Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: США испытывают стратосферный бомбардировщик Falcon HTV-2
0 мистер игрек
 
05.09.11
08:47
По данным Daily Mail, в некоторые моменты полета скорость Falcon в 20 раз превышала число Маха, то есть почти достигала 21 тысячи километров в час.

http://www.dni.ru/tech/2011/9/2/218150.html#

Получается за час этот бомардировщик может достич любую точку мира и бросить мирные демократические бомбы.
Я в акуе!
А что могут противопоставить Россия или Китай? Неужели скоро Америка будет главенствовать на небе?
1 Max1986
 
05.09.11
08:48
(0)а летать в нем на 20 Мах дроиды будут?
2 and2
 
05.09.11
08:48
на небе главенствует Бог.
и никакая Америка ему не конкурент....
3 2S
 
05.09.11
08:48
у нас есть спутники, которые меняют просто так орбиту
4 Аннюточка
 
05.09.11
08:49
Не взлетит.
5 Max1986
 
05.09.11
08:49
+(1)Какова цена вопроса? Вон F-22 прикрыли из за бабок
6 Irbis
 
05.09.11
08:50
Секретарша печатает 600 символов в минуту, но такая уйня получается
7 Поручик
 
05.09.11
08:51
(0) Есть экземпляры экспериментальные, а есть серийные. Разница между ними большая.
8 Поручик
 
05.09.11
08:52
(0) Так что любимый город может спать спокойно и видеть сны и зеленеть среди листвы.
9 smaharbA
 
05.09.11
08:52
и у них не взлетают
компьютеру не заплатили
10 asp
 
05.09.11
08:52
> Неужели скоро Америка будет главенствовать на небе?

Что значит будет, они уже давно там.
11 wertyu
 
05.09.11
08:54
(0) последнее видео ржачное, сравнили скорость самолёта и ракеты, почему тема не в юморе?
12 Астероид
 
05.09.11
08:55
один хрен при открытии бомболюка ему кирдык
13 wertyu
 
05.09.11
08:56
(0) > Получается за час этот бомардировщик может достич любую точку мира и бросить мирные демократические бомбы.

не получается - у ракеты дальность полёта есть
14 мистер игрек
 
05.09.11
08:57
Как известно при первой космической скорости (7.9 км/с) любой аппарат покинет Землю, т.е не может огибать курс.
А у этого где-то 5.5 км/с.
15 мистер игрек
 
05.09.11
08:58
Или опять они дурят, как дурили в программе СОИ?
16 DGorgoN
 
05.09.11
09:00
21 000 км в час ну а нафига? 2 ступени ракеты поставить вот тебе и скорость =) Он ведь на такой скорости лететь то несколько минут сможет - а потом топливо кончается =)
17 proger2011
 
05.09.11
09:01
А межконтинентальная баллистическая ракета с какой скоростью летает? И в чём преимущество этого самолёта перед ракотой?
18 wertyu
 
05.09.11
09:01
(15),(16) да это обычная двухступенчатая ракета

20 апреля 2010 года в США состоялся первый полет гиперзвуковой ракеты Falcon HTV-2, аппарат стартовал на борту ракеты-носителя Minotaur IV с базы ВВС США Ванденберг в Калифорнии.
19 Нуф-Нуф
 
05.09.11
09:03
(12) дык перед сбросом и притормозить можно
20 DGorgoN
 
05.09.11
09:03
(18) Ахах, я реально не знал =)
21 Астероид
 
05.09.11
09:03
(19) расскажи чем
22 DGorgoN
 
05.09.11
09:03
(19) Там такая скорость тебе дооолго притормаживать нужно будет. А если просто притормаживать воздухом то смысл с такой скоростью лететь? =)
23 Поручик
 
05.09.11
09:04
24 DGorgoN
 
05.09.11
09:04
(21) Парашутом =)
25 Астероид
 
05.09.11
09:04
на сверхзвуке нет никакой возможности запустить ракету или сбросить бомбу.
26 Астероид
 
05.09.11
09:05
трусами из челябинского чугуния?
27 Глобальный_
Поиск
 
05.09.11
09:05
Прикольно. Ракета - бомбардировщик. Она потом на базу возвращется?
28 wertyu
 
05.09.11
09:05
(27) ну если попутный ракето-носитель поймает
29 IamAlexy
 
05.09.11
09:07
не ну а чо.. нам значит можно булаву испытвать а им атмосферный бомбардировщик нельзя?
30 YHVVH
 
