Разбился самолёт ярославского "Локомотива"
В аэропорту Туношна при взлёте упал самолет ЯК-42 с основным составом "Локомотива", летевший в Минск на матч с местным "Динамо". Всего на борту было 37 человек, пока известно только об одном выжившем. На месте работают спасатели, сообщает "Ярновости".

Как сообщают очевидцы, самолёт представляет собой груду обгоревшего железа. Выживших, скорее всего, будет немного. Сейчас на месте работают сотрудники правоохранительных органов.
http://www.championat.com/hockey/news-919967.html

Вот и начали сезон в КХЛ....

(899) до какого-то времени на ил 86 западала кнопка закрылков на штурвале.

(901) >>По числу авиакатастроф лидируют США и Россия.

Лидером по числу авиакатастроф являются США. По данным Aviation Safety Network, начиная с 1945 года, там разбилось 630 гражданских самолетов. В результате аварий погибло 9856 человек. Россия занимает второе место по числу авиакатастроф. С 1945 по 2006 год на территории СССР и России произошло 186 аварий. В результате погибло 5637 человек.
http://transbez.com/info/avia/aircrash-lider.html

(899)

>>ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Каждому технику, готовящему самолет, повесить на каску видеокамеру, примерно как видеорегистратор в авто. И в "разборе полетов" в случае чего поможет, и ДИСЦИПЛИНУ хорошо повысит -- начальство и Гостехнадзор (или как там контроль у них называется) будет, хотя бы выборочно, просматривать эти ролики...

НЕ ВЗЛЕТИТ,
ибо Россия
проще покрывать косяки

(903) а можно в пересчете на общее количество самолетов и пассажиропоток?

(903) там бъются постоянно частные самолеты. не путай теплое с мягким.

(904) Чёрные ящики есть даже в России. Твоя теория разбита в пух и прах ;)

(907) черные ящики смотрят, только после аварии...
так что ты опять пукнул в лужу

(903) Что это? Может все-таки вести речь о некотором проценте, а то получится, что в Лихтенштейне вообще все всегда зашибись :))

(898) Наказывают. Причем крайне нехило. И премий лишают, и выгоняют на фиг с работы за инциденты, происшествия и предпосылки к ним.


я к тому, чтобы диспетчер контролировал каждый взлет и отмечал в журнале "превышение длины разбега", вряд ли сейчас за такое наказывают как например за выезд с полосы и т.п.

(908) не прав. есть дубль пишет на кассеты тт что не ЧЯ а типа фагнитофона. кассету можно снять и прослушать.

(904) Может начнешь с себя, пойдешь продашь почку и купишь клаву с починенным капслоком?

(911) "можно" и ведут планомерную регулярную работу по ошибкам ...
разницу чувствуешь?

(912) а я то, тут причем?

т.е. если бы такое было, даже данный конкретный экипаж возможно прекратил бы взлет

(913) Ты знаешь, что не ведут?

(906) В Топ-10 США дважды, а России нет. Есть и более подробная таблица.
http://forinsurer.com/public/09/07/07/3824

(916) ты знаешь, что ведут?
ну давай ссылки, на нормативные документы,
где это прописано

(914) При том, что процитировал истеричное сообщение с капслоками да еще своего вбросил слегка.

(919) ну я же должен опуститься до уровня собеседника, иначе до него не дойдет

(918) Я не знаю и потому не вбрасываю свои гениальные предположения.
А ты вбрасываешь.
Чувствуешь разницу? :))
Потому и спрашиваю, ты _знаешь_ или просто метаешь наугад?

вот, в этом примере http://oldmann.livejournal.com/125252.html

заключается, вся Россия

(921) я прекрасно знаю, "как обычно" все происходит в России, благо примеров достаточно, один из них приведен в (922)

(920) Не рекомендую пользоваться такими методами. Модераторы могут не понять :))

(924) Модератор, хорош уже тролля кормить :)

(923) То есть наугад. Понятно :))

(926) гы... спроси у Джинна, как это происходит у военных,
спроси у Миши, как контроль качества происходит у гражданских...
благо кого только нет в 1С-аъ
(924) они много чего не понимают, совсем что ли ничего не писать?

(927) >>они много чего не понимают, совсем что ли ничего не писать?
Если можно. Я был бы признателен :))

А насчет в США и в России, если сравнивать статистику, - взял наугад за 2010 год в Википедии статитстику катастроф, хотел сравнить "развитые страны " - США, Канада, Западная Европа,  Австралия, Япония, и т.п.  и "менее развитые", так вот по развитым старнам НИ ОДНОЙ катастрофы за год. По Восточной Европе, Африке, Азии - несколько десятков.

