В зоопарке 32 обезьяны живут в двух вольерах, А и Б. Одна из обезьян – альбинос (вся белая). Сообщение «Обезьяна-альбинос живет в вольере А» содержит 4 бита информации. Сколько обезьян живут в вольере Б?

(152) так уточняй, кто тебе не даёт?

программист даже на самую точную формулировку должен придумать уточняющий вопрос, а иначе он хреновый программист

Кстати если два ребёнка, то старший есть всегда и не обязательно разница в возрастах у них больше года.

(155) и что это меняет? вопрос близнецов в задаче обыгрывается

Согласен с (2)

(0) Наверно, все остальные в Б, а альбиноса отсадили, чтоб генофонд не портил.
Про равные вероятности тут где-то упоминали? А что, в задаче говорится,что вольеры одинаковые?
Что кодировалось? Альбинос-не альбинос, А-Б можно и в двух битах закодировать. Данных явно недостаточно, а уточнить при таком формате экзамена невозможно.

(156) А при чём тут близнецы? Кроме того не сказано, что младший не похож на мать.

(158) кодировалось, что конкретная обезьяна в конкретной клетке. Каким образом из этого можно высосать инфу, где и сколько обезьян - хз. Но, судя по всему, человек на этом диссертацию написал.

А я вообще нифига не понимаю. Мы на информатике сразу на Бейсике начали программировать, прау уроков про двоичное счисление было только и все.

(92) Аккуратней, а то так и до монастыря недолга )

Бит это что? 0 или 1?
Клетки А и Б - 0 и 1
Альбинос и не альбинос - 0 и 1
Альбинос в клетке А - 00
Это два бита?

(163) нет... там от энтропии зависит

Надо было голосовалку, хотя я уже сейчас понимаю что процентов 10% отсилы нагуглили и пытаются втюхать правильное решение и говорят что так должно и быть. А все остальные 90% говорят что задача лажовая - при том все работают в прикладной области этой информатики уже не первый год. Посему ответ - авторов на костер научной инквизиции

+(правильный вопрос содержит в себе половину ответа)

(108) >  ога... солнечные белые ночи? :)

Типичный пример субьективности допущений. Ты не видел солнечных белых ночей, а я видел. Поэтому возможность подобных допущений из нормальной задачи должна быть исключена.

(167) Вот и я про то же

(96) Недостаточно информации. Для ответа надо дополнительно знать широту и Дату. Ну и по какому календарю дата.

(169) Количество часов в сутках тоже знать надо, мало ли что - может мы на марсе =)

Видимо, адо и дикобразко пытаются обьяснить, что задача в (0) имеет общее решение, но у них никак не получается )

(171) Думаю они либо знали из других источников либо нагуглили и сейчас говорят что все дураки

(171) мы таки вам указываем на тот факт, что задачи всегда были такими, особенно олимпиадные

...
- На "ля" начинается, на "гушка" заканчивается
- Танк
- Ты знал! Ты знал!

:-D

+Кстати подобные задачи очень просто делаются, берем классическую: "летели 2 крокодила, 1 красный а другой на север, сколько свечек зажжено в холодильнике."

Берем формулы вероятностей, кодирования информации и проч. На основе формул как нибудь решаем задачу, пишем диссертацию/докторскую ии вообще говорим что случай из Нобеля и даем в качестве школьной задачи.

(0) Если альбинос только один, а клеток две, то минимальное количестов битов для сообщения "альбинос в клетке А" 1 бит. Что там напихано в остальные три - из постановки задачи непонятно.

(173) Я когда решал подобные тесты, в т.ч. буржуйские у меня вопросов к тексту задачи не возникало. Вот какую формулу применить и проч. - вот в чем вопрос был всегда. А тут классическая про крокодилов. Кстати больше чем середнячок решал всегда..

Забираю свои слова про 10% - там уже 5% =)

(177) есть разные уровень задач и эта из самого сложного уровня

+(178) Или ваще меньше 2% - считать замучился, запутался. В общем мнением 2-х пренебрегаем (округляем и проч.)..

(179) типа олимпиадная задача на ЕГЭ?

