Не Вы ли?

(332)Множественные переломы... Зафиксировали как тяжкие. Это у молодых упал - встал и пошел, у стариков куча переломов.

(328)"бабулька сидела у двери куда он въехал"

у двери подъезда что ли?
или охраняла машину?

(330) еще право первой ночи предложи установить

(336) Ключевое слово "жива".

(327)Это называется "умышленное".

(337)В машине. Он в гнилую волгу въехал на жигулях...

(331) Депутат гонял гопоту из подъезда? Герой.

(329) в случае совершения преступления по неосторожности - сделать себе сеппуку?

(335) Это диархия какая-то, а не моно...Симбиоз по научному, тады его в качель...

(339)Ну и тут ребёнок жив...

(341)
гонишь.
даже гнилая Волга не по зубам итальянской машине

2(340) Ок. Сдаюсь. Больше не буду гадать. Расскажи в чем же заключался этот самый цинизм.

(342) вот только где они снег в подъезде нашли?

или снега в подъездах под руководством Му и Пу тоже выросли в разы?

(330) "Для нормальной обстановки должна быть монархия...ну или в крайнем случае один генеральный секретарь..."
как при Николае 2 (последний царь) или как в КНДР?

не, я против.У нас нормальная власть.Два молодых и сильных лидера.Вмешиваются когда народ до ручки доводят и наводят порядок.
пример Пу навел порядок в Пикалево
Ме вмешался по письму знакомого на действия банка по поднятию ставки по ипотеке в кризис

да полно таких случаев, бабульке газ Пу провел все знают и т.п.

(345) "Тут" ребенок мертв, написал же черным шрифтом - сбила насмерть

(348) В подъездах депутатов такая чистота что даже снег не тает.

2(350) Может заведешь отдельную ветку?

+(349) просто вороватое окружение (а при каких лидерах его не было ?) скрывает правду от них и они не в курсе событий.

(349) До Сталина ещё далеко, тот вообще в одиночку экономику поднял.

(349) может их(молодых и сильных лидеров) количество увеличить В РАЗЫ?
и станет еще лучше

2(355) На фига увеличивать количество лидеров?

(346)Не я, а брательник хорошо гнал...

(354)ну я против методов сталина .пусть лучше воруют, чем растреливают без особого разбора.не хочу щепкой быть при вырубке леса.
Пу тут рулит.

(347)В отстутсвии активного раскаяния, например. В отсутствии чувства вины

(356) согласно (349), это ведет к увеличению числа вмешательств и как следствие улучшению ситуации в стране.
имхо, надо штук 200...

(355)тогда это уже не тандем будет

(359) "прокурор должен иметь холодную голову......"
цы НеПомнюКто

+(357)ключевое слово "гнилая". На перекрёстке не уступил дорогу и въехал в них... Кстати, изначально хотели обоюдку сделать, но дознаватели (ил группа разбора х/з как называется) решили сделать бабульке накопления на похороны....

2(360) Увеличение числа вмешательств разными лидерами и улучшение ситуации в целом никак не связаны.

2(359) Аааа... Это твое видение людей насквозь... Понятно. Надо было сразу догадаться.

(0) ппц. У товарища можно сказать рецидив (по ссылке уже имело место привлечение к суду за использование газового оружия), а срок все равно условный. Да здравствует наше правосудие - самое гуманное в мире! Там правда могла быть самозащита - все таки сосед курил и наносил вред его здоровью, да и тут тоже - не иначе бывший ученик умышленно заехал снежком в глаз.

(360)вполне достаточно двоих.два поста премьерский и президентский два лидера.
есть правда еще несколько кресел но там тож верные люди Ватвиенко,Грызлов квартета хватит

(364) ты не веришь в необходимость как минимум тандема?

(366) "Там правда могла быть самозащита - все таки сосед курил и наносил вред его здоровью"

А вот тут солидарен. Око за око, газ за газ :)

(367) почему?
они могут распределить нагрузку между процессорами и успевать больше.

+368 Тандем нужен: плохой полицейский, хороший полицейский, да и выборы лучше подтасовывать в пользу двоих, не так явно будет.

