Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть шестая
Ø (длинная ветка 02.09.2011 17:58)
, ,
0 Кpoшка
 
01.09.11
10:35
Сообщники, прошу продолжать
по возможности взвешенно и аргументированно
не спешите, этот конфликт только начинается
906 bushd
 
02.09.11
14:01
(904) Не не Мусин во первых в ухе моссада сказал, а во вторых он там юридически правильно высказывался))) Гы гы гы
907 Mwanaharamu
 
02.09.11
14:03
(905) Так что, вместо Сечина, Дерипаски, Тимченко и Абрамовича опять будет кто-то другой в 2012, Путин или Медведев, или даже Иванов?
908 bushd
 
02.09.11
14:03
(905) Ну тут не возразишь. Кстати у нас та же фигня... Но правда рабтают над этим...
909 bushd
 
02.09.11
14:06
+908 Кстати задумался. А есть ли вообще "у нас".
910 wPa
 
02.09.11
14:07
(905) +

"Шеврон" (Chevron), "Халлибертон" (Halliburton), "Локхид Мартин" (Lockheed Martin) и "Бектал" (Bechtel) олицетворяют собой три основных столпа - нефть, военную промышленность и строительство, воплощающих инфраструктуру корпоративной глобализации.

Президент, вице-президент и министры обороны, энергетики, финансов и торговли в администрации Буша были бывшими главными исполнительными директорами. Государственный секретарь США, министры жилищного строительства и городского развития, труда и транспорта были бывшими членами правления или директорами.

Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) в течение десяти лет была членом совета диерторов "Шеврона" (второй по величине нефтяной компании США после "ЭксонМобил" (Excon Mobil). Вице-призидент Ченей (Cheney) был главным исполнительным директором и президентом одной из крупнейшей в мире нефтяной компании "Халлибертон". В администрации Буша было 16 членов правления и директоров "Локхид Мартин".

В 1962 г. "Халлибертон" купила "Браун энд Рут" (Brown & Root), которая вляется автономным строительным предприятием, ставшим одной из самых крупных строительных компаний США благодаря тесному сотрудничеству с Линдоном Джонсоном (Lyndon Johnson). Дик Ченей в 1995-2000 гг. был главным исполнительным директором "Халлибертон". В 1998 г. "Халлибертон" купил "Дрессер Индастрис" (Dresser Industries) и приобрел связи с семьей Буша. Прескотт Буш руководил "У.А. Харриман компани" (W. A. Harriman Company), которая финансировала реорганизацию "Дрессер Индастрис" в 1920 г.
"Бектал" -  Рилей Бектал . Сегодня "Бектал" является самым большим в мире поставщиком ядерной энергии. "Бектал" поддержала предвыборную кампанию  Дуайта Эйзенхауэра (Dwight Eisenhower)  в 1953 г., и была вознаграждена за это, когда в 1954 г. он принял Закон об использовании атомной энергии . В 1957 г. Эйзенхауэр назначил Джона Маккоуна (John McCone) главой Комиссии по атомной энергии. Двадцать лет спустя Бектал и Маккоун основали "Бектал-Маккоун Корпорейшн". Когда в 1981 г. к власти пришел президент Рейган, он назначил госсекретарем президента "Бектал"  Джорджа Шульца (George Schultz) .
http://www.pgorgrussian.com/corporateglobalisation.russian.html
911 wPa
 
02.09.11
14:09
(908) у нас очень похожая фигня. Да везде. Если кто скажет мне про демократию в США - пусть сначала определит вероятность выбора в Президенты сына бывшего Президента. Это игра для масс - в медократию. нет ее. Была может в греции - не знаю.
912 Кpoшка
 
02.09.11
14:11
(905) "Ошибка Каддафи... что он не додумался поставить вместо себя выборного попку"

почему ошибка?
у них такие реалии жизни
это жаркая Африка и царь должен быть настоящий

а то, что рассуждая о ситуации в другой стране,
вы находитесь в рамках стереотипов
и судите по лекалу,
говорит об отличной
организации

пропаганды

forza, kaddafi!
913 kpecm
 
02.09.11
14:12
http://www.collateralmurder.com/

"5 апреля 2010 10:44 EST WikiLeaks выпустила видео изображающие убийство американскими военными более десятка человек в иракском пригороде Нью-Багдад - в том числе два сотрудника Рейтер и дети."
914 wPa
 
02.09.11
14:12
(911) + вся политика, выборы, новости, дай джесты - большой миф для прессы. Есть только финансовые инетересы корпораций (кланов, семей). И... все! И ничего более! Нет страны для народа, а не для группы людей.