(179) А никто не говорит тут про уровень сложности - я тоже разные решал. Во всех вопрос был понятен..

(169)+ Еще время отсчета - например если по Гринвичу, то  надо еще и долготу знать.

(181) а ты там хотел бы только видеть из серии 2+2 ?

(182) давай пример задачи с точной формулировкой

(184) Нормальные внятные задачи должны быть..

(186) пример в студию

(181). Да это вообще ЕГЭ было по литературе. Написать комментарий к задаче и охарактеризовать ее авторов. Творческая часть.

(187) берем машину времени. отматываем нное количество лет, дней, минут, секунд и миллисекунд и читаем тесты которые мне задавали (я был в общей сложности на 20-ках олимпиад - точно не меньше, но и не больше 30)

(189) я хочу увидеть пример нормальной и внятной задачи...
или сливаешься?

(188) очень похоже на то )
(189) так потому в нормальных школах параграфы задают по аккредитованным для обучения учебникам, а учат реально по старым.

(190) Сколько будет 2 умножить на 2, система счисления 10-ная.

(192) 4,72

(193) Теперь рассказывай решение и почему ты так решил - выдавай общую картину

(194) 2х2*18%НДС

(162) Какой, нафиг, монастырь ... а вот будут набирать добровольцев для экспедиции на Марс в один конец -- запишусь не раздумывая :-)

(195) а где проводки?

(196) девок с собой бери

(195) Про ндс ничего не сказано раз, ндс в сумме или сверху в решении нет - в общем неут =)

200!

(199) так передай автору задачи что, он дурак и последняя сволочь..
постановка должна быть понятной и однозначной, так бы и написал, что решение нужно Без НДС

я что гадать должен?
да и вообще, это решение только для России годится, ибо в Германии НДС 16%

(201) ты хамишь уже

(201) Не передергивай

Уже просто из пальца высосал..

(203)  ???
(204) я и не передергиваю, это я еще до умножения не докопался
и да кстати, не помню в советских сборниках задач указание на систему исчисления

(205) это у тебя просто когнетивный диссонанс,
ибо 2х2 ты тыщу раз решал, и как обученная обезьянка уже и не задумываешься о других решениях, а задачи типа (0) встретил первый раз

(206) "когнетивный диссонанс" теперь на всех вешаешь? может самому сходить к психологу?

(112) Прикольная задачка: "правильный" ответ будет в разные годы разный, в зависимости от политики государства со скольки лет отдавать ребенка в школу.

(208) не будет, решение одно

(207) у тебя вот тут для гермафродитов решение не дано Девочки и мальчики

(210) точно!

(211) а вот тут представь, если доска находится в неевклидовом пространстве Мышки на доске

(112) исключены из решения двойняшки

Повторю вопрос. Если сообщение «Обезьяна-альбинос живет в вольере А» содержит 4 бита информации, то сколько бит информации содержит сообщение «Обезьяна-альбинос живет в вольере Б»?

(214) это уже другая задача будет

(214) Один. На самом деле, менее одного, но т.к. информация кодируется дискретным количеством битов, то один.

(216) при каких условиях?

(217) При условях (0).

(217) ЗАИ_ПАЛ

(218) 32 обезьяны и обезьяна альбинос в клетке А ?

(220) 32 обезьяны и сообщение о том, что обезьяна-альбинос в клетке А содержит 4 бита.

(221) тогда скорей не одного...
или таки один все таки будет?

+(221) То есть, если сообщение о том, что обезьяна-альбинос в клетке А содержит 4 бита, то распределение обезьян по клеткам таково, что сообщение о том, что обезьяна-альбинос в клетке Б будет содержать менее 1-го бита.

(223) это из за того, что вероятность такая есть?

(222) На самом деле будет ~0.1 бита :-)

(225) ок. понял :)

(225) а ты кстати, по образование преподаватель только математики или информатики тоже?

(5)
"1)    информация в 4 бита соответствует выбору одного из 16 вариантов, …
2)    … поэтому в вольере А живет 1/16 часть всех обезьян (это самый важный момент!)"