2(368) Не верю. Я сторонник того, чтобы был один лидер и у него была команда грамотных исполнителей.

2(371) Вот про выборы соглашусь. С двумя можно "борьбу" изобразить более зрелищно. Наши пока не дотягивают.

(372) как же тогда объяснить рост наших зарплат за время правления тандема Медведев-Путин?

(370)материнская база т.е. плата не выдержит такого управлния.Народ наш еще не гражданский.привык к одному лидеру.Теперь уже к двоим понемногу привыкает.Надо еще лет 20 а то и 30 тогда можно и о квартете говорить или десятке лидеров.
А лидеры иновационны и продвинуты готовы хоть сейчас распаралелить процессы, но бытие определяет сознание...

2(374) Эээээ.... Моей верой или моими убеждениями это объясняется? О, как...

(374)они выросли!

2(374) Кстати, за время правления тандема случился кризис. При Путине такого не было.

(378) но тандем накопил в 2 раза больше денег, и кризис успешно преодален.
без потерь.

отклонились от темы...

2(380) Итог по теме подведен в (198).

(198) >>по данной статье.

Поправочка, он по двум статьям обвинялся.

(382) т.о. нормально, что должностное лицо имеет прав и привелегий больше, чем простые смертные, а отвечать должен на равных с ними?

2(381) Не учел, т.к. ничего из этого не является отягчающими обстоятельствами.

(384) отвечать должен по закону. закон предусматривает равные права в данной ситуации...

2(384) Ты о чем?

1 отягчающее: "Катарев, по данным следствия, скрылся с места происшествия, не оказав ребенку помощи."
2 отягчающее: "До последнего времени Катарев своей вины не признавал"
3 отягчающее: "Катарев до последнего утверждал, что выстрелил в детей по неосторожности, но в ходе следственного эксперимента эксперты установили, что такой выстрел не мог быть произведен по неосторожности"

Почему суд не учел отягчающие, хотя это может быть проклятые журналюшки?

На мой взгляд наказание мягкое, преступление против ребенка, к тому же обвинение по двум статьям УК РФ

Так можно?

(387)я писАл в (158)
(386)справедливый закон.

(385) странно когда про Ходорковского дебаты, так тут утверждают что отягчающим является то что он вину не признает. Закон для всех ровный?

2(388) Не учел, т.к. ничего из этого не является отягчающими обстоятельствами.
2(390) А ты им отвечай, что это не является отягчающим. Повышай грамотность собеседников.

(381)+100. а еще был педагогом

2(389) Ну, писал. Молодец. И что?

+388 сори за повтор
(391) то есть если не сотрудничал со следствием и до последнего отпирался вины не отягчает? Про не оказав помощи ребенку спорить не буду, позвоню куму, он следак, расскажет точнее...

(388) Опять личные фантазии и понятия выдаются за нормы закона:

Статья 63 УК РФ:
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;
к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;
л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;
м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;
н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти;
о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел.

2(394) Не отягчает.

+(396) И было бы, как минимум, странно, если бы непризнание своей вины было отягчающим обстоятельством.

(394) Статья 61 УК
...
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
...
PS. Сотрудничество со следствием является смягчающим обстоятельством. Отсутствие сотрудничества не является отягчающим обстоятельством.

Рецидив был раз, действие было совершено в отношении малолетнего - два, с использованием оружия три - и все равно условно.

главное, что все равно - все по закону.

(395) звонил куму, его ответ: "Формально ни один из пунктов не является отягчающим, но перечисленные действия очень сильно скажутся на вынесении приговора в жесткую сторону, 115 вкупе с 213, учитывая поведение осужденного вполне тянут на реальный срок".

(395) Джинн >> Опять личные фантазии и понятия выдаются за нормы закона:

Законы люди пишут.
Те же депутаты так и не смогли себя наказать за прогулы заседаний госдумы. И какое отношение должно быть к законам, которые подписывают эти думляди?

+(401)к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств...

блин вот еще за это забыл спросить, а ведь он использовал оружие, на мой взгляд пункт "к" вполне применим.