24 сентября прошлого года президент США Джордж Буш на пресс-конференции в Белом доме объявил, что настал конец хитросплетениям финансовой системы террористов и тех, кто их поддерживает. Он заявил: «Американские банки, которые держат активы этих групп или имеют счета отдельных представителей, должны заморозить их. Юридическим и физическим лицам США запрещено вести с ними деловую деятельность».

Однако в недавнем прошлом сам президент имел много общего с теми, кто ныне поддерживает бен Ладена. В 1979 году хьюстонский друг семьи Бушей Джеймс Бат, единственный бизнес-представитель семьи брата Осамы бен Ладена — Салема на территории США, инвестировал в Arbusto Energy 50 тыс. долларов в обмен на пятипроцентную долю в компании.

Связи Бата не ограничивались семьей бен Ладена. Наладил он деловые связи и с администрацией скандально известного банка BCCI (Bank of Commerce and Credit International), который финансировал непосредственно Осаму бен Ладена. В 80-х годах администрацию BCCI обвинили в мошенничестве: банк обманул вкладчиков на 10 млрд. долларов. Дело было названо самым крупным банковским мошенничеством в истории финансового дела. Позже банк обвиняли в отмывании денег, предназначенных для тайной деятельности ЦРУ, начиная с поддержки афганских моджахедов и заканчивая оплатой посредников в конфликте правительства Ирана и оппозиционной «контры».
http://www.compromat.ru/page_12606.htm
915 Chin
 
02.09.11
14:15
(906) Не в том домене сайт открыли!
...
И там была только ссылка на ресурс, где говорилось, Медведев агент США, я кстати, в этой ветке тоже ссылку кидал, что тепреь и мисту закроют?
916 zavsom
 
02.09.11
14:17
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Farab_ly%2F20110901%2F428118375.html  

Руководство ливийских повстанцев позвали на переговоры в Москву
917 wPa
 
02.09.11
14:18
(914)+
Как вы думаете эти 16 были -  за войну в Ираке или против?

В администрации Буша было 16 членов правления и директоров "Локхид Мартин".

Корпорация Lockheed Martin — крупнейшее в мире предприятие ВПК (по данным на 2008 г.)

"Локхид Мартин" в прибыли по итогам войны в Ираке
Общий объем продаж "Локхид Мартин" составил в первом квартале нынешнего года 7,1 миллиарда евро
http://www.fxeuroclub.ru/news-archive/03/04/23/241557/
918 Deni7
 
02.09.11
14:20
(905) Много, много преступлений совершила и продолжает американская элита жирующая на доходы граждан. Вся амерская администрация не скрываясь, напрямую связана с нефтянкой ВПК и финансовыми кругами. Но ничего. Недолго осталось продажному режиму морочить головы американскому народу! Кризис - вынудит их заплатить по счетам и ответить со всей строгостью американского закона!
919 Mwanaharamu
 
02.09.11
14:20
(915)  Ты не знаешь, ЙЦУКЕН, кто такая Маша Порываева?
920 wPa
 
02.09.11
14:22
(918) слово "лопата" вставляй иногда в ключевые моменты и смех за кадром


- Война против Ирака стала манной небесной для аэрокосмической отрасли и военно-промышленного комплекса США в целом. 5 крупнейших авиационных и военных корпораций США – Боинг, Локхид Мартин, Нортверп Груман, Рейфинион и Дженерал Дайнэмикс получили, благодаря этой войне, небывалые прибыли. По данным некоторых источников, доходы этих американских корпораций поднялись на 100-600%. Крупнейшая из этих корпораций - Боинг, заработала более 66 миллиардов долларов и в 2007 году имела прибыль 4 миллиарда долларов. 5 крупнейших компаний-производителей оружия и авиационной техники продали в 2007 году военного оборудования на 188 миллиардов долларов, получив прибыль свыше 13 миллиардов долларов. Корпорации зарабатывают на Иракской войне - самой страшной со времен второй мировой войны - колоссальные прибыли в то время, когда экономика США практически разваливается. Предприятия аэрокосмического и военного комплекса оттесняли компании прочих отраслей на протяжении всех последних шести лет. Индекс роста предприятий аэрокосмического и военного сектора превысил индекс роста 500 крупнейших американских компаний во всем корпоративном секторе. Несомненно, эта война стала одной из причин мирового финансового кризиса.
http://svpressa.ru/society/article/5086/
921 Deni7
 