как из (1) мы получили (2)???????   мой мозг не понимает логики

(224) Это из-за того, что вероятность такая высока. Количество информации в сообщении о событии равно: Log_n(W), где n -- количество символов для кодирования, W -- вероятность события.

+(229) Точнее, -Log_n(W)

(229) То есть, к примеру информация о 100% ожидаемом событии абсолютно бесполезна, т.е. имеет нулевой размер.

во народ разошелся. Из за какой то задачи на конкретную теорему в учебнике (или формулу). А поскольку задача шла по конкретной теме, все остальные возможности - в сад. В ЕГЭ просто тупо не указали на какую тему задача.

(229) Утверждение о том что "обезьяна-альбинос в клетке Б" содержит менее 1 бита информации? Может ли какое нибудь утверждение содержать менее 1 бита информации?

(227) Физики ;-)
Ну, физики и математики, но специализация по физике.

(233) В теории информации -- может :-)

(232) В школьном учебнике информатике, думаю, нет темы, в которой какое-то другое определение информативности сообщения дается :-)

(232) тебе недостаточно знать, что эта задача из Информатики?

(236) может быть, в мое время такого не учили.

(238) Мну тоже. Но я ж в когнитивный диссонанс не впадаю :-)  
Хотя про теоремы Шеннона узнал из этой ветки.
Правда, с первого взгляда на задачу мысль про энтропию всплыла.

(237)А мона для тупых, что за информация находится в каждом бите? (по задаче)

(209)Закон РФ "Об образовании"
...
Статья 19. Общее образование
...
2. Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения В БОЛЕЕ РАННЕМ возрасте.
...
Статья 52. Права и обязанности родителей (законных представителей)
...
4. Родители (законные представители) имеют право дать ребенку начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, вправе НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ обучения при его положительной аттестации по решению родителей (законных представителей) продолжить образование в образовательном учреждении.

Я уж не говорю про то, что похожесть старшего ребенка на мать информации о разном возрасте не дает  - одинаковы только однояйцевые дети, похожесть разнояйцевых двойняшек не отличается от обычных детей.

(240) смотри терминологию информатики. Типа, что такое информативность сообщения и т.п..

а вообще, 1С-никам это нафиг не упиралось.

(242)И как мне после этого понять что засунули в 4 бита из задачи?
Я засунул в 2, хочу понять в чем я не прав и как надо решать.

(240) В условиях данной задачи это не имеет значения. Более того, этот вопрос и смысла то не имеет.

(244) не важно

(244)"Сообщение «Обезьяна-альбинос живет в вольере А» содержит 4 бита информации" - т.е. это не важно? Тогда о чем тут 250 постов?

(247) важно только что 4 бита, остальное малоинтересно

(248)Что это нам дает? Как сказано в (5) 1)    информация в 4 битах соответствует выбору одного из 16 вариантов...
Вот тут хотелось бы уточнить, а 16 вариантов чего?

(249) тут на вероятностях завязано
вот смотри дальше из ссылки Волшебника
"В случае, если обезьян в клетках поровну, вероятность альбиноса оказаться в
клетке А равна 50%, и это соответствует одному биту информации.
Поскольку число бит, содержащих информацию о том, что альбинос находится в
клетке А целое и кратно двум, то задача решается даже без логарифмирования.

Два бита соответствуют распределению обезьян как 1:3. Три бита 1:7. Четыре
бита 1:15. "

"Два бита соответствуют распределению обезьян как 1:3. Три бита 1:7. Четыре
бита 1:15. То есть, в первой клетке 2 обезьяны, во второй 30." - вот эту штуку используют как факт, который, а что почитать по этому поводу, чтоб для меня это тоже стал факт?
Просто интересный подход, в задаче по точной науке начинают вероятность приплетать, хотелось бы обоснование получить. (не придераюсь, просто выстраиваю логическую цепочку)

*...вот эту штуку используют как факт, а что почитать...

(252) Начни с http://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=gsis%2Ci18n%3Dtrue&cp=9&gs_id=13&xhr=t&q=теория+информации&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&biw=1280&bih=870&source=hp&pbx=1&oq=теория+ин&aq=0&aqi=g5&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=277ae73ec24c9467