(403) смотри (399) там все, что можно применить (по ссылке он до этого еще привлекался по факту использования газового оружия против соседа).

2(402) Ты так и не признал, что ошибался. Считать твои высказывания намеренной ложью?

(404) нет тут никакого рецидива

2(403) Он по статье проходил, в которой уже учтено применение оружия. Сомневаюсь, что в данной ситуации это будет еще и отягчающим.

(403) это вообще- то квалифицирующий признак статьи, по которой и обвинили депутатку, так что мимо

(407 408) Может быть, я этого не утверждаю, это просто на мой взгляд, я же говорю забыл спросить. но ответа зам. начальника по следствию, подполковника полиции мне вполне достаточно. Позор преступнику, респект адвокату.

2(409) Молодец. Но в следующий раз ты все же ищи судью знакомого, а не следователя.

(409) кстати, преступника тут никто и не оправдывает...

(410) :) судью искать надо, а он всегда на связи, правда в рабочий день не всегда удобно беспокоить...

http://www.atvmedia.ru/?news=14935
"В Предгорном районе местная жительница признана виновной в неосторожном причинении смерти 7-месячной дочери.
Женщина, купая свою 7-месячную дочь, вышла в другую комнату, оставив ее одну в наполненной водой детской ванночке. В результате девочка утонула в воде.
Приговором суда Бабинцевой назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении."

Наконец-то нашли настоящую преступницу, опасную для общества. А то подумаешь... стреляют в детей, давят их насмерть - фигня какая-то...

2(413) Жизнь несправедлива. 109-я статья начинается от двух лет исправительных работ. А 213-я штрафом в 300 штук. И не надо выискивать тут некую злую волю. Никто не искал "настоящую преступницу, опасную для общества", просто такие вот законы.

(413) Ну да... Подумаешь ребенка утопила. Она ж не депутат. А тут целый депутат синяков на ногах понаставил бедному ребенку! Доколе! Долой преступный режим!

2(415) Но ведь ты прекрасно понимаешь, что он МОГ БЫ боевым ребенка застрелить! А то и съесть!!! Надо его на electric chair!

(0) Судья ненормальный какой-то. Забыл что мы в России. Депутата надо было отпустить.

(417) А на детей завести уголовное дело по факту покушения снежком на жизнь представителя органа власти.

(418) Конечно, если это только не дети бояр, точнее, не ребенок какого-нить чиновника или там из газпрома.

(413)по делам и наказание.додумалась в воде 7-месячного ребенка оставлять. мы своих по двое всегда мыли

(417)так он и отпустил.добрый дядька

2(421) А! Ты с пеной у рта ратуешь за реальное наказание! А!

>>просто такие вот законы
Действительно, всё просто.

2(424) Да, вот так все просто. Прикинь. И никакого заговора...

(421)Она получила самое страшное наказание, какое только можно представить.

(426)не думаю.хорошая мать не оставила бы.так что наказание адекватное

(423)ну на лицо двойные стандарты.раз депутат или с баблом то условно, иначе реальное лупят.тебя удивляет? меня нет.

2(426) Так я не понял. Ты предлагаешь переписывать УК в зависимости от социального положения обвиняемого?

Видел такую сцену.
Какой-то шишке не понравился какой-то мужик.
Ну мужик и вправду был облезлый.
Ну шишка вылезла из тачки и разрядила всю обойму этому облезшему в задницу.

Понаставила синяков. А мужик радовался и смеялся. Спасибо говорил.

Теперь я знаю, кто это был.

(429) А за что там реальное давать? Я так понимаю тяжкого вреда здоровью нет.

(429) то что статьи разные, как бы не рассматриваем, да?...

2(429) Ну, конечно. А если я тебе сейчас примеров реальных сроков накидаю, это будут исключения, подтверждающие правила. Так?

2(433) Тю! Какие мелочи. Все же и так очевидно.

Дети конечно ипанутые пошли, пора это признать. Я думаю если бы они кирпичом зафутболили в депутата, то недовольных было бы гораздо меньше.