(929) не звизди... :-)

Лидером по числу авиакатастроф являются США. По данным Aviation Safety Network, начиная с 1945 года, там разбилось 630 гражданских самолетов. В результате аварий погибло 9856 человек.

(930)
Вообще то он написал за 2011 год
Ну и маленькая поправочка - пассажиропоток в США в 100 раз больше

Удачи в автоматизации расчета

(931) ещё один звиздун:

05.07.2010. В США разбился самолет – погибли 5 человек.

Это "ни одной авиакатастрофы"??? И где в (929) говориться про "пассажиропотоки"????

(930) точнее ни одной катастрофы самолета регулярных гражданских превозок, падали ведомственные вертолеты, ведомственный одномоторный самолет... - это конечно тоже показательно, но все же не Боинги с сотнями пассажиров. Катастрофы же небольших ВС могут говорить о большом их количестве в США, у нас-то вообще по-моему на такое внимания особого не обращают

Ну нет у них там на самолетах контрафактных деталей, РЛЭ и прочее летчики полагаю что не нарушают, премии за экономию керосина не дают...

(932)
Для "1С ника"

у компании А 100 самолетов 2 катастрофы/год
у компании B  2  самолета  1 катастрофа/год

расстояние полета рейсов одинаковое.
10 лет

Какая компания безопаснее

(933) продолжаешь звиздеть???

Самолет Bombardier Dash 8 Q400, следовавший рейсом 3407, разбился 12 февраля 2009 в пригороде Буффало, штат Нью-Йорк. В результе катастрофы погибли 50 человек: 44 пассажира, пять членов экипажа и хозяин дома, на который упал лайнер.

По результатам работы комиссии разработаны более 20 рекомендаций по улучшению безопасности, которые были направлены в Федеральное управление гражданской авиации США (Federal Aviation Administration, FAA). Глава комиссии Дебора Херсман (Deborah Hersman) подвергла FAA критике за затягивание решения проблем, которые вскрылись в результате инцидента в Буффало. Об этом сообщает Associated Press.

А что уже причину катастрофы таки установили? или сайт миста ее сам установил?

(935) теоретеГГ???

СТАТИСТИКА АВИАКАТАСТРОФ

Авиакатастрофы - чрезвычайно редкое явление. Вероятность того, что пассажир, севший в самолет, погибнет в авиакатастрофе, составляет примерно 1/8 000 000. Если пассажир будет садиться каждый день на случайный рейс, ему понадобится 21 000 лет чтобы погибнуть.

Статистика крупнейших авиакатастроф мира за период 1974-2009

Статистика авиакатастроф показывает, что основная причина трагедий в воздухе - человеческий фактор.

Самая страшная авиакатастрофа с участием двух авиалайнеров произошла в 1977 году на Канарских островах - при попытке взлета в аэропорту Тенерифе Boeing-747 голландской авиакомпании KLM в тумане врезался в Boeing-747 авиакомпании "ПанАм". В результате столкновения погибло 578 человек. Столкновение авиалайнеров произошло из-за языкового барьера: голландские летчики плохо понимали команды диспетчера, говорившего по-английски с испанским акцентом.

В 1985 году произошла авиакатастрофа, которая считается рекордом по числу людей, погибших при падении одного самолета на протяжении последних 35 лет. На борту потерпевшего крушение японского Boeing-747 находились 524 человека, из которых спаслось только четверо. Причина гибели Боинга – некачественный ремонт.

Карта самолетов в онлайне (сколько летят в РФ и Европе хорошо видно):
http://www.flightradar24.com/

(937) установили.. официально - нажатый тормоз при взлёте

(936) успокойся, я не брал всю историю авиации, один год только. Все одинаково, что у нас  что у них.


Мне в 90х довелось в ремонте самолетов участвовать, не знаю как счас, но тогда в бригаде слесарей были (в том числе) алкаши, которые в обед могли раздавить бутылку на двоих и идти ремонтировать закрылки ИЛ-76 (после одного такого обеда такой закрылок был помят об стену, с возгласами "тележка б...ть  плохая)... Закрылок отрихтовали и поставили на самолет соответственно...

Полагаю что ремонт и ТО самолетов в США поставлен иначе (?)