02.09.11
14:23
(920) Ты же не ставишь. Я абсолютно серьезно.
http://kplo.ru/content/view/2204/5/
922 ЧеловекДуши
 
02.09.11
14:27
Ливийскими повстанцами теперь руководят люди, близкие к "Аль-Каиде"

Евгений Шестаков "Российская газета" – Федеральный выпуск №5571 (195) 02.09.2011, 00:44



Россия признала Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти.

В четверг с таким заявлением выступил МИД России. Время, отведенное Каддафи на восстановление власти еще колебавшимися странами мирового сообщества, кончилось. Обратного пути нет.

Но, судя по тому, как развиваются в Ливии события, Запад еще не раз пожалеет о своем участии в свержении прежнего режима. Особенно, когда медовый месяц в его отношениях с Переходным национальным советом подойдет к логическому концу. А это уже не за горами. Уже сегодня руководители этой весьма разношерстной по составу и взглядам структуры показывают "зубы": они с ходу отвергли просьбу Британии выдать террориста аль Меграхи, виновного во взрыве пассажирского самолета над шотландским местечком Локерби в 1988 году и международного уголовного суда. Тот рассчитывал заполучить экс-лидера Джамахирии и его сыновей, против которых были заведены уголовные дела. Но получил отказ.

...
Радикалы, которые проникли без особых трудностей в руководство Переходного национального совета, придут к власти на общих выборах. Но затем установят свои порядки. Запад ничего с таким волеизъявлением народа не сможет поделать. А "Аль-Каида" получит удобный плацдарм для ударов по Европе, о котором прежде не могла даже мечтать.
...

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1784

Что-то мне подсказывает, что вся затея с Ливией одна большая ловушка для Европы. России скорей всего тоже достанется, Аль-Каида не миротворческая организация.
923 Chin
 
02.09.11
14:28
(919) Сам ты ЙЦУКЕН
924 wPa
 
02.09.11
14:29
(921) как ты сразу бросился защищать священную корову... точнее быка

http://www.aimoo.com/UserSettings/image/unknownposter_Head.gif
925 Эльниньо
 
02.09.11
14:36
(918) Слова не мальчика, но мужа! +1000
926 wPa
 
02.09.11
14:36
Мы благодарны The Washington Post, The New York Times, Time Magazine и другим крупным изданиям, чьи директора посещали наши встречи и уважали своё обещание сохранить конфиденциальность на протяжении почти сорока лет. Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но теперь мир стал сложнее и он готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия.

wiki:%C1%E8%EB%FC%E4%E5%F0%E1%E5%F0%E3%F1%EA%E8%E9_%EA%EB%F3%E1

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Bilderberg_attendees
927 Chin
 
02.09.11
14:40
(926) Что и следовало ожидать - России в списке нет!
928 Фрэнки
 
02.09.11
14:57
(927) Там есть только:
Alexei Mordashov (2011), CEO of Severstal [109]

а вообще, страница заполнена не до конца и содержит битые ссылки
929 Mwanaharamu
 
02.09.11
15:00
(927) Перефразирую Полонского - у кого нет 100 миллиардов...
930 El_Duke
 
гуру
02.09.11
15:01
(875) Какое еще открытое противостояние ?
При голосовании в Совбезе нажать кнопку "против" - это открытое противостояние ?
931 Chin
 
02.09.11
15:03
(929) Ну может когда Сирию сольют, дадут на лавочке у двери посидеть?
932 Chin
 
02.09.11
15:14
Похоже Россию все-таки кинут с контрактами, получить, что зря Ливию продали... (ключевое слово ПОКА):

http://www.inosmi.ru/africa/20110902/174134949.html

Национальный переходный совет Ливии обещает пока уважать все соглашения, подписанные правительством полковника Каддафи, в том числе и договоры с Россией, заявил в интервью Русской службе Би-би-си один из лидеров НПС Фатхи Баджа.
...
«Потом эти контракты будут пересмотрены, но это уже не наша задача, - подчеркнул представитель НПС. - Как только у нас появится избранное и легитимное правительство, то оно и займется этим».

