Сообщники, прошу продолжать
по возможности взвешенно и аргументированно
не спешите, этот конфликт только начинается

(904) Не не Мусин во первых в ухе моссада сказал, а во вторых он там юридически правильно высказывался))) Гы гы гы

(905) Так что, вместо Сечина, Дерипаски, Тимченко и Абрамовича опять будет кто-то другой в 2012, Путин или Медведев, или даже Иванов?

(905) Ну тут не возразишь. Кстати у нас та же фигня... Но правда рабтают над этим...

+908 Кстати задумался. А есть ли вообще "у нас".

(905) +

"Шеврон" (Chevron), "Халлибертон" (Halliburton), "Локхид Мартин" (Lockheed Martin) и "Бектал" (Bechtel) олицетворяют собой три основных столпа - нефть, военную промышленность и строительство, воплощающих инфраструктуру корпоративной глобализации.

Президент, вице-президент и министры обороны, энергетики, финансов и торговли в администрации Буша были бывшими главными исполнительными директорами. Государственный секретарь США, министры жилищного строительства и городского развития, труда и транспорта были бывшими членами правления или директорами.

Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) в течение десяти лет была членом совета диерторов "Шеврона" (второй по величине нефтяной компании США после "ЭксонМобил" (Excon Mobil). Вице-призидент Ченей (Cheney) был главным исполнительным директором и президентом одной из крупнейшей в мире нефтяной компании "Халлибертон". В администрации Буша было 16 членов правления и директоров "Локхид Мартин".

В 1962 г. "Халлибертон" купила "Браун энд Рут" (Brown & Root), которая вляется автономным строительным предприятием, ставшим одной из самых крупных строительных компаний США благодаря тесному сотрудничеству с Линдоном Джонсоном (Lyndon Johnson). Дик Ченей в 1995-2000 гг. был главным исполнительным директором "Халлибертон". В 1998 г. "Халлибертон" купил "Дрессер Индастрис" (Dresser Industries) и приобрел связи с семьей Буша. Прескотт Буш руководил "У.А. Харриман компани" (W. A. Harriman Company), которая финансировала реорганизацию "Дрессер Индастрис" в 1920 г.
"Бектал" -  Рилей Бектал . Сегодня "Бектал" является самым большим в мире поставщиком ядерной энергии. "Бектал" поддержала предвыборную кампанию  Дуайта Эйзенхауэра (Dwight Eisenhower)  в 1953 г., и была вознаграждена за это, когда в 1954 г. он принял Закон об использовании атомной энергии . В 1957 г. Эйзенхауэр назначил Джона Маккоуна (John McCone) главой Комиссии по атомной энергии. Двадцать лет спустя Бектал и Маккоун основали "Бектал-Маккоун Корпорейшн". Когда в 1981 г. к власти пришел президент Рейган, он назначил госсекретарем президента "Бектал"  Джорджа Шульца (George Schultz) .
http://www.pgorgrussian.com/corporateglobalisation.russian.html

(908) у нас очень похожая фигня. Да везде. Если кто скажет мне про демократию в США - пусть сначала определит вероятность выбора в Президенты сына бывшего Президента. Это игра для масс - в медократию. нет ее. Была может в греции - не знаю.

(905) "Ошибка Каддафи... что он не додумался поставить вместо себя выборного попку"

почему ошибка?
у них такие реалии жизни
это жаркая Африка и царь должен быть настоящий

а то, что рассуждая о ситуации в другой стране,
вы находитесь в рамках стереотипов
и судите по лекалу,
говорит об отличной
организации

пропаганды

forza, kaddafi!

http://www.collateralmurder.com/

"5 апреля 2010 10:44 EST WikiLeaks выпустила видео изображающие убийство американскими военными более десятка человек в иракском пригороде Нью-Багдад - в том числе два сотрудника Рейтер и дети."

(911) + вся политика, выборы, новости, дай джесты - большой миф для прессы. Есть только финансовые инетересы корпораций (кланов, семей). И... все! И ничего более! Нет страны для народа, а не для группы людей.


