Сообщники, прошу продолжать
по возможности взвешенно и аргументированно
не спешите, этот конфликт только начинается

(1001)На мой взгляд здесь всё просто. Это не выгодно всем тем, кто не может спрятаться за океаном...

Наконец-то Россия присоединилась к большинству и признала законное правительство Ливии.

а где фото сисек?

>>999 - 01.09.11 - 10:32 Ну вот Россия уже признала крысиный переходный совет:
http://lenta.ru/news/2011/09/01/russia/
За Медведева больше не голосую...

А начинал красиво... А теперь вот тоже не пойму, как гризинам осетинов не слили?.. по неопытности принудил к миру?..

Оле-оле-оле, Россия, вперед!

*грузинам
сорри.

роисся вперде...

Меня позиция немцев очень радует. Во первых - по резолюции воздержались, потом вообще уникальный случай в истории - вывели свои корабли в Средиземном из под командования НАТО и утащили их в Североное. Никакое ПМС не признают. Достойны уважения, не то что наш ДАМс (Всем)

(4) Сейчас прийдет спаситель Путин и всем вставит!!! Похоже Вова Диму крупно подставил... Не быть Диме больше президентом...

(8) + В Европе  оказался один мужик - и  тот Мекель )

Теперь пришла пора оказать помощь правительству Ливии в наведении конституционного порядка.

(8) "позиция немцев очень радует"
да, присоединяюсь
на удивление разумно
хотя осторожность, взвешенность и благоразумие
всегда отличали британцев

(9)Два брата из ларца...

(11) "Теперь пришла пора"
а я почему-то была в заблуждении,
что мы не будем вмешиваться при любых поворотах событий

(9) А ты сомневался что-ли? Посмотри фотки Вовы с Димой, там сразу все ясно, кто главный.

(15) Да ни разу... Медведев изначально вел себя как ребенок, которому дали страной порулить...

(11) тебя отправим. будешь как повстанцы с одним магазином в атаку на город

(14) Контракты РЖД простаивают уже слишком долго, а это ведь пенсии десяти миллионов россиян. Пора уже подумать о своей рубашке.

(17) Чо в стрелялки не рубился, а дроп для чего ;-)

(17) Я дам вам парабеллум (с) О. Бендер

(19) Главное чтобы аптечек было побольше!!!

Да-а, вот это срач развернулся... Где там Украине с ее газосрачами и революциями :)

(21) И бронников с касками от хедшота

(22) видимо,
надо в сабже просить срача,
чтоб его не было в ветке?

(4) Признать он признал только не понятно кого? Тех что в Мисурате? В Бенгази? Алькаиду? или Берберов? Которых их них))) или всех разом?
Не будет никакой Ливии. Крысы ее порвали и теперь дожрут. Разве что еще есть призрачная наджежда что полковник вернеться, но надо что бы НАТО ушло.

(25) Главное полкоовнику выжить, а вот вести подпольные действия и партизанить ему не впервой, хоть и староват он стал для этого

(18) "Контракты РЖД"
ты про строительство жд в Ливии?

Следующая ветка будет Сирия.

(19) вот собиратель дропа

http://kontakt.modarussia.ru/uploads/posts/2011-04/thumbs/1302852372_1302789471_libyan_14.jpg

(17) И в сланцах

(26) "хоть и староват он"
возраст это мудрость
+ сыновья поддержат

+(28) Надеюсь на Ассада. Может изничтожит больше НАТОвского дерьма.

(28) "Следующая ветка будет Сирия"
Ливия еще не исчерпана
в Сирии будет по-другому

(32) Если успеет изготовить едрен батон, иначе не взлетит

Христианский монитор жгет

Тревожный урок Ливии - не отказывайтесь от ядерного оружия ("Christian Science Monitor", США)
Реза Санати (Resa Sanati)


Майами - Каддафи прекратил свою ядерную программу. Бомбила бы его страну НАТО, если бы он этого не сделал? Теперь Иран смотрит, как вторгаются в безъядерные государства, а к ядерным относятся благосклонно.
http://www.inosmi.ru/africa/20110901/174076412.html

(32) "Кто тому не рад? Вот лежит северянин, вот варяг, а дружина своя цела" (c) Мстислав

(33) Там теперь будет партизанщина, кровная месть и межплеменные столкновения... Как то так, хотя кстати не понятно что они там жрать теперь будут? Или нефть срочно продавать, но другие несогласные могут и подпортить инфраструктуру.

(34) Израиль позаботился об этом.

(24) Сомневаюсь, что сработает. Но попробовать можно. "А вдруг..."?

(38)А об этом повстанцы пока не думают.
Их пока кормят, как скот на бойне, тока бы не сдохли раньше времени.

Как в Триполи пришла к власти «Аль-Каида» ("Asia Times", Гонконг)

Пора познакомиться. Ведь история о том, как боевик из «Аль-Каиды» стал главным ливийским военачальником в разрушенном войной Триполи, наверняка потрясет (в очередной раз) это королевство кривых зеркал, именуемое «войной с террором», а также скомпрометирует тщательно разработанную пропаганду НАТО о «гуманитарной» интервенции в Ливии.

Абдель Хаким Белхадж, он же Абу Абдалла аль-Садек (Abu Abdallah al-Sadek), это ливийский джихадист. Родился он в мае 1966 года, а ремесло джихада осваивал в 1980-е годы в Афганистане, воюя вместе с моджахедами против Советов.

Он основатель Ливийской исламской боевой группы (ЛИБГ) и ее фактический эмир. Его заместителями являются Халед Чриф (Khaled Chrif) и Сами Саади (Sami Saadi). Когда талибы пришли к власти в Кабуле в 1996 году, ЛИБГ сохранила в Афганистане два учебных лагеря. Один из них находился в 30 километрах к северу от Кабула, руководил им Абу Яхья (Abu Yahya), и там готовили исключительно джихадистов, связанных с «Аль-Каидой».

После 11 сентября Белхадж перебрался в Пакистан, а затем в Ирак, где подружился ни с кем иным, как с исключительно мерзким человеком Абу Мусабом аль-Заркави (Abu Musab al-Zarqawi). Все это было до того, как «Аль-Каида» в Ираке поклялась в верности Усаме бен Ладену и Айману аль-Завахири (Ayman al-Zawahiri), а затем начала активно действовать, используя свою страшную тактику и методы борьбы.

Ее организатором стал сам Сейф аль-Ислам аль-Каддафи – современное лицо режима из Лондонской школы экономики. Лидеры ЛИБГ – Белхадж и его заместители Чриф и Саади – написали признание на 417 страницах, которое назвали «исправительным исследованием». В нем они объявили, что джихад против Каддафи закончен (и является  незаконным), после чего этих людей освободили.

В конце июля был убит военный командир повстанцев генерал Абдель Фаттах Юнис (Abdel Fattah Younis). Убили его сами повстанцы, и следы ведут к Белхаджу, или, по крайней мере, к очень близким к нему людям.

Вряд ли можно назвать случайностью то, что все главные командиры в армии повстанцев являются членами ЛИБГ, от Белхаджа в Триполи и некоего Исмаэля ас-Салаби (Ismael as-Salabi) в Бенгази до Абдельхакима аль-Ассади (Abdelhakim al-Assadi) в Дерне, не говоря уже о ключевом боевике Али Салаби (Ali Salabi), занимающем ключевые позиции в ПНС. Именно Салаби вел переговоры с Сейфом аль-Исламом Каддафи о «прекращении» джихада ЛИБГ, обеспечив тем самым светлое будущее этим возродившимся из пепла «борцам за свободу».

Не нужен никакой магический кристалл, чтобы представить себе последствия захвата военной власти объединением ЛИБГ / AQIM. Оказавшись в числе «победителей» в войне, они ни капли не заинтересованы в том, чтобы отказаться от власти в угоду НАТО.
http://www.inosmi.ru/africa/20110831/174062761.html

(39) Гы гы позаботиться. Израилю самому "два понедельника осталось". Пора чемоданы паковать, да разбегаться по всему миру...

(42) НУ вообще уже понятна что вся эта игра в терроризм очень выгодна только правящим партиям, ибо бюджетное бабло уходит на спец службы в огромных и некотролируемых количествах.

(45) Не так далеко в нашем прошлом игра спецслужб с террористами закончилась громадным крахом казалось бы несокрушимой страны (1917)

(46) В (42) показано, как игра спецслужбы с террористами закончилась крахом режима, игравшего с террористами.

(5) Чему радуешься ? Безвозвратной потере наших многомиллиардных контрактов ?

http://vz.ru/news/2011/9/1/519057.html
"Представители Переходного национального совета Ливии пообещали соблюдать все контракты с Россией, которые заключил режим Муамара Каддафи, заявил в четверг спецпредставитель президента России по Африке, председатель комитета СовФеда по международным делам Михаил Маргелов."

Гы гы гы, ну у лунтика и посланцы соотвествующие)

(48) Он вроде в пиндосне живет.... или вещает оттоль, не понял таки.

(47) угу. И теперь у этого джина из бутылки есть нефть, оружейные склады Каддафи и поддержка НАТО )

Ну вообще то глупо не признавать, когда ПНС фактически
захватил власть , а полковник в розыске

А контракты вполне могут перепасть, как Лукойлу в Ираке

(51) Пока что у него непонятно что есть. Нынешняя ситуация в Ливии - неопределённая, и куда перейдёт Национальный переходный совет - ещё бабушка надвое сказала.

(52) Гы гы, не могут... могут только обещать пока полковник не пойман.

(52) Я думаю Медведев слишком поторопился...

(52) Да и вообще глупо ща вообще вещать и вещать не надо было, как сделали немцы. Или мы кому то помогаем или ставим на нейтралитет

(49) Да,да, в Ираке мы уже слышали эти сказки.И где наши компании сейчас ? Все прибрали к рукам реальные и подставные фирмы Дика Чейни.

А могли бы в обход совбеза и поставить пару ракетных установок или ПЗРК, наварили бы бабла, получили  бы полное покравительство каддафи

сынки у него зачетные, покруче любых ингушей

(53)Он уже пошёл... в обнимку с НАТО и Аль-Каидой... Или есть варианты?

(58)...который один раз нас уже кинул.

(60) Масса вариантов. Сейчас всех объединяет "против Каддафи". Когда "против Каддафи" закончится - все тут же вспомнят о своих интересах.

(61) Ну можно было бы получить и реальное бабло, думаю у Каддафи припасено пару ярдиков в загажнике

(63) И у Мавроди наверняка кой-чего осталось.

(62)Ты пока описал один вариант... сомалийский... есть другие?

Международное право умерло после агрессии против Ливии.
Вот статья
http://www.rus-obr.ru/ru-web/13351

(66)
Самое печальное в этом факте то, что в его ликвидации приняла самое живое и деятельное участие Россия.

Вдвойне печально это в свете того, что именно Россия и являлась, по сути, основоположником-созидателем Международного права. ...

(61)Там тёмная история... сразу "кинул"...

(61) Да и опять же, мы ща Иран кидаем на поставку с300

Какие все жалостливые тут. А по мне  - так повесят еще одного диктатора - воздух на планете чище будет. Н а очередм - Ким чен ир и др.

мы вообще ща судя по публикациям, всех кидаем на поставки нашего оружия, при этом начинаем закупать западное. Такой подход мне совсем не нравится

(65) Второй вариант - йеменский. Третий вариант - восстанавливают республику. И т.д.

(68) Долг ему списали. При том, что деньги у Ливии - были.

(72) Вариант Юрия долгорукого не напоминать?

(72) Со списанием долга мутная история, и не совсем понятны причины этого списания.

(72) Мало вероятно... Единственная фигура вокруг которой что то можно объединить - Каддафи(ИМХО)... Но его попытаются убить, после чего шансы равны нулю...

(71) Кого - "всех"? Есть конкуренция. Есть более интересные покупатели. Государства, увешанные санкциями, - покупатели ненадёжные. Поставлять им оружие - разве что из политической выгоды. Но Иран не является ни нашим другом, ни вассалом.

(74) Основать ещё одну Москву? Это лишнее :-)

(76) Мы не знаем всех фигур, которые есть в Ливии. Каддафи позаботился, чтобы явных лидеров разогнать (за что и поплатился - члены его правительства драпать начали чуть ли не после первых выстрелов). Теперь могут всплыть самые неожиданные фигуры - племенные лидеры хотя бы.

(77) А кто наши покупатели ты не задумывался? Те кто санкциями не увешан -на 90% берут амеровское оружие, у нас как раз и рынок там где есть запрет продавать амеровское ибо они планируют захват или смену власти, мы туда и должны продавать. Тут бизнес и ничего кроме бизнеса

Поэтому надо продавать оружие подо что угодно, под бананы, нефть, скважины, месторождения и прочее

И кому угодно, хуже чем есть никому уже не станет

А вот позитивно настроенные страны мы поимеем, а также агентов влияния, когда они будут сидеть привязанные к миске супа, как верные псы

Так делают амеры, почему так не делаем мы- я хз

(79)Теоретически племена могут договорится, но им никто не даст это сделать...

(2) Вы адекватный казачёк или не адекватный? Назовите: председателя правительства, министра экономики, министра обороны, главу мида, директора нац. банка ливии.
Не?

(84)Кишка тонка...

(85) Там их 140, как они договорятся?

(80) Ну так и надо конкурировать за стабильных покупателей. За ту же Индию, с которой у нас давние связи. За Индонезию (и Юго-Восточную Азию вообще). Какое оружие берут? Берут по соотношению цена/качество. И "Рособоронэкспорт" пока что не бедствует. А ежели где и прокололись - так это повод устранять проколы, а не бежать с рынка.