05.09.11
09:07
войну не выиграешь с такой шнягой.
31 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:08
Американский гиперзвуковой летательный аппарат HTV-2 упал в Тихий океан, доказав, что на скорости в 20 раз больше скорости звука связь аппарата с базой установить невозможно — облако плазмы не пропускает сигнал. Это открытие поставило крест на разработках управляемых гиперзвуковых аппаратов, которые ведут американцы. Российским «гиперлетам» это пока не угрожает — их делают автономными.
HTV-2 был разработан в рамках программы Prompt Global Strike — «Мгновенный глобальный удар». Цель программы — обеспечить поражения любой цели на территории Земли в течение часа. Для этого поражающий элемент должен двигаться с огромной скоростью, в 20 раз превышающей скорость звука.
Причина потери связи в ходе испытаний HTV-2 — облако «холодной плазмы», которое образуется вокруг аппарата на большой скорости из-за трения воздуха. Это облако перегревает антенны и выводит их из строя, поглощая при этом радиоволны. 
Российские ученые, занимающиеся гиперзвуковыми проектами, полагают, что на поиск решения, как передать сигнал внутрь плазменного облака, уйдет минимум 20–25 лет.
— На уровне сегодняшних знаний об окружающем мире эта проблема нерешаема, поэтому создание управляемого аппарата, движущегося в атмосфере на высоких гиперзвуковых скоростях — до 20 скоростей звука, сегодня невозможно, — подчеркнул «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе, попросивший не называть его имя и должность.
В то же время катастрофа HTV-2 в США никак не повлияет на создание российских гиперзвуковых аппаратов, поскольку управлять ими дистанционно никто даже не пытается.
— Наша программа развивается в ином направлении, мы создаем маневрирующие гиперзвуковые боевые блоки для межконтинентальных баллистических ракет, управление которыми извне не предусматривается — программа поражения цели заложена в них заранее, — отметил представитель военной промышленности.
Сейчас такие блоки разрабатываются для ракет «Ярс» и «Булава».
32 IamAlexy
 
05.09.11
09:08
(30) опыт ливии показал что войну выигрывают бомжи с калашами...  + пара десятков инструкторов которые научат бомжей штурмовать укрепрайоны...
33 Астероид
 
05.09.11
09:10
наши, ну тупые, это сколько бюджетов можно было освоить, пока экспериментально не убедиться что связи нет
34 Guk
 
05.09.11
09:10
(31) я думаю министр обороны США должен уйти в отставку...
35 Mikeware
 
05.09.11
09:11
В части бомбардировщиков - ХЗ, а вот на ПРО вроде отвечают таким: http://sdelanounas.ru/blogs/6719/
36 gzd
 
05.09.11
09:12
имхо для России готовят, Про доделают, фалконы на крыло поднимут, Россия еще больше наживет врагов и потеряет друзей! Зато стоимость квартир в Москве упадет :)
37 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:13
не уйдет - истребители Старфайтер , танки абрамс и F22 тому примером - ни один министр обороны США из-за них в отставку не ушел - попил (с)
38 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:14
для того чтобы хваленые американские беспилотники стали неактуальны достаточно просто создать радиопомехи - не сможет определить свое положение, не выполнит боевую задачу и не вернется на базу ;)
39 Глобальный_
Поиск
 
05.09.11
09:15
(38) как все просто-то...
40 wertyu
 
05.09.11
09:15
в общем как сказал вчера комментатор во время мужской эстафеты 4 по 100м "ииии... Америка свалилась"
41 Mikeware
 
05.09.11
09:16
(37) Да вроде истребители летают, танки ездят... Дороже, чем планировалось - но все-таки есть, а не Будет™
(38) Ну, это не так уж и просто...
42 proger2011
 
05.09.11
09:16
(32) Скорей всего это был американский спецназ. Типа как советский спецназ в афгане когдато.
43 мистер игрек
 
05.09.11
09:16
(37) Еще они проектируют беспилотные подводные лодки.
Что-то не могу понять, как это?
Т.е в внештатных ситуациях подлодка сама себя будет обслуживать и ремонтировать?
44 Guk
 
05.09.11
09:17
прикольно так. потратили десятки миллиардов долларов, после чего выяснили, что такое неуправляемое летающее гэ вообще никому не нужно (типа на земле о свойствах плазмы никто не догадывался). т.е. огромные финансовые вложения коту под хвост. и где марши несогласносеков? где толпы, скандирующие: "обаму в отставку!"? где это все?...
45 IamAlexy
 
05.09.11
09:17
(43) двигатель + заряд + дистанционное управление
46 Mikeware
 
05.09.11
09:17
(32) ... И пара батальонов спецназа, переодетых в "бомжей", да массированная поддержка - как материальная, так и военная...
47 IamAlexy
 
05.09.11
09:18
(44) пофиг.. еще напечатают...

в стране основным сырьем которой являются доллары париться о нехватке этих долларов как то глупо...  да они в общем то и не паряться...
48 smaharbA
 
05.09.11
09:18
(44) это мистяне придумали
49 мистер игрек
 
05.09.11
09:19
(45) Помнится фильм с участием Харрисона Форда. Там как реальная история о внештатной ситуации с советской подлодкой
50 YHVVH
 
05.09.11
09:19
(32) опыт Ливии .... гы :-)))))
51 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:19
(41)

F-104 получил печальную известность благодаря высокому уровню аварийности и даже получил печальное прозвище «Widowmaker» («Вдоводел») из-за большого количества катастроф[1]. Самую плохую репутацию «Старфайтер» приобрёл в ВВС ФРГ: всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых примерно 292 (то есть ~ 30 %) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов[2][3].
В худший период показатель аварийности составлял 139 лётных происшествий на 100 000 часов[4]. Наибольшее число происшествий пришлось на первые годы эксплуатации, в дальнейшем принятые руководством ВВС меры привели к снижению их числа в конце 1960-х годов, но и в 1970-е ежегодно разбивалось около десятка самолётов. Тема катастроф «Старфайтеров» имела большой резонанс в немецких средствах массовой информации и вышла на политический уровень (ходила даже шутка о том, как заполучить «Старфайтер»: достаточно купить ферму и ждать, когда он на неё упадёт[2]).

Абсолютная цифра разбившихся самолётов была действительно рекордной, но по уровню относительной аварийности первое место занимали ВВС Канады, лишившиеся примерно 46 % своего парка F-104[5].
52 Guk
 
05.09.11
09:20
(49) это там где политрук хотел сбежать на запад? ;) да, очень смешной фильм. а главное реальный...
53 YHVVH
 
05.09.11
09:21
завоевать можно любую страну только потом что делать с ней
54 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:22
Вторая Иракская война выявила слабые места американских танков М1А1 “Абрамс” и окончательно развеяла миф о его неуязвимости, тщательно насаждавшийся в течение последнего десятилетия. Лобовая броня башни и корпуса «Абрамса» обеспечивают хорошую защиту от противотанковых средств находившихся на вооружении Иракской армии. Однако бортовая и кормовая проекции остаются уязвимыми даже для гранатометов, разработанных в 60-е годы прошлого века.

Также были зарегистрированы случаи вывода из строя танков огнем со стороны кормы как 25-мм пушек «своих» БМП «Бредли», так и 30-мм пушек БМП-2. Не является секретом и то, что не укладываясь в отведенные весовые ограничения американские конструкторы вынуждены были пожертвовать бронированием бортов корпуса, который обеспечивает защиту от бронебойных снарядов 30-мм пушки только при курсовом угле +- 30 градусов, где установлены бортовые экраны толщиной 70 мм. Остальные участки борта из себя 5 мм мягкой стали, за которой идет 30 мм броневой стали корпуса. Такая преграда поражается пушками 30 мм пушками БМП-2 с 2000 м (при использовании бронебойных подкалиберных снарядов), при использовании обычных бронебойных снарядов эта дистанция несколько ниже.

По данным зарубежных специалистов реактивные гранаты ПГ-7В п с вероятностью 55% поражают «Абрамс» в борт башни и борт корпуса над катками. С вероятность 70% - в крышу башни.
55 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:23
кстати экипажи абрамсов элементарно боятся съезжать с асфальта ибо на песке он застревает, а на уклоне больше 12 градусов перекидывается
56 ЧеловекДуши
 
05.09.11
09:23
(1)Угадал, скорей всего это будет даже безпилотник,
Чисто электроника и смертоносный груз :)
57 ЧеловекДуши
 
05.09.11
09:23
(4)Уже взлетело.
58 Mikeware
 
05.09.11
09:23
(51) Да кто ж спорит... Еще в советской книжке, образца года так 1975, была глава "Старфайтер-фабрика вдов".
Но тем не менее, в той же википедии, откуда ты взял сведения об аварийности, есть примечание: "роль F-104 в исследовательских программах NASA и ВВС США полностью затмевает его военное применение для которого он, собственно, и разрабатывался"
59 smaharbA
 
05.09.11
09:24
(51) ты уж все скопипасти, а не только "радостные" тебе факты
60 Guk
 
05.09.11
09:25
(59) ну так скопипасти радостные для тебя факты...
61 smaharbA
 
05.09.11
09:25
(52) как то ни странно реалии подтверждали те кто на той лодке был
62 smaharbA
 
05.09.11
09:27
(60) мене пох, а вот иные дрочят на старфайтер 50-х годов выпуска
да и про абрамс - сколько танков в чечне потеряно ?
63 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:28
хотите поспорить?

Также не подтвердили своей надежности топливные баки танка, расположенные в передней части танка с обоих сторон от механика-водителя, в обеих зарегистрированных случаях попадание в них приводило к уничтожению танка. Кроме проблем в результате огня противника танк M1A1 также показал низкую эксплуатационную надежность и очень большую пожароопасность.

Наличие большого количества сложных и склонных к отказу систем и подсистем приводило к тому, что многие машины просто не способны были выполнять поставленные задачи. К таким системам, по мнению американских экспертов, относятся система управления огнем, радиостанция и другие электронные системы, которые должны регулярно перепроверяться и выверяться после воздействия на них вибрации и сильных ударов во время боя.

http://www.topwar.ru/772-tank-abrams-legenda-i-realnost.html
64 Зеленый Кот
 
05.09.11
09:29
(62)
а вот чечню трогать не надо...
есть разница между "были потеряны" и "должны были быть потеряны"
65 Mikeware
 
05.09.11
09:30
(54) Ну, у них есть танки "со слабыми местами", а у нас
"7 апреля 2010 года заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин заявил о прекращении финансирования разработки танка Т-95 и закрытии проекта. По словам Поповкина, проект машины морально устарел.

В начале июля 2010 года министр промышленности и науки Свердловской области Александр Петров заявил, что «Уралвагонзавод» вскоре завершит разработку Т-95, проводившуюся самостоятельно. Однако закрытие темы и её неперспективность в глазах нынешнего руководства МО подтверждены независимыми экспертами: причиной отказа МО названа невозможность серийного производства машины и её новых сложных комплектующих силами нынешнего российского ВПК.

15 июля 2010 в Нижнем Тагиле на выставке «Оборона и защита 2010», по сообщениям прессы, впервые состоялся закрытый показ перспективного основного боевого танка Т-95, известного также как «Объект 195». Как заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Константин Бирюлин, список лиц, получивших доступ на показ новой техники, был определен «Рособоронэкспортом»."
66 Астероид
 
05.09.11
09:44
это вообщета не танк, а противо-танк. ему главно доехать и окопаться и ждать ололораша т72.
70 Escander
 
05.09.11
09:59
(14) не покинет а может покинуть... силы гравитации не хватит что-бы удержать - можно помочь реактивной тягой!
(15) ну почему, электромагнитные пушки начались разрабатываться именно в рамках сои а нынче получили вполне практическое применение... и не только они...
71 Сержант 1С
 
05.09.11
10:39
(35) Опыт Ливии показывает прямо противоположное: без воздушной агрессии и военного спецназа орды бомжей ни на что не способны.
72 Staffa
 
05.09.11
10:53
(2)баян:

- Чем отличается американцы от Бога?
- Бог не думает, что он американец...
73 gr13
 
05.09.11
11:06
(0) рад за них, они испытают уже, т.е. уже все готово осталось протестировать)

удачи им в этом, может со временем пассажирский самолет с такими же характеристиками сделают
74 Deni7
 
05.09.11
11:13
(73) +1. Многие мирные технологии начинались с военных разработок.
75 Mikeware
 
05.09.11
11:29
(74) Наверное, почти все...
76 alxxsssar
 
05.09.11
12:05
(51) В США никто, а в Японии и по моему в ФРГ из-за закупки Старфайтеров и крупных взяток при этом большие скандалы были, в Японии даже по моему правительство в отставку уходило. Точнее не помню, у меня статья дома валяется.
77 мистер игрек
 
05.09.11
12:08
(76) Что то савсем нестабильное правительство Епонии. Период полураспада - полгода :)
78 alxxsssar
 
05.09.11
12:14
(77) больше. Речь о 70-х годах прошлого века
79 Man4kin
 
05.09.11
12:29
(73) интересно будет потом посмотреть на пассажиров после прилета
80 gr13
 
05.09.11
14:12
(79) неужели ты думаешь, что это такая проблема решить проблему с перегрузками) астронавты, то летают и с перегрузками боьшими)
81 Lama12
 
05.09.11
14:20
Готов решить проблему связи на скоростях 20 мах, за определенную сумму.
Проблемма решается как на подводных лодках ;)
Правда связь будет не долгой. Но думаю пары секунд должно хватить в условленное время передать и принять приказ.
82 Krendel
 
05.09.11
15:53
(81) Ну так сделай КП пиндосятам, думаю оценят тя
83 kuromanlich
 
05.09.11
16:31
а вот и наш ответ ))

начали двигатели опять выпускать для ту 160

http://sdelanounas.ru/blogs/7292/
84 trdm
 
05.09.11
16:38
(35) Mikeware >> В части бомбардировщиков - ХЗ, а вот на ПРО вроде отвечают таким: http://sdelanounas.ru/blogs/6719/


А поможет?
http://yar.kp.ru/daily/25702/903729/
Министерство иностранных дел России выразило озабоченность в связи с появлением в Черном море американского крейсера «Монтерей»
«Речь идет не просто о военном крейсере, но о корабле, который оснащен противоракетной системой «Иджис», которая вызывает много вопросов у России. Его появление в общем для нас с Украиной море - это явный вызов тем переговорам, которые идут, и той логике российско-американских отношений, которая определяется словом «перезагрузка». По всем позициям появление крейсера с системой «Иджис» выглядит чрезмерным, излишним, нежелательным и в чем-то провоцирующим эмоции и подрывающим климат доверия между Россией и США». Еще резче прозвучало заявление нашего МИДа: «Появление в непосредственной близости от российских границ элементов стратегической инфраструктуры США воспринимается Москвой как угроза безопасности России».
85 Lama12
 
05.09.11
20:18
(82) Да ну нафиг. У меня решение копеечное, а у них вся техника должна стоить "о го го" как. Думаю наши сами догадаются как решить проблемму (ну или у меня спросят).
А так... пусть ручку изобретают писать в космосе, а мы по старинке - карандашом.
86 smaharbA
 
05.09.11
20:44
(85) тем не менее ты пишешь шариковой ручкой
87 Скептик
 
05.09.11
20:51
(86)...которая, кстати, докерский маркер.
88 Скептик
 
05.09.11
20:52
ладно, всё равно причастные знают что "разработка капиллярного карандаша (он же "фломастер) для программы Джемини-Аполло" всего лишь красивая байка. Примерно как байка про диаметр ТТУ СШ и "четыре конских задницы".
89 andrewalexk
 
05.09.11
20:56
(88) :) есть данные что не байка?
90 Икогнито
 
05.09.11
21:02
(0) по цене этого бобордировщика можно сделать десяток Тополей-М.

Пустил ракетку - и забыл. А бонбандировщику еще и возвращаться надо как-то.
91 GoldenDawn
 
05.09.11
21:05
(31)
"— Наша программа развивается в ином направлении, мы создаем маневрирующие гиперзвуковые боевые блоки для межконтинентальных баллистических ракет, управление которыми извне не предусматривается — программа поражения цели заложена в них заранее, — отметил представитель военной промышленности.
Сейчас такие блоки разрабатываются для ракет «Ярс» и «Булава»."

этот представитель вероятно хочет срок за разглашение получить
92 GoldenDawn
 
05.09.11
21:06
(90)откаты разумеется
нельзя же быть такими дыбилами чтобы выдумывать всякую крутотень вместо того чтобы тупо слизать эффективное решение
93 smaharbA
 
05.09.11
21:08
у пендосов было предостаточно всякой мути, которая в последствие не использовалась, точно так же как и в нашем впк
94 Икогнито
 
05.09.11
21:09
(92) ну да, пендосские попилы рулят
95 GoldenDawn
 
05.09.11
21:10
и ваще час это очень много
за это время если не до них долетель то у себя на стартах повзрывать можно и пусть через опу но всё таки будет полный алес
96 мистер игрек
 
06.09.11
06:54
(93) Похоже F-22 тоже муть :)

Американская компания Lockheed Martin завершила сборку фюзеляжа последнего истребителя F-22 Raptor, который будет передан ВВС США во втором квартале 2012 года.
http://lenta.ru/articles/2011/08/31/f22/
97 Mikeware
 
06.09.11
07:27
(84) Иджис, насколько помню, не относятся к СПРО. Точнее, могут относиться частично - в части РЛС. Но тем не менее, на противвовес "Воронеж"у они не тянут хотя бы просто по энергетике, хотя и могут выйграть на вынесении РЛС к защищаемому району (т.е. на мобильности).
98 Mikeware
 
06.09.11
07:35
+(97) Прочитал. Да, часть СПРО в отношении ракет перехвата МСД и обнаружения запусков ракет БД и МБР для передачи данных на перехват в централизованую систему...
Неплохо у них там организовано (по крайней мере, на картинках)
99 andrewalexk
 
06.09.11
08:03
(96) :) ты удивишься но сарказм неуместен
100 мистер игрек
 
06.09.11
08:13
100
101 Mikeware
 
06.09.11
08:16
(99) А где сарказм?
Вообще, несмотря на то, что Ф22 оказался значительно дороже и хуже ожиданий - тем не менее, он есть и создан на достаточно высоком техническом уровне. И летает.
102 andrewalexk
 
06.09.11
08:18
:) война покажет...
103 Песец
 
06.09.11
08:24
(85) ...а мы по старинке эти ручки закупаем.
104 popcorn
 
06.09.11
08:24
HDTV-2 :D
105 Mikeware
 
06.09.11
09:24
(102) сплюнь...
106 wPa
 
06.09.11
09:55
(0) Это же крейсерская скорость - штурмовка на такой невозможна... вот если он спустится до 3 тыс и сбросит до 400 м/с - тогда есть шансы завалить )))

(54) ПГ-7ВР тандемная - пробивает динамическую броню и гомогенную 600мм. Но Ковровский сейчас АЕК-и во всех модификациях лабает. А РПГ-7 так на экспорт. Да деревянные накладки в 21 веке как-то архаично смотрятся ). современные гранатометы Базальт и Молот делают.

подбитые арбамсы
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/
107 wPa
 
06.09.11
10:07
Как вот такой эффект заполучить не пойму. Что...не побоюсь этого слова ....надо запихнуть в ствол...
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/abrams_28.jpg
108 Mikeware
 
06.09.11
10:32
(107) "русские евреи" в израильской армии на спор два хаммера перевернули... а ух такое устроить - им "как два байта отослать"....
109 andrewalexk
 
06.09.11
11:00
(105) :) пусть плюют те кто к ней ведет, начиная с пиндосни
110 gr13
 
06.09.11
11:13
(106) а зачем спускаться? запустит управляемую бомбу с высоты 20000 и улетит) в чем проблема, то?
111 wPa
 
06.09.11
11:40
(109) амеры лучше и больше подготовлены и технически обеспечены и морально готовы. мы до сих пор в поле с окопами воююеем, а они давно на урбанизированной местности с проблемно-ориениторанной тактикой. И у каждого сержанта по две войны. Одним спецназом не победишь...

(110) да они еще в Югославии отработали эту тактику, чтобы пзрк не доставали ((
112 мистер игрек
 
06.09.11
11:46
"мы до сих пор в поле с окопами воююеем".
Т.е только пулеметы, гаубицы, огонь батарея, огонь батальон , красные командиры, "За Родину, за Сталина"?
113 wPa
 
06.09.11
12:30
(112)  Когда в Афгане поняли, что разведка и диверсионные группы ("на караваны") рулят? В конце войны? Амеры все учли и предупреждающими ударами вместо 10К за 10 лет потеряли 1К. Там же. Когда у нас в 90-е открыли архивы ВОВ? После того как потеряли почти целиком 131 майкопскую омсб, 81 самарский мс полк  и танковый полк в центре Грозного?  Оказывается, что в городе перед танками на 200м впереди должна пехота идти...Вот ведь!  У нас взводами бегают, а у них в городе малые маневренные группы, каждое со своим пулеметчиком - поддержкой. А у нас один на взвод. Где плотность огня выше? Чехи вообще "изобрели" мг 2 снайпера 2 пулеметчика 2 гранатометчика. Между тем амеры не по пути велосипеда пошли. Война в городских условиях и штурмовые бригады были подробно описаны в середине 70-х советским генералом ГШ по мемуарам генерала Чуйкова - героя Сталиградской битвы - до появления полевого устава Military Operations on Urbanized Terrain
114 gr13
 
06.09.11
12:56
(113) если не ошибаюсь это у в уставе написанО, что в город заходит пехота а за ней уже танки
115 Umka2008
 
06.09.11
13:04
Что за облако плазмы на гиперскоростях? А как же ракеты в космос запускают - связь с ними же есть при движении в атмосфере ...
116 wPa
 
06.09.11
13:25
(114) не в штурмовые группы по БУ включаются танки непосредственно. И детализация действий ограничивается на уровене взвода (где есть командир-офицер). Сержантам не доверяют возглавить групповую цель   )

"- молодец солдат! Так держать
- я мексиканец сэр. Тупой по определению. Сила дебила!"
С-л Поколение убийц
117 wPa
 
06.09.11
13:28
(116) + в Грозный шли по действующему Боевому Уставу... Только чехи отсекали пехоту, загоняли за танки, в подворотни , жгли танки и только потом добивали штурмовые толпы
118 Lenka_Boo
 
06.09.11
13:29
(0) Нуда-нуда! На луне нефти нет. Во что б еще деньги вбухать?
119 Джинн
 
06.09.11
13:30
(113) А чем "малая маневровая группа" отличается от того же взвода?
120 wPa
 
06.09.11
15:09
(119) Преимуществ множество. ОШС отделения такой - три маневренные группы (fire team) - у каждой пулемет мини и револьверный гранатомет + одноразовые РПГ. Три группы + командир = отделение. Это избавляет взвод от микрокомандования, повышает его живучесть, делает рассосредоточеннее, самостоятельнее. Бегать по 30 человек в узких улицах горазо опаснее, а сила огня примерно одинаковая по сравнению с группой (учитывая возможность фронтального огня в городе - количество огневых точек).  Командир отделения ставит задачу группе, может собрать их, может действовать вместе с платуном, но группы остаются и в любой момент могут рассыпаться , но на крайне боеспособные самостоятельные единицы-четверки, а не отдельных потерянных солдат
121 wPa
 
06.09.11
15:17
(120) + командир отделения может связаться с любым офицером вплоть до комбата или вызвать поддержку авиа или арт если есть канал напрямую (о как.сержант. у нас кто такой ко?  нужен комдив как минимум )

Лидер группы
• Получает приказы от командира отделения. Это может быть определение формации, правила вступления в бой, обзор секторов, порядок движения и тд.
• Тактически опытен и умеет проявлять здравую инициативу. Нет необходимости в микроуправлении. Как только командир получил приказ, он должен сам понять его смысл и достойно выполнить. Он также должен уметь отдавать приказы своим подчинённым с целью выполнения любых приказов командира отделения.
• Работает на выполнение задачи отделения, при этом пытаясь сократить потери личного состава. Он знает, что выполнение задачи, в конечном счёте, более приоритетно, чем "благополучие группы".
• Увеличивает осведомлённость командира отделения, докладывая о наблюдениях. У командира группы, обычно, более 'близкая' перспектива на происходящее, даже, если разница составляет всего пару десятков метров. Поэтому, очень важно, чётко докладывать о важных наблюдениях командиру отделения. Это обычно: вражеские контакты, отчёты по местности и другие моменты, которые могут быть тактически важными.
• Говорит со своей командой с целью повышения информативности. Он должен сообщать всё чётко и ясно, чтобы каждый член команды знал всё, что необходимо для выполнения своего задания.
• Следит за тем, чтобы члены команд держали дистанцию и были хорошо осведомлены. Это можно делать через указания формаций (линия, клин или колонна), а также через определения секторов для осмотра. Командир группы всегда должен предотвращать скопления членов команды в одном месте.
• Управляет огнём команды. Чаще всего отдаётся указание на ведение огня по усмотрению, но, иногда, будут ситуации, когда чёткие указания будут решающими. Например, такими указаниями могут быть приоритетные цели - снайперы, пулемётчики, а также техника.
• Соблюдать дисциплинированную инициативу и импульс. Когда отделение вступает в бой, командиры групп находятся на острие битвы. Очень часто необходимо действовать по собственной инициативе, а также быть готовым быстро принимать решения в соответствии с намерениями командира взвода или отделения. Если есть сомнения, то он связываются с командиром отделения.
• Использует концепцию боевых пар AR/AAR R/FTL. Имея стандартное разделение, каждый командир может отдавать приказы более быстро и эффективно.
122 Джинн
 
06.09.11
15:21
(129) Не вижу никакой разницы. Ни в штате, ни в вооружении. Во взводе три отделения. С пулеметом, гранатометом, снайпером. Да и в тактике тоже.

(121) Это все лирика. По сути это действия командира отделения/командира взвода в чистом виде. Если убрать литературные эпитеты.
123 wPa
 
06.09.11
15:26
(122) Разница в количестве, самостоятельности живучести подразделения и эффективности! Тут на сквад - отделение - 14 человек (медика забыл - не медсестру с повязкой, а ниггера со шприцем) три пулемета три гранатомета и полная самостоятельность, а у нас - 30 и один пулемет -  толпа баранов ждущих приказ от одного офицера командира взвода. Не дай бог ранят - все не знают что делать.
124 Джинн
 
06.09.11
15:41
(123) Не может быть на 14 человек 4 пулемета и 3 гранатомета. На каждый из девайсов нужно по 2 человека. Соответственно пулеметчик и его помощник, гранатометчик и его помощник. Таскать железяки и боеприпасы с ним не так просто. Вероятно все же чистых гранатометчиков нет - у стрелков одноразовые девайсы.

Кроме того нынешний взвод новой структуры на БТР (перешли ли реально на нее не знаю, но отрабатывали на учениях в тогда еще ЛВО такую):

Управление взвода:
1. Командир взвода
2. Первый заместитель командира взвода
3. Второй заместитель командира взвода
4. Стрелок–санитар
5. Стрелок–санитар
6. Оператор БПЛА
7. Стрелок-радист
8. Стрелок-радист

Отделение огневой поддержки:

1. Командир отделения – наблюдатель
2. Старший стрелок – наблюдатель
3. Стрелок - снайпер
4. Стрелок - снайпер
5. Гранатомётчик
6. Гранатомётчик
7. Наводчик ПТУР
8. Стрелок - помощник наводчика ПТУР

В числе вооружения 2 снайперских винтовки,
2 дальнобойных гранатомёта для поражения пехоты противника,
1 тяжелый переносной ПТРК.

4 пехотных отделения:
1. Командир отделения – наблюдатель
2. Старший стрелок – наблюдатель
3. Стрелок
4. Стрелок  
5. Гранатомётчик
6. Стрелок - помощник гранатомётчика
7. Пулемётчик
8. Стрелок - помощник пулемётчика

Транспортное отделение:
1. Старший механик-водитель
2. Механик-водитель
3. Механик-водитель
4. Механик-водитель

И по огневой мощи, и по управляемости вполне адекватно всяким новомодным буржуинским шнягам.
125 wPa
 
06.09.11
15:57
(124) гранатометы револьверного типа 40мм типа РГ-6. Пулеметы легкие (M249 6,5 кг) + 6 одноразовых

вот это посильнее уже - но снайпера в отделениях не хватает - для самостоятельных задач и Корда в огневой  поддержке ) Все равно для войны в поле наши ОШС заточены! А войны- то в городах будут... Не выжить нынче солдату в поле )
126 wPa
 
06.09.11
16:05
(125) + кстати на статью нарвался

В военных конфликтах, происходивших на территории нашей страны, выявилась недостаточная плотность огня относительно малочисленных маневренных боевых групп на ближних дистанциях. Оказалась незаполненной ниша между ручными гранатами (максимальное расстояние эффективного метания 30-40 метров) и 30-мм автоматическим гранатометом АГС-17 "Пламя" (с дальностью эффективной стрельбы от 500 до 1700 метров). Требовалось новое оружие для штурмовых операций, проводимых без необходимой огневой поддержки против мелких, разрозненных групп противника, не имеющих серьезной оборонительной позиции.

…Москва, октябрь 1993 г. После захвата Белого дома в нем была обнаружена пара ручных гранатометов MGL южноафриканской фирмы ARMSCOR, выполненных по револьверной схеме. Узнав об этом, министр обороны Павел Грачев вызвал вооруженцев и спросил: "А вам слабо сделать такое?"
Вскоре тульское Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия получило срочное задание Министерства обороны на разработку 40-мм многозарядного ручного гранатомета под выстрелы ВОГ-25 и ВОГ-25П, используемые в подствольных гранатометах ГП-25 (ГП-30).

После того как Министерство обороны России отказалось от подобного оружия, оно поступило на вооружение внутренних войск МВД. Гранатомет РГ-6 оказался очень полезным при ведении боевых действий в городских кварталах и при проведении специальных операций в ходе обеих чеченских кампаний.

http://bratishka.ru/archiv/2004/9/2004_9_6.php
127 Джинн
 
06.09.11
16:15
(124) Ты забываешь, что это взвод на БТР. А не на всякой парадной лаже типа Хаммеров.

Если это БТР-90М, под который штат, то каждый с 30-мм автоматической пушкой 2А42, 7,62-мм пулеметом ПКТМ, автоматическим гранатометом АГС-30 и противотанковым комплексом «Корнет». А их во взводе 4 штуки.

Огневая мощь вполне достаточная.
128 iamnub
 
06.09.11
16:17
(44)
А тебе из своего Веселого поселка не видно что ли?

Так это не значит, что этого нет.
129 wPa
 
06.09.11
16:49
(127) сильно...!! на 90М еще 100м пуха с новым ОФ выстрелом повышенной эффективности

30мм пушка грят расколола лобовую броню Леопарда
http://www.youtube.com/watch?v=d3pNbdWmJRs
130 Джинн
 
06.09.11
17:01
(129) Что-то сомневаюсь, что она Леопарда способна пробить. Но девайс сильный. На этапе НИОКР даже конфуз вышел. Постоянно снаряды клинили при длинных очередях. Хотя на стенде таких проблем не было. Не могли допереть, пока не сняли высокоскоростной камерой и не просмотрели - корпус БТР волной шел от отдачи, как будто из жести сделан.
131 wPa
 
06.09.11
17:34
(130) Пробила боковую, а лобовую колонула в ролике грят