(432)я тут выше пример приводил. давай в тебя палить буду из ствола, ну задену слеганца дырку там в штанах сделаю- давать за это условно? а если не повезет тебе и в глаз попаду то понятно достоин посадки?
ну террорист не успел никого взорвать и его обезвредили тоже отпускать?

(433)депутату по его статьям до 5.5 лет грозило по максимуму, но отделался условно.

(437) Если я докажу что ты меня убить хотел. ты одним условным не отделаешься.
Я думаю что дети идиоты раз стали кидать в депутата снежками. Я ХЗ почему у него нервы не выдержали, но думаю просто так травмат не достают.

(439)тут от судьи зависит.от его мнения. бывал я в реальных судах.так даже говорить не дает, ему видите ли заявления достаточно

(438) я уже понял, что ты считаешь наши законы неправильные и полагаешь, что за синяк должны давать столько же сколько за убийство по неосторожности. логику твоего мнения обсуждать не хочу, не вижу таковой...

(439)если бы стрельба из травматики не была опасной то наверно давно бы сняли все ограничения на его приобретения.т.к. полно смертельных случаев, когда стреляющие тоже не хотели убивать.по памяти пару лет назад водилу снегоуборочной машины подстрелил дятька за то что тот его машину задел.тоже ведь не хотел убивать типа попугать.

2(437) Ты как выше бредил, так и сейчас продолжаешь.

(441)я давно понял что у питерских проблемы с логикой.
не верно.законы вполне нормальные, но судят за мзду.

а про синяк есть большая разница  тыкну я тебе в пятачину или стрельну из ствола- это разные статьи.в (0) если ты не прочитал внимательно была стрельба из оружия по детям.

надавал бы пендюлей (как мне в детстве сосед за баловство) я бы слова не сказал

Больные люди.

В мужика кинули снежком, а он в ответ из травмата пальнул.

Так его еще и оправдывают.

Правильно нас весь мир сторонится, да пальцем у виска крутит.

2(442) И какое это имеет отношение к сабжу? Этот учитель информатики убил кого-то?

(445)и я про то.умываю руки.

Ну а дети конечно не играли.

Они НАПАЛИ. В составе группы. По предварительному сговору.

Легко отделались, фуле.

(444) да, судят за мзду. за синяк должны давать вышку, особенно если это депутат. а вот если по вине клуши утонул ребенок, то надо её отпустить и выписать премию. она же не депутат...

2(445)
1. Кто его оправдывает?
2. Накидать тебе примеров из других стран?

(445) прочти ветку. защищают не бывшего депутата, а адекватность наказания...

(448) Так и депутат не нападал. а нанес легкий вред здоровью. Я думаю этого факта более чем достаточно. Все остальное не имеет к делу никакого отношения. Ребенок жив и здоров и не будет инвалидом, кроме того в следующий раз будет думать и оценивать последствия своих действий. Это будет ему уроком.

(449)для невнимательных. про клушу я высказался выше наказание адекватное.т.к. у клуши бабла не было впаяли то что заслужила.

а про депутата (телепатирую бабло и знакомства у него были) тоже выше высказывался.вышки не заслужил но годик как минимум на нарах должен был отсидеть. по его статьям максимум 5.5. грозило

кстати был бы не депутат а слесарь мне без разницы наказание должно быть одним

(425)я не упоминал заговор. Просто считаю, что лицу ранга депутата надо давать max из вилки.

И почему квалифицировали по 213?
"Речь в этой статье пойдет о практике применения гражданского травматического оружия, ныне очень популярного.
<...>
В случае, если милиция признает применение оружия неправомерным, стреляющий, гарантированно попадает под уголовное преследование по ст. 111 УК РФ. В зависимости от ситуации, квалификация содеянного может варьироваться также по ст.ст. 112-115 УК РФ.
<...>
В соответствии со ст. 37 УК РФ, граждане имеют право применить оружие в случае посягательства на них (их близких и родных) жизнь и здоровье.
"
http://www.m-advokat.ru/articles/articles_2.html

Также есть "Закон об оружии"
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
"

(452)да,для ребенка это урок, для депутата совсем нет. тут выше писали что у него нечтно подобное ранее было и замяли

Выше уже все обсосали - со статьями УК, с перечнями смягчающих вину обстоятельств и отягчающих, с судебной практикой... Вроде уж некуда больше.

