Обратил внимание что есть определенная группа людей предпочитающих покупать подержанные автомобили класса люкс (BMW, mersedess, audi и т.д.) Причем покупаются машины в возрасте 8-10 лет и даже старше. Причем цена этих автомобилей сравнима (а иногда и больше) со стоимостью нового автомобиля обычного класса (Opel, KAI, Renault и т.д.) В чем прелесть владения таким автомобилем?
По моему все технологии за 8-10 лет уже перекочевали в обычный класс, да и з.п. сложнее достать, да и дороже они и расход большой. Думаю и ремонты нет нет да случаются.

сядь, прокатись, попробуй. все поймешь сам.

ну а если не поймешь, то бери лучше новую, с ней проще :)

+(1) Например Логан.. куда 10-летней А6 до нового Логана?? :))

(0) Попробуй хотя бы посиди в таком авто... потом посиди в опеле и прочухай разницу ))

Я бы еще в список добавил LC100

Вот смотрю на yandex Audi A6 2004г.в. - 800т.р.
Это цена insignia у Opel. Неужели ауди лучше даже такого возраста?

Ну я искренне не понимаю. Без какого либо неуважения к владельцам таких авто.

(5) Смотря по каким критериям сравнивать. Новая машина - это всегда хорошо. Правда я при покупке последней машины изменил своим правилам покупки новой машины, ибо в сыктывдырке и всех окружностях тысячи км не было ни одного подходящего варианта... И честно говоря, не пожалел. Просто ездить на люксовой машине на порядок приятнее (у самого не такая, так что попрошу не троллить ))

комфорт лучше. надежность ниже, т.к. часть ресурса уже потрачена.

(0)они лучше тем, что ремонт поломки 10-ти летнего люкса обойдется в цену ремонта нового люкса.

(8) вопрос у какого авто ресурс выше...

(0) я владелец 13-летнего мерседеса Е-класса.
Кожаный электросалон, адаптивная АКПП, задние амортизаторы с подкачкой, 2х зонный климат контроль, круиз контроль, АБС, ЕСП, АСР, ах да, самое главное - полный привод.
Много из этого можно найти в то же Логане? Что то из этого возможно найдется и в инсигнии.

Не буду скрывать что купил эту машину из за отсутствия денег на новую машину схожего класса :) Но и покупать опель за цену близкую к миллиону не буду - не стоит он того ИМХО.

Кстати, из мелочей. Оригинальная магнитола в Е-классе с ростом  скорости автоматически прибавляет громкость музыки. Да и сама штатная музыка вроде так ничего - Bose. Во многих новых машинах не автоматического отключения рециркуляции воздуха внутри салона и автоматического подогрева сидений. Мне такие проблемы незнакомы...

Само собой, когда денег будет больше - эту машину продам и куплю скорее всего тоже мерс. Но поновее, годов 5-7 :)

(11) +100500

(11) какая е-шка то?

210 сарай

Зачем подержанные тачки стоимостью 800 т.р. сравнивать с Логаном стоимостью 400 т.р.??? Кого обманываете?
Новая есть новая, а б/у это б/у.

(15) абсолютно не практичный подход

Машина вообще очень не практичное приобретение.

Но владелец подержанной машины не застрахован от различных сюрпризов. И если с новой машиной все просто - вовремя делай ТО, если что то не так - просто сдавать на ремонт по гарантии, то с б/у-шкой придется тратить больше времени и средств (скорее всего).

Но я поскольку и сам люблю с железками повозиться, меня это не напрягает. Был бы свой гараж, может уже и в движок бы рискнул слазить :)

(11) Для того чтобы это понять нужно не посидеть в машине, а стать ее владельцем.

(15) смешно

(14) оно http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12210412-0a785.html
? :)

(20) Смейся.

(19) Скажем так, если имеешь нормальный доход, то можно смело брать б/у авто, ибо есть деньги на его ремонт. В противном случае - классом ниже, но новый.

(19) лучше прокатится. В городе и на трассе.

(21) почти 1 в 1. Токо у меня комплектация Авантгард, а это кажется Элеганс. Даже цвет такой.

(23) А что значит доход для машин такого класса?

(23) Если есть нормальный доход, то можно позволить себе взять новую высокого класса в кредит.

(21) На вкус и цвет товарищей нет конечно, но я на таком бы не стал ездить.

(25) Это значит то, что гарантия у тебя закончилась, и если что-то сломалось, то у тебя есть деньги вложиться в ремонт.

(26) что, внешне не понравился?

Думаю, покупают больше не из-за технологий, а из-за комфорта, безопасности, и конечно же понтов. На новых бюджетных машинах класса хреновая шумоизоляция, нет удобных кожаных сидений и хорошей музыки, дешевый пластик в салоне. По мне так истина где-то поседедине и имхо не стоит покупать б/у машину старше 3..4 лет ибо это лотерея. Все же машина это в первую очередь транспорт, а свежая машина несравнимо дешевле в содержании. Я свою зафиру Б за 3 года вообще ни разу не чинил, а предыдущий 5-летний фольксваген несколько раз ремонтировал

Т.е. получается что технологии и комфорт заложенные в эти машины не могут догнать обычные производители даже за 10 лет?

(26) А смысл? За срок гарантии там 95% ничего не сломается (если осознанно не будешь тачку убивать). Не легче ли взять с истекшей гарантией и в нормальном состоянии? Разница в цене такая, что столько ты в б/у за все время эксплуатации не вложишь.

(29) 3-4 года и 10-13 лет... Почувствуйте разницу.

(31) читай (15)

(33) Прочитал. Корелляции не вижу.

(30) могут и догнали. новая ауди а6 лучше 10-летней во всем. А 10-летняя а6 комфортнее новой мазды3, но потребует гораздо больше денег на содержание.

(35) Ты вещи в секонд хенде покупаешь?

(30) ну для примера.
Задняя подвеска моего мерса - 5 рычажная. Она дает офигительную устойчивость на дороге, +комфорт, но само собой очень дорога в производстве и обслуживании. Кто станет такую ставить на бюджетную машину? Ведь тогда бюджетная машина просто не станет бюджетной

(35) вопрос в том, насколько 10-летняя А6 будет дешевле новой мазды3 и за какое время будет выбрана эта разница в цене на обслуживание А6

(36) о, следующий аргумент будет про жену-девственницу :)

(30) Ты ездил больше года на А6 и на М3?

уже сколько раз толковали. да, бэу берут от бедности. были бы деньги - купили такую новую. но если есть всего 500, не брать же в самом деле мазду 3.

(36) ты случайно не логан себе купил? ))

(38) Т.е. ты свою жену купил??

(40) а есть мазда 3 за 500?

(41) Был владельцем новой Mazda3. Следующая машина будет KIA Cerato Koup

(43) сейчас акция идет.
Есть 500 000 -есть Mazda сейчас!

(43) В 2007-м брат трешку за 620 т.р.

(40) А кто при наличии средств отказался бы от люксовой машины в пользу бюджетной?
В том то и вопрос. Почему при одиноковом бюджете (и доходах) кто-то выбирает сильно подержанное б/у но люкс, а кто-то выбирает новое авто.

(45) не стоит верить рекламе.

(36) нет. и у машины своей я первый хозяин.
(37) ну я и говорил выше в (35),  что старые люксовые машины гораздо комфортнее. по цене новой мазды3 можно взять подержанную ауди а6. машины эти неспроста привел. у одного моего друга была 10летка а6, у другого новая мазда. в а6 гораздо приятнее ездить, но и в содержании она была намного дороже мазды

(47) у меня сейчас машина, которую я купил новой. следующую буду брать бэу, не старше 4 лет.
причины есть на то
во 1х деньги. новое сильно дешевеет.
во 2х комфорт, бэу за эти деньги будет сильно комфортнее
в 3х динамика, бэу будет быстрее и лучше ехать
ну а в минусах надежность, но это для меня не главное

(47) Конечно новое дешевеет, ведь свежие фрукты гораздо аппетитнее залежалых.
Комфортнее потому что дешевле? Ну да, не влезать в долги оч приятно.
Бери 10-тилетнюю. Она вообще будет как ракета.
Надежность придумали трусы, прям перед тормозами.

Я сегодня встретил свою знакомую. Они с мужем фанаты Ауди. У жены А3 года так 1998-2000. У мужа А4 по моему 2003 или 2004 г.в. Так вот она опять жаловалась, что машину мужа отвезли на сервис на эвакуаторе. Это уже не первый раз я от нее слышу. Так она пеняет на кривые руки сотрудников автосервиса АУДИ. Меня это удивляет. Купили машину не на гарантии, с пробегом. Чего возмущаться то?

(51) я так думаю это ты мне писал :)

две недели назад я наездил на мазде 3 3500км.
могу сказать, что по сравнению, ну например с вольво s80 2001 года матрешка рядом не валялась по ВСЕМ пунктам.

(49) А не допускаешь, что современные подвески среднего класса не сильно уступают по ТТХ навороченным подвескам десятилетней давности?

(53) А сколько ты наездил на вольво? И ценовые характеристики уточни для этих машин.

(52) Ну если человек фанатеет от определенной марки или модели, то он готов на много закрыть глаза.

Бэхи 3ки 98-01 оч нравятся =)

(55) на вольво друг ездиет, я совсем мало.
вольво 350 тыр 2.4 на АКПП, матрешка 2007 г.в.  1.6 на АКПП, 450 тыр

1.6 на АКПП - это машина "ни о чем"

(59) на механике тоже

(58) Да ты и на Мазде не много наездил. 3500 км это 2 месяца.
Да и 2,4 сравнивать с 1,6 не совсем уместно.
(56) М3 1,6 АКПП это конечно овощ. Но оч клевый такой овощ.

(60) на механике можно еще движок крутить до поросячего визга - будет хоть какое-то подобие динамики, автомат же - не даст

(61) не, я за 8 дней накатал 3500

Мне наверное этого не понять. Для меня главная задача машины довести меня из пункта А в пункт Б с наименьшим геморроем. Я не вкладываю в машину никаких эмоциональных качеств, особой эйфории от управления автомобилем не испытываю. Наверное поэтому мне и нравятся машины которые Тригг называет женскими.

(0)погоня за имиджом и брендом за недорого- это в первую очередь.

в провинции в доме барачного типа ездит на б.у. лексусе.хотел как то продать долго продавал не мог видимо.ездит до сих пор
знаю еще полно таких примеров когда дешовых квартирах живут, но ездят в б.у. престижных тачках

есть еще пример родственника катал на такси логане мне его долго расхваливал появилось у него немного бабла влез в автокредит и взял 10летний пассат- я его нафига ты же логан хвалил.он типа логан овно, а пассат машина др.класса.Прошел год влез в пару дорогих ремонтов (там одни свечи (дизельный) обошлись по несколько тыщ каждая) еле избавился от него.

я по его совету и не только купил новый логан и уже год никаких проблем и весьма доволен в т.ч. и комфортом и салоном хотя некоторые от него плюются.Не понимаю их отличная тачка комфортная,отличная подвеска , дешовая в обслуге,92 бензин,экономичная,отличная непробиваемая комфортная (длинноходовая) подвеска получше чем у многих с,е класса (мерсы по таким дорогам по каким я на логане езжу отказываются ездить- знакомую друг до дому отказался подвозить машину берегет), не угоняемая,дешовая в страховке (каско мне вышло в 23т.р.)  но не брендовая.

каждому свое. одним понты, мне все остальное

(62) Так кто мешает взять трешку Sport с 2,0???

(63) Т.е. на М3 ты ездил 8 дней, а на вольво только до киоска за пивом. Ну нормально так-то для сравнения. Ты меня убедил. Вольво лучше.