_____________

Российский бизнес в Ливии на начало 2011 года

РЖД: строительство первой железной дороги протяженностью 550 км, которая соединит города Сирт и Бенгази. Стоимость проекта около 2 миллиарда евро.

«Татнефть»: первая российская компания, вышедшая на рынок Ливии в 2005 году. Разрабатывает 3 нефтяных блока в бассейнах Гадамес и Сирт. Срок действия соглашения о разведке и разделе продукции с Ливией 30 лет.

«Газпром»: обладает лицензией на разработку перспективных лицензионных участков (на шельфе Средиземного моря и в 300-х км к югу от Триполи). С 2007 года Газпром владеет 49% в ливийских нефтяных концессиях С96 и С97, принадлежащих компании Wintershall AG. Соглашения по этим концессиям рассчитаны до 2026 года.

«Газпромнефть»: по информации российских СМИ, планировала разрабатывать месторождение Elephant и должна была приобрести половину доли итальянской ENI в этом проекте за 163 миллиона долларов, получив треть в консорциуме, участвующем в разработке ливийского месторождения с запасами в 110 миллионов тонн нефти. Как сообщалось, контракт не был завершен.

«Технопромэкспорт» (входит в ГК «Ростехнологии»): построила в Ливии 615 километров линий электропередач. Реализует в Ливии проект, оцениваемый СМИ в 600 миллионов долларов.

Военное сотрудничество:
Ливийская армия укомплектована на 90% техникой советского производства. В 2010 Ливия подписала с Россией договор о поставках вооружения на 1,8 миллиарда долларов.
933 ЧеловекДуши
 
02.09.11
15:19
(932)Как всегда, Россию попросят подвинутся в сторонку после полного захвата Ливии.
А потом и откажутся покупать у нас военную технику.
Ведь по любому контракт в 1 миллиард зеленой бумаги растянут на годы.
934 wPa
 
02.09.11
15:28
(933) Стопудово сядут на стандарт НАТО (вооружение боеприпасы). Стопудово заменят наши компании на европейские.
"смотри кому выгодно" (с)
935 Фрэнки
 
02.09.11
15:32
да не переживайте - имхо, там в скором времени, кроме ЧВК, стоящих вокруг нефтяной трубы, никаких иных легальных/регулярных войск не будет. ЧВК вооружаются сами, а официально закупать оружие на армию никто не будет, причем не только в России, но и в ЕС
936 Фрэнки
 
02.09.11
15:35
+935 ... некому из них не позволят... Хотя... Аль-Каида любому оружию будет рада. А уж отказываться от его закупки за государственный тем более не захотят.
937 El_Duke
 
гуру
02.09.11
15:35
(935) в том то и дело что не будут, а раньше у нас покупали
Мне плевать что не купят у других, жалко что из за глупости наших правителей пострадал наш бизнес.
938 Chin
 
02.09.11
15:38
(934) Да такими темпами, скоро и нашу армию переведут на стандарт НАТО. Получиться что все эти годы мы не отстаивали международное право, а просто торговались, как подороже продаться... :(
939 Rie
 
02.09.11
16:00
(932) "Ливия планирует купить 500 тыс. т российского зерна и 400 тыс. т российской муки"
http://quote.rbc.ru/news/fond/2011/09/02/33403755.html
Причём это не только планы - закупки уже пошли.
940 Chin
 
02.09.11
16:03
(939) И Каддафи бы купили... Как раз сезон...
941 Rie
 
02.09.11
16:08
(940) Возможно, что и Каддафи бы купил. И что?