Не, все народ какую-то пургу несет....

Все-та Несогласие Головного Мозга - тяжелое заболевание :(

Поехал такой умный-разумный @Альф в заграницу. Да на море.

А там его ребятенок обрызгал. Неосторожно проплыл мимо.

Вопрос, как поступит Альф, если у него в руках будет (не ходит же он безоружным купаться, в самом то деле!!):

1. Гарпун.
2. Осколочная граната.
3. Штык-нож.
4. Розочка из бутылки.

(452)
Ребенок должен понимать, что живет среди темных, искалеченных душою созданий.
Здесь я согласен.

Да черт с ним, с депутатом. С ним то всё понятно.

Больше всего печально за калек, которые могут оправдать ствол, направленный на ребенка.

(458) кто в ветке оправдывает ствол, направленный на ребенка?...

(455) Ты странноватый мягко говоря. Если бы за легкий вред годик на нарах давали у нас бы полстраны сидело. Это так вот мы мне йопнешь по лицу, я а тебя за рештку на годик или 5,5 лет. Хочется тебе такого?

Думаю, если бы у любого из нас был выбор - кого взять в соседи? нервного придурка, который то и дело палит из травматики?  или мамашу-ротозейку? - то никто бы не сомневался. Придурок снова может начать стрелять когда ему что-то не понравится. А мамаша точно не придет к вам детей топить.
То есть, если отвлечься от словесных кружев - то первый опасен для окружвющих, вторая - всю жизнь будет на воду дуть, переживая свое горе. Она - не опасна и уже наказана выше крыши

2(454) С чего это вдруг в зависимости от статуса нужно законы применять? Ты бы обратил внимание, что он еще и по 115-й проходил.

2(457) А давай ты свою буйную фантазию придержишь внутри своей черепной коробки?

(463)Щас тебе скажут, что это запрещенный прием. Хотя мне кажется, что вполне себе логичное пожелание

(461) Правильно! Судит надо всенародным голосованием. А то понапридумывали на фиг какие-то законы, суды, адвокатов...

Собрали на автобусной обстановке коллегию присяжных, проголосовали и повесили на столбе. Депутатов - два раза.

(458) Современная медицина творит чудеса. Если тебе печально выпей Прозак, Валиум или водки на самый худой конец.

(466):))))))))))))))))))))))))))))))))))))

2(461) Думаю, что если бы у любого из нас спросили по закону он хочет жить или по понятиям, все бы ответили, что по закону. Но почему-то в этой ветке упорно хотят притянуть собственные понятия, приводя кучу дел для примера и в подтверждение своих притягиваний понятий. И абсолютно плюют на то, что примеры их совершенно неуместны.

(467)Ничего себе кружевце сплелось. Продолжай

(472) Предупреждение iamnub

(470)Куда уж нам, убогим, разобраться -  что уместно, а что нет. Спасибо, что подсказываешь, не щадя желчного пузыря

Кстати нервного придурка с условным сроком при совершении административного правонарушения могут запросто упереть на зону. За первое может и нет, то второе уже становится "систематическим нарушением" и меняет условный срок на ральный. Так что три года он будет тише воды, ниже травы.

(477)Он уже стрелял в соседа. И ничо... не упекли никуда.

(470) Потому что многие законы не соблюдаются или трактуются по-разному в зависимости от участников.

Слишком толсто тролишь.

(462)С того, что привелегии и права очень таки зависят от статуса. Почему бы и обязанностям с отвественностью от них не зависеть?
Назвался груздем - полезай в кузовок! (с)
Он (должен быть по идее) - представитель, лицо некоей общности людей, выразитель её воли и желаний. И если это куйло косячит, я так понимаю, этого и желала та группа людей? Став депутатом, он не имеет права (имхо) больше руководстводствоваться чисто своими личными мотивами. а должен понимать, что за каждый свой поступок должен отвечать как вся группа граждан, чьи интересв он (должен) представлять. Вот поэтому и должен отвечать как за десятырых.