(66) ну блин. яж не могу на всех машинах по пол года ездить, кто же мне их даст на столько :)

Тут еще проблема, что сейчас производитель гонит ширпотреб. Т.е. главное чтобы гарантийный срок отходила. А там, - чем быстрее и больше будет ломаться - тем лучше.
Поэтому старые машины, они более надежные чем новые

(65) Вот кстати это отдельная тема. По моим наблюдениям сабжевые машины покупают либо люди близкие к автобизнесу либо пижоны которым доходы не позволяют владеть новой машиной такого класса.

Честно я сам не понимаю таких. Хотя и да - возможности шире, но - ремонт, проблемы гарантии и проч. меня всегда отпугивали. По поводу понтов - ну да. классно иногда проехаться на крутой тачке - но ради чего? собственное его позабавить? Мне это самоутверждение не нужно. Деньги вроде есть даже на покупку того же логана - могу себе позволить но пока катаюсь на старенькой 6-ке. Мне ее покамест хватает. Коплю себе на дом тихо тихо..

(69)либо игроки надеющиеся купить счастливый билет- но чем старше тачка чем больше рисков влететь в дорогой ремонт и гарантии тут никакой.
а свой логан я думаю после окончания гарантии это как максимум продам, а вообще к дастеру присматриваюсь может и на него сменю тот же логан но в др. кузове

+(70) Да. почему на старенькой - просто с последнего раза тупо как то не очень повезло с машинкой. Решил проверить толи руль виноват, то ли прослойка. Пока полет нормальный уже полгода..

да и еще от б.у. тачек у меня лично неприятная аналогия с одеждой из секонд хенда. многие постирают и носят- я лично так не могу.
в моей тачке уже год как никто не курил- это тоже огромный плюс т.к. жена на такие запахи очень восприимчива

небольшая аналогия:
едем из МСК в Сочи на жигулях. едем два дня, по приезду падаем и отсыпаемся еще сутки

едем из МСК в Сочи на мазде 3. едем один день, про приезду можно поужинать, потом спать пол-суток

едем из МСК в Сочи на лексусе. едем 16 часов, про приезду идем гулять на море, т.к. не устали.

(74)такая же аналогия
был полный чайник за рулем не сидел после сдачи прав более 10 лет.

1.5 года назад сел в 6-ку и проехал не боле получаса- нога замлела и более ехать не смог.

через полгода купил логан ездил сразу по несколько часов проблем никаких, потом для проверки ездил в МСК в дороге и пробках провел 8 часов ни капли усталости мог бы и еще несколько часов ехать- это для чайника думаю показатель

74)учитывая вышесказанное на лексосе я бы наверно и сутки откатал без усталости? не думаю...

а, господа, купившие новые недорогие машины, скажите честно, очень обидно, когда через год машина стоит уже полцены?

(76) Совершенно не пол цены.

Моя машина за 3,5 года при продаже потеряла 4000 долларов из 18000.

(65) Гектор, твои дифирамбы логану чем то напоминают речи Мистадонта о его уазике. Типа аутотренинга. Логан - это дешевая и неплохая за свои деньги машина, не более. Да, подвеска у нее хороша. На этом плюсы заканчиваются.

Ты хотя бы о безопасности подумай. Там, где у моей машины токо капот сомнется, твой логан до багажника уже сложится вместе с седоками.

Это будет выглядеть примерно вот так
http://www.youtube.com/watch?v=ujEA0S9QxGI

(78) это не дешевая машина. Дешевая - до 10000 уе

(80) Но надо быть очень уверенным в том что у б/у машины подушки не сработавшие были и сработают через 10 лет.
И машине не переварена.
Кстати в видео 140, он по тяжелее будет.

На счет б/у бмв или ауди я бы поставил под сомнение 10-ку брать. Разве что а6. А вот мерседес возможно. Довольно надежная тачка и запчасти довольно дешевые.
Но купить в хорошем сотоянии это надо иметь знакомах либо самому шарить. Поэтому люди близкие к автобизнесу такие тачки и покупают.

(79) Видел логан после хорооошего дтп - тет прошла на отлично. лобовое с волгой. Да, логан в хлам кроме салона - помят но видно что людей там не деформировало. Волга кстати тоже была бодрячком но однако в ней люди чувствовали себя гораздо хуже: Из логана практически вышли (правда потом все же оказалось что рука сломана и прочие вещи) но из Волги всех выкорчевали и повезли в реанимацию. Тьфу тьфу тьфу никто не умер - что собственно радует. Но однако показатель - массы волги больше массы логана

(84) ничего удивительного, пассивная безопасность логана думаю лучше ее же у волги.

(54) подвеска нового логана идентична подвеске пядитесятилетней ауди 80

чисто для расширения кругозора ... у бумера все модели класса "люкс"?

Прочитал темку ...

Мысли из темы - новая не ломается, нет денег - покупай новую т.к. она не ломается, новая хорошо.

Все эти мысли самообман. Все ломается. Есть надежные авто, которые за 10 лет не будут сыпаться, и есть гамно - которое идет с завода и сразу ломается.

У меня было много машин больше 10 лет. Ни за что бы не променял на логан, калину спорт, ржавеющею теану и прочее гамнецо.

Аргументация - новое не ломается - есть религия.

(0)Класс машины всегда отличается вне зависимости от года выпуска. Отличие даже 15-летнего бизнес-класса будет существенно от того же нового логана: другое качество пластика, другие сиденья, другая мощность двигателя, подвеска другая.

У машины люкс-класса есть вполне осязаемые преимущества: мощный двигатель, удобный салон, подвеска и так далее. У новой недорогой машины этого нет, а есть только понты владельца "я б/у вещами не пользуюсь"

(90) Ага, только старые ремонтировать часто надо. Моя не люксовая бушка всем устраивает, кроме ремонта. Блин, ну дорого все выходит очень

(91) ремонтировать надо ?

Старая машина <> ремонтировать надо
Новая машина <> ремонтировать не надо


ну что за детский лепет ...

(91) Почитай Ницше - откроешь много нового про абсолютные истины.

(91) А какая у тебя люксовая б\ушка? если не секрет.
Одно дело бумер, другое тойота. цена ремонта на порядок отличаться будет...

(91) Что за машина?
Если не считать ремонт после ДТП, моей Карине за 10 лет один раз полное ТО делали, обошлось в 30 тысяч, плюс стойки один раз меняли и вот в этом году привод поменяли. Выходит ремонта за 10 лет тысяч на 50 наверное вышло. Двигатель не трогали ни разу, это точно.
Хотя... я читала как мистяне машины эксплуатируют. При такой агрессивной езде ни старая, ни новая машина не выдержит.

(95) Купил такую ушатаную. Хорошие знакомые посоветовали, что нормальнаое состояние. В итоге моторчик капиталил, вариатор ремонтировал, корпус скрипит от усталости, ходовку всю перебрали.
Минивен Ниссан Либерти

(94) Я не говорил, что люксовая

(95)Еще зависит от того, сколько ездить.

(98) За год 53 тыс по окрестным лесам-озерам-горам

(99) За ночь по городу рекорд 400 км (не таксист)

(94)Кстати, люксовых б/у машин практически нет. В основном обычный бизнес-класс.

(92) Старая машина - лотерея. Новая машина - гарантированные (т.е. предсказуемые) кап.вложения

(99)Прилично. Я столько не езжу. Тысяч 25-30 в лучшем случае.

(102)Не факт. Даже ремонт по гарантии вызывает непредсказуемое хождение пешком минимум 1-й недели.

(95) Ну так машины разные бывают. Есть переполненные всякими чудесами инженерной мысли, а есть просто комфортные машины без излишеств. Вариатор - как раз из первой категории

Ну и какбэ поговорка: "купил несцан - бибись с ним сам" :)

(100)>За ночь по городу рекорд 400 км (не таксист)
Дозоришь что ли?
У моей за всю жизнь 150 тыщ набралось на одометре)

(103) Я планирую за этот год гораздо больше проехать. Каждые выходные толпы народа на природу, а среди недели себя любимого по окрестностям катаю. В общем про ремонт я не плачусь, просто факт озвучиваю.
Уверен, новый фольксваген мультивен калифорния не ломался бы так часто

(105) Эээээ... мож не надо про конструктивные особенности? Если что, варик гораздо проще в конструкции, нежели автомат. Если бы тебе такая уставшая машинка попалась бы, ты бы полностью коробку поменял, а я только степ-мотор. Или тебя познакомить с челом, который на тоёте коробку менял?

(107)Ну я не любитель "по природам" ездить. В этом году на алтай 1 раз съездил и все...

(109) О!!!!! Я там не был!!!!!!!!!! Места на карте покажешь, где можно отдыхать зимой дикарём?

(106) Нееее, иногда просто так катаюсь, иногда с алкашами балдеем.

(110)Я на оз. Телецкое ездил. Насчет отдыха зимой не в теме.

Шеф подумывает новый прадик взять. Вроде и новый, да и более-менее надежный. Сейчас на ипсуме 2001 ездит. Поломок нет. Комфорт максимальный. Все устраивает на все 100

+(112)Только вот пилить туда далековато, если за день ехать, то устаешь сильно.

(113)Пусть лучше 120 возьмет посвежее.

(114) 800 км в ночь - без проблем. Потом еще часов 12 водку пью и купаюсь

(115) Свежее абсолютно нового прадика? Хм... честно не понял

(104) Один напарник новую астру взял в 7 году. Полет нормальный, все только плановое. Другой матрикса год назад нового взял. Тоже без проблем

(116)Я тогда 1400 проехал за 15 часов

(117)Имел ввиду 120 кузов прадика посвежее. Это тот, который до прадика, который сейчас выпускают.

(120) Сам пусть думает, он уже на 200 кукурузер засматривается. Этих поднебесных не поймешь

(108) У вариаторов ресурс ниже чем у обычных автоматов, а ремонт дороже. И насчет замены коробки - нередко контрактный автомат обходится дешевле, чем ремонт варика (а до замены еще доездить надо). Так что не стоит все подержанные машины обвинять в дорогом ремонте

(122) Механка еще дешевле, что же ты на ней не ездишь? Варики сейчас ремонтируют так-же как и автоматы. Хотя... спец по трактору врят ли адекватно вариатор сделает. Но вот ведь незадача то, автомат он тоже вряд ли сделает
Давай по цене сравнишь свою нормальную контрактную коробку со стоимостью степ-мотора любого вариатора?
Тот знакомый, влетел на 35 тыр на контратную коробку. Это я тебе к тому, что если машинка уставшая, то по барабану какая коробка, просто готовь деньги

ыыы...

чем элитные (в прошлом) потасканые дамы лучше молодых девченок?
они опытные, много повидали, хорошо и многими объезжены :)

(124) Зато молодые залетают чаще, им вскружить голову проще, они гораздо (!!!!!!!!) дешевле и гораздо горячее.

(22) автоТазОводо детектед!

(123) А я как раз и езжу на механке, но это не из-за стоимости ремонта, а из религиозных убеждений :)

35 за коробку - очень много. Либо тоже машина непростая, либо у барыг обнаглевших покупал

вопрос ... SMG - это автомат или механика

(127) Я думал на автомате :) Извини.
У барыг покупал. Развели по полной. До сих пор рыдает.
Сейчас япы вариаторы делают вообще неразборными и без смены масла, только замена. Уверен, что остальные коробки идут в том же направлении

(129) Япы многое делают неразборным и необслуживаемым, но корейские производители запчастей и русские кулибины успешно борются с этим :)

Ждем ё-мобили!!!! Через 2 года с новой силовой установкой!!!

(130)зачем?

(0) реально лет 10-15 назад делали с огромным ресурсом авто, сейчас давно уже без такового... но, покупают такие авто больше из-за понтов, корейцы давно уже стали делать вполне дорогие авто, но до мерса или бэхи им по престижу не добраться ещё лет 20 минимум

(133) ыыыы это ты про киа рио за 650 тыщь?

(132) зачем борются или зачем делают?