Это сообщение означает, что Россия не собирается оставлять ливийский рынок, наоборот - сразу берёт быка за рога (поставщиков зерна в мире немало). Что в этом плохого?
942 wPa
 
02.09.11
16:09
(941) очень хорошо со всех тз
943 Chin
 
02.09.11
16:17
(941) Я к тому, что это не заслуга, а реальность - люди всегда кушать хотят. Не продали бы Ливии продали бы в Египет... А с остальными контрактами кинут, неофициальный предлог - неуступчивость России теперь уже по Сирии.
...
В общем чего гадать - поживем увидим... Дело то уже сделано - НПС признали...
944 Rie
 
02.09.11
16:21
(943) Что значит "не заслуга"? Не ждали, когда обойдут конкуренты, заключили контракт, застолбили некоторую долю рынка. Да, нормальный бизнес - а не ожидание, что кинут что-то с барского плеча.
945 bushd
 
02.09.11
16:33
(944) Так нет там конкуренции особой на рынке зерна.... на текущий момент. Недавно не помните что ли Россия ограничивала импорт зерна - засуха была. У них цены скаканули.
946 Chin
 
02.09.11
16:33
(944) Да и так бы продали... Сейчас на еду спрос большой. Скорее всего ещё уговаривали продать именно им.
947 Rie
 
02.09.11
16:35
(946) Тогда о чём печалимся? Будем сидеть и ждать, пока на блюдечке с голубой каёмочкой всё поднесут и будут упрашивать принять.
948 kuromanlich
 
02.09.11
16:36
сайт za-kaddafi.ru заблокировали
949 Chin
 
02.09.11
16:37
(948) Уже в курсе (880)
950 Chin
 
02.09.11
16:39
(947) Да все просто зашибись, Ливию слили, ради контрактов, которые не факт, что в будущем не будут пересмотрены. (932)

Вот о чем ты со своей пшеницей?
951 bushd
 
02.09.11
16:41
(950) Да не будет никаких контрактов, Лунтик нашептал Саркози - вето не наложили? Нет. У меня рейтинг ниже плинтуса - пусть они у нас хотя бы чего нибудь купят). Как то так.
952 bushd
 
02.09.11
16:43
(948) Это наш местный тиран Лунтик тиранит. Скоро его свергать будут. Спасайся кто может.
953 kuromanlich
 
02.09.11
16:48
(949) жесть... мисту пока ни разу не закрывали. интересно с "волшебником" "беседовали"?
954 Rie
 
02.09.11
16:50
(950) Всё же что означает фраза - "Ливию слили"? Мы были обязаны заступаться за Каддафи? Союзником нашим он не был. С чего бы тогда такое по нему сожаление?
955 miki
 
02.09.11
16:52
(954)За Сирию надо будет впрячься, если придется вдруг выбирать?
956 Bumer
 
02.09.11
16:56
(954)А у нас есть союзники... за пределами СНГ?
957 Cthulhu
 
02.09.11
16:56
(954): занудствование втройне раздражает когда оно тупое.
слили - значит допустили (очередной) прецедент смены власти в суверенном государстве силами и в интересах других государств, вопреки декларированным нормам международного права. прецедент, во многих смыслах противоречащий интересам сливших. каковой прецедент не допустить - вполне могли.
по слогам. и не торопись мне отвечать - ибо предсказуемо и скучно.
958 andrewalexk
 
02.09.11
16:56
:) а у нас есть настоящие союзники в СНГ?
959 Chin
 
02.09.11
16:57
(954) Нужно было заступаться за международное право. Знаю сейчас скажешь, что мы воздержались по резолюции, кто знал что НАТО такое нехорошее её не так поймет. С юридической точки зрения не подкапаешься, Лунтик ведь юрист. Но неужели можно поверить, что в МИДе и сам Лунтик настолько наивные, что не знали чем обойдется это воздержание. Неужели нельзя было предпринять каких либо мер, уже в процессе. В ООН по этому поводу никто больше не высказывался не протестовал, кроме пары стран не членов совбеза. Более того, представителя Джамахирии даже отказались заслушать (США проста не выдала визу послу).
...
В итоге немного повозмущались, для внутренних патриотов, и присоединились к остальным...
960 Rie
 
02.09.11
16:57
(956) Венесуэла.
961 Chin
 
02.09.11
16:59
(957) "по слогам. и не торопись мне отвечать - ибо предсказуемо и скучно"
...
Спасибо давно хотел сказать тоже самое, но не знал как это сделать дипломатично...
962 bushd
 
02.09.11
17:00
Интересно Маргелов идиот или нет? Ну настолько то нельзя быть идиотом!