(477)Твои бы слова да судьям в уши!..

(476)+100500

(478) У него был условный срок тогда?

2(475) Т.е. тебе все так же безразлично, что осуждены они были по разным статьям и статьи эти предусматривают совершенно разные начальные условия. И если женщина из твоего примера получила минимальное наказание по своей статье, то депутат сабжевый где-то из середины сроков по своей статье.
Тебе действительно на все это наплевать и ты считаешь свой пример уместным?

(480)+100501

2(479) Отлично. И как этот твой вброс относится к сабжу? Тут статистику Джинн уже приводил по 213-й статье.

(415) Джинн >> А тут целый депутат синяков на ногах понаставил бедному ребенку! Доколе! Долой преступный режим!

Ну вот и до Джинн дошло, слава богу.
Усугубим:
http://www.mokryxa.narod.ru/kompromatru/kriminaldeputat.html
Список из 216 криминальных депутатов Госдумы

(480) Выше уже было. Не нужно путать требования закона и моральную ответственность. По закону депутатство не является ни смягчающим, ни отягчающим обстоятельством. Моральная ответственность - это проблема депутата, его партии, его избирателей. Она не имеет отношения к решению суда.

2(480) Извини, но ты вообще какой-то бред гонишь.

(486) Подай заявление в суд. Мне то чего ты пишешь? Я еще и не такое читал. Даже то, что Киркоров инопланетянин было в какой-то газетенке.

(485) Во-первых это не вброс.

Во-вторых ты сказал, что "почему-то в этой ветке упорно хотят притянуть собственные понятия, приводя кучу дел для примера и в подтверждение своих притягиваний понятий.".
А я тебе и ответил почему.

(487)А как ты относишься к ЗАКОННОМУ  статусу неприкосновенности депутатов?

+(486) Господин №3 3. ЕГИАЗАРЯН АШОТ ГЕВОРКОВИЧ, уже намылен.

(487)а почему отвественность моральная, а привелегии материальные?

2(490) Во-первых, это я сказал не тебе.
Во-вторых, с твоей стороны это был вброс, т.к. твое утверждение никакого отношения к сабжу не имеет. Ну, конечно, если не применять железный аргумент "это же очевидно".

Старуха Юзергиль так упорно игнорирует неудобные ей вопросы...

(493) это наверное вопрос к демократам первой волны, которые такие законы придумали...

Короче, все у нас судится по закону, без косяков. Но первые лица государства твердят нам о правовом нигилизме. И Стьрасбурский суд завален исками из России
А в остальном, прекрасная маркиза...

(489) Джинн >> Подай заявление в суд. Мне то чего ты пишешь?

Шо такое суд?
http://pics.livejournal.com/sukin_sbln/pic/00007h6f/s640x480

Мда, развели опять срач.

(491) Я не отношусь к данному статусу, т.к. не являюсь депутатом :)

Мнение же по статусу двоякое. С одной стороны это защита от закона нечистоплотного депутата. С другой стороны отмена этого статуса дает рычаг политического давления на депутата. Например можно затеять следствие с содержанием под стражей во время предвыборной кампании и т.п. Причем монополия ЕР на власть не вечна и во власть начнут приходит люди других партий. И без неприкосновенности они будут менее защищены.

Практика показывает, что при наличии достаточных оснований неприкосновенности лишают и соответствии с имеющимися процедурами. Примеров полно. В данном конкретном случае депутат сам снял с себя полномочия.

Все же на нынешнем этапе слабой судебной системы наверно есть смысл в неприкосновенности.

(483)Я УК наизусть не знаю. Но выше в этой ветке давали ссылку, где прокурорша задавила насмерть чужого ребенка. И не села. (Добавлю - и не сядет, зуб даю на отсечение). А эта клуша - села, хотя тут явная неосторожность и огромное горе.

Но - будем плести кружева о законности и справедливости

(497) Мы обсуждаем сферическую в вакууме законность, или конкретное решение суда? Данное конкретное на мой взгляд законно.