делают видимо оптимизируя производство и сопровождение...
борются? - из за нищебродства...

(132) Что "зачем"?

(135)что-бы потом смело заявлять ... все машина устала?

(137) ну хз.. сейчас же в здравом уме никому не придет в голову на видеокарте микросхему перепаивать..

И так, итог по моим знакомым: 2 напарника на новых авто - без проблем, только плановые ТО. Шеф на ипсуме 2001 года - без проблем, только по мелочам плановое. Я на либерти 2001 года - вложил уже почти половину стоимости покупки.
Умолчу про новую мазду RX-8 и полная замена мотора за счет клиента на гарантии. Промолчу про новый мерс R-класса с ремонтом элетронники за счет клиента, хотя тоже на гарантии.

(137) А ты посмотри политику япов. Каждые пару лет меняй машину или тебе дороже обойдется. Или они просто так отказались от моторов-миллионников?

(140)мне пофих на политику япов

(141) ну посмотри на политику автоваза тогда...

(134) кроме корейской оки есть ну например соната или ix55 - не самые маленькие и весьма комфортные авто

(139) Вот а теперь прикинь, сколько стоит новая машина аналогичного класса, и во сколько тебе обошлась твоя. И подумай, такой ли уж дорогой ремонт?

(138) Отчего же? Паяют некоторые, зарабатывают себе на хлеб с икрой

из личного опыта

840 - почти 10 лет эксплуатации ... только плановое ТО ... не считая убитого по дурости инжектора
340Си - менее 2-х лет эксплуатации ... ремонту не подлежит ...

(144) Я же сказал, что не плачусь и ремонт оправданный. Сам виноват, что пошел к 2-м независимым знакомым за оценкой (у дв.брата автосервис лет так 30 свой, второй больше 15 лет в красгазсервисе моторы ремонтирует и машина у него такая же как и у меня 2 года в эксплуатации). А машина полностью устраивает и менять её ни на что не буду пока денег не накоплю на бОльшую по вместительности

(139) это в гарантию не входит?

(148) С маздой давили на то, что клиент перегрел мотор. Хотя тупить начала после нескольких км от автосалона. Бодался несколько месяцев, не выиграл. С мерсом вообще хохма: в мерс-центре решили поставить сигналку, которую клиент попросил. Сняли накладку на передней двери... 3 дня завести не могли. Свалили на клиента, что он вмешивался в кибенематику и электронику машины. Тоже много ругани было, а толку не очень

(0) >>По моему все технологии за 8-10 лет уже перекочевали в обычный класс, да и з.п. сложнее достать, да и дороже они

Технологии почему-то не перекочевывают так быстро. На многих новых машинах нет например климат-контроля. Управление печкой не сенсорное с приводами, а ручное тросиковое на крутилках. Регулировка зеркал тоже не электро, а тросиковая. Стеклоподъемники зачастую только спереди электро, а сзади на мясорубках. Панель и элементы салона из обычного пластика. И это всё я вижу в автосалоне на новейших машинах! При том что на старой японке 88 года всё было уже электро и автоматизировано, и гораздо лучше материалы. Есть конечно и нормальные новые авто, но они стоят от миллиона.

(150) +1

+(150) на счеи запчастей, на 10-летние машины их проще всего достать. Сложнее всего достать З.Ч. на самые новые и на очень старые 40-50 летние авто (кроме жигулей)

(150) Просто есть разные комплектации. Самая дубовая стоит более-менее адекватные деньги, но в ней ничего нет. А за элементарные удобства +50...100 тыщ, хотя стоят они копейки. На том и зарабатывают

(150) справедливо только для бюджеток.
(152) если авто не премиум - через 20лет найти уже непросто.

(150) для каких бюджеток? в новой машине за 600т можно получить простой кондей и задние весла

(149) не ну это понятно, у нас тоже у чела фиеста испанской сборки на роботе дала клина в первый-же месяц - пытались развести его, что он заводил её с толкача... на роботе-то! Судился чуть больше года (ремонт его не устраивал после месяца отфуболивания диллером - только деньги назад). Добился своего!

(154) Я же нахожу. Если нет ЗЧ в магазине через дорогу от гаража, то в экзисте точно есть.

(156) Раз-на-раз не приходится. Чел рассказывал как у оф.диллера по мерсам из рабочего мерса сделали не рабочий. Выкатили на руках машину и вынесли коробку с лишними запчастями, посоветовали обратиться в другое место и выкатили офигенный счет!!!!!
Когда рассказывал все смеялись, думаю, в момент получения машины, чел не смеялся. Даже не думаю, а уверен

(157) если авто не входит в самую попсовые пару десяток моделей года года - устанешь искать. Есть желание поспорить - найдите сателиты и диференциал на старую нексию (не на ту что нью)... диллеры говорят что не сможем доставить...

(155) 600 тыр - это цена логана в фарше с допами.

(155) вы уже не в китае... привыкайте к российским ценникам

Мда... а в америке за 20 тыс баксов покупают уже представительские тачки

(160) не неси пурги

(159) Еще раз повторяю, я же на свою нахожу! Про нексию не знаю, в неяпонских запчастях не шарю.

(163) аууу, 2011-й год на дворе, а не 2001-й

посмотри прайсы

(165) я с другой стороны смотрю, за 620-650 можно взять нормальный ситроен, королу, форда. но они будут с кондеем и задними веслами.
и если им в попец дышит логан в полном фарше за 600т - то я хз

(159) если зч на нексию по ценам сравнимы с японскими, то тебе проще купить контрактную коробку целиком за 4-5 тысяч, так и ремонт обойдется дешевле потому что разбирать ее не придется, только поменять.

тем более за 600т можно взять упакованный солярис. какой тут нафиг логан? ты это все-таки чудо логан от AMG?

(166) Кукурузер 200 в мин комплектации тоже без нормальных ковриков и полки в багажнике. Хотя за эту цену в короллу, которая в попец дышит, можно уже газотрубинный двигатель поставить и доп.независимую энергоустановку

(166) за эти только пустые (именно с вёслами и без климата) и с движком чуть можнее чем от оки.
(168) сколько на него очередь? 2 года?

кстати вот 10 летка http://autochel.ru/car/motors/foreign/audi/audi_a4/details/498169.php
что думаете? лоторея?

(167)не на все старые японки, на нэксию контрактная коробка 15 тыр (это без доставки). Мне этого не надо - не было нет и надеюсь никогда не будет в планах покупки узбекского авто

(170) что значит пустые? ситроен - с кондеем и с веслами, но с нормальным двиглом и довольно хорошем исполнении внутри. я серьезно. 600-650 можно взять неплохую новую машину.
или вот это

(171) даже не заходя по ссылке: только после диагностики на хорошем СТО.

+(173) http://autochel.ru/car/motors/foreign/audi/audi_a4/details/462407.php

(171) Конечно лотерея. У нас продали А6 2004 года, которая выглядит совсем как новая. Только она утопленница, наездила столько, что скручивали спидометр с оханьями и аханьями. Просто начальник на ней ездил веселый и водитель любил шутки шутить

(172) значит нэксия - не удачный пример.

(176) :)

(176)без обид ... тебя послушать ты в царстве лохов каких-то живешь

(179) Я не обидчивый, просто привожу примеры, противоположенные толпе. У меня и куча примеров с нормальными результатами: шеф на ипсуме 2001 года, родственник из красгазсервиса на либерти 2004 года, знакомый на либерти 1998 года и еще много всего

(177) с чего это неудачный? Очень удачно опровергающий ваше утверждение про зч

(179) Мой одноклассник продавал хайса старого, в котором в багажнике протухли караси. Так с мухами и продал, покупатель не заметил

да никто не сморит, разные ситуации есть, кто-то ездит на своей машине и в ус не дует, а кто-то хает эту марку как может ибо прогорел на ней сильно (неповезло)

(183) Хаю таз 2105. Я на ней не погорел и везение ни как не связано. Просто не удобно и проще пешком

(182)фигня ... у нас кизяком дыры от ржавчины "шпаклют" ... продают

(185) Вот видишь? И у тебя примеры впаривания есть. Млин, тут же полно одноэсников, которые как раз впаривают всем не всегда свежий и нужный товар

(185)забавный авторынок в бобруйске...

(186)у меня единичные ... да и то больше из "слухов" ... то есть сам не видел

знаю только как одного за дтп с москвичем развели на стоимость того-же москвича ...

(188) У меня тоже из слухов. Просто общаюсь с авторами часто и все. Вот, знакомый рассказывал как таз 3 продавал с дырами по всему кузову. Монтажной пеной запенил, кисточкой покрасил и продал. А через неделю новый хозяин обиделся и требовал обратного обмена

(188) (189) у вас тут холивар или треп базарный? слухи обсуждаете:)

(190) Ты когда кроуна возьмешь? Интересно поглядеть как будешь сильно удивлен разницей

(191) А может и не кроуна. Года через два. Весной дом буду строить, смена машины пока лесом:)

> тем более за 600т можно взять упакованный солярис. какой тут нафиг логан?

смешно :) ты думаешь солярис чем-то лучше логана?

Надо попробовать прокатится в старой бехе или ауди. У знакомых есть.

(194)смысл?

(195) Может я на самом деле зря новые тачки покупаю.

Ладно. Я поехал забирать новую машину из салона.

После (197) стало понятно к чему тема заводилась.

Как правило, б/у бизнесс класс покупают нищеброды - понтарезы.
Ставят на них китайские запчасти или запчасти с разбора.
Масло и расходники во время не меняют и.т.д.
Вот и думай.
Еще по КАСКО старую машину не застрахуешь.

(198) Нет это я так к слову. Решил с утра понтануться.

кхм... мне кажется, что старая бу машина это либо для рукастых, либо для языкастых...
иначе после сервиса без трусов ходить будешь

сколько твой жук стоит? 800?
за эти деньги мог BMW X3 купить.
бэу конечно

(202) женское авто, пацаны не оценят :)

(200) Надеюсь, нам удалось тебя убедить в том, что новые машины покупают только неудачники и машину ты теперь заберешь без удовольствия?

(203) :))

изгавнякался мировой автопром в последнее время. начиная с 2002-2003 года стали выпускать откровенный хлам, который честно(да и то не всегда) отъездит гарантийный срок а потом начинает сыпаться по кругу. внутренняя отделка ужасна. внешний облик на любителя. совсем другое дело старые бизнес-авто, большинство из которых собраны вручную полностью. салон из перфорированной кожи высшего качества, отделка деревом, узнаваемый внешний вид.

(205) кстати, а по мне жук, очень оригинальный авто, в потоке точно выделятся будешь
хотя конечно, не каждый мужик решиться на такой :)

(79)про безопасность согласен у логана в хорошей комплектации это 4 звезды- да, да. 3 по тестам. но почитать внимательно тесты то там если у модели в базовой комплектации плохое оснащение то сразу минусы, а также добавить прибамбас что не пристегнуты ремни то сразу 4 звезды.
итого 4 звезды очень неплохо.
Не знаю что за тачка у тебя, но у 10-й б.у. велика вероятность что подушки пришли в негодность.

да, следующее мое авто будет еще побезопаснее, но вариант с б.у. не рассматриваю.


А вообще вопрос в теме не корректен тут важно не люксовые против новых бюджетных.А вообще б.у. против новых.
У знакомого после того как ушатал б.у. 7-ку взял б.у. калину т.к. даже б.у. логан для него пока не доступен

(207) надеюсь ты не про ниссан джук?

(203)так думают те у кого недостаток мужского начала и он ищет внешней брутальности

(209) конечно про него, ты думаешь бэхами и мерсами в МСК кого то удивишь?

(211) нда... видок у него просто атас. мерсы с бэхами никого действительно не удивят. мы с приятелем стояли как то на вднх на своих - все кто мимо проходили головы выворачивали. пытались разглядеть что за машины.