"Новые власти Ливии остались довольны шагами, которые совершила Россия по отношению к Переходному национальному совету, сообщил в пятницу специальный представитель президента России по Африке Михаил Маргелов."

http://vz.ru/news/2011/9/2/519458.html
963 Rie
 
02.09.11
17:02
(957) Передёргивание раздражает. Особенно наглое.
"Слили" - означает "проиграли". _Ливию_ мы не проигрывали.

А вот насчёт международного права - это да. Ну так и нужно говорить о международном праве, а не о полковнике Каддафи.
964 miki
 
02.09.11
17:04
(960)а за друзей друзей тоже не надо впрягаться?
965 Chin
 
02.09.11
17:04
(963) Никого кроме тебя, только тебе приходиться объяснять, что под этим имеется в виду...
Странно почему ты не спросил: "Почему слили, она ведь не жидкая?"
966 Cthulhu
 
02.09.11
17:05
(963): не бреши, пожалуйста, если бы раздражало - то ты не передергивал бы.
Так разговор о конкретном легитимном правительстве конкретного суверенного государства в конкретном прецеденте, служащем темой разговора. Так что об чём разговор - об том и разговор.
967 Rie
 
02.09.11
17:06
(965) Не надо сказки рассказывать. О том, что было нарушено международное право - я писал не только в этой, но и в прошлых ветках. Открытым текстом.
968 Chin
 
02.09.11
17:07
(966) он буквоед - не обращая внимание... Что-бы не было лишних вопросов, твои посты должны быть выстроены идеально, иначе мозг съест...
969 Chin
 
02.09.11
17:08
(967) За твоими "что значит...?" не только не найдешь что и где ты писал, но и вообще не понятна твоя итоговая позиция... Я долго думал, что ты вообще рад участию НАТО в этом безобразии...
970 Cthulhu
 
02.09.11
17:09
(968): это не буквоедство - это буквожвачество и блохокопательство.
буквоедство в хорошем смысле - в смысле аккуратности обращения с терминами - весьма похвально. но это не об этом персонаже.
так что не оскорбляй "буквоедство".
971 Chin
 
02.09.11
17:10
(970) Я стараюсь быть вежливым! :)
972 Rie
 
02.09.11
17:14
(970) А неаккуратное обращение с терминами - это как?
973 bushd
 
02.09.11
17:15
Сирии ввели эмбарго на нефть в ЕС. Скоро новая ветка, скоро.
974 KALT
 
02.09.11
17:18
(973) Зачем им теперь сирийская, у них ливийская под боком...
975 Rie
 
02.09.11
17:20
(969) Моя позиция проста: кому в Ливии править - это внутреннее дело Ливии. А значит, действия хоть "против Каддафи", хоть "за Каддафи" - в равной мере вмешательство в это внутреннее дело.
976 Chin
 
02.09.11
17:20
(974) Нефть это бонус - цель другая, поджечь регион... Надо же экономику поднимать...
977 KALT
 
02.09.11
17:25
(975) К сожалению, часто политика "моя хата с краю" приводит к тому, что когда приходят к тебе других хат уже нет...
978 Rie
 
02.09.11
17:29
(977) Это не "моя хата с краю". Это как раз уважение норм международного права.

Воспрепятствовать нарушению резолюции ООН со стороны НАТО - возможности были (не в одиночку, конечно, но договорившись с Германией и Китаем). Эти возможности использованы не были - да, минус нашим дипломатам.
979 Cthulhu
 
02.09.11
17:32
(975): ггг, какое тупое передергивание.
"за Каддафи" - означает именно "это внутреннее дело ливии" в контексте обсуждения, поэтому "вы или трусы наденьте - или крестик снимите" (с) )))
980 Cthulhu
 
02.09.11
17:34
(978): схреновли для соблюдения норм международного права необходимо выполнить "покупку" гарантов соблюдения упомянутых норм при том, что оные нормы являются результатом уже достигнутых договоренностей????
981 Rie
 
02.09.11
17:37
(979) С твоей стороны - да, тупое передёргивание. "За Каддафи" не означает "внутреннее дело Ливии" (ты б почитал, на какие посты я что отвечал).
982 Rie
 
02.09.11
17:42
(980) Что значит "покупку гарантов"? Россия, Китай, Индия, Бразилия, Германия - порознь - выступили против интервенции в Ливии. Не надо было никого покупать, надо было более согласованно действовать. Кроме Германии, внутри НАТО против военной операции выступили ещё Болгария и Турция. Так что кой-чего делать можно было.
983 Chin
 
02.09.11
17:44
(981) Ты лучше повторись, никто не собирается лопатить тысячу постов. (ой прости - "просматривать")...
В контексте беседы Ктулху прав, "За Каддафи" именно невмешательство... Мы тут в основном возмущаемся какого хрена НАТО туда влезло, и почему Российская внешняя политика стала такой бесхребетной..
984 KALT
 
02.09.11
17:44
(982) Очевидно, мир пока не стал окончательно многополярным....
985 KALT
 
02.09.11
17:45
(983) Российская внешняя политика, по моему, всегда была такой... Разве нет?
986 Chin
 
02.09.11
17:47
(982) Можно было, но не сделали... Из всех стран что ты перечислил в совбезе вроде только Россия и Китай... С нами уже понятно, а вот почему Китай воздержался, ему какие пряники пообещали - Тайвань отдать?
...
Если просмотреть все твои посты выше, то наверняка самой распространенной фразой будет "Что значит..." :):):)
987 Rie
 
02.09.11
17:47
(983) Насчёт "какого хрена туда НАТО влезло" - я ведь против этого и не возражал. Равно как и насчёт бесхребетности российской политики. А возражения мои были против конспирологических построений насчёт "за 7 лет готовили" и отказа ливийцам вправе самостоятельно решать, кто будет править в Ливии (утверждения, что повстанцы - это горстка нанятых бандитов я так и расцениваю).
988 Rie
 
02.09.11
17:48
(986) Все в совбезе. Россия и Китай - постоянные члены, остальные - просто члены.
989 Chin
 
02.09.11
17:48
(985) Ну некоторое время пыжились, вон в Ирак США пришлось входить без поддержки ООН... Лунтик совсем от айфона раздобрел...
990 Chin
 
02.09.11
17:48
(988) В смысле, только Россия и Китай обладают правом вето
991 Rie
 
02.09.11
17:49
(986) А насчёт фразы "что значит..." - IMHO, вполне логичный вопрос, когда начинается употребление, скажем так, неоднозначных терминов.
992 Chin
 
02.09.11
17:49
(987) Это все только версии, никто не утверждает, что так и было, но и нельзя быть уверенным что это не так!
993 Rie
 
02.09.11
17:49
(985) Разворот Примаковым самолёта над Атлантикой - это отнюдь не бесхребетность.
994 Rie
 
02.09.11
17:50
(992) Эти версии высказывались как истина в последней инстанции - вспомни хотя бы мой спор с Медведик
995 Chin
 
02.09.11
17:50
(991) Но уж больно она бесит... Меняй иногда, перефразируй вопрос. У меня начальник раньше так все время спрашивал - жутко раздражает...
996 Chin
 
02.09.11
17:51
(994) Напомни пост...
997 KALT
 
02.09.11
17:51
(989) Я так мыслю американские планы от этого сильно пошатнулись? ))) Вполне очевидно, что в нашем мире уже не действуют дипломатические механизмы(да и действовали ли они когда-нибудь)... Работает, по прежнему, старая добрая силушка... Собственно, этот принцип работает и в нашу сторону. Вспомним ситуацию с Абхазией...
998 Chin
 
02.09.11
17:52
(997) Хотя бы лицо держали... А сейчас в открытую сливают, так и остатки уважения не долго потерять...
999 Grusswelle
 
02.09.11
17:53
Эххх... Лупите 1000, вандалы!
1000 Grusswelle
 
02.09.11
17:53
1000! :-))
1001 KALT
 
02.09.11
17:53
(998) Очень сложно держать лицо, когда все вокруг знают, что нас "можно бить".
1002 Chin
 
02.09.11
17:54
(1001) Теперь и этого нет...
1003 Rie
 
02.09.11
17:56
(996) Медведик - (278), Krendel - (197) и следущие.
1004 Rie
 
02.09.11
17:58
(997) Немного пошатнулись. Не всегда бывает чистая победа.
Могу напомнить и о батальоне в Приштине.
Да, в конце концов проиграли - но всё же играли.

Что касается нашей внешней политики - IMHO, основная её проблема - отсутствие ясных целей. Проигрываем - потому что мечемся.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой