Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Депутат получил условный срок за стрельбу по детям
🠗Ø (длинная ветка 01.09.2011 21:53)
0 Гефест
 
01.09.11
10:20
Суд города Черногорск в Хакасии в четверг приговорил к трем годам лишения свободы условно бывшего депутата горсовета Александра Катарева, который в марте этого года стрелял из травматического оружия по детям и ранил одного из них, передает корреспондент РИА Новости.

По данным следствия, 23 марта 2011 года в городе Черногорске Катарев открыл стрельбу из травматического пистолета по группе детей, попавших в депутата при игре в снежки. В результате 11-летний мальчик был ранен в ногу, и врачам пришлось делать операцию, чтобы извлечь пулю.

Катарев, по данным следствия, скрылся с места происшествия, не оказав ребенку помощи.

http://www.ria.ru/incidents/20110901/428086892.html

Знаю, что копипаст, но добавить просто нечего...
403 Доброжук
 
01.09.11
14:44
+(401)к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств...

блин вот еще за это забыл спросить, а ведь он использовал оружие, на мой взгляд пункт "к" вполне применим.
404 Aprobator
 
01.09.11
14:45
(403) смотри (399) там все, что можно применить (по ссылке он до этого еще привлекался по факту использования газового оружия против соседа).
405 АЛьФ
 
01.09.11
14:47
2(402) Ты так и не признал, что ошибался. Считать твои высказывания намеренной ложью?
406 Vovan1975
 
01.09.11
14:51
(404) нет тут никакого рецидива
407 АЛьФ
 
01.09.11
14:58
2(403) Он по статье проходил, в которой уже учтено применение оружия. Сомневаюсь, что в данной ситуации это будет еще и отягчающим.
408 Vovan1975
 
01.09.11
14:58
(403) это вообще- то квалифицирующий признак статьи, по которой и обвинили депутатку, так что мимо
409 Доброжук
 
01.09.11
15:03
(407 408) Может быть, я этого не утверждаю, это просто на мой взгляд, я же говорю забыл спросить. но ответа зам. начальника по следствию, подполковника полиции мне вполне достаточно. Позор преступнику, респект адвокату.
410 АЛьФ
 
01.09.11
15:05
2(409) Молодец. Но в следующий раз ты все же ищи судью знакомого, а не следователя.
411 Guk
 
01.09.11
15:05
(409) кстати, преступника тут никто и не оправдывает...
412 Доброжук
 
01.09.11
15:06
(410) :) судью искать надо, а он всегда на связи, правда в рабочий день не всегда удобно беспокоить...
413 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
20:12
http://www.atvmedia.ru/?news=14935
"В Предгорном районе местная жительница признана виновной в неосторожном причинении смерти 7-месячной дочери.
Женщина, купая свою 7-месячную дочь, вышла в другую комнату, оставив ее одну в наполненной водой детской ванночке. В результате девочка утонула в воде.
Приговором суда Бабинцевой назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении."

Наконец-то нашли настоящую преступницу, опасную для общества. А то подумаешь... стреляют в детей, давят их насмерть - фигня какая-то...
414 АЛьФ
 
01.09.11
20:24
2(413) Жизнь несправедлива. 109-я статья начинается от двух лет исправительных работ. А 213-я штрафом в 300 штук. И не надо выискивать тут некую злую волю. Никто не искал "настоящую преступницу, опасную для общества", просто такие вот законы.
415 Джинн
 
01.09.11
20:24
(413) Ну да... Подумаешь ребенка утопила. Она ж не депутат. А тут целый депутат синяков на ногах понаставил бедному ребенку! Доколе! Долой преступный режим!
416 АЛьФ
 
01.09.11
20:28
2(415) Но ведь ты прекрасно понимаешь, что он МОГ БЫ боевым ребенка застрелить! А то и съесть!!! Надо его на electric chair!
417 el-gamberro
 
01.09.11
20:43
(0) Судья ненормальный какой-то. Забыл что мы в России. Депутата надо было отпустить.
418 dimoff
 
01.09.11
20:44
(417) А на детей завести уголовное дело по факту покушения снежком на жизнь представителя органа власти.
419 el-gamberro
 
01.09.11
20:45
(418) Конечно, если это только не дети бояр, точнее, не ребенок какого-нить чиновника или там из газпрома.
421 Гектор
 