Если не ошибаюсь, показатели безопасноси полетов США и РФ различаются то ли в 10, то ли в 15 раз

(939) интересная вещь

(941) у них те же проблемы.. и ремонт под травкой и пьянство за штурвалом.. Безусловно порядка больше, но идеала нет нигде.. и у них в том числе...

(940) Странная какая то причина, вообще возможно такое?

(940) "установили.. официально - нажатый тормоз при взлёте"
Ага, причем с усилием в 67 кг. Это жесть какая то.

(945) "натурный" эксперимент показал - это единственная причина случившегося. Но так как бортовые самописцы этого параметра не записывают - прямых фактов нет

(946) ты думаешь там нет "усилителей"? Думаешь что все усилия на все органы исполнения исключительно мышечное усилие???

(946) ели ты внимательно прочитаешь статью то там написано, что давили не на тормоз 67 кг а для того чтобы на взлете закрылки поставить на 13 градусов надо усилие на штурвал 67 кг! без того чтобы упереться ногами в пол это невозможно. вот они и уперлись в педали тормоза. тормоз не надо давить 67 кг

(948) При чем тут то, что я думаю? По радиву сказали "была нажата педаль тормоза с усилием в 67 кг".
А ты думаешь что в колодках самолета создается такое муравьиное усилие в 67 кг?

(949) а гидроусилителей нет? Что реально, надо лечь на штурвал, чтобы взлететь?????

(950) Это усилие на педали такое долно было быть

(951) там все есть, но там усилия пропорциональны точнее с обратным эффектом чобы чувствовать самолет. прочитай наконец статью. Они дурим тянули на себя штурвал думали что не могут поэтому взлететь. там угол 13 градусов что для взлета анрил правктически

ветка с forumavia.  

http://www.forumavia.ru/forum/5/5/5405864514306563211811315399555_168.shtml


В какой-то мере сомневаются знающие люди в выводах комиссии

Прикольно а почему выводы сделаны а основе предположений а не расшифровок черного ящика.

(955) ящик не пишет всех 100% параметров и на Як-42 даже не писались переговоры самого экипажа :-(

(956) Странно зачем он тогда нужен. Обычно с помощью него восстанавилвают картину вплоть до того что в салоне происходило.

(954) а некоторые знающие нет. там-же. даже пример с су025 у которого тоже управление педалями тормозов. таже проблема. и даже жгли резину.

(957) это миф. ящик тот что "черный" пишет голов с канала внутреннего экипажа, звуки в кабине и может в салоне. + технические данные с датчиков основных.
Каждую педальку никто писать не будет

(957) он пишет основные полётные параметры, а данные тормоза не включили - так как ситуация с тормозом в полёте - не критична.. может теперь начнёт писать и тормоз - но это международные параметры.. не всё так просто менять

(959) Расследования авиакастроф по дискавери не смотрел? Там события вплоть до мелочей восстанавливают.

(959) следы от торможения на ВВП были, кстати?

*ВПП

(962) да.. в конце ВВП

И кстати как верно подметили на авиа форуме, надо впервую очередь выяснить что побкдило летчика тянуть штурвал с бешенной силой

(964) тогда вообще о чем спор?
тем более, если летчик-испытатель ЯК42 эту версию в первую очередь и предположил?

(966) он это предложил не в первую очередь.. Уже к тому моменту отмели все иные причины и испытателям осталось доказать, что такая причина может привести к катастрофе - и они это доказали

(967)http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935&start=80

Вроде ж бортмеханик выжил и из комы вышел... Может он расскажет, что было в кабине.

(969) выживший был в салоне, поэтому "что было в кабине" рассказать не может

(961) то почти художественная реконструкция и выводы делаются также как и нашими на основе других данных.

(962) х.з. а каких ты следов то ждешь? резины. так колесо возможно и не блокировалось

(971) Но причину с точностью говорят где какой болт вылетел, и кто этот болт недокрутил.

(972) ну если ВПП сразу закрыли, то следы подтормаживания в виде раскиданной пыли должны были остаться?
или ВПП вычищают до идеального состояния?

(863) Поддерживаю. Так действуют в жд перевозках , автоматика сработает и экстренное торможение.

(973) причем тут ЧЯ?

Говорят когда точно известно. сколько аварий таки не выяснили

(974) Следы пыли от колес на ВПП, по которой только что прошел на взлетном режиме самолет?