(11) вас что-ли туда отправить?

(88)У них есть определённый опыт и это единственный вариант(ИМХО)...

(83) "Привязанные к миске супа" - это те, которые кидают при первой же возможности? Сколько таких "привязанных" было у нас в Африке? И результат? Скольким долги списали? Практически всем?
Поставлять оружие даром - не лучший бизнес.

(89) Хрень не пари, Бабло есть тока торгующих нефтью стран, чем торгуют индусы?

(92) Ну дык войска те на что ;-) А опизиция, дал им оружие и через полгода у тя новый твой лидер

(93) Тем не менее индусы платят. А торгующие нефтью - нет. Вот ведь парадокс?

(92)+ политические дивиденды не превращали в экономические...

(94) Опять же, ключевое слово - "дал". На этом они и живут.
Просто вспомни советские поставки - всяких там Иди Аминов и т.д.

(95) Индусы также платят как торгующие нефтью. Парадокс в том что индусы требуют отката, а нефтяные шейхи скорей всего дают этот откат.

(98) Индии долги вроде бы не списывали?

(97) Ты не задумывался о том что никогда не обосновывается почему списывают долги, говорится чтобы торговать. Но мне кажется причина банальна

Тем более в тех же Нефтяных странах сидят все спецслужбы мира пытаясь заделаться агентами влияния, и вот проходить этих агентов мы не научились растеряв  всех их там и начиная сдавать одну страну за другой

(99)Вроде как просто задолжали около 3 миллиардов.. Не?

И опять же, НИОКР что для 1-й единицы что для 1000 стоит одинаково, только вот конечная цена разная

(93) ну типа у китая тоже нефти на продажу нет а бабла немеренно!

(102) Задолжали - так вроде как и платят? Долги - это нормальная практика, а вот их списание - несколько настораживает.

(66) :) сильно

(66) Классная статья, интересно как бы её прокомментировал наш юрист-президент ?

(105) Как ты в жизни выбиваешь дебиторку? Приостанавливаешь отгрузку, и то только в том случае если этот товар есть кому отгрузить, если нету, то ты его отгружаешь и пытаешься ее выбить.

В случае с монопокупателями, ты им будешь грузить вне зависимости от наличия дебиторки иначе у тя производство встанет

(105)Что значит платят? Вроде как в 2005 был долг 2,8... так и остался...

(107) :) да уж показал он на примерах какой он юрист и где купил диплом....

(101) Я не думаю, что тот или иной арабский эмир может быть чьим-то агентом влияния. С его стороны идёт банальный торг, в котором он преследует исключительно свои интересы.

(111)Ага интересы... Чтоб не пришли и не повесили?

(109) Объявили дефолт? Не слышал о таком. А сроки долгов могут быть сильно разные.

У любого Эмира есть советники, и вот они могут быть чьими то агентами, Где была книжка поводу Ирана кстати, Тегеран 77 чтоли где рассказывалось что там были все спецслужбы, и все друг друга знали

(114) Были. Знали. До того как. После этого куда-то делись - и поддерживаемые СССР "левые", и поддерживаемый Штатами шах...

(110) ничего другого кроме многомиллиардных финансовых потерь и колоссального ущерба для репутации мы от действий нынешнего "гаранта" не получили. а ведь так любит подчеркивать законность и демократичность нынешнего курса

(116) Ну так законно и демократично сливает всю странну, ты получаешь слова, он профит в виде кеша

+(115) К тому же "агент влияния" - термин уж больно расплывчатый. Не только спецслужбы - те же дипломаты, те же бизнесмены сотрудничают с теми или иными деятелями с другой стороны (которые при этом исходят из своих собственных интересов и тех дипломатов, бизнесменов и спецслужбы рассматривают как своих "агентов влияния"). Эдак весь мир в "агенты влияния" записать можно.

Как офф, запощу ссылочку на фотожабы

http://sukin-sbln.livejournal.com/

(118) Ну так если если твоих бизнесменов не пускают в страну, откуда у тя появятся агенты влияния?

А если ты посадил свое правительство, нах вообще тебе нужно тогда заморочки с агентами, тупо спустил разнарядку и все

Пора бы уже новую тему мутить - СИРИЯ = вторая Ливия или что то в том же духе - не пройдет и пары месяцев как там что нить замутят...ИМХО.

и это правильно - это хорошо.

кому хорошо?

(122) "Посадил своё правительство" - это из разряда "гладко было на бумаге".
Если "посаженное правительство" не пользуется какой-то поддержкой на месте - такое правительство либо слетит мгновенно, либо там надо будет держать оккупационные войска, что несколько накладно.

всем

(126) ПРимеры: Египет, Сирия, Ирак, Афган

У тя есть примеры обратные?

мне хорошо , что Ливию освободили, нефть будет оставаться дольше дорогой - значит хорошо и России - а значит  и тебе...

(127)за меня не говори.

(127) Я не почувствовал, на себе благодать Ливийской революции. А вот почувствовал угрозу России и  ее безопасности

(131)Лишь бы завсому было хорошо, остальное неважно...

(128) Ну так и где там "посадил собственное правительство"?

Афганистан - да, там именно что "собственные". Сначала советские, потом - американские. И сначала СССР, а потом - США вынуждены были там держать войска.

Ирак - аналогичный случай. Правительство нынешнее сидит, пока там США торчат.

Египет - это когда там было "посаженное" правительство? Или ты имеешь в виду Фарука?

(128) Как то все в каше - Египет более менее был независим и мутил свою политику - сейчас после  революции более предсказуем и влияем. Сирия - совсем своевольна  - как и каддафивская ливия, Ирак и  Афган - ну там  были  проамерские выборы поэтому там управляемое правительство и предсказуемое. Все готовят и всех к войне с Ираном - все грамотно - сначала надо сделать бучу в арабском мире - потом помочь и посадить на иглу помощи , а потом уже мочить ИРАН.

(131) И чем ливийская революция угрожает России?

только не все сразу - все постепенно - как раз к 21-12-2012.ВСЕ ИДЕТ ПО МОЕМУ ПЛАНУ ХА ХА ХА

(134) Забавное рассуждение. Саддам Хуссейн с Ираном _воевал_. Если "всех готовят к войне с Ираном" - зачем его надо было менять?

(135) Тем что Россия отличается от Ливии наличием ЯО и территорией, а так все тоже

+ У всей Элиты России все капиталы зарубежом, а следовательно Орать они будут 1-ми о том что текущая власть диктаторы

(138)
А зачем надо нас захватывать ?
Мы и так все сырье на запад продает, а закупаем готовую продукцию
Завязаны трубопроводами
Рабочие получают в разы меньше западных.
Никакого смысла для Европы нет

Только для Китая

мочат арабов, тех кто непредсказуем/ устраняют потенциальных противников окуппации ИРАНА (Россию и Китай) обяжут их в лучшем случае блюсти эмбарго в обмен на  разные пряники (как совместное освоение арктического шельфа) Ну Китаю еще что нить посулят (типо крепкого доллара на время агрессии) Потом замочат с Израилем ИРАН и вот уж  только потом заберут себе  арктический шельф и что нить еще...

Амеры на пути к мировому господству, для развязки всяких революций и гражданских войн, пользуются религиозными и этническими противоречиями в "недемократических" странах.
Теперь и межплеменными.
Сирия и Иран на очереди. Что там они применят?

(140) а нас сразу захватывать не будут - нас сначала развалят...
Будет примерно так:
http://www.kpe.ru/images/stories/otsenka-sostovlyaushih/statistika/map_russ_crash.JPG

(140) А как ты предлагаешь отжимать КИтай, когда всю нефть из РОссии будут гнать в Китай?

(140) А для Китая зачем?

(138) Вот это и проблема - что "а так всё то же". И чем дальше будем идти по ливийскому пути "сырьевого суперпридатка" с вездесущими любимцами премьера - тем более "всё то же".

(146) Дык проблема России в высоких ценах на нефть, когда нефть была 15 баксов за баррель никому и дела не было, все думали как начать жить хорошо. Сейчас думать не надо

(143) А что курил автор картинки?

(148) Это из какого то плана, таких планов 100-ни

Кстати даже в такой ситуации на Россию и даже на Китай никто нападать не собирается - что они совсем там дураки что ли? да и что с нас взять то? любая страна , которая в гипотетической фантазии если и завоюет Россию сама превратиться в оную уже через несколько лет - те же проблемы: ДУРАКИ И ДОРОГИ. Никуда от них не денешься.

(150) Поэтому мы тока и прирастаем землями во все времена

(135)Дестабилизация и "радикализация ислама" Африки и Азии никак не в интересах России... Всё это скоро аукница на Кавказе... Плацдарм готовится, бойцы куются...

(143) части 4 и 11 можно и без боя просто подарить - толку от них  и так ни какого ...

особенно от 11

и вообще я бы мкадом ограничился.

(153) Не ты за них кровь проливал, чтобы так легко кому то дарить

ОТдай  свою квартиру

(32) Обществоведы считает что при рабовладелеческом строе есть мировозрение раба и рабовладельца. Они не правы. Есть только одно мировозрение "психология раба".

(145)
Китаю территории нужны для населения.
Поселит в Сибири млн 200 китайцев.
Может больше.
Везде понастроит дорог и трубопроводов  
И ресурсов опять же будет добывать на порядки больше

(147) Фигня. Ничему малая цена не поможет. Просто народец станет жить по-беднее. А по телеку его успокоят лозунгами "затянем пояса и попадем в светлое будущее".

(159) И что в этом плохого? Люди уже должны жить не в отдельно взятом государстве, а на планете ЗЕМЛЯ - и думать о колонизации других планет.

(159) Китаю НЕ нужны территории для населения. Особенно в Сибири. Направление китайской экспансии - Юго-Восточная Азия.

(161) :) вот ты космополит

(159) Ничерта им не нужны территории именно для населения. У них и так на севере страны дофига и больше "депрессивных регионов" (не на самой границе - там известный бизнес цветет). Китайцы тоже не дураки и предпочитают ехать на юга.

(159) китацы на севере китая не хотят жить. Ага счас поедут жить в сибирь.

А если у нас ума не хватает даже на то чтобы размножаться, то и нефига такую территорию без дела держать.

(161) Вопрос культуры, заставят ли тя обрезание сделать или все так же сможешь пинать на своей работе

(150) Если произойдет развал например о варианту (143) То под предлогом защиты ЯО и под одобрямсы перепуганного мирового сообщества вполне возможна высадка десанта НАТО под эгидой ООН на ядерных объектах. А там что захотят, то сотворят!

Можно конечно ржать над этими планами, спрашивать кто что курил, но все идет к этому - мы одни из следующих, не смотрят на то сольет правительство страну западу или нет - большая Россия никому не нужна - это потенциальная угроза Западу в будущем...

(167) Ты не поверишь - я уже сделал!

(166) ты это серьезно?

или как?

пожалуйста ответь ты серьезно так считаешь?

(168) От ся добавлю- она не нужна и Китаю, по сути - мы угроза всему, и если не ведем захватнических войн, то это вопрос времени

(168) Мочить будут жестоко и поголовно. Всех. И согласных и несогласных.

(169) Баланопостит вдать замучил? :):):)

(167) Кстати а вот в этом то вопросе они более прогрессивны - ибо это дает целый ворох преимуществ от половой жизни до общей гигиены :)

(169) Жена в паранже?

(168) Развал по варианту (143) менее вероятен, чем высадка марсианского десанта.
"Кто что курил" - вопрос задан потому, что вариант на картинке по ссылке в (143), мягко говоря, высосан из пальца и не соответствует реальности. Собраны чьи-то фантазии. Например, насчёт Дагестана.

(176) Ну не будут Даги жить вместе с чеченами

(174) О как, так вот где прогрессивность поселилась. :) А в половой жизни какие преимущества?

(177)+1

:) "-им там в Талибане всем делают обрезание и выдают коран
-что-то я раздумал вступать в Талибан!"(с) гоблин

(177) Вот именно.

(176) Не цепляйся к конкретно этому плану - выложил что попалось первым - вариантов может быть множество, но сам развал возможен, если власть начнет так повально продаваться как в случае с Ливией. Вот сказал бы Мед-вед за что продал, может быть действительно что-то стоящее - так похвастался бы.. Глядишь понял бы народ, а так - пахнет предательством, не конкретно Каддафи, а принципов - мельчает российская внешняя политика...

(182) да мы уж вообще стали мелочны как Латвия

(182) Ну так и обоснуй возможность развала, а не выкладывай непонятно что.

Что касается Ливии - то где Медведев кого-то "продал"? Каддафи был нам не вассал, не союзник. Ввязываться за каждого царька, к тому же который сам долго и упорно нарывался, тратить миллиарды на поддержку того, кто при случае тут же переметнётся - это должно быть российской внешней политикой?

(184) Уго же перевел часть бабла в наши банки, если бы нам не доверял бы хрен бы чо оставил

кстати, надо погуглить сколько Ливия была должна России за СС200 и СС300

(184) По поводу развала, сделай все те же действия что и в Ливии, до момента операции и подумай, Не будет ли у нас аналогично, уверен на 70% что будет также как и в Ливии.

о нашей ПВО кстати - в Ливии на начало операции НАТО было около 50 комплексов СС200 и 16 комплексов СС300 - все они были уничтожены в первый же день  обстрела с моря.

А самое обидное что в войска то нифига не поддержат текущее правитесльтво как оно бы не тужилось, таких кидков никто не будет терпеть

(187) "Так же" - это как именно?

На вооружении пехотной армии было около 2000 танков Т72 и 300 танков Т 80

огромное количество всевозможных ракетных и зенитных установок производства России и Франции, и вообще  режим Каддафи не скупился на оружие.

Одних только комлексов ГРАД у них было больше 1000

(184)Не... лучше ждать своей очереди и улыбаться...

(188) Не удивительно. Но проблема тут не в комплексах, а в подготовке ливийцев. Ещё в 1980-х общался с майором, который только что из Ливии вернулся - рассказывал удивительные вещи насчёт ливийского ПВО и как оно не способно противостоять нападению - исключительно по причине порядков в ливийской армии (как раз тогда американцы разбомбили Триполи, так что тема живо всех интересовала).

Ливийская армия превосходила Иракскую на момент Бури в пустыне в 17 раз!!!

(190) Организация массовых протестов, кровопролитие, ор западных сми что РФ власти совсем охренели, выдача оружия массам, ввод элитных подразделений, и понеслась

(194) Жди, если считаешь это _своей_ очередью.

(196) Это в каких единицах считать?

я в детстве (23-25 лет) работал от завода на стройке - дык вот в бригаде у меня был  пьяница-бригадир - он воевал зенитчиком во вьетнаме - и рассказывал , что у него на счету больше сотни Б52 сбитых

(197) Дальше уже эту мясорубку будет не остановить

рассказывал как наши на месте в боевой обстановке  вырабатывали стратегию борьбы с ракетами США - но правда и расчеты гибли наши.

(197) На сегодня это - к счастью, из области фантастики. Дальше - сильно зависит от правителей.

Насчёт вмешательства Запада - тоже пока что крайне маловероятно.

(200) Вьетнам - не Ливия.

Притом что некоторые региональные элиты достаточно сильны, у них есть шанс обуздать свое население, и им придется волей неволей делать границы и закрывать въезд чтобы к ним она не передалась, захотят ли они после этого делится властью- думаю что нет

Если бы Ельцин в 1993 не окружил белый дом и не расстрелял у Останкино  повстанцев руцкого и хасбулатова - то Ельцина бы уже на следующий день бы низвергли.

(203) Интересно, а как ты определишь вмешались ли спецы западные или нет, они же будут воевать не под флагами своих стран

в столицах все зависит от скорости принятия решений - от сиюминутного везения - ведь сколько эскадрилий и подразделений было готово переметнуться к Руцкому!

(198)Без вариантов... Есть доводы почему нет?

(184) Инфы в инете навалом, многие конечно из пальца высосаны но есть и претендующие на серьезное обоснование, например здесь (осторожно много букв):
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_124498.html

Сыграть на противоречии при должном финансировании и слабом руководстве для профессионалов информационной войны не составит большого труда, особенно когда в народе начинает преобладать мелочность и тяга к наживе...

Да сбросить  любое правительство не представляет особого труда - это могут запросто сделать дажи спартаковские болельщики или ЦСКашные - был бы правильный руководитель - другое дело что потом с этой властью делать и не получим ли мы в итоге опять СТАЛИНА у власти в России.

(207) "Забросили американцы агента в СССР. Русский - знает лучше Пушкина, все обычаи, жаргон - наизусть выучил, одели/обули исключительно в б/у советские вещи, в общем - не подкопаешься. Идёт он по посёлку, видит - дедок на лавочке сидит. Подходит к нему:
- Здорово, дед!
- Здорово, американский шпион!
- А с чего ты взял, что я - американский шпион?
- Ну так негры ж - американцы".

Для начала я не буду искать за каждым кустом западную спецслужбу. Ибо в противном случае придётся считать тебя агентом ЦРУ.

(209) Пока что "без вариантов" не было ничем обосновано. Так что для начала - обоснуй своё "без вариантов".

Любое общество  трудно взбунтовать и трудно успокоить , но если из состояния  спокойствия вывести, то уже переворот дело техники и такие техники  отлажены ...

(210) Посмотрел. Кое-что верно подмечено, но бОльшая часть - фантазии (впрочем, привязанные к фактам, но значение этим фактам придаётся излишнее).

Не вижу возможности обсуждать эту статью в ветке о Ливии, но если будет отдельная ветка - можно будет пройтись по пунктам.

(213) Ну ты пока не привел доводов, тока отбросил логические

(214) Ну так и предпосылки тоже же отлаживаются. Типо как в египте-взяли и подняли цены ;-)

В 1991-1993 была революционная ситуация, но думаю сделанная искуственно и с единственной целью: устранить наше влияние на события в Ираке

в 1998 - опять же для того чтобы сменить Ельцина.

(215) За 7 минут все прочел и проанализировал? При этом успев разместить два поста в ветке??? Преклоняюсь перед твоими способностями!!! :):):)

сейчас вроде бы всех все устраивает - наши идут на компромисы с западом - запад делает так чтобы нашим правилось комфортно - всем хорошо.

Усе, ветка про Ливию напоминает обычную CNN-ую ложь.
Триполь не взят, по крайней мере не полностью.
Заметь те, все еще.

кроме основной массы замкадышей...

(222) А что тут не понятного, Афган тоже еще не взят, скока уже прошло? Дык по факту уже взят, а партизанская война будет еще лет 10

(223)Заметь, нас больше ;)

(222) Это дело уже решенное - смертников и у нас полно - ну день два еще повоюют и все. сдохнут.

(221) Каддафи тоже так думал, когда отказался от разработки ЯО и пошел на примирение с Западом - и 10 лет не прошло!

(226)Несогласен, но время покажет.

"Прогулки по Ливии (8 фото)"
С утра в интернетах хомячки писали, што на улицах Триполи идут бои и валяются трупы. Мы сегодня по Триполи не просто гуляли, а заблудились на маршруте Рэдиссон-Грин Тахрир-Риксос. У Риксоса нас подобрал первый ливийский полицейскйи и отвез на базу. От денег он отказался, шлем ему луч благодарности.

http://vasi.net/community/budushhee_pugaet/2011/09/01/progulki_po_livii.html

"Кстати, давно-давно научился без всяких масок ( а они запах все равно пропускают) дышать трупниной часами."

ХЗ как понимать...

(216) Доводов против чего? Против вторжения с Альдебарана я тоже не привёл ни единого довода - но это же не говорит о его неизбежности?

Обязанность обосновать некую гипотезу лежит на том, кто эту гипотезу выдвинул, не так ли?

Чичня тоже вроде бы как не взята, а считаеся территорией РФ.

(227)Хорошее замечание, единственно радует, что Медведев в следующем году уже не будет президентом :)

(227) Дык а спросите простых ливийцев - им то счас хорошо от революции или как?

(232)Будет Путин, объясни в чём разница?

(232) Это пуркуа? Я за него проголосую...

Будет Прохоров

(229)Забавно, но сколько не смотрю на фото, а район все один и тот же.
Такое чувство, что очередная ложь...
...Так что еще непонятно, кто хомяк ;)

(220) По существу есть что сказать? Тогда говори.

А так, например, противопоставление "южан" и "северян" (речь о русских) - надуманное, особенно когда речь идёт о городской культуре (а подавляющее большинство населения сейчас - горожане). Противопоставление "село" - "город" - куда значительнее. Однако авторы статьи считают "южан" и "северян" основанием для раскола.

у нас должность не выборная а назначаемая - назначили Прохорова. Путин с кабаевой себя запятнал - так что репутация подмочена.

+(229)Я про то что здание на фоне участвует на всех фото с  того самого момента штурма НАТО Триполи.

(240)Коментарии двоякие...
Ещё раз...
"... дышать трупниной часами"

(230) в (197) Я помойму те уже все обосновал, ты ничего не привел, так что это слив

(233) Думаю сейчас кто был за революцию - тот под воздействием эйфории, но это скоро пройдет. А обычным гражданам думаю это все мягко говоря не нравиться уже сейчас, особенно трупный запах в городах, разрушенная инфраструктура и осознание факта, что многих из близких уже нет в живых... А вот любители пострелять и поотрезать головы думаю оторвались по полной...

(242)Он высказал своё мнение... имеет право... извиняюсь...

(241)Крути колесо, хомячек ;)

(243) ЩА погоди, трупы начали разлагаться-а это болезни. Ща как только критическая масса тех кому терять нечего соберется, будет 2-я серия Ливии вс НАто

(242) В (197) ты просто описал некий сценарий. Это не обоснование, а как раз гипотеза. Поэтому как раз (242) - отказ _обосновать_ сценарий - и есть слив.

(247) Есть какие то замечания по сценарию?

Когда подавлялись бунты ДВ, вмешайся тогда западная пресса, и ты бы ща не сидел в уютном кресле в офисе, а воевал бы в лесах сибири

И таких уже случаев, когда достаточно будет западного воя о том что ОМОН убил несколько сотен человек, будет достаточно чтобы весь этот карточный домик взлетел на воздух

(249) Против кого воевать то? против ДВ? Вы о чем?

(247) То, что он в целом маловероятен - сойдёт за замечание?
ДВ - это что?

(252) ДВ это дальний восток

(252) Нет, обоснуй
ЗЫ ДВ-дальний восток

Вспомните ДВ партизан и какая у них была степень поддержки

(250) Был уже вой о том, что "ОМОН убил несколько сотен человек" - по поводу той же Чечни, к примеру. И что с "карточным домиком"?

(255) А действительно... Какая у них была поддержка? Разговоры на кухне? Ополчение что-то никто собирать не начал...

(250) Алес, договорилсь. Уже стало нормальным, если ОМОН замочит сотню россиян.

(255) И какая у них была степень поддержки?

(254) Обосновать - что? Или ты высказал гипотезу, _ничем_ её не обосновывая, а оппонент должен за тебя трудиться, аргументы тебе подбирать? Ну-ну...

(247)События в Чечне... а кто мог только подумать?
Война с Грузией- альтернативная реальность?
Расшатывание уже болезненных точек у меня не вызывают сомнений.
Уважение к суверенитету России и не вмешательству во внутренние дела,  в свете событий в мире последних лет, выглядит смешно... Россия приятное исключение?

(259) В ливии, Египте, Сирии и прочем используется один и тот же сценарий, почему он у нас не сработает, я тебе привел страны, государства, где это нормально работает, Дык почему этот сценарий не сработает с Россией, обоснуй?
У нас все то же самое

(261) В Ливии, Египте и Сирии - совершенно _разные_ "сценарии". Никакого сходства.
Поэтому и к России эти "сценарии" неприменимы.

(262) Обоснуй почему разные, или мы те должны поверить на слова?

(260) Расшатывание уже болезненных точек - этим занимаются все, кому не лень (включая Россию).
Но далеко не все точки - болезненные, и далеко не все - расшатываются. И уважение к суверенитету тут ни при чём.

(263) А не надо верить на слова. Посмотри хронику событий в Египте, Ливии и Сирии - сами события очень разные.
Вмешательство извне - опять же, в Египте его вообще не было (в отличие от той же Ливии).
Где ты сходство-то нашёл? Только в том, что все три страны лежат на берегу Средиземного моря?

(265) Сомтри (197)

http://www.ria.ru/politics/20110901/428106513.html

Россия признает ПНС

(267) Баян

(266) Смотрел. События в Египте, Ливии и Сирии развиваются совершенно по-разному.
В Египте не было военного вмешательства. И даже "ора" в СМИ не было (Обама вылез насчёт "нельзя же так с демонстрантами", когда Мубарак фактически уже власть потерял).
Причём в Египте военная хунта сместила проамериканского президента и уже начала активное сотрудничество с палестинцами. Это американцы сами себе нагадили?

(269) Ты чисто физически не сможешь доказать что не было военного вмешательства, как и в случаях Ливии, до 1-го заявления НАТО

Урок Каддафи для других стран - никогда не отказывайся от планов создания нового оружия в обмен на сладкие речи демократизаторов.

+(269) Ну и насчёт "вторжения" - наоборот, Израиль дал согласие Египту на ввод войск в Синай.

(270) Ну ты мастер!
Ты утверждаешь что было военное вмешательство извне в египетские события? Ну так _тебе_ это и доказывать.

(269) как это не было ОРа, когда все сми орали чтобы Мубарак пошел на уступки, также как орали в ЛИвии, просто Кадафии не ушел, тогда кстати и пошли ветки, как крут Кадафи

(273) Докажи сначала что было военное вмешательство в Ливии, официально никаких спец операций не проводилось до август

(273) И НАТО только не давало бомбить мирных Ливийцев

Среди опубликованных сайтом WikiLeaks американских дипломатических документов - две телеграммы посольства США в Триполи, датированные февралем и июнем 2008 года. Они сообщают о превращении восточной Ливии в "неистощимый источник шехидов для мирового джихада". Согласно телеграммам, именно туда - в Бенгази и Дерну, возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана. И именно в Бенгази и Дерне можно часто слышать о необходимости "противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака".

Примечателен и другой документ - доклад американской военной академии Вест Пойнт, опубликованный в декабре 2007 года. Как передает информационный сайт MIGnews, доклад анализирует структуру "иностранного джихада" в Ираке. Так, из 600 человек, на которых были данные, 41% были гражданами Саудовской Аравии. На втором месте "джихадисты" из Ливии и, в частности, из восточной части этой страны - треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук. Ну а если рассматривать не по странам, а по городам, то наибольшее количество боевиков - 52 прибыли в Ирак из ливийского города Дерна. И только после Дерны идет саудовская столица Эр-Рияд. Необходимо также учесть, что население Ливии в 4 раза меньше саудовского, а число жителей Дерны - 80 тысяч - 4 миллионами меньше Эр-Рияда.

Согласно докладу, подавляющее большинство ливийских боевиков - выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерна на северо-востоке страны. Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов. Бенгази и Дерна являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой Группы (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с Аль-Каидой и сейчас играет большую роль в руководстве этой организации.
http://www.regnum.ru/news/1388006.html

(275) Были поставки оружия в нарушение резолюции ООН (через Катар, затем и французы признались). Британский спецназ в Ливии нашли? Нашли.
Ну а первый авиаудар был нанесён 19 марта - на следующий день после принятия резолюции ООН. Это признали США.

(278) По аналогии, Силы Алькаиды участвовали при сменах режима- участвовали, сейчас силы Алькаиды участвуют совместно с силами НАто в свержении правительсства в Ливии. Еще вопросы будут, Или ты будешь отрицать отсутсвие сил АЛьКаиды в Египетском и Сириском варианте развития событий?

(278) А насчет Египта запад просто не признался, вот и все дела...

(278)Всё это всплыло... когда стало не до приличий... А так бы никто и не узнал кто за кем стоит... Оставались бы только "жалкие" догадки...

(279) Где "силы Аль-Каиды" участвовали в смене режима? В Египте? Да нет, "Братья-мусульмане" - это не "Аль-Каида", это старые египетские исламисты. Ну и режим в Египте меняла _армия_ (_египетская_ армия) - в отличие от Ливии, где армия _защищала_ режим.

(279) В любом случае военных действий в Египте не велось.

(281) Когда "всплыло"? 19 марта начались бомбёжки. Сразу же и "всплыло".

(282) НУ ссылки приведи, помойму армия просто устранилось от решения проблем

(280) В чём не признался? В военных действиях, которых там _не было_?

(282) Кстати да. В Египте военные в почете после израилевых войн

(283) А ты думаешь если бы армия встала за Мубарака. там не было бы Сирийского варианта

(285) А кто сейчас правит в Египте? Высший военный совет там правит.

*Ливийского

(288) Если бы у бабушки были яйца...

(289) Высший военный совет вылез на арену в последний момент

(291) Мы говорили вообще то об организации переворота, а не о военных событиях

(268) возможно. Ну и как, миста согласна или нет? :)

(282) Но насчет 2старых египетских" ты не совсем прав. Аль-Каида и возникла из "старых египетских" ))

«Египетский исламский джихад» (араб. ?????? ???????? ????????) — террористическая исламистская группировка, ставящая своей целью свержение в Египте светского режима и создание на его территории исламского государства, а также борьба против интересов США и Израиля в Египте и соседних странах. Создана в конце 1970-х гг.
wiki:Египетский_исламский_джихад

когда состоялась встреча нескольких высших руководителей «Египетского исламского джихада», Абдуллы Аззама и Усамы бен Ладена, на которой было решено объединить деньги аль-Бен Ладена с опытом «Египетского исламского джихада» для ведения джихада

Как точно

В конце 80-х пакистанский премьер-министр Беназир Бхутто, обеспокоенная возросшей силой движения исламистов, поддерживаемых США в целях эскалации войны в Афганистане, сказала президенту Джорджу Бушу: «Вы создаёте Франкенштейна»[8].

(293) Ну так якобы "организация переворота" в Египте, Сирии, Ливии, Тунисе, Иордании, Йемене, Бахрейне - укажи, что там общее.
Совершенно по разному события развивались.

А вообще-то у арабов есть обычай. Они не ходят в баню 31 декабря, зато примерно раз в поколение устраивают революции. Вот сейчас - как раз и наступила эта пора.

(297) см (197)

(282) Я говорил о том, что "Братья-мусульмане" (тоже, кстати, международная организация) и "Аль-Каида" - это всё же разные "конторы".

(298) И что там смотреть? На твою фантазию, пока что ничем не подкреплённую?

Сравнение Египта и Ливии показывает _разное_ развитие событий. А если взять и другие арабские страны - то совсем разное, местами даже противоположное.

(299)Различий только мало...

+(300) Кстати, дочитай (197) _до конца_ - и покажи, где там в Египте была "выдача оружия массам" и "ввод элитных подразделений".

(301) Ну а это как считать...

(302) Закончилось все на массовых выступлений и захвате оружия

http://vz.ru/news/2011/9/1/519136.html
"Переходный национальный совет Ливии пообещал расплатиться с Францией за признание и поддержку 35% ливийской нефти, написала в четверг парижская газета Liberation со ссылкой на письмо официального органа повстанцев."
Гы гы гы, а то свобода, свобода....

(305) Чо то как-то дешево отделались

(297) Гы гы гы, а вы чо верите в Ливийскую революцию???  ППЦ обычный вооруженный мятеж, о котором даже оппозиционеры так и сказали)))

(307) А чем отличается "вооружённый мятеж от революции"?

"Мятеж не может кончиться удачей,
В противном случае его зовут иначе"

(294)Там же прошли демократические выборы, выбор ливийского народа надо уважать... Россия, как цивилизованное государство, не может не поддержать... Вопросов то нет... Всё по честному...

(305) Правдо есть еще США и страны НАТО

(304) Ну вот Вы сами признали отличие от Вашего "сценария" в (197).
Что касается "кровопролития" - в Египте с этим тоже как-то особо не заладилось.

(311) Окончание Бизнес процесса на одном из этапов приводящих к результату, не означает что бизнес процессы разные ;-)

А означает что начальные условия другие

(308) В данном случае он спровоцрован извне ессно не без задействования существующих противоречий. Спецоперация классическая. По сути та же ораньжевая революция, только по кровавому варианту.  Точно также потопали несогласные, по ним начали стрелять "неизвестные снайперы" и пошло поехало.
По сути вся революция на 80% деланная спецслужбами.

(311) В Египте мятеж провалился, точнее не пошел по плану. Там армия взяла власть. Но это еще не конец событий.

(315) Ну там армейцы поступили хитро, ушли в тень, а потом когда все понятно стало -вышли и сказали мы не заинтересованные, можем ли мы гарантировать демократические выборы- тут не поспоришь ;-)

"Ранее сегодня Франция получила одобрение от ООН разблокировать 1,5 млрд евро из активов ливийского лидера Муаммара Каддафи и передать их. "

Интересно а суд на Кадаффи с решением о конфискацией был? Или не только в России опасно хранить деньги в банках.

(312) Так и результаты - разные.

В Египте - военная хунта, можно сказать, традиционная. Причём отнюдь не проамериканская.

В Ливии - бардак, который непонятно чем закончится. Но понятно, чем _не_ закончится - как раз военной хунтой, поскольку в Ливии военные были на противоположной стороне.

(318) Результатов по Ливии еще нет, а вот по Египту вряд ли ты когда нить узнаешь на каких условиях эта Хунта договорилась с заказчиками восстания

(318) Начиналось все одинаково, но с нюансами (глава 1):
http://www.golden-ship.ru/knigi/10/pts/polittsunami_utf8.htm#q1

(314) Что значит "спровоцирован извне"?
Диктаторские режимы, затыкая все дыры, тем самым "поднимают давление" и готовят почву для возмущения.
Ну а "верхушка" - прогнившая (в случае с Каддафи - очень показательно, как быстро правительство начало разбегаться).
Классическое "верхи не могут, низы не хотят".

+ (320) Вот реакция властей не всегда одинаковая, вот тут и пошли ответвления в бизнес процессах

(319) Сначала надо показать, что заказчики восстания существуют.
А то ведь чёрную кошку трудно ловить в тёмной комнате, особенно когда в этой комнате кошки нет.

(323) Алькаида участвует ради того чтобы участвовать?

(323) Конечно же те нужны ссылки, оф документы по планам, признания Президентов входящих в блок НАТО, что мы тут решили свергнуть в 10-ке стран правительства.

(321) В случае с Кадафи очень показательно, что страна держалась против НАТО полгода

+ (326) Поправочка - до сих пор держаться!

Политическая карьера полковника в изгнании.
Пришел к власти в результате военного переворота.
Разос-рался с соседями.
Поддерживал террористов всех мастей.
Выдвигал всякую неадекватную хрень вселенского масштаба.

Почему уже столько месяцев одноэсников пытаются убедить, что Каддафи крутой мужик?! Что только такие могут спасти от угроз НАТО?!

Вдруг посетила шальная мысль. А не висит ли у неизвестного П... в шкафу мундирчик россиского диктатора - спасителя России от НАТО?!

(326) Ну совсем наглеть НАТО нельзя. Если бы это была наземная операция как в Ираке, сроки были бы другими.

(328) Вопрос в другом в двойных стандартах в политике.

(323) На "Аль-Каиде" - свет клином сошёлся?
Как было показано в этой ветке,"Аль-Каиду" в Ливии выпестовал сам Каддафи.

(325) Для начала - хотя бы объяснения: почему свергали дружественное США правительство Мубарака в Египте и заменяли его недружественным.

(329) США бояться влазить в очередную затратную компанию на кануне выборов, а французам и бритам слабо... Французы и то иностранный легион используют, чтобы гробы на Родину не доставлять..

(326) Не "страна против НАТО", а "лояльные Каддафи силы против повстанцев, которых поддерживало НАТО".

Ну а для оценки времени - как часто гражданские войны в арабских странах завершались столь быстро? С примерами.

(331) Ссылку на то что Алькаиду Выпестовал Каддафи, а не воевал с ней.

Ссылку на то, что раньше они были дружественные
Ссылку на то, что сейчас они недружественные.

(333) Опа, откуда появился термин гражданская Война ;-)

Пока мы рассуждали об интервенции

(307) Ну Каддафи сам пришел к власти с помощью военного переворота. Так что о "законности" Каддафи можно говорить весьма условно.

wiki:Военный_переворот_1969_года_в_Ливии

(334) См. (42)
Насчёт дружественных - поинтересуйся историей режима Мубарака.
Что касается недружественных - одним из первых внешнеполитических шагов было посредничество между ХАМАС и ФАТХ.

Насчёт ссылок, кстати, - от Вас пока ни единой ссылки, ни единого факта не было. ("Посмотрите (197)" за ссылку не считается).

(335) Вы - рассуждали об интервенции, старательно игнорируя гражданскую войну.

(336) Все с ним за руку здоровались, был признанным лидером, а как пришел к власти - это внутреннее дело Ливии. Если бы ПНС пришел к власти без поддержки НАТО - это тоже было бы нормально, но надо под предлогом защиты мирного населения осуществлять прямую интервенцию и участвует одной из сторон конфликта, причем без объявления войны...

+(336) К слову сказать большинство случаев захвата власти так и заканчивается. Только свободно избираемая власть легитимна.

(338) За руку здоровались, бомбили при случае...

http://actualcomment.ru/theme/1999/
Россия придерживается своей прежней позиции невмешательства во внутренние дела Сирии, однако не намерена ссориться с мировым сообществом из-за Дамаска и защищать Асада, если тот нарушит все обещания, и кровопролитие в стране продолжится. Так, недавно в ходе интервью Первому информационному кавказскому каналу, телекомпании «Russia Today» и радиостанции «Эхо Москвы Дмитрий Медведев заявил, что допускает принятие решений по Сирии, если президент Асад не восстановит гражданский мир в своей стране. Он заявил, что руководство Сирии «ждет печальная участь», если оно не пойдет на диалог с оппозицией и на реформы.

Это чего, Лунтик спятил! Срочно 03 в Кремль????

(339) Любая реальная власть легитимна.

+341 Похоже самые худшие ожидания оправдываються - следующая ветка Сирия.

(341) Значит точно балатироваться будет Путин, Медведев на себя сейчас все грехи возьмет

(343)
Там тоже родственники ?

Меньше прессы надо читать - прожигание своей жизни

(345) Это вопрос политического влияния, сливают Российскую внешнюю политику, при чем тут родственники?...

(346) Это вопрос - кто сливает и какую политику.
Есть очень большие сомнения, что российская внешняя политика должна подчиняться арабским диктаторам и действовать в интересах арабских диктаторов, а не в интересах России.

"Неделю назад все опрошенные «РР» эксперты в один голос предсказывали: рано или поздно всплывут факты прямого участия сил коалиции в наземных операциях. Их прогноз оправдался раньше, чем они сами ожидали. Британская пресса, ссылаясь на свои источники в военном ведомстве, написала, что английские военные принимали участие в штурме Триполи, причем как ветераны Афганистана и Ирака, перешедшие в частные военные компании, так и кадровые спецназовцы, состоящие на действительной военной службе. Затем министр обороны Великобритании Лиам Фокс признал, что повстанцы получили доступ к разведданным британской разведки. Параллельно стало известно об участии в наземных операциях против Каддафи военнослужащих еще как минимум трех стран — Франции, Катара и Иордании. Так, около месяца назад французы и британцы разбили свои командные штабы в окрестностях города Эз-Зувай­тина на востоке Ливии.

Стало ясно, что НАТО прямо нарушило резолюцию Совбеза ООН № 1973, которая санкционировала лишь воздушную войну. Зато повстанцы добились крупнейшего успеха за все время кампании."
http://expert.ru/russian_reporter/2011/34/navalilis-vsem-mirom/

(348)+ Это нужно поддерживать... обязательно... Реально соответствует интересам России...
(347)Или о каких интересах ты говоришь?

(349) Не понял - что именно ты предлагаешь поддерживать?

(347) К каким интересам России относится поддержка ислмастских радикалов и террористов? Создать гнойник в подбрюшье Европы?

(347) А кто сказал что она им подчиняется? Прямо нарушаются международное право, идет прямая интервенция и Россия под эти с благоверной улыбкой подписывается - вот это и называется слив. Если мы спокойно позволяем это делать, даже не ветировав соответветствующие резолюции в ООН (причем Медведев прекрасно понимал, что НАТО закрытием воздушного пространства не ограничиться), то грош цена такой внешней политики, получается мы скатились ниже плинтуса, а само международное право больше не действует. И боюсь это не в интересах России, так как мы одни из следующих. Не сразу конечно, вот ракеты подгниют побольше или США разработают ПРО посовершенней и всё...
...
Хотя за тебя я не беспокоюсь ты, наверное будешь среди бойцов за "демократию"...

(351) Ну судя по тому что их поддерживает Иран и НАТО, рос поддержка им не нужна

http://www.voltairenet.org/Voennye-prestupleniya-NATO-uchenye

(351) А к каким интересам России относится поддержка радикалов и террористов? Я думаю, это не в интересах России. А посему поддержка террориста Каддафи - не в интересах России.

(352) Где именно Россия подписалась под интервенцией в Ливии?

(355) Троллите грязно, террористы приходят к власти. Полковник с ними, как раз, боролся

(355)Конечно... Аль-Каида и НАТО открыто сомкнула свои ряды...
Подтёрлись резолюцией ООН... Вот, что соответствует интересам России... А Каддафи террорист для России... конечно!

(357) Полковник - сам глава террористов. В чём и признавался. (И даже выплачивал компенсации жертвам терактов).

Ну а насчёт "приходят в власти" - см. (42). Это те самые террористы, которых вытащил тот самый полковник.

(356) Своим скромным "воздерживаемся" - это равнозначно зеленому свету...
И судя по (341) готовиться обоснование такого же слива и в случае с Сирией...

(360) Но зато по крайней мере Сирия ща зашевелится в покупке рос оруждия, зотя и вряд ли успеет, да и я бы не надеялся на такого партнера

(358) И Каддафи - террорист, и Аль-Каида - террористы.
К России - равноудалённые.

А самый прикол что адская смесь Ирана, Аль-Каиды и НАТО

В этом свете понятно почему убрали Саддама

И то что дадут ИРану сделать ЯО

(362)Ты явно в теме... либо работал в Африке либо как то это тебя коснулось лично... Прекрасно понимаешь, что это не так...

(360) "Зелёному свету" - чему?
"Воздерживаемся" - это при принятии резолюции Совета безопасности ООН. Которая к военному вмешательству НАТО в ливийские дела - никаким боком (более того - резолюция прямо запрещала такое вмешательство).

(362) Приведите пример террористического акта Полковника в последние 10 лет, чтоб далеко не ходить.
Иначе ваши слова - откровенная ложь

(359) Где написано в (42) Что полковник их вытащиил? Там наоборот речь о том он боролся с ними ещё в 90-х, а с 2007 они Каддафи вообще джихад объявили...

(362)Не как не могу понять вашу строну, вы либо слева, либо справа. Центра в этом хаосе нет.
Похоже вы отрабатываете 28000 от ГосДепа США и тем самым предали Россию.
Но тут у вас бывают возгласы о том, что надо бороться против угнетателя т.е. АльКайдой.
Но тут же забываете, что она уже имеет консульство в Москве и так же Дипломатический статус неприкосновенности, если память не изменяет.
Т.е. по существу они у нас в Россий могу т запросто теперь провоцировать жёлтую революцию.
И начнут это делать прямо в "центре" России, т.е. в Москве.

(368)Он щас начнет кидаться недоказанными выпадами от судебной системы ЕС.

(367) Инетересно,  если бы мы или Китай заблокировали резолюцию в совбезе - как бы развились события?

(367) Медведев политик и как политик он прекрасно понимает механизм действия сил НАТО, так что не надо зубы заговаривать и призывать к юридической логике. Воздержался - да, знал что нарушат - да. Это слив в обмен на что-то, вот только на что - об этом молчат. Если это что-то ВТО, но на хрен оно сдалось...

"На данный момент, можно констатировать, что под контролем законного правительства находится 70 территории Ливии.Несколько ощутимых ударов нанесено по войскам НАТО. В ночь на вчера, в порту Misurata был серьезно поврежден канадский военный корабль Harltaun (Charlestown). Из орудий обстрелян и слегка поврежден британский военный корабль."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61349/


все интересатеее и интересатее...

(372)Так же, только ввели бы еще и против нас Санкции, на поставку чего либо.
Даже тех же запчастей к вам любимым иномаркам.
Перекрыли бы нам Экспорт нашего товара, если он еще есть.
И т.д.
Не дали бы вступить в ВТО.
Не видать нам свет ЕС, т.е. быть в их рядах.

(373)Я уже 2 года хочу знать, за какой он пряник сливает Россию?

(376) ИФон5?

(375) и положили бы зубы на полку.

(377)Тогда его еще не было :)
Но теория имеет очень большой вес :)

(373) текущая компания в Ливии прекрасно показывает истинную боеготовность сил НАТО

(378)Какие зубы?
Все поставляет Китай, Китай нам нужен, а не ЕС.

(381) А как же демократия??? ЕС нас снабжаетс демократией!!!
:):):)

(380)Плохая боеготовность.
Горстка пустынников противостоит уже полгода.
И еще и убивает НАТО-вцев с крысами.
Так же НАТО воюет сперва всегда с помощью шестерок, т.е. пошлет в перед на верную смерть Аль-Каиду.

(382)На демократии долго не проживешь. Есть, Одеваться, Компьютера, т.е. технику все любят.

(381) "перерыть экспорт нашего това" - на каком месте мы в мире как экспортер зерна?

А сколько вони было когда Онищенко отжал с нашего рынка американскую курятину?

(375) по поводт з/ч сильно сомневаюсь, у нас сейчас второй, кажется, рынок в европе, они же удавятся столько бабла потерять

(385)Это импорт, если смотреть с их стороны, т.е. деньги идут к ним.
А вот, что бы продать им чего либо стоящее, к примеру Ладу Калину. То уже не удалось бы.
Хотя она им и сейчас не упералось.
...Вот я и не знаю, чем кроме ресурсов мы торгуем?

(369) "Ее организатором стал сам Сейф аль-Ислам аль-Каддафи – современное лицо режима из Лондонской школы экономики. Лидеры ЛИБГ – Белхадж и его заместители Чриф и Саади – написали признание на 417 страницах, которое назвали «исправительным исследованием». В нем они объявили, что джихад против Каддафи закончен (и является  незаконным), после чего этих людей освободили".

(387) ну вообще-то на тех же ВАЗах по европе тамошний народ вполне так рассекает....

(386)Ты про конторы частные или про Гос аппарат?
Им плевать на частные конторы, кто нибудь их купит при случае их банкротства.

(390) я бы не стал так категоричненько про те западные конторы.

(390) В мире капитализма, правят бабло, зарежут импорт, который могут спокойно заменить и очень важен для нас.
Аналогично и с экспортом

(391)Не знаю, не знаю, но так что бы они испугались нам вето накладывать, то в этом я сомневаюсь.

(392)Малая цена за достижения Мирового господства.
...Но думается они уже нашли ключик к Медведеву, так что играют им, как хотят.

(394)Ключик похоже ельцинский, передаётся по эстафете...

(246) "трупы начали разлагаться-а это болезни. Ща как только критическая масса тех кому терять нечего соберется, будет 2-я серия Ливии вс НАто"
(384) "На демократии долго не проживешь"

вы о чем? у повстанцев ни одного вменяемого требования
кроме ухода Каддафи не было
хозяйство вести они не могут, не хотят и не будут
они же только гарцевать на тачанках сильны
а сейчас чтобы начать восстановление страны
при условии прекращения военных действий
нужно сразу резко напрячься

НТВ сейчас: "Представители ПНС сейчас в Париже.
Делят миллиарды разблокированные"

(395) Просто обидно, ладно бы, если страну с колен подымали бы и прогинались, дык нет. С каждым годом воруют все больше и откровеннее.

(392)"Сегодня сумма американских контрактов на закупку российской техники, в первую очередь, российских вертолетов Ми-17 для Ирака, Афганистана и Пакистана, превысила 1 миллиард долларов. Почти все эти контракты заключены без тендеров, и поставки будут осуществляться из одного источника, но через цепочку компаний-посредников, включая Рособоронэкспорт."

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61354/

Зарежут импорт - будет причина развивать, что-нибудь кроме нефти и газа, и это есть хорошо

(398) Судя по всему мы по тихому входим в АЛьянс

(400) нет, просто по тихому признается что их техника - г"вно. Поэтому когда Вам будут вешать лапшу насчет технического превосходства НАТО/Америки и т.д. - вспоминайте эту ссылку и выдыхайте. :-)))

самое пикантное в приведенной мной ссыли: "Город разделен. НАТО контролирует бизнес-центр города и посольский квартал, а ливийская армия и отряды Сопротивления - жилые районы."

то есть народ не поддерживает ни НАТО ни повстанцев.

(401) Ну никогда не было такого чтобы мы членам альянса продавали технику, как и нам продавали

(399)Медведеву это объясни ;)

(402)А в этом никто и не сомневался.
Но НАТО выступит со словами, что войска Каддафи держат народ Триполи в заложниках.
И сравняют кварталы.

(388) И что там такого написано? Что в период когда Каддафи решил со всеми помириться, среди тех с кем он решил наладить отношения были и исламисты? Получается, что его вина только в том, что он слишком доверчивый, поверил Западу, поверил исламистам (которых кстати Запад ему и подсунул, в качестве доброй воли). Не хочу выглядить сторонником заговоров, но где вероятность того, что зная о том как Каддафи поступит с переданными ему исламистами, США не подготовливали почву к нынешнему вторжению. Ведь прошло после этих событий 7 лет, в течении который и формировалось, в том чиле и нынешними лидерами ЛИБГ, на Востоке Ливии протестное движение. Очень подходит на давно запланированную акцию устранения Каддафи.

(403)За наше признание головорезов из Аль-Кайды истинной властью Ливии надо платить.

(406)Ну, значит поверил, но вот оно как повернулось.

(403) сейчас не продашь технику, станешь на грань разорения. Государство ведь практически не покупало технику в войска уже пару десятков лет

(403) я уж молчу про мелькавшие в сети неофициальные фотки учебной стрельбы подразделения морпехов в Афгане из наших АК... или спайперской пары на заднем фоне которой опять же морпех с РПК...

(407) А мистраль, какой-то бизнес по рускки получается, по факту, запад продает нам вооружение более зависимое от них чем мы от него.

(409) Ну дык продавай Ирану, Ливии, Сири и прочим в обход имбарго

(409) зато сейчас поставки идут такие что возникает ощущение уж не к очередной ли мировой войне готовимся...

(412) Ну а кого нагинать то будут в этот раз, США?

(411) А вот нефиг было за эмбарго голосовать в ООН

Ко времени начала принуждения Китая к рабству нужно сплотить и усилить весь мир авраамических религий в один большой кулак. Понятно, что на первом месте будут совсем не православные и мусульмане, но все же лучше греться у этого огня, а не гореть в нем. После арабов и персов наступит очередь Индии и Пакистана - им нет смысла враждовать при наличии общих границ и ЯО.

(412) Вот и чекиста за оборонкой следить поставили
http://top.rbc.ru/politics/01/09/2011/613442.shtml

Дык, я то продал бы, да айфоныч у власти

(413) нас будут нагинасть через так называемумю "исламскую дугу". Ее СССР разорвал, вмешавшись в события в Афганистане. Теперь она опять восстанавливается...

(418) Я не знаю, что такое "исламская дуга", но я знаю, что исламисты режут друг друга с не меньшим азартом...

(419) Исламисты и рождаются быстрее, поэтому если прийдут к власти радикалы, мы будем иметь уже черех 16-18 лет геморрой

Кстати, период в истории России под названием "семибанкирщина" был реальным упущенным окном к выходу в глобальную коалицию. Скоро будет следующее окно.

(419) есть в сети записи передачи "Суд времени". Посмотрите передачу, посвященную войне СССР в Афганистане.

(421) эта глобальная коалиция нам и нафик не нужна.

(421) Не хочу показаться банальным, но у нашей страны как обычно только два союзника...

(412) какие такие? Сейчас машины разок лет в 5-7 меняются. Естественно всю технику давно в утиль пора

(424) И История показала что только они наши истинные союзники

(406) Тут теории заговоров не хватит, тут придётся признать наличие у США супертелепатов, да ещё и с пророческим даром. Предвидеть решение Каддафи о террористах (причём в деталях предвидеть), предвидеть поведение террористов на 7 лет вперёд,  предвидеть действия Каддафи на 7 лет вперёд...
Причём ради неясной выгоды - если в Ливии победит Аль-Каида, то США попросту сменяли шило на мыло.

Кстати, где-то на форуме читал версию, что следующей после Сирии будет Украина...

(411) А чем они платить будут? Ливии долги уже списывали, теперь Сирии долги спишем - http://afn.by/news/i/59536

(428) Что только на форумах не пишут...

(427) Бзежинский в своей книге уже обо всем рассказал. А планировать можно не только на 7 лет но и на десятилетия...
...
"Подсказать" идею о помиловании могли и при передаче их Ливии, может это и было одним из условий, а Каддафи мог попробовать использовать этот шаг для налаживания отношений с исламизированами странами востока, так что все вполне предсказуемо!

(428) Вряд ли, мы ее тока обратно вернули, ща Яныч, прижмет оппозицию

(431) Бзежинский в своей книге доблестно пиарился. Задним числом легко быть великим и мудрым.

Насчёт "исламизированных стран Востока" - это какие? Аль-Каиду  как раз правительства "стран Востока" на дух не переносят.

(430) Кстати на обсуждении, по ссылке из (42):

СССР:Автору респект. Толково.
31/08/2011, 13:52
...то, что это очередной проект США никто и не сомневался... :)))
...то, что дело в природных ресурсах и так понятно... :)))
...что, это за "повстанцы" (до зубов вооружены, при поддержке авиации и спецназа) то же ясно... :)))
...не ясно только одно: кто следующий, друзья? :)))
Ответить
Www:(без заголовка)
01/09/2011, 01:32
Сирия. Потом Украина.
Ответить
-Au-: 1
01/09/2011, 03:54
России попытаются перекрыть все выходы в теплые моря. сперва нужно убрать базу в Сирии, а потом накрыть Севастополь медным тазом.
Ответить

:) вряд ли Украина...скорее Белоруссия

(425) не путайте военную технику и гражданскую... Военная везде живет куда как подольше...

(434) Кому сдались эти теплые моря? В современном мире флот уже не "решает". Авиация и РВСН - все что нужно...

(437) Ну пример Ливии должен был показать что все таки минные тральщиков неплохо бы иметь, Да и одно дело доставлять грузы для армии самолетами, другое дело морским транспортом

(433) Да ладно, на них не было ярлыка Аль-Каиды, они были боевиками ЛИБГ. Слияние с аль-каидой произошло только в 2007 году. А предстать перед арабским миром новатором в борьбе с терроризмом, Кадафии тогда явно польстило:

"Поразительное описание всего этого процесса можно прочесть в докладе под названием «Борьба с терроризмом в Ливии путем диалога и реинтеграции»...."

(435) Белоруссия Севастополь не накроет, но как вариант, тоже возможна...
а почему не раскрутить Украинский сценарий, вон бедная Юлька в тюрьме томиться, сейчас как раскрутят тему "диктатора" Януковича расправляющегося с оппозицией!

(438) Это понятно. Я просто о том, что значимость Севастополя и всего черноморского флота для России очень преувеличена. Случись что, их всех потопит стратегическая авиация за 30 минут, они даже не выйдут в средиземное...

(441) ЗАдача севаса -закрыть проливы, как бы ни печально это было, хотя это не поможет ибо Турция тоже член нато (вроде)

Хотя для текущих технологий, действительно морской флот там будет как рыба на сковородке- ну никуда они оттуда не денутся

(443) Об том и речь... Так что теплые моря - даром не сдались...

(441) Военное присутсвие в Черном море это не просто прихоть - это контроль за торговыми путями за босфорским проливом, а это транспортные потоки в том числе и для нефтеных танкеров из Туапсе.. Кроме того, это единственный для нас кратчайший выход в Средиземное море.
Стратегическая авиация - это хорошо, но у нас их не так уж и много осталось. У нас в полку из 3-х эскадрилий летало дай бог 6 бортов, а сейчас и гарнизона этого уже нет... Можно конечно надеятся на героизм наших летчиков, но лучше не доводить до такого...

(439) Разумеется, ярлыка не было. Что ещё раз говорит о том, что строить планы на дальний срок на столь шаткой основе - неразумно.
Ну а помириться с боевиками с прицелом использовать их дальше в своих целях (Каддафи поддерживал антиправительственные группировки в соседних странах) - такой план у Каддафи вполне мог возникнуть. Но тогда - при чём тут США? Каддафи наступил на им же аккуратно положенные грабли.

(445) Проливы - это Турция.

(445) Каким образом мы контролируем босфорский пролив, находящийся на территории одной из стран НАТО?

(427) А ты посмотри на количество нобелевок в области предсказания социально-экономических тенденций в обществе, прикиньте количество суперкомпьютеров, причем весь анализ сделайте в разрезе стран - многое перестанет удивлять :)

(445)(448) Естественно, но наличие флота сдерживает Турцию от желания перекрыть пролив, ведь они тоже черным морем пользуются...

(448) Мы не даем зайти сюда в ЧМ,а не выйти ;-)

Зачетная статья - http://www.inosmi.ru/africa/20110901/174111706.html

PS - Если уже было - пардон за баян.

(447) Проливы - это Англия. Именно GB держит там свое ЯО, а не какая-то Турция.

(451) Я так понимаю путешествие Маунт Уитни чисто мифическое? Мы никого не пускали...

(453) И как влияет на проливы ЯО?

(436) физически техника живет долго, но она устаревает морально. Штаты то вводят в строй новую технику. А не ждут 30 лет

(453) :) я правильно понял: Англия на территории Турции охраняет проливы своим ЯО?

(452) Зачетная статья

(452)(458) +1

(455) Помнишь почтальона Печкина с его "У меня посылка для вашего мальчика, но я вам ее не отдам"? Дверь-то турецкая, а вот замок на ней - английский, да и на Гибраалтаре, впрочем, похожая ситуация.

(460) Что значит "английский замок"? При чём тут ЯО?

(452) Забавно на самом деле... Все происходящее - закономерность, которая повторялась множество раз в истории... Причем, нет возможности обойти это стороной...

оФФну, уж очень понравилось:
Самая агрессивная ливийская молодежь к тому времени переберется в прибрежные виллы и апартаменты, а значительная часть средиземноморского побережья Ливии будет распродана европенсионерам. И примерно миллион или около того семей, продавших свои рыбацкие хижины по цене десятка уколов для престарелого отца будут удивляться, что же, черт возьми, пошло не так. Они смогут поклясться, что стали беднее, чем раньше, потому что сейчас врач забирает у них ползарплаты, которую они получают, подметая полы в шикарных отелях средиземноморских курортов. Но они сразу поймут, что у них что-то не в порядке с головой, раз появились такие мысли. И будет масса экспертов, которые это подтвердят.

+(462) Чисто отцы и дети...

... хотя, что такое эти полтора миллиарда,
которые сейчас ПНС делит в Париже?
30 танкеров с нефтью
а с нефтепродуктами и того меньше

дешевки продажные :(

(465) Дык притом Ливийские и делят ;-)

Щас под эту дележку спишут все счета банковские ливии, может еще и вдолг запишут (что вполне удобно) и вот вам Ваша демократия

(458)(459)В Ливии молодёжь совершила революцию от скуки?
Литературный бред, а не статья(ИМХО)...

(467) "спишут все счета банковские ливии"
мысль интересная, но до конца не могу представить
как это возможно

какие будут проводки?

(468) В статье говорится о том, что достаточно было подтолкнуть эту молодешь и она пошла и саморучно наломала дров

(469) Думаю кредит ливийский счет
Дебет счета Саркози, Обамы и прочих ;-)

(452) Аплодисменты! Зачет.

(468) "В Ливии молодёжь совершила революцию от скуки?"

да уж, спорно
то же самое может произойти в любой тихой европейской стране
то, что в статье написано про Ливию, происходит практически везде (цитата дальше)
выходит, надо только грамотно поднести запал?

"Ливия во многом была похожа на Россию. Этакая средиземноморская Россия, но намного меньше и теплее. Для среднестатистического араба жизнь там была неплоха (для среднестатистического бербера она была похуже). Минимум был гарантирован. Да и за решетку тебя никто бросать не собирался, если ты не начинал слишком много молоть языком. Это была Россия 70-х и 80-х, то есть, не сталинских времен. И хотя сознаваться в этом не принято, многим россиянам те времена нравились гораздо больше, потому что тогда спокойно можно было взять отгул, не страшась лишиться работы. Нравились те времена пожилым, простым людям, у кого не было амбиций."

(468) Где там сказано о скуке?

+(474) Вот вот... амбиции...

(471) а, ну да, все
дело только в обладании большой Королевской Печатью...

(474)А молодежные лозунги звучат так: «Взрывай, раз на этой скучной помойке хоть что-то произошло».(с)

(477) Лозунги на то и лозунги...

(473) Нет, революцию организовали. Но дурачья было навалом, -поленьев.

(468) :)) нет блин - это восстал народ против тирана а запад принес им свет демократии...

МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Британские ВВС в обстановке строжайшей секретности в ночь на четверг доставили в Ливию 40 тонн свежеотпечатанных ливийских динаров, чтобы помочь новым властям справиться с недостатком денежной массы в стране, сообщает агентство Рейтер.

Доставленный груз номиналом в 280 миллионов динаров (234 миллиона долларов по официальному курсу) является частью заказа на 1,86 миллиарда динаров, сделанного режимом Муамара Каддафи еще в марте британской фирме De La Rue Plc. Однако после начала в стране вооруженного конфликта британские власти заморозили эти средства.

Несмотря на то, что многие банкноты все еще изображают лидера ливийской Джамахирии, новые власти североафриканской страны рады возможности расплатиться с работниками бюджетной сферы и частично пополнить опустевшие во время войны банкоматы.
http://www.ria.ru/arab_ly/20110901/428343719.html

(481) Ухаха

Хотя надо было ПНС вводить свою валюту, чтобы совсем уж подорвать здоровье Кадафи, ан нет решили не искушать судьбу

(481) "помочь новым властям справиться с недостатком денежной массы в стране"

толку от этих динаров
они же все про-хххх-т,
в Бенгази уже через месяц после провозглашения ПНС
канализация засорилась
теперь (не дай Бог) всю страну загадят

(478)Не хотел никого обидеть... честно...)))

И тишина... демократию лучше строить в тишине... и в темноте... При свете стыдно...

(481) "является частью заказа на 1,86 миллиарда динаров, сделанного режимом Муамара Каддафи еще в марте британской фирме De La Rue Plc"

мелкая, но интересная подробность
британская фирма с чисто французским названием

Вот акулы империализма...
представляю, с каким трудом
они сдерживаются
чтоб не впиться друг другу в горло

(487) Ну дык есмть кого жрать

Господи боже, этот пудель в халате даже банкноты сам за сорок лет печатать не научился. И, кстати, на Гознаке почему-то их не заказал.

(489) Многие небольшие страны так делают, что тут криминального?

http://news.argumenti.ru/world/2011/09/122821?type=all

«Мы подготовили резервную студию и каналы распространения телевизионного сигнала практически на всей территории страны. В том числе, даже в Бенгази смогут получать устойчивый сигнал. Конечно, первой передачей будет выступление в прямом эфире лидера Джамахирии Муаммара Каддафи. Мы также планируем обнародовать подтверждение некоторых финансовых документов, проливающих свет на причины интервенции со стороны Франции и Италии. Также будут показаны видео и фотоматериалы о внесудебных казнях со стороны мятежников и сторонников джихада из «Аль-Кайды». У нас есть и сейчас готовятся к эфиру и частные разговоры европейских политиков, которые делят Ливию на свои наделы», - рассказал «Аргументам. ру» источник в окружении Сейфа аль-Ислам Каддафи, отвечающего за пропаганду в теневом правительстве отца.
По его словам, «студия, из которой будет вестись вещание, находится в Ливии в защищенном месте и ни НАТО, ни исламисты не смогут до нее добраться».
По данным «Аргументов.ру», помощь в налаживание работы студии осуществляли бывшие военные спецпропагандисты из стран бывшего СССР, сумевшие в последнее время попасть в Ливии на добровольной основе.

(489) "даже банкноты сам за сорок лет печатать не научился"

От тиран!!!
Прямо деспот какой-от...

(491) А вот это уже интереснее

На кого работают эти бывшие спецпропагандисты

Крошка - поведай мисте как ты снайпером был(а) в Ливии

http://top.rbc.ru/politics/01/09/2011/613497.shtml
Быстро они обратно врубают конвеер по выкачке бабла и ресурсов

(496) Интересно, сколько предприятий из этого списка уцелело?

Ну и 8 месяцев у них чтобы окупить затраты на войну

(497) Я думаю инфраструктуру никто не рушил

+ (497) Аааа понял:
"Санкции сняты с ливийских портов, нескольких нефтяных компаний и банков"

Чисто для откачки нефти - побыстрее пока Каддафи не вернулся!!!

:) а че возвращается?!

(499) Ну порты и нефтенные компании естественно никто не бомбил!

(501) Если не убъют в блишайшие пару месяцев - вернется!

:) да повесят его как Саддама и все

Вернется, это не в афган, тут войну вести надо полноценную партизанскую войну

(495) ) http://www.yapfiles.ru/files/49473/na_strelbah.jpg

Какая радость, что у нас есть яо...

угадайте автора

Я, конечно, взволнован вопросами Ливии. Политика западных государств в Ливии является очень подлой и мерзкой. Они воспользовались народным восстанием. Для них очень важно остаться в Ливии и подготовить почву для себя. Во-первых, это вопрос ливийской нефти, которая является для них очень важной; во-вторых, широкая атмосфера этой страны, где они могут развернуть свои базы; в-третьих, преобладающее положение этой страны над Египтом и Тунисом - двумя революционными странами. На востоке Ливии расположен Египет, на западе - Тунис. Ко всему прочему, оттуда они могут распространить свое господство на Судан и Алжир и остиальные страны региона. Они хотят укрепить под собой почву там. Они хотят разрушить инфраструктуру Ливии, чтобы потом, если другие пути не дадут результатов, закрепить, таким образом, свое присутствие в Ливии. В настоящее время они занимаются разрушением инфраструктуры. Под предлогом защиты народа, они разрушают дороги, уничтожают нефтеочистительные заводы, уничтожают то малое количество заводов, которые есть у Ливии. Это ведь все надо будет построить. Ливийский народ в одиночку не способен справиться с этим. Вот они и придут туда под предлогом восстановления.

(509) Ему то чего не сидится?

(509) а они следующие

резко конечно, ну а как еще...

К невеселой компании гетто, устроенных на месте Афганистана, Ирака, Сербии и России, присоединилась теперь и Ливия. Добро пожаловать в клуб колониальных демократий, банановых республик, политических химер! Ваш национальный лидер будет сначала уничтожен физически, а затем оболган. На его могилу будут вылиты тонны помоев. Вместо лидера на троне появятся "странные люди", все — на прочной привязи извне…

Ваши ресурсы, основные государственные доходы будут изъяты, тем или иным способом экспроприированы. Право, господа, нельзя же тратить нефтедоллары на систему образования и здравоохранения каких-то там бедуинов! Ведь и ребенку ясно, что деньги должны находиться там, где им место, — то есть, в международных банках, в руках у тайных властелинов истории.

Триполи пал. Город облёкся в дымящийся траур. В жилых районах продолжаются грабежи и насилия. Кое-где идут стычки, продолжается стрельба. Под покровом ночи грузятся на катера, чтобы покинуть Ливию, подразделения британского и французского спецназа. Мавр сделал своё дело…

Мировые агентства гоняют бравурные картинки. На одной — радостная разноцветная толпа, празднующая победу. На другой — безымянные следы злодеяний "преступного режима"…

"За время операции в Ливии от авиации НАТО не пострадал ни один представитель гражданского населения" , — не моргнув глазом заявил генеральный секретарь НАТО Расмуссен.

Сначала можно подумать, что западные политики потеряли стыд. Но никаких западных политиков не существует. Это не политики. Им не нужна репутация. Они — декорация, муляжи, клоуны, цирковые мартышки, подгоняемые рукой умелого и опытного дрессировщика.

Единственным политиком на всем этом кровавом и дымном горизонте является государственный деятель, мыслитель и практик полковник Каддафи. Его личная жизнь и общественное служение слиты воедино. Он — не "нанятый менеджер", не функция анонимных структур, но подлинный субъект истории, записанный в изумрудную Книгу Судеб.

Джамахирия уходит в историю, в миф, в распахнутые створки Вселенной. А на Земле невиданными темпами строится планетарный концлагерь, основанный на системе электронного контроля и шоковых информационных воздействий.

В самое ближайшее время следует ожидать атаки на Сирию. Удар по Дамаску — не за горами. Сирийская фаза спецоперации мирового правительства — уже началась...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/770667/

Ухо моссада, http://www.echo.msk.ru/sounds/807861.html
Мусин - исключительно трезво. Что потеряла России и кто такой Медведев по факту.

В Париже сейчас трутся "друзья" Ливии

а вот кто в курсе процедуры установления новой власти
взамен свергнутой

это ж пачку бумаг надо подписать каких-то

а то ведь любой дурак с оружием
придет и провозгласит себя
а потом потребует ЗВР

Сейф Аль Ислам.
http://cyaegha-c.livejournal.com/473424.html

о! нас опять опускают
интересно, что мы такого вопиющего сказали в 18:32?
сейчас еще раз вчитаюсь

(515)500 постов = длинная ветка...))

Сейф Аль Ислам.
"НАТО, вы самый тупой альянс в мире, вы идиоты, тот, кого вы поставили хозяином Триполи, разве он не из Аль-Каеды? Разве он уже не попадался ЦРУ и был выдан Ливии? Мы простили его, и теперь он со своими пособниками возглавляет операции. Вы, дебилы, теперь поддерживаете этих змей, и я надеюсь, они обратятся против вас"

(511) Да все по делу в точку.

Что то руководство ПНС так до Триполи и не доехало... Дорога дальняя видимо...

(519) Париж и Триполи это разница

"ТРИПОЛИ, 1 сентября. Свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи сегодня поздравил ливийцев с праздником окончания Рамадана и в очередной раз заявил, что продолжит сопротивление НАТО и повстанцам. Как сообщает РИА «Новости», запись с его речью транслировал телеканал «Ар-Рай».

«Мы не намерены сдаваться, мы не женщины, мы продолжим сопротивление», — сказал Каддафи.

По мнению полковника, единственный выход у ливийского народа — это «свобода и суверенитет Ливии». Каддафи также сообщил, что удалось вооружить ливийские племена, это, считает он, должно уравновесить обстановку в противостоянии с повстанцами. Таким образом, племена Триполи должны продолжать сопротивление и устраивать засады против «предателей», подчеркнул Муаммар Каддафи.

При этом он сказал, что СМИ «обманывают вас»: между силами НАТО и мятежниками возникли глубокие противоречия. Каддафи добавил, что его сторонники сейчас сохраняют контроль над несколькими населенными пунктами, в том числе крупным городом Сирт."
http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/01/885401.html

(522) только у него сейчас другой статус :(

(373) Ну вот и пряник
"Премьер министр Российской Федерации Владимир Путин заявил, что данное сотрудничество предполагает вливание инвестиций на сумму 500 млрд. долларов"
http://ru-trade.info/?p=2239

(523)  Мусин в (512), и об этом прянике рассказал.

(511) "на Земле невиданными темпами строится планетарный концлагерь".
Об этом я давно талдычу.
Строится успешно. Под флагом демократии.

(521) "По мнению полковника, единственный выход у ливийского народа — это «свобода и суверенитет Ливии»."

Вот его и свергли ради свободы и сувернитета.

Когда ж наконец за асада возьмутся, мне кажется Асад горазхдо большая мразь чем Каддафи.

(526) "его свергли ради свободы и сувернитета".
Это ты бабулькам на скамеечке расскажи. Может и поаерят.

(526) Изыди

(528) Он думает, что в всемирном демократическом концлагере в надзиратели возьмут за либеральную риторику.
Обломится. Так же будет пахать за тарелку баланды, как и остальные.

(526) Евреям слово не давали)

(525) Пока что речь идет только о мире, в котором пенсию по старости у белых христиан пытаются заменить на содержание родителей детьми - грустно, но как еще заставить нас всех заводить по три ребенка на семью?

(506) чо это ?

(533) это провокация

sorry, honey
(533) -> (532)

(532) Извините за пошлую шутку, но скорее http://www.youtube.com/watch?v=-YhrJbzYkOI&feature=player_detailpage#t=52s

Мванахараму, какой у тебя однако темперамент!
Так громко в такой поздний час.
К сожалению, не смогу ответить ни достойно ни недостойно.
Устамши. Продолжайте веселиться.

А также жду новостей из Ливии.
Хотя, новости про Ливию не обязательно
возникают в Ливии, ес?

Внезапно:

http://mathaba.net/news/?x=628077

Leaked Report: "Dmitri Medvedev is a US agent"

(537) http://lurkmore.ru/images/c/c9/Medvedev_da.jpg

(524) Не рассказал, а всколзь отметил, что "сделки с аксоном ничего не решат, Мубарак тоже делал все для штатов, однако где сейчас Мубарок" и т.д.
По ссылке в (523) сделка на 3,5 млрд$ и последущие инветиции в 500 млрд. Собственно это и есть цена за слив Ливии, там прямых потерь как раз эту сумму называл Мусин, а ожидаемых десятки млрд, а не сотни аксона. Собственно мне теперь ясно за что ушла Ливия.
Правда этих "инвестиций" можно и не дожаться никогда, а может и для красного словца ВВП сказал...

*не дождаться

(539) А в это время http://www.vesti.ru/doc.html?id=556216
В этом тайме игры "Рокфеллеры:Ротшильды" счет составил 1:0 :)

(541) ага :)

У Каддафи были контакты с ЦРУ. Он сотрудничал с Управлением. Разведка без острой наблюдательности гроша ломаного не стоит. И американская «контора» не могла не найти того, на чем можно было серьезно «зацепить» полковника. Свершив «фатиху» - революцию, открывающую новую эру, молодой офицер не стал держать язык за зубами. Откровения Каддафи стали достоянием американской агентуры: острая критика Советского Союза за вмешательство в дела арабского региона. Начиная с 1971 года, он «делал, что велено». Штатам очень не хватало арабского лидера-националиста, не скрывавшего враждебности к Советам. Каддафи стал для них в этом смысле подлинным обретением. Дальше как в детективных романах: «Центр – полковнику». «Полковник – Центру». Каддафи направляет эскадрильи бомбардировщиков и щедрую денежную помощь Пакистану, находившемуся в те годы в состоянии войны с Индией. В пику Советскому Союзу, который бы на стороне Дели. Он же совершил жестокий, немилосердный акт, отказав в посадке в ливийском аэропорту  авиалайнеру с суданскими шиитами на борту, которым инкриминировалась попытка свержения суданского диктатора Нимейри. Коммунистический заговор в Судане был подавлен, Советский Союз понес потери, оплакав товарищей по партии.
http://rus.ruvr.ru/2011/08/30/55369581.html

Ахмадинежад, которому не дали в ООН сказать и половины того, что выслушали от Каддафи, и который сидит и мучается, что ответить на ультиматум, который то ли появится, то ли истечет 1 октября, должен поднять голову и оглядеться. Там, на западе, в бедуинской палатке сидит блудный сын Каддафи со своим сыном Ганнибалом, сидит и посмеивается.
http://slon.ru/blogs/baunov/post/141411/?sphrase_id=268688

Для мирового сообщества в Ливии вырисовывалась безрадостная картина. Каддафи, скорее всего, победил бы мятежников, но так медленно и кроваво, что стал бы совершенно нерукопожатным даже для не очень разборчивых лидеров. А это значит, что все многолетние усилия по открытию Ливии пошли бы насмарку. Ливийская нефть лежала бы нетронутой под санкциями, а мир опять получил бы злобного и неадекватного изгоя, который организует теракты и втихаря собирает атомную бомбу. Такого, конечно, никому не надо, даже Китаю, поэтому мировое сообщество согласилось чуть-чуть помочь повстанцам избавиться от Каддафи.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/566689/

Если что, это не баяны - это флешбеки :)

За ненависть к США в России готовы полюбить любого подонка.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/567027/

Будем откровенны: если и есть нынче на карте мира государство, способное в не столь уж отдаленной перспективе спровоцировать всемирную бойню, так это не полумертвый Ирак и не смешная в своем безумии Северная Корея, а именно Иран. Вернее, его чалмоносные вожди - как светские, так и духовные, - убежденные в своем великом предназначении очищать планету от скверны "западной греховности". Обретя ядерное оружие, они не станут медлить с его применением ни минуты - во всяком случае, против Израиля. А ежели при этом погибнут и миллионы единоверных мусульман - что ж, Аллах на небе наградит мучеников.
   К сожалению, ни Европу, ни Россию это не беспокоит.
   Озабоченные не судьбами человечества, а собственным комфортом (или, в российском варианте, проблемой возрождения великодержавности), они "рубят капусту", упрямо закрывая глаза на возможные последствия, тем паче что за два с лишним десятилетия разрыва отношений между США и Ираном европейским и российским фирмам удалось неплохо закрепиться в этой богатой стране. Старый Континент, несомненно, будет взращивать монстра и дальше, тем более что монстр щедр, а заглядывать в будущее никому неохота.
   "Иранский вопрос" мог бы, наверное, закрыть Израиль, которого это касается в первую очередь. Но Израиль не нынешний, развращенный и расслабленный "ослиным десятилетием", а такой, каким он был когда-то - беспощадный, ни от кого не зависящий, во имя безопасности своих граждан готовый на любые, самые неординарные шаги. Увы, те времена и та страна остались в прошлом; ожидать повторения акции типа налета на Озирак не приходится, и, следовательно, решать проблему рано или поздно придется опять Соединенным Штатам. Причем, скорее всего, теми же средствами, которые ныне применены в отношении Ирака, поскольку ставка на "либерального" президента Хатами в стратегическом плане бесперспективна - хомейнизм, даже "реформированный", остается самим собой.
   Из всего изложенного напрашивается грустный вывод: войны не избежать. Если нынешний американский президент понимает это, он нанесет аятоллам упреждающий удар. Сразу после умиротворения Ирака. И тогда дело "всемирного джихада" можно считать проигранным. Если не понимает, первыми начнут аятоллы - и время это не за горами. Вряд ли они смогут победить, но мы, в Израиле, их поражения уже не увидим.
   Однако, готовясь к худшему и надеясь на лучшее, попробуем понять: что дальше?
   Рассчитывать на замену нынешнего иранского режима чем-то, хоть сколько-нибудь похожим на демократию, увы, не приходится. За четверть века все наработки шаха не просто уничтожены, но стерты в пыль, и уже второе поколение подрастает в духе более или менее умеренного фанатизма. А влиятельных светских движений, способных взять на себя ответственность за будущее страны, в Иране нет - их вырезали под корень. Имеется, правда, боевая и живучая Организация моджахеддинов иранского народа, располагающая 30-тысячной армией с танками и артиллерией в ирано-иракском приграничье и разветвленной сетью подпольных ячеек в самом Иране. Но моджахеддины отнюдь не являются поклонниками ни светской, ни демократической модели. Их цель - создание в Иране государства по "модели имама Али", идеология представляет собой причудливую смесь исламизма с марксизмом, а политическими идолами были и остаются бравые ребята вроде Каддафи и Саддама, так что Белому Дому никак не с руки делать на них серьезные ставки.
   Зато влиятельные круги США ныне присматриваются к эмигрантским группам - Демократической партии, созданной последним шахским премьером Шахпуром Бахтияром, и монархическому "Союзу сил иранской нации" во главе с шахским адмиралом Овейси, долгое время пребывавшим на задворках политической жизни. И вновь замечен в светских салонах сын и наследник Моххамеда Резы - шахзаде Реза Куруш Пехлеви. Шахиншах Куруш III. Воспитанный, образованный, перс до мозга костей и вместе с тем - убежденный либерал.
   ...Конечно, ни людям, ни странам не дано дважды войти в одну и ту же реку. Но, с другой стороны, Восток - дело тонкое, и Нородом Сианук, дважды свергнутый король Камбоджи, ныне досиживает жизнь на прадедовском престоле, и престарелый Захир-шах после почти тридцати лет изгнания вернулся в Кабул "арбитром нации".
   Так что есть повод для осторожного оптимизма. Как говорится, Б-ш не выдаст, аятолла не съест...
http://xdnepr.narod.ru/lv/2002_iran.html
З.Ы. Лев Вершинин - это тот самый любитель Каддафи putnik1

(500)Точно подметил :)

(548)О как Троля попёрло :)

http://www.lenta.ru/news/2011/09/02/mahmudi/

Крысы бегут от одной крысы к другим крысам.