01.09.11
20:51
(413)по делам и наказание.додумалась в воде 7-месячного ребенка оставлять. мы своих по двое всегда мыли
422 Гектор
 
01.09.11
20:52
(417)так он и отпустил.добрый дядька
423 АЛьФ
 
01.09.11
20:52
2(421) А! Ты с пеной у рта ратуешь за реальное наказание! А!
424 miki
 
01.09.11
20:53
>>просто такие вот законы
Действительно, всё просто.
425 АЛьФ
 
01.09.11
20:54
2(424) Да, вот так все просто. Прикинь. И никакого заговора...
426 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
20:57
(421)Она получила самое страшное наказание, какое только можно представить.
427 Гектор
 
01.09.11
20:58
(426)не думаю.хорошая мать не оставила бы.так что наказание адекватное
429 Гектор
 
01.09.11
20:59
(423)ну на лицо двойные стандарты.раз депутат или с баблом то условно, иначе реальное лупят.тебя удивляет? меня нет.
430 АЛьФ
 
01.09.11
21:01
2(426) Так я не понял. Ты предлагаешь переписывать УК в зависимости от социального положения обвиняемого?
431 iamnub
 
01.09.11
21:01
Видел такую сцену.
Какой-то шишке не понравился какой-то мужик.
Ну мужик и вправду был облезлый.
Ну шишка вылезла из тачки и разрядила всю обойму этому облезшему в задницу.

Понаставила синяков. А мужик радовался и смеялся. Спасибо говорил.

Теперь я знаю, кто это был.
432 el-gamberro
 
01.09.11
21:01
(429) А за что там реальное давать? Я так понимаю тяжкого вреда здоровью нет.
433 Guk
 
01.09.11
21:01
(429) то что статьи разные, как бы не рассматриваем, да?...
434 АЛьФ
 
01.09.11
21:02
2(429) Ну, конечно. А если я тебе сейчас примеров реальных сроков накидаю, это будут исключения, подтверждающие правила. Так?
435 АЛьФ
 
01.09.11
21:04
2(433) Тю! Какие мелочи. Все же и так очевидно.
436 el-gamberro
 
01.09.11
21:04
Дети конечно ипанутые пошли, пора это признать. Я думаю если бы они кирпичом зафутболили в депутата, то недовольных было бы гораздо меньше.
437 Гектор
 
01.09.11
21:04
(432)я тут выше пример приводил. давай в тебя палить буду из ствола, ну задену слеганца дырку там в штанах сделаю- давать за это условно? а если не повезет тебе и в глаз попаду то понятно достоин посадки?
ну террорист не успел никого взорвать и его обезвредили тоже отпускать?
438 Гектор
 
01.09.11
21:06
(433)депутату по его статьям до 5.5 лет грозило по максимуму, но отделался условно.
439 el-gamberro
 
01.09.11
21:08
(437) Если я докажу что ты меня убить хотел. ты одним условным не отделаешься.
Я думаю что дети идиоты раз стали кидать в депутата снежками. Я ХЗ почему у него нервы не выдержали, но думаю просто так травмат не достают.
440 Гектор
 
01.09.11
21:09
(439)тут от судьи зависит.от его мнения. бывал я в реальных судах.так даже говорить не дает, ему видите ли заявления достаточно
441 Guk
 
01.09.11
21:10
(438) я уже понял, что ты считаешь наши законы неправильные и полагаешь, что за синяк должны давать столько же сколько за убийство по неосторожности. логику твоего мнения обсуждать не хочу, не вижу таковой...
442 Гектор
 
01.09.11
21:11
(439)если бы стрельба из травматики не была опасной то наверно давно бы сняли все ограничения на его приобретения.т.к. полно смертельных случаев, когда стреляющие тоже не хотели убивать.по памяти пару лет назад водилу снегоуборочной машины подстрелил дятька за то что тот его машину задел.тоже ведь не хотел убивать типа попугать.
443 АЛьФ
 
01.09.11
21:13
2(437) Ты как выше бредил, так и сейчас продолжаешь.
444 Гектор
 
01.09.11
21:14
(441)я давно понял что у питерских проблемы с логикой.
не верно.законы вполне нормальные, но судят за мзду.

а про синяк есть большая разница  тыкну я тебе в пятачину или стрельну из ствола- это разные статьи.в (0) если ты не прочитал внимательно была стрельба из оружия по детям.