(212) ИМХО ну видок в общую нынешнюю концепцию Ниссана укладывается :),
а там уже на любителя, но как минимум года 1,5 машина в потоке будет привлекать всеобщее внимание :)

(213) мне вот интересно что... водителя поворотники ночью не слепят?

(214) хз... возьми не тест-драйв 190 сильную

*на

(216) боюсь стошнит прям там :)

(217) а ты предохраняйся :)

посмотрел характеристики жука. бак 46 литров, багажник 250 литров, 190 кобыл с 1.6 турбо. эт чо же - в нем только дипломат с документами возить на маленькие расстояния?

+(219) и подвеска задняя торсионная!!! как на старом запорожце!!!

(219) ога... багажник не о чем,
чисто второй авто в семью

(211) я бы взял вторым авто лотус элиз, катерхем, но никак не жука :)

(222) потребности у всех разные

(223) мы вроде бы говорили о том как выделиться из толпы, не?

(224) это было выше...
я же грил о себе...
кому то и одного такого авто хватит, оно как бы не все за город ездят,
а для города его более чем хватит,
для дипломата место есть :)
а как второе авто я бы вообще смарт форту взял бы :)
чистый фан

(0) насчет 10-леток загнул - сравнивать надо новые кредитомобили и 3-х летки бизнес-класса.
здесь то и видны все отличия :)

все равно, машина 10 лет от норм производителя, если чудом небитая-некрашенная - даст фору многим логанам. Только надо понимать, что 10-летка должна быть не класса логана, а примерно раза в 3 дороже новой.

Еще Генри форд говорил, что самая лучшая машина это новая, полностью с ним согласен т.к. ездил на БМВ-730 старом потом пересел в новую бюджетную машинку - всем доволен.

Был владельцем двух авто старше 10 лет - Ауди 100 и Вольво 940. На новый логан не променял бы ни ту, ни другую. Новое авто премиум-класса стал бы покупать только если бы мой доход за пару месяцев был бы сопоставим с его ценой - иначе приятнее эти деньги на что-нибудь другое потратить. Для меня оптимальный вариант - большое 3-5 летнее авто - новым такое покупать жаба душит, а в мелкие машинки пересаживаться не хочется.

(226) 3-х летка не многим дешевле новой стоит.

(228) ну, скока 7-ка обслуги сосет.. нашел что покупать. Небось покупалось для понтов. Купил бы 5-ю серию,- корона б не свалилась, а все на порядок дешевле. зы: бмв не люблю.

(231) Она мне почти по наследству досталась:) 5-ка не меньше сосет.

+(232) Если бы для понтов брал то следующий авто тоже бы взял  понтовый:)

Всегда было интересно.
Варианты типа
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12248794-74db45.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12577964-607efb.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12319128-4d891e.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12654190-4b428.html
это точно развод или бэха семерка в прекрасном состоянии 2005 - 2007 года может столько стоить?

Или 2001 - 2002 год за 500 000 - 600 000
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12359152-194fa.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12261110-9d0c.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12448375-fc99e3.html
Неужели за такую сумму можно взять прекрасное состояние?

(234) Вполне реально. Друг недавно купил X5 за 735 тонн 02 года в хорошем состоянии, наездил уже 7000, проблем никаких.
Еще надо посчитать стоимость владения этой 7-кой с 400 кобылами, возможными ремонтами, и расходом.

(234)там много развода.я деду год назад искал тачку на дачу до 50тыр.
куча объяв звоню типа есть да подходи не салон.через час подъезжаю только продали и сало.есть др. варианты на 15 тыр дороже :-)  казлы кучу времени потерял пока нашел реальную

знакомый недавно пежо (модель забыл) купил дешево, но при регистрации оказалось что она угнана...

(234)
1) Пробег- слишком маленький
2) не растаможена в РФ

Дальше смотреть не стал

Давно убедился в справедливости формулы:
1)тачка должна стоить не дороже дохода за полгода.(если без семьи то можно и за год)
2)чем дороже тачка тем дороже обслуживание, а уж если б.у. то еще дороже.
отсюда вывод б.у. это понты если с-клас и выше
а если б.у. тазы то от отсутствия бабла

Видел лоты по продаже бу вольво с80, все по 300 продавались 2008 года, комплектухи максималки, налет под 300 000, брать не стал

(208) а для этого в нормальных машинах есть самодиагностика, да и комп подключенный к машине может много интересного рассказать о том что внутри происходит :)
У меня например борткомпьютер может даже давление фреона в системе кондиционирования показать, не то что годность/негодность датчиков удара и подушек.

(234) б/у 7ки 2001 года за полляма - это или подстава или челу срочно нужны деньги (такое редко, но встречается). Потом, обычно на бумерах аккуратно не ездят, машина провоцирующая на скоростную и агрессивную езду. Поэтому покупать их надо очень вдумчиво и осторожно...

(242)у тебя 10 летний мерс? затраты по обслуги каковы? только не говори что дешево- это понятие растяжимое.Говорила тут деваха про гетц вроде что обслуга дешовая когда уточнили оказалось в два раза дороже чем у боле бюджетной иномарки

(244) 13 летний мерс, Е-шка.
Бензина в месяц сжирает на 10 тыщ.
Недавно заменил передние диски и колодки - 8 тыщ с работой.
Замена масла в двигле (надо 8 литров) - порядка 6 тыщ со всеми фильтрами и работами.

У меня подстава в том что он полноприводный, а на полный привод по подвеске очень мало неоригинала. Поэтому вот буквально вчера купил передний верхний рычаг за 8800 руб :) Хотя на монопривод есть неоригинал по 3000.

интересно что может быть бюджетнее гетца. таврия что ли?

(244) Затраты от годового пробега сильно зависят. Мне за год на обслуживание стареньких машин больше 40КРуб тратить не доводилось, но и пробег за год был не больше 20000

(244) Затраты на мою машину, были сродни затрат на новую, просто я тратился на запчасти, наплевав на сигналки, и платную парковку, а батя тратился на спутник + платную парковку, стоимость эксплуатации одинаковая

(245)ну вот. а если регион? там зап.частей вообще на иномарки нет. мой двоюродный потому волгу и взял т.к. запчастей полно

При этом в этом отношении нравятся прули, они вообще никому не нужны

Новая машина за год дешевеет больше, чем удешевление моей + затраты на ремонты

кстати по затратам. копипаст на BMW X3:

на бензин потрачено 227 тысяч (примерно)
на дооснащение 224 тысячи
на ремонты 303 тысячи
страховки 298 тысяч (это правда так как вперед, считай за 4 года)
на ТО потрачено 188 тысяч (из них 35 - зимняя резина на дисках - репликах)
налоги 47 тысяч
падение стоимости 70 тысяч
ах да штрафы - 2600 рублей

на выходе

стоимость километра с учетом падения стоимости 28 рублей
стоимость дня владения с учетом падения стоимости 1215 рублей

как то так.... продавать пока не собираюсь, ибо столько вложил - что жалко, да и машина полностью устраивает

оригинал тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8434

(251)за год да согласен.потому брать новое авто надо года на 3 пока есть гарантия

(249) да ну, экзист возит куда угодно
К тому же по европейской части очень много дилеров и магазинов, проблем нет (на мерсовском форуме общаюсь, знаю о чем говорю)

(252) это при своем пробеге в 70 тыщ?
интересно было бы узнать сколько без "тюнинга" в виде ксенона

(245)ты уже 20ку за год потратил- и это при том что бебе пока везет ничего не ломалось дорогого.А если сломается?
налог наверно тоже приличный.

А в новую бюджетную только бензин и масло лей.

еще лет 10 и любителям бу, придется пересмотреть взгляды

(242) Есть даже в ВАЗах... давным давно.

(257) почему?

так и знал, что вылезут любители бвм и вытянут пиписку )

(259) делать потому что, менее надежные авто стали...
электроники выше крыши, когда стоимость ремонта будет достигать половину стоимости авто, любителей сильно старого бу значительно поубавиться ;)

(260) Конечно они ведь столько на нее тратят, только для того чтобы пипиську вытягивать.

не в бехе дело. другой пример:

Прикинул тут на досуге расходы на популярный в широких массах Рено Логан.
ТО - 6К каждые 15000км.
ОСАГО - 3К в год.
КАСКО - 40К каждый год.
Пробег - 30К в год.
Расход - 9 л/100км.
Цена покупки: 450К
Цена трехлетки: 260К.

Суммарные расходы на ТО: 36К
Суммарные траты на бензин за 3 года или 90К = 8100 литров х 26р. = 210К
Расходы на ОСАГО и КАСКО и прочие поборы государства = примерно 132К
Потери в стоимости 450К-260К = 190К

Итого расходов: 568К за три года.

это уже отсюда
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:8416

задумайтесь. содержание машины дико дорого :)

(263)
>>задумайтесь. содержание машины дико дорого :)

+1

хотя некоторые ездят по 2-3 года, ничего в ней не делают, а потом продают

(263) А с другими машинами другой расчет будет?

(264) если правильно выбирал, то реально 2 года откататься и продать. Только уже лоху.

каска за 40 дюже дорого, 30 тык не каждый за год наезжает

(264) так у него тоже только ТО в смете. ни моек, ни резины зимней, ни освежителей воздуха :)

(257) Думаю пораньше. Новые машины делают так что бы через опр. время развалиться полностью. - ресурс выработан типа. Японцы правда так делать отказались.

(266)
о чем и речь
страна жулья
ибо лозунг "без лоха и жизнь плоха"

(263) Потеря стоимости завышена, но, в целом, описаны расходы, общие для любого авто.

(269) Где это они отказались? тоже так и делают.

(268) так выкинь ТО, возьми трехлетку, через 2-3 года впарь лоху

(264) делаю всё что в сервисе предложат - тоже не очень разорительно (тут главное сервис нормальный найти, в котором на ненужные траты не разводят)

(263) там по теме ссылки есть. вот пример на А6.

(261) Да ничего не изменится, просто б/у будет стоить меньше и любители новых машин будут пролетать сильнее :)

+(275) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:6847

И чем новые машины лучше б/у? Если только гарантией.. и то как то странно покупать машину всего на 2 года. У меня б/у пассат 10летний был, при покупке потратил 15 тыр на подвеску и за 3 года владения менял только 1 подшипник спереди и сцепление (люблю играть сцеплением при езде). Ну и расходники естественно. Бензин 92й, запчасти копейки в автодоке на него, внешне как новый.
Так что чем новые машины лучше, непонятно... Надежности 50%, понтов тоже 50%, т.к. покупаются чаще стоимостью до лимона.
Продал изза того, что в меня влетели, лобовое :( Жалко до сих пор. Счас думаю о люксовом авто б/у, ибо в новые не верю а на гарантию пофигу, есть у кого ремонтироваться закачественно и занедорого.

(272) А хрен занет, устойчивый слух такой. Вроде как европейские автопроизводители догворились делать такие машины, а типа японцы нет. я ХЗ правда нет.

(279) японцы тут не причем, потребители так хотят,
поэтому все так делают

(279) То есть вбросил и сразу мопед не мой, да?

(256) а теперь внимание вопрос. Сколько будет стоить новая машина схожего класса и комплектации? Логан и солярис не предлагать, я на этих погремушках ездить не буду.

(281) Я не вбросил, неоднократно это слышал от людей, сам не читал. Машины насобвчились так делать что бы все основные узлы вырабатывали ресурс примерно одновременно. Т.е. откатал, и все начинаеться сыпаться разом...

(263) Прикинул тут на досуге расходы на популярный в широких массах Рено Логан.
ТО - 6К каждые 15000км.
ОСАГО - 3К в год.
КАСКО - 40К каждый год.
Пробег - 30К в год.
Расход - 9 л/100км.
Цена покупки: 450К
Цена трехлетки: 260К.