24 сентября прошлого года президент США Джордж Буш на пресс-конференции в Белом доме объявил, что настал конец хитросплетениям финансовой системы террористов и тех, кто их поддерживает. Он заявил: «Американские банки, которые держат активы этих групп или имеют счета отдельных представителей, должны заморозить их. Юридическим и физическим лицам США запрещено вести с ними деловую деятельность».

Однако в недавнем прошлом сам президент имел много общего с теми, кто ныне поддерживает бен Ладена. В 1979 году хьюстонский друг семьи Бушей Джеймс Бат, единственный бизнес-представитель семьи брата Осамы бен Ладена — Салема на территории США, инвестировал в Arbusto Energy 50 тыс. долларов в обмен на пятипроцентную долю в компании.

Связи Бата не ограничивались семьей бен Ладена. Наладил он деловые связи и с администрацией скандально известного банка BCCI (Bank of Commerce and Credit International), который финансировал непосредственно Осаму бен Ладена. В 80-х годах администрацию BCCI обвинили в мошенничестве: банк обманул вкладчиков на 10 млрд. долларов. Дело было названо самым крупным банковским мошенничеством в истории финансового дела. Позже банк обвиняли в отмывании денег, предназначенных для тайной деятельности ЦРУ, начиная с поддержки афганских моджахедов и заканчивая оплатой посредников в конфликте правительства Ирана и оппозиционной «контры».
http://www.compromat.ru/page_12606.htm

(906) Не в том домене сайт открыли!
...
И там была только ссылка на ресурс, где говорилось, Медведев агент США, я кстати, в этой ветке тоже ссылку кидал, что тепреь и мисту закроют?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Farab_ly%2F20110901%2F428118375.html  

Руководство ливийских повстанцев позвали на переговоры в Москву

(914)+
Как вы думаете эти 16 были -  за войну в Ираке или против?

В администрации Буша было 16 членов правления и директоров "Локхид Мартин".

Корпорация Lockheed Martin — крупнейшее в мире предприятие ВПК (по данным на 2008 г.)

"Локхид Мартин" в прибыли по итогам войны в Ираке
Общий объем продаж "Локхид Мартин" составил в первом квартале нынешнего года 7,1 миллиарда евро
http://www.fxeuroclub.ru/news-archive/03/04/23/241557/

(905) Много, много преступлений совершила и продолжает американская элита жирующая на доходы граждан. Вся амерская администрация не скрываясь, напрямую связана с нефтянкой ВПК и финансовыми кругами. Но ничего. Недолго осталось продажному режиму морочить головы американскому народу! Кризис - вынудит их заплатить по счетам и ответить со всей строгостью американского закона!

(915)  Ты не знаешь, ЙЦУКЕН, кто такая Маша Порываева?

(918) слово "лопата" вставляй иногда в ключевые моменты и смех за кадром


- Война против Ирака стала манной небесной для аэрокосмической отрасли и военно-промышленного комплекса США в целом. 5 крупнейших авиационных и военных корпораций США – Боинг, Локхид Мартин, Нортверп Груман, Рейфинион и Дженерал Дайнэмикс получили, благодаря этой войне, небывалые прибыли. По данным некоторых источников, доходы этих американских корпораций поднялись на 100-600%. Крупнейшая из этих корпораций - Боинг, заработала более 66 миллиардов долларов и в 2007 году имела прибыль 4 миллиарда долларов. 5 крупнейших компаний-производителей оружия и авиационной техники продали в 2007 году военного оборудования на 188 миллиардов долларов, получив прибыль свыше 13 миллиардов долларов. Корпорации зарабатывают на Иракской войне - самой страшной со времен второй мировой войны - колоссальные прибыли в то время, когда экономика США практически разваливается. Предприятия аэрокосмического и военного комплекса оттесняли компании прочих отраслей на протяжении всех последних шести лет. Индекс роста предприятий аэрокосмического и военного сектора превысил индекс роста 500 крупнейших американских компаний во всем корпоративном секторе. Несомненно, эта война стала одной из причин мирового финансового кризиса.
http://svpressa.ru/society/article/5086/

(920) Ты же не ставишь. Я абсолютно серьезно.
http://kplo.ru/content/view/2204/5/

Ливийскими повстанцами теперь руководят люди, близкие к "Аль-Каиде"

Евгений Шестаков "Российская газета" – Федеральный выпуск №5571 (195) 02.09.2011, 00:44



Россия признала Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти.

В четверг с таким заявлением выступил МИД России. Время, отведенное Каддафи на восстановление власти еще колебавшимися странами мирового сообщества, кончилось. Обратного пути нет.

Но, судя по тому, как развиваются в Ливии события, Запад еще не раз пожалеет о своем участии в свержении прежнего режима. Особенно, когда медовый месяц в его отношениях с Переходным национальным советом подойдет к логическому концу. А это уже не за горами. Уже сегодня руководители этой весьма разношерстной по составу и взглядам структуры показывают "зубы": они с ходу отвергли просьбу Британии выдать террориста аль Меграхи, виновного во взрыве пассажирского самолета над шотландским местечком Локерби в 1988 году и международного уголовного суда. Тот рассчитывал заполучить экс-лидера Джамахирии и его сыновей, против которых были заведены уголовные дела. Но получил отказ.

...
Радикалы, которые проникли без особых трудностей в руководство Переходного национального совета, придут к власти на общих выборах. Но затем установят свои порядки. Запад ничего с таким волеизъявлением народа не сможет поделать. А "Аль-Каида" получит удобный плацдарм для ударов по Европе, о котором прежде не могла даже мечтать.
...

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1784

Что-то мне подсказывает, что вся затея с Ливией одна большая ловушка для Европы. России скорей всего тоже достанется, Аль-Каида не миротворческая организация.

(919) Сам ты ЙЦУКЕН

(921) как ты сразу бросился защищать священную корову... точнее быка

http://www.aimoo.com/UserSettings/image/unknownposter_Head.gif

(918) Слова не мальчика, но мужа! +1000

Мы благодарны The Washington Post, The New York Times, Time Magazine и другим крупным изданиям, чьи директора посещали наши встречи и уважали своё обещание сохранить конфиденциальность на протяжении почти сорока лет. Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но теперь мир стал сложнее и он готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия.

wiki:%C1%E8%EB%FC%E4%E5%F0%E1%E5%F0%E3%F1%EA%E8%E9_%EA%EB%F3%E1

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bilderberg_attendees

(926) Что и следовало ожидать - России в списке нет!

(927) Там есть только:
Alexei Mordashov (2011), CEO of Severstal [109]

а вообще, страница заполнена не до конца и содержит битые ссылки

(927) Перефразирую Полонского - у кого нет 100 миллиардов...

(875) Какое еще открытое противостояние ?
При голосовании в Совбезе нажать кнопку "против" - это открытое противостояние ?

(929) Ну может когда Сирию сольют, дадут на лавочке у двери посидеть?

Похоже Россию все-таки кинут с контрактами, получить, что зря Ливию продали... (ключевое слово ПОКА):

http://www.inosmi.ru/africa/20110902/174134949.html

Национальный переходный совет Ливии обещает пока уважать все соглашения, подписанные правительством полковника Каддафи, в том числе и договоры с Россией, заявил в интервью Русской службе Би-би-си один из лидеров НПС Фатхи Баджа.
...
«Потом эти контракты будут пересмотрены, но это уже не наша задача, - подчеркнул представитель НПС. - Как только у нас появится избранное и легитимное правительство, то оно и займется этим».

_____________

Российский бизнес в Ливии на начало 2011 года

РЖД: строительство первой железной дороги протяженностью 550 км, которая соединит города Сирт и Бенгази. Стоимость проекта около 2 миллиарда евро.

«Татнефть»: первая российская компания, вышедшая на рынок Ливии в 2005 году. Разрабатывает 3 нефтяных блока в бассейнах Гадамес и Сирт. Срок действия соглашения о разведке и разделе продукции с Ливией 30 лет.

«Газпром»: обладает лицензией на разработку перспективных лицензионных участков (на шельфе Средиземного моря и в 300-х км к югу от Триполи). С 2007 года Газпром владеет 49% в ливийских нефтяных концессиях С96 и С97, принадлежащих компании Wintershall AG. Соглашения по этим концессиям рассчитаны до 2026 года.

«Газпромнефть»: по информации российских СМИ, планировала разрабатывать месторождение Elephant и должна была приобрести половину доли итальянской ENI в этом проекте за 163 миллиона долларов, получив треть в консорциуме, участвующем в разработке ливийского месторождения с запасами в 110 миллионов тонн нефти. Как сообщалось, контракт не был завершен.

«Технопромэкспорт» (входит в ГК «Ростехнологии»): построила в Ливии 615 километров линий электропередач. Реализует в Ливии проект, оцениваемый СМИ в 600 миллионов долларов.

Военное сотрудничество:
Ливийская армия укомплектована на 90% техникой советского производства. В 2010 Ливия подписала с Россией договор о поставках вооружения на 1,8 миллиарда долларов.

(932)Как всегда, Россию попросят подвинутся в сторонку после полного захвата Ливии.
А потом и откажутся покупать у нас военную технику.
Ведь по любому контракт в 1 миллиард зеленой бумаги растянут на годы.

(933) Стопудово сядут на стандарт НАТО (вооружение боеприпасы). Стопудово заменят наши компании на европейские.
"смотри кому выгодно" (с)

да не переживайте - имхо, там в скором времени, кроме ЧВК, стоящих вокруг нефтяной трубы, никаких иных легальных/регулярных войск не будет. ЧВК вооружаются сами, а официально закупать оружие на армию никто не будет, причем не только в России, но и в ЕС

+935 ... некому из них не позволят... Хотя... Аль-Каида любому оружию будет рада. А уж отказываться от его закупки за государственный тем более не захотят.

(935) в том то и дело что не будут, а раньше у нас покупали
Мне плевать что не купят у других, жалко что из за глупости наших правителей пострадал наш бизнес.

(934) Да такими темпами, скоро и нашу армию переведут на стандарт НАТО. Получиться что все эти годы мы не отстаивали международное право, а просто торговались, как подороже продаться... :(

(932) "Ливия планирует купить 500 тыс. т российского зерна и 400 тыс. т российской муки"
http://quote.rbc.ru/news/fond/2011/09/02/33403755.html
Причём это не только планы - закупки уже пошли.

(939) И Каддафи бы купили... Как раз сезон...

(940) Возможно, что и Каддафи бы купил. И что?

Это сообщение означает, что Россия не собирается оставлять ливийский рынок, наоборот - сразу берёт быка за рога (поставщиков зерна в мире немало). Что в этом плохого?

(941) очень хорошо со всех тз

(941) Я к тому, что это не заслуга, а реальность - люди всегда кушать хотят. Не продали бы Ливии продали бы в Египет... А с остальными контрактами кинут, неофициальный предлог - неуступчивость России теперь уже по Сирии.
...
В общем чего гадать - поживем увидим... Дело то уже сделано - НПС признали...

(943) Что значит "не заслуга"? Не ждали, когда обойдут конкуренты, заключили контракт, застолбили некоторую долю рынка. Да, нормальный бизнес - а не ожидание, что кинут что-то с барского плеча.

(944) Так нет там конкуренции особой на рынке зерна.... на текущий момент. Недавно не помните что ли Россия ограничивала импорт зерна - засуха была. У них цены скаканули.

(944) Да и так бы продали... Сейчас на еду спрос большой. Скорее всего ещё уговаривали продать именно им.

(946) Тогда о чём печалимся? Будем сидеть и ждать, пока на блюдечке с голубой каёмочкой всё поднесут и будут упрашивать принять.

сайт za-kaddafi.ru заблокировали

(948) Уже в курсе (880)

(947) Да все просто зашибись, Ливию слили, ради контрактов, которые не факт, что в будущем не будут пересмотрены. (932)

Вот о чем ты со своей пшеницей?

(950) Да не будет никаких контрактов, Лунтик нашептал Саркози - вето не наложили? Нет. У меня рейтинг ниже плинтуса - пусть они у нас хотя бы чего нибудь купят). Как то так.

(948) Это наш местный тиран Лунтик тиранит. Скоро его свергать будут. Спасайся кто может.

(949) жесть... мисту пока ни разу не закрывали. интересно с "волшебником" "беседовали"?

(950) Всё же что означает фраза - "Ливию слили"? Мы были обязаны заступаться за Каддафи? Союзником нашим он не был. С чего бы тогда такое по нему сожаление?

(954)За Сирию надо будет впрячься, если придется вдруг выбирать?

(954)А у нас есть союзники... за пределами СНГ?

(954): занудствование втройне раздражает когда оно тупое.
слили - значит допустили (очередной) прецедент смены власти в суверенном государстве силами и в интересах других государств, вопреки декларированным нормам международного права. прецедент, во многих смыслах противоречащий интересам сливших. каковой прецедент не допустить - вполне могли.
по слогам. и не торопись мне отвечать - ибо предсказуемо и скучно.

:) а у нас есть настоящие союзники в СНГ?

(954) Нужно было заступаться за международное право. Знаю сейчас скажешь, что мы воздержались по резолюции, кто знал что НАТО такое нехорошее её не так поймет. С юридической точки зрения не подкапаешься, Лунтик ведь юрист. Но неужели можно поверить, что в МИДе и сам Лунтик настолько наивные, что не знали чем обойдется это воздержание. Неужели нельзя было предпринять каких либо мер, уже в процессе. В ООН по этому поводу никто больше не высказывался не протестовал, кроме пары стран не членов совбеза. Более того, представителя Джамахирии даже отказались заслушать (США проста не выдала визу послу).
...
В итоге немного повозмущались, для внутренних патриотов, и присоединились к остальным...

(956) Венесуэла.

(957) "по слогам. и не торопись мне отвечать - ибо предсказуемо и скучно"
...
Спасибо давно хотел сказать тоже самое, но не знал как это сделать дипломатично...

Интересно Маргелов идиот или нет? Ну настолько то нельзя быть идиотом!

"Новые власти Ливии остались довольны шагами, которые совершила Россия по отношению к Переходному национальному совету, сообщил в пятницу специальный представитель президента России по Африке Михаил Маргелов."

http://vz.ru/news/2011/9/2/519458.html

(957) Передёргивание раздражает. Особенно наглое.
"Слили" - означает "проиграли". _Ливию_ мы не проигрывали.

А вот насчёт международного права - это да. Ну так и нужно говорить о международном праве, а не о полковнике Каддафи.

(960)а за друзей друзей тоже не надо впрягаться?

(963) Никого кроме тебя, только тебе приходиться объяснять, что под этим имеется в виду...
Странно почему ты не спросил: "Почему слили, она ведь не жидкая?"

(963): не бреши, пожалуйста, если бы раздражало - то ты не передергивал бы.
Так разговор о конкретном легитимном правительстве конкретного суверенного государства в конкретном прецеденте, служащем темой разговора. Так что об чём разговор - об том и разговор.

(965) Не надо сказки рассказывать. О том, что было нарушено международное право - я писал не только в этой, но и в прошлых ветках. Открытым текстом.

(966) он буквоед - не обращая внимание... Что-бы не было лишних вопросов, твои посты должны быть выстроены идеально, иначе мозг съест...

(967) За твоими "что значит...?" не только не найдешь что и где ты писал, но и вообще не понятна твоя итоговая позиция... Я долго думал, что ты вообще рад участию НАТО в этом безобразии...

(968): это не буквоедство - это буквожвачество и блохокопательство.
буквоедство в хорошем смысле - в смысле аккуратности обращения с терминами - весьма похвально. но это не об этом персонаже.
так что не оскорбляй "буквоедство".

(970) Я стараюсь быть вежливым! :)

(970) А неаккуратное обращение с терминами - это как?

Сирии ввели эмбарго на нефть в ЕС. Скоро новая ветка, скоро.

(973) Зачем им теперь сирийская, у них ливийская под боком...

(969) Моя позиция проста: кому в Ливии править - это внутреннее дело Ливии. А значит, действия хоть "против Каддафи", хоть "за Каддафи" - в равной мере вмешательство в это внутреннее дело.

(974) Нефть это бонус - цель другая, поджечь регион... Надо же экономику поднимать...

(975) К сожалению, часто политика "моя хата с краю" приводит к тому, что когда приходят к тебе других хат уже нет...

(977) Это не "моя хата с краю". Это как раз уважение норм международного права.

Воспрепятствовать нарушению резолюции ООН со стороны НАТО - возможности были (не в одиночку, конечно, но договорившись с Германией и Китаем). Эти возможности использованы не были - да, минус нашим дипломатам.

(975): ггг, какое тупое передергивание.
"за Каддафи" - означает именно "это внутреннее дело ливии" в контексте обсуждения, поэтому "вы или трусы наденьте - или крестик снимите" (с) )))

(978): схреновли для соблюдения норм международного права необходимо выполнить "покупку" гарантов соблюдения упомянутых норм при том, что оные нормы являются результатом уже достигнутых договоренностей????

(979) С твоей стороны - да, тупое передёргивание. "За Каддафи" не означает "внутреннее дело Ливии" (ты б почитал, на какие посты я что отвечал).

(980) Что значит "покупку гарантов"? Россия, Китай, Индия, Бразилия, Германия - порознь - выступили против интервенции в Ливии. Не надо было никого покупать, надо было более согласованно действовать. Кроме Германии, внутри НАТО против военной операции выступили ещё Болгария и Турция. Так что кой-чего делать можно было.

(981) Ты лучше повторись, никто не собирается лопатить тысячу постов. (ой прости - "просматривать")...
В контексте беседы Ктулху прав, "За Каддафи" именно невмешательство... Мы тут в основном возмущаемся какого хрена НАТО туда влезло, и почему Российская внешняя политика стала такой бесхребетной..

(982) Очевидно, мир пока не стал окончательно многополярным....

(983) Российская внешняя политика, по моему, всегда была такой... Разве нет?

(982) Можно было, но не сделали... Из всех стран что ты перечислил в совбезе вроде только Россия и Китай... С нами уже понятно, а вот почему Китай воздержался, ему какие пряники пообещали - Тайвань отдать?
...
Если просмотреть все твои посты выше, то наверняка самой распространенной фразой будет "Что значит..." :):):)

(983) Насчёт "какого хрена туда НАТО влезло" - я ведь против этого и не возражал. Равно как и насчёт бесхребетности российской политики. А возражения мои были против конспирологических построений насчёт "за 7 лет готовили" и отказа ливийцам вправе самостоятельно решать, кто будет править в Ливии (утверждения, что повстанцы - это горстка нанятых бандитов я так и расцениваю).

(986) Все в совбезе. Россия и Китай - постоянные члены, остальные - просто члены.

(985) Ну некоторое время пыжились, вон в Ирак США пришлось входить без поддержки ООН... Лунтик совсем от айфона раздобрел...

(988) В смысле, только Россия и Китай обладают правом вето

(986) А насчёт фразы "что значит..." - IMHO, вполне логичный вопрос, когда начинается употребление, скажем так, неоднозначных терминов.

(987) Это все только версии, никто не утверждает, что так и было, но и нельзя быть уверенным что это не так!

(985) Разворот Примаковым самолёта над Атлантикой - это отнюдь не бесхребетность.

(992) Эти версии высказывались как истина в последней инстанции - вспомни хотя бы мой спор с Медведик

(991) Но уж больно она бесит... Меняй иногда, перефразируй вопрос. У меня начальник раньше так все время спрашивал - жутко раздражает...

(994) Напомни пост...

(989) Я так мыслю американские планы от этого сильно пошатнулись? ))) Вполне очевидно, что в нашем мире уже не действуют дипломатические механизмы(да и действовали ли они когда-нибудь)... Работает, по прежнему, старая добрая силушка... Собственно, этот принцип работает и в нашу сторону. Вспомним ситуацию с Абхазией...

(997) Хотя бы лицо держали... А сейчас в открытую сливают, так и остатки уважения не долго потерять...

Эххх... Лупите 1000, вандалы!

1000! :-))

(998) Очень сложно держать лицо, когда все вокруг знают, что нас "можно бить".

(1001) Теперь и этого нет...

(996) Медведик - (278), Krendel - (197) и следущие.

(997) Немного пошатнулись. Не всегда бывает чистая победа.
Могу напомнить и о батальоне в Приштине.
Да, в конце концов проиграли - но всё же играли.

Что касается нашей внешней политики - IMHO, основная её проблема - отсутствие ясных целей. Проигрываем - потому что мечемся.