Последние новости.

"Британия предложила ливийцам устроить самосуд над М.Каддафи
Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считают, что ливийского лидера Муаммара Каддафи не обязательно выдавать Международному уголовному суду в Гааге, передает Associated Press."
http://top.rbc.ru/special/libya/02/09/2011/613522.shtml

Похоже кто-то очень сильно боится, что если Каддафи привезут в европу и он откроет рот, то весь мир узнает очень много пикантных подробностей ливийской демократизации. Проще его убить на родине.

"Друзья Ливии" разморозили 15 млрд долл. для повстанцев.
Участники международной конференции по Ливии, получившей название конференции "Друзей Ливии", которая прошла в Париже, согласились разблокировать 15 млрд долл., ранее принадлежащих Муаммару Каддафи и его союзникам. Об этом заявил президент Франции Николя Саркози. Его слова приводит Reuters.

С началом гражданской войны в Ливии, США и ряд стран Западной Европы заморозили счета ливийских руководителей. Н.Саркози заявил, что счета необходимо разблокировать "в пользу новых ливийских властей". По словам французского лидера, эти деньги пойдут на "развитие современной Ливии".
http://top.rbc.ru/politics/02/09/2011/613517.shtml

Если учесть, кто воюет на стороне повстанцев, то можно смело говорить, что вся эта натовская шайка финансирует боевиков мирового терроризма за счет средств ливийского народа...

(548) Теперь Югославию обоснуй ,какую бомбу они придумали ?

(545) Медленно и кровававо))) Гы гы - счиатнные дни. Помню как резолюцию ООН принимали в какой спешке...
Медленно и кроваво - это то что сейчас в Ливии.

(547) На фоне USA все подонки - голуби мира.

(548)значит было проплаченно мосадом...

(549) :) вот же тролль проамериканский...судьбами человечества они мля обеспокоены...а мы мля деньги пилим..

Вообще-то все просто. Ливия только начало, и Россия в списке.
Причем все это говорят открытым текстом. Но даже открытый текст - почему то считают конспирологией и типа с нами такого не случиться. Надо быть полным дауном, что бы радоваться как режут соседнего барана. Все на ракеты надеються, а отморозь то местную и компрадорскую элиту куда деть? Медведев это кто вообще? Чьи интересы он представляет?

(558) по крайней мере информационная война против Росии, уже вовсю идет...

(559) а она никогда и не прекращалась... иногда несколько утихала в виду отсутствия в ней особой надобности, но не прекращалась никогда.

Кто там следующий на очереди по демократизации страны?

Иран или Сирия?

(545) Вот сейчас то уж Иран начнет в открытую бомбу делать - пример с Ливией очень показателен.

"Ливийская нефть лежала бы нетронутой под санкциями, а мир опять получил бы злобного и неадекватного изгоя..."

Ради нефти ему бы все протили, и никто бы ничего не высказывал - СМИ по команде заткнулись. Иран вон какой "ужасный" и ничего - покупают у него нефть не брезгуют...

(543) Какая разница, что он там когда-то делал. Вопрос в нарушении международного права, и эта схема с завидной постоянностью сдобренная сильной информационной дезинформацией применяется уже не первый раз... Думаю если бы НАТО не вмешалось - жертв было бы на порядок меньше и уже тем более меньше было бы жертв среди мирного населения. Растрелял бы несколько сот исламистов, которых сам в 2004 году амнистировал, и успокоился бы...

сколько же еще мистян обиженных пендосами и англосаксами ?
а сколько тут родственников Каддафи ?

(562) Им бы для начала закупиться последними разработками ПВО.
Затем полностью выгнать из страны западных журналюг
И по тихому задушить подушками всех подкупленных провокаторов.

(564) Нет, сколько ещё ВМЕНЯЕМЫХ мистян, которым не нравится то что некоторые страны в мире что хотят то и творят.

(566) т.е. Вы осуждаете российских военных в действиях против сомалийских граждан ?

(567) Объясни свою "логику"?

(567)Против сомалийских граждан или против сомалийских военных на территории Эфиопии?

(568) чего-чего объяснить?...

(561) Сирия с Ираном договором связаны. Так что даже не знаю, думаю все таки Сирия, процесс то запущен и постоянные вливания оружия и наемников идут + местная 5 колонна действует. Диверсионные акты.  Так что ждать то вечно тоже нельзя, наплюют на ООН и вперед, хотя от Медведева все что угодно ждать теперь можно.

(567) Бред какой-то.

(570) :) +1

"Европа вовсе не за мир. Она - против Америки. Против принципов свободы, которые беспокойная заокеанская держава пытается напомнить вырождающемуся Старому Континенту, фатально пропитанному социализмом - уже не учением, но образом жизни, основанном на привычке жить не своим умом, получая от государства гарантии по любому поводу. Недаром Вацлав Гавел, знающий толк в таких вещах, отметил, что социализм - это общенациональная воля к смерти, желание уснуть вечным сном, пусть даже на нарах. Это фактически готовность поступиться свободой, обменяв её на пайку. Это мечта о Великом Отце." и еще многое другое из тврочества putnik1
http://bloody-pu.livejournal.com/52351.html

(526) Жду вашего рейтинга "мразости" глав государств ( можно только тех государств , которые часто обсуждаются на Мисте ) по убыванию.

(572)Бред не бред... а на "сомалийских" на форумах комментировали это примерно в таком ключе: Русские, водка, дикари, автомат калашникова...

(575) я точно знаю, кто будет в этом рейтинге на первом месте ;)...

Что вы тут все трете? Режиму кадафи конец.Народ за него биться не будет и не бился только наемники.
понятно что революция к хорошему никогда еще не приводила и быстрых положительных результатов ждать не приходится.

По прежнему считаю в текущей ситуации виновен лидер правящий безраздельно 42 года. провел бы реформы и объявил выборы и ушел бы на покой с почетом не было бы и нато и потрясений.
а теперь веревка по нему плачет.
поймают же и скоро

(576) У них и форумы есть?). Я вообще не понял чего не понятно то? Сомалийские пираты напали их обезвредили и отпустили. Чего надо то?  Бред какойто не понимаю.... При чем тут сомалийские пираты...

(578) Ну как маленький прямо.

Ты считаешь что если бы в Ливии были бы выборы то французы туда бы не приперлись?

Или думаешь что если бы там не было нефти было бы кому то дело до того кто там правит и сколько?

(580) Обычный вброс, не обращай внимание.

(578) почему тогда с КНДР не начали?...

(578) Он и так бы ушел на покой в течении года. А народ я так понял - это быдло тупое. Чего в ящике покажут в то и верит. Нет никакого народа. Сказки. Есть люди и иинтересы, группы людей. Я думаю у нас революция пройдет еще легче, чем в Ливии - верняк. Вот что ужасно.

(583) КНДР - проблема Южной Кореи, Японии и Китая.

(583) Кстати да)))
Каддафи хоть ни кричал на каждом углу что клал он на пиндостан с их марионетками, а тихо сидел и приторговывал нефтью.

(585) сценарий, осуществленный в Ливии, легко можно провернуть в любой стране. ситуация вообще не зависит ни от лидера, ни от народа. идет захват суверенных государств по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

(583)ну там нефтинет, есть ядреная бомба, есть одна из самых крупных армий, рядом развитые страны.и самое главное пока не повстанцев т.к. народ силь уж зомбированный и не готов еще к революции.
но всему свое время уверен что и там будет революция

(578) Полковник так просто не уйдет. Он хочет, чтобы сначала умер весь народ Ливии. Не меньше, полковник ведь царь царей.

http://www.lenta.ru/news/2011/09/01/gaddafi/
В своем выступлении Каддафи призвал сторонников "погрузить Ливию в пучину огня и начать долгую войну". По его словам, вооруженные племена должны уничтожать "предателей и колониалистов" везде, где только встретят. "Устраивайте засады, ищите их от долины к долине, от горы к горе и от деревни к деревне",

(586) о как! ;) а почему только их? или демократия простирает свою длань только над богоизбранными государствами?...

(590)вопли.Хусейн также вопил.конец будет сходен.

(591) Потому что лучи добра чучхе долетают пока только до них :)

(590) По вашей логике, Сталину в 1941 тоже нужно было мирно уйти, приказав войскам сложить оружие.
Заканчивайте тупить уже.

(581) Да если бы были выборы - была бы оранжевая революция вот наверно и все отличие. Или сразу-бы элиту на корню купили.
Вообщем Ливии кирдык, отброшены в развитии лет на надцать. Если вообще Халифат исламский не организуеться.

(594) Странный пост от чела который вообще не дружит с логикой.

(587) Так у КНДР - внутри жесткая система подавления и идеалогии. И ЯО на вооружении.

(594) А почему "тупить"?
Почему-то разговор стараются свести на рельсы "НАТО против Ливии" вместо "НАТО в гражданской войне в Ливии поддержало противников Каддафи"?
НАТО не спрашивало ливийцев? Ну так и сторонники Каддафи в этой ветке - тоже не интересуются мнениями ливийцев.

(595) Я того же боюсь. Реально объявят джихад скоро

ШЕСТЬ СОТ!!!!

(598) А в чем разница? Да, естественно опирались на противоречия.

(598) а мнение ливийцев мы теперь наверное вообще никогда не узнаем. все мнения теперь будут проходить сито политотделов сиэнэнов и бибисей...

А вообще не трогайте КНДР.Там народ самый счастливый на свете и никакая демократия ему не нужна.Не в бабле счастье.Пару гостей риса есть и что еще надо?
Скажем дружно, когда придет время: "НАТО руки прочь (если полезете, мы уж точно не полезем) от КНДР!"

Пусть народ живет так как живет он этого заслуживает.

(598) Потому что там нато против Ливии, а тролли от ер и просто люди с зашоренными мозгами льют воду про демократических повстанцев.
Это так же "смешно", как слышать про чечнских сепаратистов, что они "повстанцы"

(603) последнюю фразу полностью разделяю...

(599) Джихад был объявлен много лет назад - «Выступайте в поход, легко ли это вам будет (будучи здоровыми, молодыми и состоятельными) или обременительно (будучи больными, старыми и бедными), и сражайтесь на пути Аллаха своим имуществом и своими душами». (Коран. 9:41)

(604) это dimoff что ли тролль от ер? ;))))...

(601) Разница - в сторонах в войне.

(602) Это уж точно, нет никакого мнения ливийцев. Есть человеческое стадо лишенное лидеров, сейчас им приделают новых лидеров. Ну и все. Прощай сытая жизнь.

(603) Да у КНДР нету нефти, зато есть крыша ввиде Китая. Поэтому его долго никто не обидит. + ЯО.

(604) Так а где там "НАТО против _Ливии_"?
Как бы напомню, что заварушка там шла полным ходом ещё до вмешательства НАТО.
Вот ветка с этого форума:
OFF: События в Ливии
Где там НАТО?

(611) Триполи штурмовал спецназ и наемники нато. Вот вам и нато.

(612) "Наёмники НАТО" - это ты сам выдумал?

(611) заварушка и в англии шла недавно. только не припомню, чтобы англию бомбили и финансировали наемников, чтобы эту заварушку склонить в свою пользу...

(613) Французский иностранный легион - это добровольцы, не наемники?

(614) Есть два разных вопроса:
- Ливия;
- вмешательство НАТО в ливийские дела.

С вмешательством НАТО - тут всё понятно.
Но каким образом из этого следует белопушистость Каддафи?

(616) Итак, Чечня. РФ - монстр? И вы призываете нато навести порядок в вопросе угнетения экстримистов?
В Ливии точно такая же ситуация была.

(611) Да его там нет нигде... Газет не читаешь?

НАТО отрицает гибель 85 мирных жителей в Ливии.

Представитель НАТО отрицает контакты альянса с оппозицией.

НАТО отрицает, что нанесла в Ливии авиаудар по автобусу с ...

НАТО отрицает деятельность военных под командованием ...

НАТО отрицает проведение подготовки ливийских повстанцев ...

В НАТО выразили недовольство сообщениями ряда СМИ о том, что на территории Ливии якобы действуют военные Альянса...

(615) Французский иностранный легион - это НЕ наёмники, это французский иностранный легион. И уж никоим образом он не является наёмниками _НАТО_.

Если уж обвиняешь НАТО в пропаганде и подтасовках в информации - то и сам избегай подтасовок.