надавал бы пендюлей (как мне в детстве сосед за баловство) я бы слова не сказал
445 iamnub
 
01.09.11
21:15
Больные люди.

В мужика кинули снежком, а он в ответ из травмата пальнул.

Так его еще и оправдывают.

Правильно нас весь мир сторонится, да пальцем у виска крутит.
446 АЛьФ
 
01.09.11
21:15
2(442) И какое это имеет отношение к сабжу? Этот учитель информатики убил кого-то?
447 Гектор
 
01.09.11
21:15
(445)и я про то.умываю руки.
448 iamnub
 
01.09.11
21:15
Ну а дети конечно не играли.

Они НАПАЛИ. В составе группы. По предварительному сговору.

Легко отделались, фуле.
449 Guk
 
01.09.11
21:17
(444) да, судят за мзду. за синяк должны давать вышку, особенно если это депутат. а вот если по вине клуши утонул ребенок, то надо её отпустить и выписать премию. она же не депутат...
450 АЛьФ
 
01.09.11
21:17
2(445)
1. Кто его оправдывает?
2. Накидать тебе примеров из других стран?
451 Guk
 
01.09.11
21:18
(445) прочти ветку. защищают не бывшего депутата, а адекватность наказания...
452 el-gamberro
 
01.09.11
21:19
(448) Так и депутат не нападал. а нанес легкий вред здоровью. Я думаю этого факта более чем достаточно. Все остальное не имеет к делу никакого отношения. Ребенок жив и здоров и не будет инвалидом, кроме того в следующий раз будет думать и оценивать последствия своих действий. Это будет ему уроком.
453 Гектор
 
01.09.11
21:20
(449)для невнимательных. про клушу я высказался выше наказание адекватное.т.к. у клуши бабла не было впаяли то что заслужила.

а про депутата (телепатирую бабло и знакомства у него были) тоже выше высказывался.вышки не заслужил но годик как минимум на нарах должен был отсидеть. по его статьям максимум 5.5. грозило

кстати был бы не депутат а слесарь мне без разницы наказание должно быть одним
454 miki
 
01.09.11
21:20
(425)я не упоминал заговор. Просто считаю, что лицу ранга депутата надо давать max из вилки.

И почему квалифицировали по 213?
"Речь в этой статье пойдет о практике применения гражданского травматического оружия, ныне очень популярного.
<...>
В случае, если милиция признает применение оружия неправомерным, стреляющий, гарантированно попадает под уголовное преследование по ст. 111 УК РФ. В зависимости от ситуации, квалификация содеянного может варьироваться также по ст.ст. 112-115 УК РФ.
<...>
В соответствии со ст. 37 УК РФ, граждане имеют право применить оружие в случае посягательства на них (их близких и родных) жизнь и здоровье.
"
http://www.m-advokat.ru/articles/articles_2.html

Также есть "Закон об оружии"
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
"
455 Гектор
 
01.09.11
21:21
(452)да,для ребенка это урок, для депутата совсем нет. тут выше писали что у него нечтно подобное ранее было и замяли
456 Джинн
 
01.09.11
21:22
Выше уже все обсосали - со статьями УК, с перечнями смягчающих вину обстоятельств и отягчающих, с судебной практикой... Вроде уж некуда больше.

Не, все народ какую-то пургу несет....

Все-та Несогласие Головного Мозга - тяжелое заболевание :(
457 iamnub
 
01.09.11
21:22
Поехал такой умный-разумный @Альф в заграницу. Да на море.

А там его ребятенок обрызгал. Неосторожно проплыл мимо.

Вопрос, как поступит Альф, если у него в руках будет (не ходит же он безоружным купаться, в самом то деле!!):

1. Гарпун.
2. Осколочная граната.
3. Штык-нож.
4. Розочка из бутылки.
458 iamnub
 
01.09.11
21:23
(452)
Ребенок должен понимать, что живет среди темных, искалеченных душою созданий.
Здесь я согласен.

Да черт с ним, с депутатом. С ним то всё понятно.