Я три года отъездил на новом Логане (пробег):

ТО - 4К каждые 15000км
ОСАГО - 2К раз в год
КАСКО - 25К раз в год
Расход - 8л-9л/100км
Цена покупки: 340К
Цена продажи: 270К

накатал 55К км

(283) Я соглашусь с тобой, тема известная, касается далеко не только автомобилей.
Только я все про Китай и Корею больше слышал, а ты про Европу и Японию говоришь.
Может ссылки какие приведешь? А то мне с трудом верится в то, что Тойота или Мерс развалится через пару лет использования.

(263)
"Прикинул тут на досуге расходы на популярный в широких массах Рено Логан.
ТО - 6К каждые 15000км.
ОСАГО - 3К в год.
КАСКО - 40К каждый год. "

у меня 23 или 25


Пробег - 30К в год.
Расход - 9 л/100км.

расход думаю меньше. по трассе 6.5
бензин 92 отлично жрет


"Цена покупки: 450К
Цена трехлетки: 260К.
" лень пересчитать. но за год только бензин лью. ну на то скоро потрячусь

(269) сейчас так делают все. Не надо думать, что те же японцы будут упускать выгоду при своих объемах. Просто где-то рассчитали неправильно, вот и болезни конкретных моделей.

(286) у европейцев к концу 90-ых сильно упало качество окраски кузовов, из за того что на производителей надавили зеленые. Подробностей не знаю, но смысл в том что старый метод окраски был довольно вреден для окружающей среды. Технологию поменяли на менее вредную, но качество ЛКП стало хуже. Поэтому сейчас никого не удивишь 3хлетним мерседесом с ржавчиной в проблемных местах (((

Про остальное - электроники стало больше, из за нее проблемы. В остальном вряд ли что то стало сильно хуже.

(286) Европа, не Япония. Япония типа отказалась. Нету ссылок(точнее нету под рукой, а не в природе) - слухи.

(290) Я про то и говорю, откуда такие сведения, что Европа не отказалась и Япония отказалась.

(289) это когда запретили свинец...
но через пару лет, они это вопрос благополучно решили...
так что не надо грязи

+(287) а если считать каско на С-Е класс ? то офигеть просто а не дорого.так что каско лучше не считать

(292) не знал про то что решили. Как это можно нагуглить?

(294) какашки голубинные не стирай...
раньше они краску разъедали

(283)какие узлы ... можешь перечислить ...

чем дороже авто тем дороже обслуга и ремонт и меньше надежности.
например логан и меган второй безопаснее и дороже и комфортнее но менее надежен и дороже во всем

(295) да ну нафиг :)
страшнее тополиных почек ничего нет.
у меня как то старая машина 2 дня летом под тополем постояла блин..

(297) насчет надежности - не факт, тойота всяко надежнее жигулей, хоть и дороже

(297) вот не надо про надежность, а?
проще ВАЗ 2105 наверное еще поискать надо, и что, он надежнее логана?

(300)не про тазы реч. в мегане проблемы с электроникой и в балке или мосте что то до 50 тыр и целиком менять дорого.
у логана проще и надежнее все. без всяких фишек типа кнопки заводилки попагрейки и т.п.

(301) правило трех Ф (не покупать форд, фиат и французов) пока никто не отменял, так что меган - пример неудачный

(299)новая да сравнивать бесполезно. а 20ка не уверен. у соседа с калиной много хлопот но по мелочи и до места всегда доезжал

(302)это правило полный отстой.

(302)на чем катаешься?

(302) все же правило четырех "Ф"
не покупать форд, фиат и фсё французское ;)

(302)почему? ... у немцев говорят ... что французкие машины хороши точно так-же как и их женщины ... главное больше года не юзать

для каждой дороге свое авто.для хороших городских и трас согласен полно выбора.
но для убитых и ямочного асфальта  анализировал новые авто с ценой до ляма лучший вариант логан или колеос(от ляма)
альтернатив не нашел более по надежности и комфорту

(298) есть одна весчь пострашнее тополиных почек. это кёрхер в неумелых руках азиатов...

(304) не совсем - был у знакомого Пыж-206, он при пробеге 70000 уже сыпаться начал, при том что моя Вольво кроме замены колодок, свечей, иногда какого-нибудь рычага в подвеске за 3 года ничего не требовала + амортизаторы все поменял недавно, так от них и не требуется больше 120000 ходить. Покупал при пробеге 70000, сейчас 130000

(291) Говорю - слухи. Честно говоря в инете тоже ничего не нашел, может все и не так.

дорогие иномарки даже перед лежачими полицаями останавливаются, а про ямы уже молчу

(308) Для убитых дорог по соотношению цена/надежность Логан действительно подходящая машина, спора нет.

(130) вроде как этот пыж был признан самым надежный в европе в 2010 что-ли. Твой знакомый наверно, ездить не умел, рвал и т.п. ;)

Про французов скажу - да, больше ухода, но и ездить приятнее. Просто не распространены в росии, вот и чинить не умеют нигде.
Чего стоила легендарная подвеска ксантии.. мерс и без затрат как на мерса.

(313)я и говорю про такие дороги
http://ru.fishki.net/picsw/082011/03/post/demotivator/demotivator-024.jpg

мерсы по таким отказываются ездить. девах с юга друг высаживал в обл. центре сам домой, а она на автобусе :-)

(311) Говорят в Москве кур доят.
Странно, что в инете ничего нет. Если даже слухи, то хоть одна паршивенькая ссылочка должна быть, не?

(314) у меня тут механик знакомый есть, занимается пыжами и ниссанами, так говорит, что дохода с ниссанов меньше значительно

(315)эта еще хорошая.я вот в яму провалился на логане.потом посмотрел у фокуса снизу какая то хрень торчит(дно не ровное) непременно бы отломалось в этой яме.у мазд тоже внизу хрень какая то у логана почти все внизу ровно

(310)пыж не для РФ дорог потому и сыпется

(317) так ниссан и проще, если альмеры всякие. Бьют на нераспространенность пыжиков тех же. Ниче там сложного кстати, нет.

(320) да не, просто говорит ломаться нечему

(319) вотс. и почему бы дороги не сделать? )

(322)Пу обещал скоро сделает.

(319) Тот пыж по Москве ездил, тут дороги нормальные, всё равно сыпался. Сейчас у него вообще движок навернулся, правда последние пару лет он как разъездное авто инет-магазина использовался, какой там пробег - не знаю.

(324)в МСК хрени полно всякой льют.да и пыжи имхо менее надежны рено а уж сервис похуже точно

(324) если разные водилы за него садились, да еще не профи- любая машина за год сдохнет.

(326) там одна и та же барышня ездила

Сейчас сыпется все, и к сожалению это делается специально, потом если качество совсем г..о, то просто меняется бренд, или делается ребрендинг, чтобы обновить фирму, по факту. Кроме вывески ничего не меняется.

(328) делается так, потому что покупатели так хотят

(329) Нет, потому что нет понятие качественного автомобиля.

Уже ввели понятие детские болезни, чтобы обосновать неноделки или конструкционную глупость

(330) как раз да...
покупатели хотят за копейки конфетку...
собственно они ее и получают

(328) Есть такая беда, но ИМХО производители бюджетных машин на качестве экономят чуть больше.

ПОэтому я и сторонник люксовых БУ, опять же-всегда можно найти бюджетные ремонтные мастерские. НАпример я свою митцуху ремонтил в меке-лучшие ремонтники в мск по имтцухам, денег просят мало

а масло менять ты будешь у диллера ибо будешь боятся потерять гарантию,которая опять же на 100 тысячах тебе вряд ли пригадится

(330)
Да ладно, детские болезни, а у тебя в коде никогда ошибок не бывает что ли? Не смеши :)

Автомобили сейчас надежнее и намного безопаснее, чем раньше.

(335) а чего раньше ТО сделать стоило, выходных не хватало

(335) Безопаснее - согласен, про надежность - есть большие сомнения. 20 лет назад многие немецкие автопроизводители делали двигатели с ресурсом под миллион км, сейчас - перестали.

(337)
Вот только не надо тут байки про движки-миллионники рассказывать :)) Одна бабка сказала - и давай повторять.

Как бы в ответ на вот этот пост. Хороший пост, душевный, но камрад в обиде на нынешние машинки, а я погоню на нынешних автовладельцев.
Во времена оные машина была предметом особым. Она давала свободу передвижения - то к чему мы так уже привыкли, что давно уже не ценим - но взамен требовала внимания и ласки и при этом не так уж сильно радовала комфортом и легкостью управления. Машина покупалась если и не на всю жизнь, то уж во всяком случае чтобы жить с ней долгие годы. Богатейчиков меняющих машины как перчатки каждые два-три года тогда было совсем мало. Это потом уже появилась привычка брать машину в кредит и считать того, кто не меняет ее регулярно неудачником.
А каков был тогда обьем ТО! Сейчас уже забыли как надо было шприцевать ходовую, регулировать клапана, менять ремни генератора и масло в коробке и мосту. Да не раз в 150 тысяч, а через каждые 30. То есть уже через пару лет после покупки владелец плотно знакомился с автосервисом или овладевал навыками автослесаря сам. Провести выходные в гараже делая ТО для своей машины было вполне обычным досугом мужчины. Сейчас же уже есть такие, кто даже не знает, что машине требуется регулярное ТО, что это такой же предмет бытовой техники как холодильник или телевизор, только стоит дорого и "быстро стареет". Они покупают машину, гоняют ее пару-тройку лет и сдают по трейд-ину, потому что искренне считают, что трехлетняя машина начинает разваливаться и жрать много денег. Ну да, потому что пробег накрутился под 60 тысяч и ему механик сказал, что надо бы уже заменить свечи, фильтры и колодки, а не только поменять масло. А это ж ужас сколько денег прям сразу! Не, нафиг эту машину, пора новую покупать.
Причем "новая" в данном случае не обязательно означает действительно новую. Уже есть целый пласт тех, кто покупает каждые два года трехлетнюю машину. Или пятилетнюю. Или семилетнюю. Нередко целенаправленно берут точно такую же модель, но на два года новее. Зачем? А вот он считает что так выгоднее. Ведь новую покупают только дураки, которым деньги девать некуда, а пятилетняя машина уже слишком старая и начинает жрать много денег. А он значит самый умный и всех перехитрил. Самое прикольное, что и ту машину, которую он сдал по трейд-ину потом купит такой же умник, но со сдвигом в два года по шкале времени. Он-то вычислил, что трехлетние машины покупают только дураки, а семилетние уже слишком старые и начинают жрать много денег - надо брать пятилетнюю. Тот фактор, что на состоянии и вытекающих из него расходах на содержание сказываются в куда большей степени условия предыдущей эксплуатации нежели календарный возраст машины им и в голову не приходит. Почему?
http://ploughlike-elk.livejournal.com/180891.html

(337) поставь на любое двигло турбину и радуйся экономии, мощи и т.д.- но ресурс точно станет меньше. Это сознательное сокращение ресурса.

Сейчас можно купить авто и спокойно без гемора ездить до 100 тысяч, так же об увеличении надежности говорит и повышенная гарантия у некоторых производителей.

(338) Чо не надо, двигло на люксе стоят миллиониики

(342)
Да что миллионники, пиши уж тогда триллионники :))

(339) что да, то - да. отношение к железке.

+(339)
Сами же машинки, они сейчас не так и плохи. Вон не далее как вчера видел Nissan Note с 300 тыс. пробега - владелец пожаловался на неуверенную работу стартера. Я было приговорил стартер, вроде бы пора уж ему, ан нет, всего лишь аккумулятор сдох. Еще родной, судя по всему. Дизеля с пробегом хорошо за 200 тыс. с турбинами и коммон рейлом и с длинными сервисными интервалами, которые и те не соблюдаются владельцами уже попадаются часто, ибо кризис и очередная смена машины не получилась, банк кредита не дает. И ничего, бегают, масло не жрут, компрессия в норме. А то что турбины, инжекторы и топливные насосы у некоторых не выдерживают жизни такой - ну так высокие технологии, что ж вы хотели! И цена замены их не больше цены съэкономленного топлива, а едет такая машинка все равно куда лучше, чем "старый добрый" атмосферный дизель.
А то что они пластмассовые и одноразовые, так это потому что за непластмассовые новые платить никто не захочет, скажут "ну еще чего, какая-то Мазда с пластмассовым салоном, а стоит как BMW, где кожа и все навороты". Вот и остаются дешевая и пластмассовая Мазда и дорогая BMW, с кожей, но все равно пластмассовая.
Зато они интересные, в них столько всего напихано, что раньше с подобной техникой только авиакосмические инженеры работали на секретных полигонах, а сейчас любая обезьяна в деревенском гараже в нее сует свои шаловливые ручки, пытаясь употребить те же навыки и знания, с которыми ее дедушка чинил трактор МТЗ. Подобно космическому кораблю опустившемуся в лес с дикарями, такая техника в этой чуждой среде обрастает табу, легендами и мифами, а приближенные к ней сказители этих мифов обретают статус колдунов и шаманов в глазах остальных. Причем ровно такой же статус будет и у инженеров-космонавтов, которые потом приедут, чтобы его починить и им еще не так просто будет доказать, что именно они-то как раз знают, для чего нужна эта штука.

(338) вот с ходу найденная объява с пробегом полтора миллиона
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=150206343&__lp=8&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.mileage&makeModelVariant1.makeId=17200&makeModelVariant1.modelId=137&minFirstRegistrationDate=1985-01-01&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&lang=ru&pageNumber=8

(343) Миллион км, это не до 1-го ТО, а до полного износа двигателя, без возможности его ремонта.

ТАм естть ТО, с заменой Клапанов и поршней плановые.

(346) в текстовке 150к км стоит

(343) Если ты нифига не знаешь, то не надо позорится

Тем более производители выпускают ремкомплекты двигателя на 1-е ТО, на 2-е и т.д. А они идут с чуть увеличенными диаметрами расчитанными под износ

(338) На вскидку:
http://www.24auto.ru/board/machines/813241/
http://www.24auto.ru/board/machines/816222/
http://www.24auto.ru/board/machines/816405/
http://www.24auto.ru/board/machines/817250/

вот ещё пара объявлений:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=139068902&__lp=44&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.mileage&makeModelVariant1.makeId=17200&makeModelVariant1.modelId=136&minFirstRegistrationDate=1985-01-01&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&lang=ru&pageNumber=44

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9606502-7f31.html

(352) Ты хоть сам смотришь свои объявы?
Если в 1-й я поверю, но там нет ничего о капиталке или замене двигла,
ТО вот накатать на машине 1,2кк км за 6 лет думаю проблематично

(351) речь о легковушках, в том что для магистрального тягача миллион вполне достижим, полагаю, даже Тригг не сомневается :)

(354) Кто его знает :)

(354) У магистральных тягачей ресурс вроде больше ляма

(353) а что такого во второй объяве? - средний пробег в день получается 600 км - для коммерческого транспорта вполне нормально, если он где-то по провинции бегал а не в городе стоял в пробках

да нет щас тачек с пробегами >>100тыщ. сматывают все перед продажей :-)

(358) Можно подумать кто-то поверит в пробег 100000 у 15-летней машины :) Если посмотреть объявы на авто.ру в салонах скручивают в обязательном порядке, в частных объявлениях очень часто пробег правдоподобный

У волвы не скручивается

(359)вполне поверю. зависит от региона профессии и кол-ва хозяев и состояния машины

(360) скручивается - брат продал V50 перекупам с побегом 130000, на авто.ру они её выставили с пробегом 70000

(347)
> Миллион км, это не до 1-го ТО, а до полного износа двигателя, без возможности его ремонта.

ТАм естть ТО, с заменой Клапанов и поршней плановые.

Ну если так считать, то можно практически любой движок миллионником назвать )

(360)
Пробег скручивается ВЕЗДЕ!

(363) разница в том что современный движок капиталить экономически неоправданно + чугунные блоки к этому более приспособлены чем аллюминиевые

да, все почти скручивается, особенно хорошо известные машины, также все и фуфлится - и страшные повреждения - как и не было ничего..) Обыватель на рынке, выбирающий машину с приятелем - 100% купит убитка.

(364) Посмотри объявы, у Вольвешкиков от 200 тыр пробег, те это о чем то говорит?
+ у вольвы идут тока оригинальные запчасти
(363) Нет, не все. Как только у тя заканчиваются ремкомлпекты, те надо или подбирать поршневую или вытачивать самому, вобщем там идут уже колхоз. и производиетлю тут обсолютно пофигу.

ЗЫ у мну яп доездил до 330 тыр на родной поршневой

(365) и алюминевые гильзуют, если растачивать уже некуда )

+(368) главное - чтоб пару тысяч сносно проехала )

(359) Мне вот особо некуда ездить, за прошлый  год намотал 6000.

(370) маловато. я втрое больше

(364) Совсем не всегда. Взял машину с малым пробегом за 4 года - 19000. Нет ну мне в автосервисе сказли если смотано то не больше чем 30000 было всяко. Судя по износу не врут. Да и какой смысл сматывать с 19000 до 30000? В семье две машины, семья из 2 человек.

(371) Люди говорят, что пробег сматывают все.

(371) Зачем ездить 1С -ку? Напматываю только летом до дачи. Зимой выходит очень мало. На адльняк не ездил, что то думаетсья на ВАЗе лучше на дальняк вообще не ездить. обхожусь поездом.

(373) смотать его можно только с одометра. из мозгов пробег стереть невозможно. так что те, кто разбираются в устройстве авто, проверяют реальный пробег ноутбуком, считывая его из мозгов...

(374) на работу-с работы (50 км в день) плюс по магазинам в выхи, плюс различные покатушки по делу и без :)

(234) Столько стоит не беха а понты, сама машина не стоит своих денег, но обладание "бэхой" предполагает переплату за марку

+(374) У меня все рядом..
образовательная школа ребенка - 200 метров;
музыкальная - 200 м;
курсы - 350 м;
основной клиент - 800 м (но я не хожу удаленка);
магазины - в радиусе 300 м.
дача - 24 км от города

+378 Если честно мне надо пешком ходить... а не на машине ездить.

(375) Мотают, в большинстве случаем все доступно.

(364)(373)
я две машины с пробегами в районе 120тр продал, пробег не сматывал
сейчас буду 3-ю продавать пробег 110тр сматывать и в мыслях нет

(373) не знаю что говорят люди, но пробег перед продажей никогда не сматывал и не собираюсь это делать в будущем

(382) Я и говорю - если ты покупаешь без посредников, пробег мотают редко. А именно так я и покупаю. У перекупов машины даже не смотрел. И потом людей сразу видно. Поспрашивай - все же понятно. ну это коенчно не касаетсья машин с 10 хозяинами)

(382) я тоже не сматывал. Но вот перегону как не смотать с бывшего германского такси? там же волосы дыбом станут, если не смотать )

(380) повторю - из мозгов не сотрешь. единственный вариант - замена мозгов с заменой иммобилайзера и перепрошивкой ключа/брелка

(385) у некоторых из мозгов стираются. а вот из приборки - нет. Короче, когда меняешь что-то из них, устанавливается больший.

(0) Дурацкий вопрос. За 8-10 лет у нас так и не научились машины делать, а премиум класс машин так и остался премиум. У европейцев вообще в основном только поддержка айпада добавилась) У япов посерьезнее - вариаторы, гибриды, куча камер и компоновка.
ЗЫ: Владаю Ниссан Либерти 2001 года, продаю осенью, и нет аналогов с нормальным рулем за туже или четь более цену. Вообще нет. Дискасс))

(387) хонда одиссей не?

(388)она не с нормальным, а с Правильным.

(389) одиссеи и леворульные бывают, только ценник на них негуманный
http://cars.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&submit=Найти&mark_id=104&groups[]=498&year[1]=&year[2]=&color_id=&price_usd[1]=&price_usd[2]=&currency_key=RUR&body_key=&run[1]=&run[2]=&engine_key=0&engine_volume[1]=&engine_volume[2]=&drive_key=&engine_power[1]=&engine_power[2]=&transmission_key=0&used_key=&wheel_key=1&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=0&region_id=87&sort_by=2&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras[1]=0&extras[2]=0&extras[3]=0&extras[4]=0&extras[5]=0&extras[6]=0&extras[7]=&extras[8]=0&extras[9]=0&extras[10]=0&extras[11]=0&extras[12]=&extras[13]=0&extras[14]=0&extras[15]=0&extras[16]=0&extras[17]=0&extras[18]=&extras[19]=&extras[20]=&extras[21]=&extras[22]=&extras[23]=0&extras[24]=0&extras[25]=&extras[26]=&extras[27]=0&extras[28]=0&extras[29]=

(341) Даже ВАЗы уже ходят 100 тыс без проблемно. Ну пусть не 100, пусть 60. Я 60 за 6 лет накатаю. зачем и мне иномарка? У калины уже говорят комфорт нормальный. Отбрасывая веши которые мне совершенно не нужны - дизайн и качественная музыка, иномарка мне не нужна. Берешь ВАЗ и катаешься не притормаживая особо на полицейских. Я не прав?

(391) тебя разбанили? ))))

еще посремся? :)

(0) у меня счас додж 2002 года. мне в нем комфортней чем в новом фокусе. при том, что он в 2.5 раза мне вышел дешевле.

(394) счас набижит Гектор и скажет что все фигня по сравнению с новым логаном, и додж овно потому что он по его южным хлябям не проедет

(394) страус(зачеркнуто) стратус?

(343) кстати, как же так, забыл Тригга носом ткнуть...
http://dersign.net/mercedes-benz-w114/

4,6 миллиона километров. Как тебе? Лансер поди столько не потянет? И это двигатель 1976 года.
Как ты сказал, машины сейчас намного надежнее. Соответственно мерсовский дизель при хорошем уходе сейчас и больше может отходить, ведь правда? :)

У меня друган тоже б.у. берет , тащится от фольца недавно ехали хвастался купленым пассатом б-5 , с гордостью сказал , что в отличии от гольфа 5 , здесь показывает дачик воды из омывайки ... просто убил ...

+(397) сорри, немного преувеличил. 4,6 миллиона километра на 3х движках

400!

(399) а кузов сколько раз меняли?
Ваз тоже вечная машина будет, если менять все каждые 3 года

(398) ну и что? у меня не токо датчик омывайки, а еще бачок, магистраль, и форсунки с подогревом... Машина старше 6 лет значительно )

(401) там все написано. Кузов один и тот же, движок он 2 раза менял

(401) машина 1976 года выпуска, в музей попала в 2004. Каждые три года, да? :)

(402) у коллеги мерс лупоглазый. ему на парковке слегка молдинг ковырнули на заднем бампере... ну как слегка... молдинг и датчики парковки в кашу. молдинг он поменял за 15к а датчики по 2.5к за штучку жаба задушила. щас ездит с дырками и думает как воткнуть туда кетай за 2к и чем заделать дырки т.к. оригинальные датчики в 1.5 раза больше...

(394) в додже есть ксенон, трекшн-контроль, двухзонный климат, встроенная система навигации?

по безопасности додж как, подушек сколько? тесты прошел на отлично?

>>по безопасности
спорим что влетев на 150кмч и додж и мерс будут иметь одинаковый вид - в хлам?

(406) думаю надо оценивать по состоянию людей в салоне

(407) ну на оцени http://drive2life.ru/files/2011/08/nikita-yemshanov-avaria.jpg

нет желания

(409) чтд. так что не будем о безопасности.

(410) будем-будем. смотрим на статистику, реальные ДТП, показатели тестов.

Кстати о какой вы можете говорить безопасности. если все по трассе идут 130, а почти все машинки эконом класса получают звездочки на 60?

доджи разные бывают, как те же рено от логана до колеоса- разная безопасность

(412)краштесты они не только для эконом класса.

(414) Знаешь мне смешно смотреть когда мерин с 2-х или 3-х метровым капотом получает 4 звезды, а какая нить бабалайка 5 при ударе о борт,

(411) статистика говорит только об одном - при встрече двух авто будет выпилен тот, у кого вес меньше. правда есть немного исключений. например http://www.vesti.ru/theme.html?tid=87593

И кстати может я туплю, но встречка не рассматривается спецами

(415)а зря. 4 звезды значит живой но травмирован сильно, а 5 небольшие повреждения.
конечно при лобовом с бабайкой твой мерин выиграет, но со стеной в условиях аналогичных краш0тесту нет.

да, расскажи что за бабайка 5 звезд имеет?

(404) у меня такой же лупоглазый. Не знаю где он молдинги по 15к нашел, все существенно дешевле.

Ну и что тут сказать... Да, такие мерсы стоят не особо дорого, но содержать их - недешево. Так что не надо плакать типа "купил джип, на него резина 17 профиля по 8к за баллон".

(415) +мильен. Авария на Ленинском прошлой весной это убедительно доказала

(416) а вот это исключение просто прекрасное, ибо доказывает, что каждый _удак и ублюдок таки будет наказан.

(419)"+мильен. Авария на Ленинском прошлой весной это убедительно доказала"
аварии они разные, вон жена Малофеева на крутой тачке в столб и капот длинный не помог

(396) интрепид

крутая (большая,мощная) тачка вызывает мнимый эфект безопасности и водилы себя шумахерами мнят и печ.итоги.

(421) еще пристегиваться надо. даже на крутых тачках

(421) не спорю. Перед неподвижным препятствием все равны, даже 10-тонный камаз. А вот при столкновении машина-машина выиграет та, чья масса больше (правда, надо исключить из этого уравнения наши Волги)

(423) а есть статистика по ДТП со смертельным исходом в разрезе моделей авто? ИМХО в лидерах будут ушлепки на 99ках, мазда3, фокусах и лансерах. На них большинство наших шумахеров и рассекает

(416) Ясное дело это не статистика - это физика.
Лучше на 100 в оку въехать, на Камазе. Чем на 30 в стену.

(423) шумахеров как-то больше как-раз на других авто. мелких табуретках французского пр-ва и авто типа опеля корсы

(427) Это потому что легкие машинки, и дешевые, хотя взять ту же астру в топ обвесе -это лям +

(422) они вроде мало отличаются

(429) Интрепид помойму купе

(420) Да он не пристегнут был, вот и убился.

(418) Ну взять хотя бы эту
http://www.izmailovo-ac.ru/main/press/honda_civic__poluchil_5_zvezd_v_rezultate_novih_testov_euro_ncap/
У цивика морда картон, сносится на раз

(430) интерпид http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/200511/2003-dodge-intrepid_800x0w.jpg
стратус http://img.uforum.uz/images/6331541.jpg

(417) На встречке выигрывает камахз у любого мерса, а белаз вообще вне конкуренции, там и пристегиваться не надо.

(425)нету ... только гадать ... причем все будет сильно зависить от региона

(435) Да это не критично, смотреть то надо % соотношения от числа эксплуатируемых машинок, а не абсолютные цифры

(433) Дык вроде у них почти все запчасти одинаковые?

(434) белазы не ездят по дорогам общего назначения

(437) вроде да. подозреваю что один это фейслифт другого

(427) расскажи чем стратус от интерпида отличается

(435) да, согласен, я привел свое ИМХО по Москве и области. Хотя в этот список еще надо действительно добавить несколько французских погремушек и ржавую вазовскую классику

(440) только габаритами и двигателем. на стратусе он 2,4

(437) несовсем. это разные авто

(441) Статистику то надо взвешенную - делить на количество автомобилей. Понятно что на ВАЗах бъються чаще - их больше.

стратус меньше гораздо. по габаритам европеец.

(430) интрепид седан только седан. а вот крайслет себринг есть купе.

> мерин с 2-х или 3-х метровым капотом получает 4 звезды, а какая нить бабалайка 5 при ударе о борт

там не только звезды роялят.
например смотрим второй фокус
http://www.euroncap.com/tests/ford_focus_2004/204.aspx

и для сравнения BMW 5-ку старую
http://www.euroncap.com/tests/bmw_5_series_1998/49.aspx

фокус-то безопасней.

(442) хотя нет. есть и с двигателями 2.7 и 2.0

вообще габаритами. длинна стратуса 4.8 метра. 1.78 ширина
трепа 5,12 длинна 1,9 ширина

(447) знаешь. тесты евро эти очень узколинейны прямо скажем.
На дороге в реальной аварии рулит тот, у гого масса больше, капот длинее и т.д.

(447) плюс это старый фокус, вот новый
http://www.euroncap.com/results/ford/focus/2011/430.aspx

(449) так было раньше, когда машины не били для тестов

(450)так есть и сейчас ... недаром когда ребята стукнули 300 со смартом ... все автопроизводители подняли вой

+(450) конечно если брать новые модели машин, то чем выше класс, тем безопасней.

но, по теме ветки мы берем фокус и какую-нить древность типо audi a6 года 97-го

(452) авдя выпилит фокаса

(452) то есть ты считаешь что производители стали делать краш-тесты только для бюджетных авто и только в двухтысячных? :)

(452)по теме ветки надо брать фокус и ауди а8 2001 года

(453) думаю наоборот

(454) тесты производителей меня интересуют в меньшей степени, чем euroncap и iihs

(453) Конечно выпилит, в 97 году еще не существовало систем для минимизации повреждений при ударе пешехода, форд будет сминаться думая что это пешеход, а аудюха его бить

(450) пожалуйста. Даймлер АГ, 1980
http://www.youtube.com/watch?v=w1U1oNn2Be4
http://www.youtube.com/watch?v=q4FPaB-Fcw0&feature=related

(456) почему? И кстати, сколько лет существует евронкап?

(458) ролик вообще ни о чем не говорит. в тестах детально оцениваются показания датчиков на манекенах, степени смещения узлов в салоне итд.

евронкап с 1997 существует.

wiki:Euro_NCAP

Даже если забыть про тесты - большим когда-то дорогим машинам банально меньше хамят/подрезают/зажимают. Уже плюс.

кстати почему 60 км/ч

Раньше же тесты производители проводили на более высоких скоростях

(460) да, в небольших городах далеко от МСК это еще встречается.
в столице хамят всем :)

(462) Не знаю, все меньше хамства вижу с каждым годом, если нахамишь, можешь просто отстоять 3-4 часа дожидаясь ментов

правда я не считаю хамством перестроение с крайне левого в крайне правый ряд за 100 м до поворота, ибо человек может банально забыть

(462) На чем ездишь?
(463) На чем ездишь?

(463) я не про культуру вождения речь вел (кстати в МСК довольно таки прилично ездят, на мой взгляд) а про то, что размер и марка машины тут не имеет значения уже.

мигалка решает, это да :)

(460) Это делают обычно с теми кто сам неадекватно водит. От машины вообще никак не зависит. Ну может еще зависеть если это новая и дорогая машина а хлам он какого бы размера не был все равно хлам.

Была камрюха 93 ПРуль, потом галант 01 с нормальным, и ща цивик

покупке цивика пожелел, надо было брать камрюху 04

(469) Почему пожалел?

(459) мое имхо, все евронкаповсские звездочки - это фигня, ибо:
"EuroNCAP считает, что потребители, при выборе нового автомобиля, заинтересованы как в собственной безопасности, так и в безопасности остальных участников дорожного движения. По этой причине EuroNCAP разработала новую систему рейтинга, оценивающую общую безопасности транспортного средства. Максимальный рейтинг в новой системе EuroNCAP по-прежнему составляет пять звезд. Новый рейтинг отражает общий уровень защиты взрослых и детей, находящихся в салоне автомобиля, а также пешеходов"

Так вот, мне как водителю, везущему жену и ребенка, безопасность их гораздо важнее безопасности пешеходов и других участников ДД. Поэтому я не доверяю этим звездочкам, и буду ездить на старом хламе, рассчитанном в первую очередь на безопасность меня и моих пассажиров

(462) ошибаешься. Пересев на лупатый мерс, сразу оценил насколько вежливее стали другие участники. Даже банально в мой ряд меньше встраиваются, когда видят в зеркалах

(471) ок, я тоже смотрю не на звезды, а на уровень защиты водителей и пассажиров. он в тестах отдельно выделен.

(469) камри той модификации отличные авто

(471) Где ездишь? Может просто ты ездить по другому стал

(474) у меня уже 3 года стандартный маршрут. Мкад, Волгоградский проспект, ТТК или Садовое, Савеловская, и после работы - Димтровка до Мкада и по Мкаду до развязки на Люблино.
Ездить я стал ну может чуть быстрее, потому что машина мощнее, но не более

(471) а может просто ты стал наглее себя вести на дороге?
мне вот наглость на дороге по барабану. и плевать я хотел кто там в зеркале едет - копейка или майбах

(474) это факт. меня подрезать как-то желания мало у кого есть. в основном аккуратно пытаются объехать или перестроиться.

Нород у нас странный. чем страшнее авто в зерказах заднего вида тем меньше наглости.

(475) Видимо от того что быстрее стал от того и не перестраиваются, а так на старый глазастый мерс помойму всем положить.

(476) это тебе так кажется.

(477) Для меня самая страшная машина это ржавая волга - всегда стараюсь подальше от нее держаться

(479) не кажется. в мск не так много машин способных до сотки за 7 сек пульнуть

(480) я и от нержавых подальше, водители волг они вообще слабо адекватные товарищи :)

без разницы кто там в зеркале, если нет мигалки то не интересует ни своими эмоциями ни рукой, защемленной в бибикалке

(480) от этих шарахаются даже майбахи

(478) неа, не всем.

(480) для меня самая страшная машина - это маленькая красная машинка с женщиной за рулем

(483) т.е. ты из тех, кто встав в левом ряду на мкаде едешь 90  - 100 км/ч и пофиг что остальные быстрее?

(470) А вот это словами не описать, вроде и новый кузов, и с парковкой траблов нет, но низках.  Я думал галант низкий, но вот взял цивик (выбора у мну тогда не было) Ну ща годик отъезжу и спихну

(485) +100500 только розовые страшнее

(486) 120 на мкаде, и пофиг чей мерин плетется там 100 ;-)

Меня кстати удивляет отношение россиян к марке мерседес. В Европе той же - это просто качественная, надежная и комфортная машина. У нас же блин до сих пор стереотип 90-ых никак не изживет себя.

Вон и в этой теме я уже кучу мнений выслушал, типа, понторез-нищеброд :)

(487) а мне наоборот нравится низкий клиренс. в повороты как влитой

А самая страшная машина это матиз внутри которой дама при параде в громадной шляпе и шубе и рулящая по встречке.
На проспекте мира было, при повороте на звездный бульвар такая вот дама вдруг встала прямо на повороте. И вокруг тоже все непоняли чойта такое за чудо и тормознули. Она постояла чтото там секунд 10..15 и развернулась по встречке прямо под эстакаду. Народ просто плакал от смеха в соседних машинах.

(490) Качественный вброс, решил еще раз всем доказать что мерс это круто?

(490) у нас на мерсах только хачики ездят на рынок

(492) Это редко и со временем научиться а у волговода это стиль жизни.

(490) Старые мерся да, новые го_вно.

Берут бабос ща тупо за шильдик амг

(492) я там же видел другое шоу. когда брежнева на своей калымаге пыталась из крайнего правого в крайний левый перестроиться. она реально остановила движение на всех полосах

(493) не надо мне своих слов приписывать. я писал - надежная, качественная, комфортная машина.
Круто - это немного другое.

(486) я редко по мкаду катаю, в основном на рыбалку. в левом ряду тоже редко, т.к. джип старый у меня, больше 100 особо не гоняю его

(494) вот я и говорю - удивляет меня такое отношение :)

(500) запорол полтыщщи

(499) ну тогда об чем речь. ты никому и не мешаешь.

502

(501) виноват :(

не успел :) еще 1 раз видел как дама с обочины прямо через 3 полосы и через сплошную ушла на встречку. ей начали сигналить так она еще и высунулась в окно и матернулась 8)

(505) наверное ей надо было ))

ага на вручение премии дарвина не успевала

в общем, все сторонники новых и старых авто сошлись во мнении, что пофиг какое авто, лишь бы не женщина за рулем :) :) :)

Я не люблю БМВ. Мерседес люблю. Но только не древний мерседес.
Если б денег было мало, то ездил бы на Логане, на 10-ке и не парился.
Новая машина для меня пока дорого (не буду покупать дорогую машину на последние деньги).

(507) да сама то хрен бы с ней... но могла ведь по дороге и с собой когонить прихватить..

я любитель неновых машин, т.к. пофигу кто там куда пердел, я все равно перепержу :) и если есть знакомый, занимающийся ремонтом за вменяемые деньги то обслуга машины будет дешевле новой, т.к. чтото можно взять на разборке, а чтото поважнее в автодоке/экзисте за вменяемые, а не дилерские деньги. и когда сам следишь за машиной, то добавляется уверенность в ней. счас садясь в новую машину я совсем не уверен что доеду из москвы например до архангельска, и она не сломается, и поеду назад на эвакуаторе чтото менять по гарантии иначе меня этой гарантии лишат нафег

> обслуга машины будет дешевле новой

врядли, в новой только ТО нужно

http://info.auto.ru/toyota/faq/article/4996.html

"Какой движок самый лучший?"
Выделить абстрактно лучший двигатель невозможно, если не брать в расчет базовый автомобиль, на который он устанавливался. Рецепт создания подобного агрегата в принципе известен всем - нужен рядный шестицилиндровый бензиновый мотор, как можно большего объема и как можно менее форсированный. Но где такой двигатель и на сколько моделей он ставился? Пожалуй, ближе всего тойотовцы подошли к "лучшему двигателю" на рубеже 80-90-х с мотором 1G в разных его вариациях и с первым 2JZ-GE. Но... Во-первых, конструктивно и 1G-FE не идеален сам по себе. Во-вторых, будучи упрятан под капот какой-нибудь короллы, он служил бы там вечно, удовлетворяя практически любого владельца и живучестью, и мощностью. Вот только реально устанавливался он на гораздо более тяжелые машины, где его двух литров было недостаточно, да и работа при максимальной отдаче сказывалась на ресурсе.
Поэтому можно сказать только о лучшем двигателе в своем классе. И здесь "большая тройка" общеизвестна - 4A-FE STD тип'90 в классе "C", 3S-FE тип'90 в классе "D/D+" и 1G-FE тип'90 в классе "E".

"Какой ресурс у тойотовского двигателя?"
На самом деле, дебаты о "миллионниках", "полумиллионниках" и прочих долгожителях - это чистая и бессмысленная схоластика, неприменимая к машинам, меняющим на своем жизненном пути минимум две страны проживания и нескольких владельцев. Более-менее достоверно мы можем говорить лишь о "ресурсе до переборки", когда двигатель массовой серии, вроде A или S, потребует первого серьезного вмешательства в механическую часть (не считая замены ремня ГРМ). У большинства движков переборка приходится на третью сотню пробега (порядка 200-250 тысяч км). Как правило, вмешательство это заключается в замене износившихся или залегших поршневых колец, а заодно и маслосъемных колпачков, то есть является именно переборкой, а не капитальным ремонтом (геометрия цилиндров и хон на стенках блока цилиндров обычно сохраняются).

"Чем двигатель современнее - тем он надежнее?"
Вопрос, вытекающий из предыдущих - почему лучшими названы старые версии двигателей? Многим кажется, что Тойота, да и японцы в целом, просто органически не могут что-либо сознательно ухудшать. Сами инженеры, возможно, и не стали бы этого делать - не нависай над всеми тень главных врагов здравого смысла - "экологов". В результате мы, как автовладельцы, получаем менее надежные и живучие машины по более высокой цене и с б?льшими затратами на содержание.
Ну да будет... Давайте лучше разберемся, в чем новые версии двигателей хуже старых. Про 1G-FE тип'90 и тип'98 уже сказано выше, а вот в чем различие между легендарным 3S-FE тип'90 и тип'96? Все ухудшения вызваны теми же "благими намерениями", вроде снижения механических потерь, снижения расхода топлива, снижения выбросов CO2. Абсурдность третьего пункта очевидна, а положительный эффект от первых двух был непропорционально меньше падения надежности...
Ухудшения в механической части относятся к цилиндро-поршневой группе. Казалось бы, установку новых поршней с подрезанными (Т-образными в проекции) юбками для снижения потерь на трение можно было только приветствовать? Но на практике оказалось, что такие поршни начинают стучать при перекладке в ВМТ на гораздо меньших пробегах, чем в классическом тип'90. Да и стук этот означает не только и не столько шум, сколько повышенный износ.
Замена трамблерного зажигания на DIS-2 в теории характеризуется только положительно - нет вращающихся механических элементов, больше срок службы катушек, выше стабильность зажигания... А что на практике? Про невозможность вручную подрегулировать зажигание не стоит и говорить, это понятно. Ресурс новых катушек зажигания, по сравнению с классическими выносными, на самом деле, существенно упал. То, что по теории ресурс высоковольтных проводов должен был снизиться (раз теперь каждая свеча искрит вдвое чаще) - успешно подтвердилось: вместо 8-10 лет они служат только 4-6. Хорошо, что хотя бы штатными свечами были назначены не платиновые, а простые двухконтактные.
По причине все той же "эколохичности" катализатор переместился из-под днища прямо к выпускному коллектору, дабы быстрее прогреваться и включаться в работу. Результат - общий перегрев подкапотного пространства, снижение эффективности системы охлаждения и даже ухудшение шумоизоляции (по соображениям пожаробезопасности ее здорово сократили).
Впрыск топлива вместо семисеквентального или даже синхронного стал на многих вариантах тип'96 чисто секвентальным (в один цилиндр - один раз за цикл). Еще бы - более точная дозировка топлива, снижение потерь, "эколохия", будь она неладна... А на практике - с нашим отвратительным бензином, который не склонен испаряться на морозе (а зимнего бензина нам не подают), просто не мог не ухудшиться холодный пуск.

хз чего тут ещё можно добавить.

(512)> врядли, в новой только ТО нужно
Да ладно. У любой тачки могут быть детские болезни. У б/у чаще всего они уже выявлены и вылечены.
Например у меня отшла клема стартера, поломался гидрокорректор. Когда клема отошла, если б не по знакомству чинил, то могли бы на новый стартер развести в легкую.

(514) могут. а могуть и не быть. у меня сейчас машина 08 г.в., брал новой, из обслуживания только три ТО делал раз в год, в среднем 5 тыр стоимость ТО.

(515) Пробег какой? 30 тысяч?

да

(517) У мну за год 60к, батя за 3 120 тысяч

я вот не могу купить новую машину ибо нет в продаже тех, которые понравятся с первого взгляда. и довольно часто я сижу и думаю - на что пересесть через год-два-три? форд? да никогда. ягуар? да тот же форд. француз? буэээээ...

Там цифры совершенно другие

(520) ТО чаще и всего делов :)

(519) И остается ездить на автобусе и ждать е-мобиль.

(514) Как раз новую чинишь у дилера и по гарантии и никто тебя не разводит а вот старую если нет знакомых только успеваешь на разводы попадать

(521) Скажу так, я на свой БУ потратил меньше чем батя на свою новую машинку при значительной разнице в пробеге

(524) за счет чего?

(523) Я чинил в МЕКе свою мицуху, проблем не было. Звонишь, договариваешься, бесплатно диагностируют и чинишься

(522) ну почему ёмовиль. http://www.millioncars.ru/ddata/image-big/mg4jpg.jpeg

но это пока концепт, и во что он превратится в реале хз...

Ёмобиль выйдет вобще когда-нить или нет интересно :) Прохоров же счас квест проходит "Максимум выгоды от власти", а играть с людьми это серьезней и интересней, чем в машинки :)

(527) У каждого пассажира автобуса свой е-мобиль на подходе

(526) Это официалы?

(525)
1) Не ставил на платную стоянку, ибо могут угнать
2) Не платил Каску ибо можно разбить
3) Обслуживался у специализированного но не авторизованного техцентра (нашел в нете без знакомств)
4) Как это не пародоксально но разводок практически не было за время моего обслуживания (2 года) и я снизил затраты на обслуживание,  у друга выходило дороже + надо было покупать запчасти)
5) Ставят оригинал только в случае если без него не обойтись
6) Советуют где можно купить дешевле и что следует покупать на разборках

(530) Нет, но знай что если будут траблы с двигой, то в 90% случаев будут именно там делать ;-)

А как вы относитесь к Volvo xc90 7 - летней давности) Если владельцы?

(533) Состояние надо смотреть

(523) ага, ага... сколько уже историй про криворуких официалов, сделавших херню по гарантии.

(531) >>Не ставил на платную стоянку, ибо могут угнать
гы. мне тут проще. один раз забыл закрыть. целый день простояла в центре с приопущенным стеклом - хоть бы кто подошел...

А так на вольво идут ЗП только оригинал так что вряд ли взлетит

(531) хм ну я думаю за счет пунктов 1-2 и вышла экономия

а тут как бы без разницы, новая или нет. хочешь делай каску, хочешь нет, со стоянкой тоже.

вот у меня новая, каски нет и небыло, машина стоит в гараже.

(536) У мну машина ПРУЛЬ неделю простояла с воткнутым в нее ключем, никто даже не открыл, а ты тут про стекло, это вообще норма

(537) ну щас вову кетай купил. так что оригинал будет дешевый ;)

(540) Не стал бы я на это надеяться

(539) не только стекло. вообще запереть забыл. но твоя писька длиннее ога )))

Машина будет у тя ломаться сейчас, а не завтра когда откроют завод

(537) смотря какие запчасти - расходников и неоригинальных полно

(526) Лучше бы конечно в цифрах...

(544) ты же владелец вольво? :)

вот скажи s60 за 600-650 нормальную можно взять?

(542) А вообще этим мне пруль и нравится- он нах никому не нужен

(535) На моей практике больше встречалось криворуких умельцев, которые чинят вообще не то что нужно.

(546) Возьми 3-х летку с какого нить министерского аукциона, тыщ за 350, и 100-ню вложили в ремонт

(546) и за 500 можно, свою V70 продаю за 450, за 50 её можно привести в идеальное состояние (нужно менять диски, колодки, лобовое стекло (трещина), ремень ГРМ)

(549) нет, аукционам отказать.
только у 1-го хозяина, купленную новой здесь.

(548) Вот поэтому я и перешел на обслуживание машин только у специалистов которые на этом и специализируются, при этом неофициалы

И какие бы не были мастера. ПРиходится менять автосервис

(553) Почему?

(533) я например несколько лет уже обслуживаюсь у одного мастера. несмотря на то, что он уже 3 сервиса поменял

(548) и такие есть, кто же спорит? Но если в случае криворуких умельцев автовладелец сам себе злобный буратино, то в случае официалов у него просто нет выбора

*в случае официалов и гарантийных случаев, или гарантийного обслуживания