(978) гггг, не подумал
наверно потому, что по ВПП никогда не гулял ;) только до автобуса

Более половины пилотов из Шведской ассоциации летчиков признались, что не могут побороть сон, совершая рейсы. Еще 70% рассказали, что хотя бы раз совершали ошибки в управлении самолетом из-за сильной усталости. Опрос проводился среди 625 пилотов, работающих в различных шведских авиакомпаниях. При этом 80% участников исследования заявили, что существующие условия работы, в особенности дозволенное количество летных часов, представляют серьезную угрозу для безопасности полетов. Отметим, что рабочий день пилота длится 13 - 15 часов.

http://www.utro.ru/news/2011/10/19/1005605.shtml

+(980) И технари тоже вносят свой "вклад" в безопасность...

Dozens arrested in drug raid at Boeing plant
http://www.cbsnews.com/stories/2011/09/29/national/main20113520.shtml

Почему не такое (одна из версий авиафорума)
- система торможения вышла из строя, летчики пытались поднять самолет, не получалось,
так как нужно было приложить усилие в 64 кг - пилот уперся ногами в педали (по другому невозможно)

>>На заводе фирмы Boeing арестовали группу наркодилеров

Агенты Федерального бюро расследований США арестовали 37 человек на авиазаводе компании Boeing вблизи Филадельфии.

Почти все задержанные, за исключением одного человека, являются действующими либо бывшими сотрудниками завода, производящего самолеты для ВВС США.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110930_boeing_plant_drug_bust.shtml

ЗЫ вот и верь после такого в безопасность Боингов...

(982) в (968) очень хорошо все написано и понятно.
Про вышедшую из строя систему торможения смешно

Собрал все свои результаты в одном документе,убрал имеющиеся обнаруженные ошибки, дополнил результаты некоторыми новыми выводами исходя из анализа новой полученной информации. Чтобы не загромождать тему опубликую только итоговые выводы , подробные расчеты и объяснения в приложенных файлах.
Конечно этот документ базируется как на докладах МАК - так и на опубликованной в интернете расшифровке переговоров экипажа с отсечками скорости и времени -ввиду отсутствия других данных.Поэтому конечно сделанные выводы сильно зависят от достоверности той расшифровки.Считаю что даже из той скудной информации выжал максимум возможного для понимания ситуации.
ПС. Для тех кто не читал тему сначала, все основные выводы были сделаны задолго до распространения информации о действительных причинах неотрыва ПС , опубликовании программы и результатов летных испытаний, а просто сейчас собраны из многих моих сообщений в одном документе.
Выводы
1. До начала вывода двигателей на номинальный режим самолет имел 400 м пробега просто по полосе , что в обычных условиях не привело бы ни к каким последствиям , но в данной ситуации сильно уменьшило возможности маневра и возможно именно из-за нехватки этих 400 м экипажу пришлось резко подымать самолет для избежания столкновения с препятствием (кунгом), что привело к последующему выходу на закритические углы атаки , сваливанию и падению.
2. Причиной неотрыва ПС на разбеге явился значительный пикирующий момент возникший из-за подтормаживания шасси.
3. Учитывая что в процессе руления не было выявлено дополнительных тормозных сил препятствующих рулению и в начале разбега не было сильных отличий от ускорения исправного самолета , а значительное замедление возникло именно в момент взятия штурвала на себя для отрыва ПС - говорит о маловероятности появления какой-либо технической неисправности точно в момент подъема ПС и выводе о том что наиболее вероятной причиной подтормаживания явилось неосознанное торможение экипажем проявившееся в момент взятия штурвала на себя при попытке отрыва ПС.
4. Расчет дистанций говорит о том что даже после выявления факта неотрыва ПС экипаж имел и время и необходимую дистанцию для прерывания взлета и остановки самолета до конца ВПП или в крайнем случае с небольшим выездом на грунт.
5. Вывод двигателей на взлетный режим сразу после неотрыва ПС только усугубил ситуацию и привел к росту пикирующего момента препятствующего подъему ПС .
6. Перекладка стабилизатора на кабрирование произошла слишком поздно (через 18 сек и через 1000 м движения по ВПП после выявления факта неподъема ПС ) – за 400 м до конца полосы- и это не дало экипажу совершить своевременный отрыв самолета от ВПП.
7. После отрыва ситуация осложнилось резким исчезновением пикирующего момента . Оценить возможность экипажа избежать сваливания после отрыва на данный момент без расшифровок и других данных не представляется возможным.
Вложение:
отчет ЯК-42.doc
Вложение:
расчет дистанций.xls

http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935&start=270

+(986)
Предполагаю банальную ошибку в расчетах %САХ, а вот мой знакомый считает иначе. Вкратце его "теория"
выглядит так:

"На стадии предполетной подготовки экипаж всегда "отрабатывает" аэродромы посадки и взлета: системы захода,
местные "достопримечательности" (препятствия) и прочая.
Учтя состояние полосы в Ярославле и категорию пассажиров (ВИПы), они решили взлететь весьма старым способом , который уменьшает динамику разгона и соответственно увеличивает длину разбега, но бережет ПС и комфортен для ВИП-пассажиров ,но требует полосы более 2000м.
Реально взлет ЯК-42 происходит за 27-29 сек, но есть неудобство для самочувствия ВИП: ускорение весьма конкретно прижимает пассажиров к спинке кресла и ПС "стучит по плитам неслабо". Длина полосы в Ярославле позволяла этакий "замедленный" взлет на номинале произвести.
Идею отрепетировали во Внуково. Полоса = 3 км., условия почти совпадают с Ярославлем. Стартовали с ВПП 01-19 от РД-14 . Выставив номинал, самолет стал набирать скорость и к РД В5 , они оторвали ПС от полосы и катились с приличным углом тангажа еще около 700 м только на задних стойках до момента их отрыва от ВПП . Взлетели с конца полосы. Все это действо на ВПП 01-19 зафиксировано видеокамерами Внуково (была инфа в СМИ и aviaforum.ru).

Что у них вышло в Ярославле? Показания Сизова это подтверждают по части загрузки самолета.
Уменьшили переднюю центровку. Основной багаж разместили в задний грузовой отсек . Разбег начали от РД 5 (впереди 2700м). На 185 приподняли ПС. Далее динамика разбега замедлилась (аэродинамика). Явление ожидаемое и проверенное , никто не паникует, это отработано во Внуково. Все ждут , когда самолет достигнет скорости отрыва и примет угол необходимый для взлета. А этого не происходит. Почему? Смотрим телеграмму МАК № 140635 от 14.09.2011 г.. В кабине - недоумение и начинается суета : переставляют стабилизатор, манипуляции с РВ, дают взлетный. А полосы уже нет да и ветерок попутный им "помог" маленько."
http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935&start=170

(986) написал человек, который в свое время был ведущим инженером ЛИС (Ту95 и Ту154) на самарском авиазаводе

(988) тоже возможно. Авиакомпания чартерная как раз випов и возила. Клиент должен быть доволен.

Это не аэрофлот где на аэрбасах при взлете пилоты закладывают такой вираж, чтобы убраться с полосы, что темнеет в глазах.

(989) да ладно, это наверное тебе просто такой КВС попался )
Но эйрбасы взлетают действительно покруче боингов, факт

(990) 2 раза летал. с Шереметьева взлетают так резво что блин не знаю какая там перегрузка выходит. реально в глазах темнело

+ 991 это при полной загрузке

(991) когда сюда садились на боинге http://maps.google.ru/?ll=39.60172,19.915466&spn=0.026122,0.036349&t=h&z=15&vpsrc=6
так пилот еще и реверс, чуть ли не сразу врубал на полную

ЗЫ. а с другой стороны, нефиг выеживаться, если быстрый взлет более безопасный

+(991) От пилота обычно завсит, я обычно уже по голосу определяю как полетим:)

(994) мягче всего поднял и посадил самолет, на моей памяти, пилот компании Нордвинд Эйрланс когда мы летели Москва-Пхукет на Боинге 767. Но это было единственным достоинстовом этого полета, да и все авиакомпании целиком...

Сам не люблю распространять слухи, но узнал такую вот информацию, из источника, который ВОЗМОЖНО заслуживает доверия.

Сказано определенно, что ожидался прилет кого-то из первых лиц, 1 и 2 рулежки занимали машины охраны. ЯК-42 выруливал по третьей и взлетал с середины полосы. Во время взлета полосу пересекла одна из машин охраны. Экипаж применил торможение, затем продолжил взлет. Причем это прекрасно все видели.

Вопрос: есть ДОСТОВЕРНАЯ информация что взлетали почти с торца полосы? Это кто-нибудь видел?

(996) А прежде чем нести такую хрень головой подумать не судьба?

(997) ТО, что пилот случайно на тормоз нажал - не меньшая хрень. причем даже большая.

(998)а где говорится за случайное нажатие? ... насколько понял там было длительное нажатие ...

1000?

вообщем заводим новую