Больше всего печально за калек, которые могут оправдать ствол, направленный на ребенка.
459 Guk
 
01.09.11
21:24
(458) кто в ветке оправдывает ствол, направленный на ребенка?...
460 el-gamberro
 
01.09.11
21:24
(455) Ты странноватый мягко говоря. Если бы за легкий вред годик на нарах давали у нас бы полстраны сидело. Это так вот мы мне йопнешь по лицу, я а тебя за рештку на годик или 5,5 лет. Хочется тебе такого?
461 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:24
Думаю, если бы у любого из нас был выбор - кого взять в соседи? нервного придурка, который то и дело палит из травматики?  или мамашу-ротозейку? - то никто бы не сомневался. Придурок снова может начать стрелять когда ему что-то не понравится. А мамаша точно не придет к вам детей топить.
То есть, если отвлечься от словесных кружев - то первый опасен для окружвющих, вторая - всю жизнь будет на воду дуть, переживая свое горе. Она - не опасна и уже наказана выше крыши
462 АЛьФ
 
01.09.11
21:27
2(454) С чего это вдруг в зависимости от статуса нужно законы применять? Ты бы обратил внимание, что он еще и по 115-й проходил.
464 АЛьФ
 
01.09.11
21:28
2(457) А давай ты свою буйную фантазию придержишь внутри своей черепной коробки?
465 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:29
(463)Щас тебе скажут, что это запрещенный прием. Хотя мне кажется, что вполне себе логичное пожелание
467 Джинн
 
01.09.11
21:30
(461) Правильно! Судит надо всенародным голосованием. А то понапридумывали на фиг какие-то законы, суды, адвокатов...

Собрали на автобусной обстановке коллегию присяжных, проголосовали и повесили на столбе. Депутатов - два раза.
468 el-gamberro
 
01.09.11
21:31
(458) Современная медицина творит чудеса. Если тебе печально выпей Прозак, Валиум или водки на самый худой конец.
469 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:32
(466):))))))))))))))))))))))))))))))))))))
470 АЛьФ
 
01.09.11
21:33
2(461) Думаю, что если бы у любого из нас спросили по закону он хочет жить или по понятиям, все бы ответили, что по закону. Но почему-то в этой ветке упорно хотят притянуть собственные понятия, приводя кучу дел для примера и в подтверждение своих притягиваний понятий. И абсолютно плюют на то, что примеры их совершенно неуместны.
471 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:33
(467)Ничего себе кружевце сплелось. Продолжай
473 PR
 
модератор
01.09.11
21:34
(472) Предупреждение iamnub
475 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:35
(470)Куда уж нам, убогим, разобраться -  что уместно, а что нет. Спасибо, что подсказываешь, не щадя желчного пузыря
477 Джинн
 
01.09.11
21:36
Кстати нервного придурка с условным сроком при совершении административного правонарушения могут запросто упереть на зону. За первое может и нет, то второе уже становится "систематическим нарушением" и меняет условный срок на ральный. Так что три года он будет тише воды, ниже травы.
478 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:37
(477)Он уже стрелял в соседа. И ничо... не упекли никуда.
479 PR
 
01.09.11
21:37
(470) Потому что многие законы не соблюдаются или трактуются по-разному в зависимости от участников.

Слишком толсто тролишь.
480 miki
 
01.09.11
21:37
(462)С того, что привелегии и права очень таки зависят от статуса. Почему бы и обязанностям с отвественностью от них не зависеть?
Назвался груздем - полезай в кузовок! (с)
Он (должен быть по идее) - представитель, лицо некоей общности людей, выразитель её воли и желаний. И если это куйло косячит, я так понимаю, этого и желала та группа людей? Став депутатом, он не имеет права (имхо) больше руководстводствоваться чисто своими личными мотивами. а должен понимать, что за каждый свой поступок должен отвечать как вся группа граждан, чьи интересв он (должен) представлять. Вот поэтому и должен отвечать как за десятырых.

(477)Твои бы слова да судьям в уши!..
481 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:37
(476)+100500
482 Джинн
 
01.09.11
21:38
(478) У него был условный срок тогда?
483 АЛьФ
 
01.09.11
21:38
2(475) Т.е. тебе все так же безразлично, что осуждены они были по разным статьям и статьи эти предусматривают совершенно разные начальные условия. И если женщина из твоего примера получила минимальное наказание по своей статье, то депутат сабжевый где-то из середины сроков по своей статье.
Тебе действительно на все это наплевать и ты считаешь свой пример уместным?
484 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:38
(480)+100501
485 АЛьФ
 
01.09.11
21:40
2(479) Отлично. И как этот твой вброс относится к сабжу? Тут статистику Джинн уже приводил по 213-й статье.
486 trdm
 
01.09.11
21:40
(415) Джинн >> А тут целый депутат синяков на ногах понаставил бедному ребенку! Доколе! Долой преступный режим!

Ну вот и до Джинн дошло, слава богу.
Усугубим:
http://www.mokryxa.narod.ru/kompromatru/kriminaldeputat.html
Список из 216 криминальных депутатов Госдумы
487 Джинн
 
01.09.11
21:41
(480) Выше уже было. Не нужно путать требования закона и моральную ответственность. По закону депутатство не является ни смягчающим, ни отягчающим обстоятельством. Моральная ответственность - это проблема депутата, его партии, его избирателей. Она не имеет отношения к решению суда.
488 АЛьФ
 
01.09.11
21:41
2(480) Извини, но ты вообще какой-то бред гонишь.
489 Джинн
 
01.09.11
21:43
(486) Подай заявление в суд. Мне то чего ты пишешь? Я еще и не такое читал. Даже то, что Киркоров инопланетянин было в какой-то газетенке.
490 PR
 
01.09.11
21:43
(485) Во-первых это не вброс.

Во-вторых ты сказал, что "почему-то в этой ветке упорно хотят притянуть собственные понятия, приводя кучу дел для примера и в подтверждение своих притягиваний понятий.".
А я тебе и ответил почему.
491 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:43
(487)А как ты относишься к ЗАКОННОМУ  статусу неприкосновенности депутатов?
492 trdm
 
01.09.11
21:45
+(486) Господин №3 3. ЕГИАЗАРЯН АШОТ ГЕВОРКОВИЧ, уже намылен.
493 miki
 
01.09.11
21:45
(487)а почему отвественность моральная, а привелегии материальные?
494 АЛьФ
 
01.09.11
21:46
2(490) Во-первых, это я сказал не тебе.
Во-вторых, с твоей стороны это был вброс, т.к. твое утверждение никакого отношения к сабжу не имеет. Ну, конечно, если не применять железный аргумент "это же очевидно".
495 АЛьФ
 
01.09.11
21:47
Старуха Юзергиль так упорно игнорирует неудобные ей вопросы...
496 Guk
 
01.09.11
21:48
(493) это наверное вопрос к демократам первой волны, которые такие законы придумали...
497 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:48
Короче, все у нас судится по закону, без косяков. Но первые лица государства твердят нам о правовом нигилизме. И Стьрасбурский суд завален исками из России
А в остальном, прекрасная маркиза...
498 trdm
 
01.09.11
21:48
(489) Джинн >> Подай заявление в суд. Мне то чего ты пишешь?

Шо такое суд?
http://pics.livejournal.com/sukin_sbln/pic/00007h6f/s640x480
499 PR
 
01.09.11
21:49
Мда, развели опять срач.
500 Джинн
 
01.09.11
21:51
(491) Я не отношусь к данному статусу, т.к. не являюсь депутатом :)

Мнение же по статусу двоякое. С одной стороны это защита от закона нечистоплотного депутата. С другой стороны отмена этого статуса дает рычаг политического давления на депутата. Например можно затеять следствие с содержанием под стражей во время предвыборной кампании и т.п. Причем монополия ЕР на власть не вечна и во власть начнут приходит люди других партий. И без неприкосновенности они будут менее защищены.

Практика показывает, что при наличии достаточных оснований неприкосновенности лишают и соответствии с имеющимися процедурами. Примеров полно. В данном конкретном случае депутат сам снял с себя полномочия.

Все же на нынешнем этапе слабой судебной системы наверно есть смысл в неприкосновенности.
501 Старуха Юзергиль
 
01.09.11
21:53
(483)Я УК наизусть не знаю. Но выше в этой ветке давали ссылку, где прокурорша задавила насмерть чужого ребенка. И не села. (Добавлю - и не сядет, зуб даю на отсечение). А эта клуша - села, хотя тут явная неосторожность и огромное горе.

Но - будем плести кружева о законности и справедливости
502 Джинн
 
01.09.11
21:53
(497) Мы обсуждаем сферическую в вакууме законность, или конкретное решение суда? Данное конкретное на мой взгляд законно.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший