http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/09/n_2001525.shtml
"В своем видеоролике, вызвавшем скандал, Матвеев утверждал, что военнослужащих в его части кормили собачьими консервами, что там процветала коррупция и что на территории части даже жили китайские гастарбайтеры. В этих нарушениях майор Матвеев обвинил прежде всего полковника Валентина Султанбекова, командира части, дислоцированной во Владивостоке.

Последние два месяца во Владивостокском военном гарнизонном суде шли слушания по уголовному делу в отношении Матвеева. Его обвиняли в избиении прапорщика в присутствии двух свидетелей-офицеров, а также избиении еще одного военнослужащего. Матвеев называл это дело сфабрикованным."

Разумеется, Матвеев виноват и суд поступил непредвзято. Кто сомневается - щас придет Альф и все докажет. Но мне осталось непонятным - а что с кормильцами-то? Ведь факт с собачьими консервами не опровергнут

стремно все это. именно такие факты заставляют большую часть этого форума быть обычным быдло и считать "а нафиг рыпаться, все равно ничего не сделаешь, а только отгребешь", "а нафиг голосовать, все равно от нас ничего не зависит"

наша раша

А собачья жратва не дороже человечьей? В чём выгода?

газета.ру пора в матофильтр ставить

и что? это повод? вот подобная новость http://www.lenta.ru/news/2011/09/09/four/

(4)Как ВР поставит - тогда и начнем репрессии

(0) есть такая рыба - снеток, дык консервов из нее наелся по самое не горюй. Обычное дело. Не хочешь жрать деоьмо - ищи сам пропитание.)

(8)wiki:%D1%ED%E5%F2%EE%EA
"мелкая озёрная форма европейской корюшки."

Корюкшка вообще-то очень вкусная рыба. Так что срочно ищи что-нить другое

(1)не факт, что там всё чисто... у чела уже есть 2 судимости в т.ч. одна не погашенная...

(10) ну не могу я больше есть эту осетровую икру... хлеба купи что-ли... ((С) Белое солнце пустыни)

Почти продукт приедается.

Снеток рыбка вкусная, хоть и мелкая, но приедается все равно. Каждый день ее есть тоскливо, это вам не с пивом пол кило сжевать.

(11) ну хз, может ты и прав, но я почему то думаю что это все-таки репрессии чтобы другим неповадно было

(4)
"Ведь факт с собачьими консервами не опровергнут"

Всегда забавляла такая логика :)

Я может тоже знаю, что Старуха Юзергиль - вор, взяточник, коррупционер, насильник детей. Опровергайте!

(0) а если не придет и не докажет, ты извинишься?...

(14)Утром по "Радио России" сказали:)

(14)Это не логика это факты. Вообще морду набил и кого-то обвинил должны были разнести в разные производства...

(16) про Вас? Вы уже знамениты! Подымайте ценник у заказчиков на 40% на этой неделе и ещё на 50 на следующей!

(14)http://www.sps.ru/?id=237986
"Командование внутренних войск подтвердило, солдат кормили собачьими консервами"
Так шта...

чувака обвинили за избиение, но мы будем обсуждать собачьи консервы. вот такая вот либерастическая арифметика...

Елы-палы, ну где в армии деньги на собачие кормы? Это же по затратам все равно что тушенкой кормить... Накуя и кому нужны такие затраты, если еще не все НЗ 50-60 годов съедены? Там еще море круп и тушек крупного рогатого скота. Еще есть дешевая рыба. Ну вот фиг я поверю, что кто-то там закупил для солдат собачих кормов в консервах.

(20)Утверждалось, что они просроченные. Можбыть списанные?

(18)"Об этом сообщает радиостанция Эхо Москвы." Зачётный источник...

(18) ну тогда получается всё-же разнесли в разные пр-ва + видимо не самой слабой партии пришло в голову с этого электората поднять... видимо посадки будут...

(19) ну и правильно, желтая аж до рези в глазах газета.ру знает, на чем заострить внимание обывателей...

+(22)"Об этом сообщает радиостанция Эхо Москвы." на сайте СПС

(20) видел в ашане тушенку по 22 рубля за стандартную 330 граммовую банку. что-то мне подсказывает, что любая собачья консерьвь будет изысканным деликатесом по сравнению с такой тушенкой ;)...

(22)
А что тебе не нравится, нормально! Вон другие несогласные вообще дают ссылки на сайты с зелеными человечками и выдают это за факты :)

(21) :) а какими же тогда являются тушки коров, замороженные более полувека назад?

Обращение майора Матвеева оказалось правдой – но все проблемы в срочной порядке решили еще до его жалобы, уверяет Восточное региональное командование внутренних войск МВД. Все виновные привлечены к дисциплинарной ответственности. В заявлении военных подробно рассказывается, что именно произошло.

Майор Матвеев в своем скандальном обращении говорил, что солдат кормят собачьими консервами с надписью «Тушенка». Командование внутренних войск объясняет, что собачьи консервы были предназначены для собак, а к солдатам они попали случайно – из-за того, что хранились рядом на складе. Что же касается китайцев, заселившихся в общежитие – об этом также говорил Матвеев, то здесь все просто – это рабочие, которые занимались ремонтом казарм. У них поначалу не было разрешения, но позже им выдали документы. Наконец, сам Матвеев, утверждает его командование, был уволен в запас за нарушение дисциплины. Несмотря на данные объяснения, военная прокуратура проведет проверку информации, полученной от майора Матвеева и сделает свои выводы.

В Интернете тем временем появилась еще одна запись с участием Игоря Матвеева. На этом видео он спит на рабочем месте, и в течение 7 минут его пытаются разбудить сослуживцы. Сам Матвеев говорит, что его пытаются дискредитировать, а спит он потому, что ему что-то подсыпали.

(20) > Елы-палы, ну где в армии деньги на собачие кормы?

Зато как звучит )
Ждем очередной ветки СЮ "четыре негра с футболками ЕР сьели девичий хор дивеевского монастыря"

(15)А если не придет - то перед кем извиняться?:)

(31) это не проблема. я могу ветку создать...

(29) на видео, где он спит, дураку понятно, что он там не пьяный

(30)А если не будет такой ветки - то извинишься?:)

(0) Это месседж всем. Молчи в тряпочку и все будет ОК.

Писающего ментовского подполковника так и не уволили. А вот того кто разместил ролик с ним в инете уволили.

(35) совершенно верно

(35)+1000
Наша раша!!! а потом будут США называть пиндостаном...
Дорасти надо до них

СЮ! А как ты считаешь? Нужно-ли наказывать офицеров/прапорщиков за дедовщину и нарушение воинской дисциплины?

Надо разбираться досконально и наказывать кого попало, впрочем частенько так и происходит.
(35) Я бы обоих уволил.

(32)Да не вопрос! Если такова цена того, чтобы Альф не комментил в ветке - я каждый раз быду превентивно извиняться.

Альф, извини, пожалуйста. Я предположила, что ты будешь комментить в ветке, а ты не пришел. Спасибо тебе! И Гуку!

Мдааа... сколько постов уже прошло, а факт о том, что Старуха Юзергиль - вор, коррупционер и насильник детей не опровергнут... делаем выводы

(38) в пиндостане еще и не такое. Там более развитая, чем у нас, кредитная система, некоторые до того залезают в кредитную кабалу, что перестают принадлежать самим себе. Я представляю какие были бы крики и оры на форуме, если бы у нас хотя бы несколько семей принудительно выселили из жилья за кредитные долги, как это нередко бывает в счастливой Америке. Да некоторые товарищи, с обострением "чувства несправедливости", клавиатуры попаламали бы...

(39)Конечно! В феврали избили - вот они синяки, вот они свежие свидетели, вот оно заявление потерпевшего. Бери за жабры тепленьким.
Кстати, а завление в феврали было?

Нет же, молчали до видеобращения. А к тому времени - синяков давно нет, свидетели - кто в лес, кто  по дрова
http://www.newsvl.ru/vlad/2011/07/26/89927/

(43)Да ладно
http://yandex.ru/yandsearch?text=выселили+за+долги&lr=11062

(42)Ну дык... сделай. Чтобы уйти в бан с чистой совестью.
Или слабо?

(44)Всё было. и две прошлых судимости... Вот только не понятно, почему ролик появился сразу после возбуждения уголовного дела против него, а не по факту кормления и поступления этих консервов в часть... Или у тебя уже априори, с человека выложившего ролик с нарушениями в Ютюб становится чист перед законом.

Почему ты защищаешь уголовника рецидивиста только потому, что он показал административное нарушение?

(45) мва-ха-ха! У нас выселяют только злостных неплательщиков, которые годами не платят квартплату. Как правило, это всякая спившаяся бичевня, которым и квартиры-то достались от родителей. В Америке с этим делом намного сложнее, там люди среднего класса часто не вытягивают долги и оказываются на улице... Ну, а если по количеству сравнивать, то у нас тут баловство, а не выселения, в Америке целые лагеря из выселенцев за городами образовываются.

ДВ - глухой край...

странно, что вообще не пропал без вести, уйдя за грибами

(49) и акула что-то запоздала......

(47)Кажись, наоборот. Сначала было видеообращение, потом - дело об избиении в феврале. Если мне не изменяет склероз, конечно

(48)А почему я должна переживать за американский средний класс, скажи пожалуйста?
Сабж не об этом вообще

(0) ну как бы по факту избиения , весь командный синклит части должен бы ответить по всей строгости революционного закона...

(51)Две судимости уже были (это его 3-я). Есть следственные действия... Дело заводят после некоторых следственных действий и принятии решения о возбуждении.

Бывший майор 107-й бригады во Владивостоке И.Матвеев в середине мая 2011г. разместил в Интернете видеоролик, в котором рассказал о многочисленных нарушениях в своей воинской части. В частности, солдат части кормили собачьей тушенкой, меняя этикетки на банках, а на территории части проживали китайские гастарбайтеры. Проверка, проведенная в части после публикации видео, подтвердила часть разоблачительных заявлений военнослужащего.

После этого на майора подали в суд бывшие сослуживцы: И.Матвеева обвинили в том, что он избил прапорщика в присутствии двух свидетелей, находясь в состоянии алкогольного опьянения.

Через некоторое время после скандала СМИ сообщили, что появление собачьих консервов на продовольственном складе одной из воинских частей в Приморском крае объясняется крупными хищениями. Еще в апреле во время проверки оказалось, что начальник продовольственного склада похитил продовольствие на сумму свыше миллиона рублей. Среди украденного им были и консервы "Говядина в собственном соку".

Чтобы скрыть недостачу, он пошел на хитрость и переклеил этикетки на банки с кормом для собак. В военной прокуратуре отметили, что "фальшивая говядина" для приготовления пищи военнослужащим не использовалась.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/09/2011/614666.shtml

+(54)Вообще-то по таким статьям и по рецидиву сразу в СИЗО. Ещё не понятно почему до суда он был на свободе и всячески препятствовал следствию (тем же обращением). И не факт что избил он только 2-их (остальных мог просто запугать особенно срочников).

(54)Ты УК-то почитай. Следственные действия призводят в рамках возбужденного уголовного дела. Вот он - избитый с синяками, вот его заявление. Вот она - свежая экспертиза. Для возбуждения дела вполне достаточно

В 2004 году Хабаровским гарнизонным военным судом он был признан виновным в угрозе убийством, а в 2008 году Грозненский военный суд признал его виновным в оскорблении старшего начальника. На момент увольнения он, по данным пресс-службы, "имел предупреждение о неполном служебном соответствии от июня 2010 года и шесть неснятых дисциплинарных взысканий".

(55)Похитил свыше миллиона? Конечно, административное правонарушение.

Это - не просто скомунизженные деньги на каком-нить блатном нанопроекте. Это - реально недокормленные ребята. Которые охраняют Родину, кстати.

(57)См.(55) и выделяй ключевые слова: "Еще в апреле во время проверки оказалось, " и "в середине мая 2011г. разместил в Интернете видеоролик".

это ему 4 года дали за
то что он наркоторговца избил?


круто у нас в стране идет борьба с наркотиками

..

Да и попал он на обследование только после того, как в 1996 году — за полтора месяца до окончания высшего военного училища во Владикавказе, — будучи на стажировке, разоблачил начальника милиции, который брал взятки. Более того, Горбач почему-то не вспомнил, что эксперты выявили у испытуемого такие особенности характера, как рациональность, аналитический склад ума, принципиальность, склонность отстаивать собственные установки и оказывать противодействие внешне-средовым воздействиям...

как он до майора то дорос?

Ранее он дважды обращался с разоблачениями к вышестоящему начальству. В 2003 году во время службы в Хабаровске против него сфабриковали дело, как считает майор, за излишнюю "болтливость", а освободили из СИЗО только после вмешательства общественности и Совета Европы по правам человека. В 2007–2008 годах история повторилась в Грозном. Из-за разоблачений против него, как утверждает Матвеев, было сфабриковано новое дело. Тогда его защищали адвокат Станислав Маркелов и правозащитница Наталья Эстемирова.

"Сам Матвеев признает, что оказывался за решеткой, но приводит совсем другие сроки и основания. В ролике он сообщает: “В 2003 году, когда обжаловал противоправные действия Восточного регионального командования, дело дошло до того, что меня посадили в хабаровское СИЗО, против меня было сфабриковано дело. И только после вмешательства общественности должностные лица были привлечены к юридической ответственности, а я был освобожден после вмешательства комиссара совета Европы по правам человека. В 2007 и 2008 годах воспрепятствовал таким же противоправным действиям в городе Грозный”. "

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5954464/

Короче да. Шашсов у него не было

(60)Написать в части бумагу о начале проверки в апреле?  Как два пальца об асфальт. Хоть щас.

А вот факту избиения прапорщика - в присутствии двух офицеров! - как-то очень долго ходу не давали. До ролика, собственно.

2(0) Я пожалуй подожду публикации приговора.

(59)Ой СЮ! Не знаешь ты армии РФ. Воруют ВСЕ!!! От генерала до "душары". Размер соответственно званию/срока службы/должности. Ты ещё даже себе не представляешь на что солдатская выдумка способна.

Так что закрывай ветку.

(65)за обжалование - посадка в СИЗО? Сдается мне что кто-то брешет

(61) а давай мы тебя наркоторговцем объявим и наваляем тебе?

В 2007-2008 годах, решив воспрепятствовать "таким же противоправным действиям" в Грозном, майор, по собственным словам, снова вынужден был "обращаться к общественности". Как сообщала "Новая газета" в ноябре 2008 года, во время службы в комендатуре Октябрьского района Грозного Матвеев "бесстрашно вскрыл неприглядные факты из жизни российских служащих ВВ МВД, командированных в Чечню". Речь шла о вымогательстве и получении "боевых" за несуществующих солдат.

Тогда, как сообщала газета, были уволены комендант района вместе с пятью замами-полковниками, дознаватель комендатуры был осужден на два года. Однако самого Матвеева признали виновным в оскорблении военнослужащего (как было установлено, он нецензурно выражался в адрес командира) и оштрафовали на 15 тысяч рублей. Статью обо все этом в "Новой газете" написала правозащитница Наталья Эстемирова (в июле 2009 года ее убили).

http://lenta.ru/articles/2011/05/23/conservy/

+ к 59 - Мой пост 52 - о следствиях таких "административных правонарушений"
OFF: Зачем Грузия напала на ЮО?

Защищайте дальше, защитнички.

(69) так это не я объявило...
это прапору если что уже приговор объявили

"иногда лучше молчасть" (цы)

(68) это типа нормально?
или глаза жгет?

(3) 320 рублей киллограмм - как говядина краешек охлажденка )

а вообще удивительно, что такие люди остались
какого он года рождения?

(59) забавно, недостача выявлена, документы оформлены и тут появляется правдоруб...

(75)
Однако следствие занялось и самим Игорем Матвеевым. Удалось установить, что 23 февраля 2011 года сотрудниками ФСКН при реализации наркотических средств был задержан прапорщик Павел Луканин. На следующий день, по данным следствия, Матвеев, занимавший должность начальника службы войск и безопасности военной службы, пригласил Луканина к себе в кабинет, где в ходе проведения "воспитательной беседы" несколько раз ударил его по лицу. Затем офицер приказал старшему прапорщику показать место, где произошло его задержание. Когда Луканин в сопровождении Матвеева попытался покинуть расположение части, дежурный по КПП младший сержант контрактной службы Сергей Черняков воспрепятствовал этому


защищай наркоторговца... я соб-но большего от тебя и не ждал

(76) "Затем офицер приказал старшему прапорщику показать место, где произошло его задержание"
а это зачем?

может майор его бил со словами - как ты гад попался, ты же меня подставляешь и наших поставщиков

(76) ну да конечно. Я вот такой злобный демон что утверждает что даже преступников бить - это как бы нехорошо.

(77) ну может на сброс проверить, типа менты не все изъяли...

(66) да-да, и инвентаризацию сбацать тоже задним числом с аццкой недостачей на кладовщика - как два пальца. Ну у кладовщика фамилия наверно Ротшильд, ему лимон отдать как два пальца....

Дикообразко предупреждение. Держи себя в руках...

(80) да, деточка. Преступник - эт тоже гражданин и такие-же права имеет. Для тебя это открытие?

(83) удобные в нашем государстве законы согласись, нужному и хорошему человеку всегда можно условное дать или отсрочку в 13 лет

+()85и все будет по закону и у всех будет совесть чиста

(85) А в каком государстве эти самые законы совершенны?

И вообще, не надо воспринимать справедливость только по отношению к себе игнорируя другие стороны конфликта.

(88)Что значит "по отношению к себе"? Кто-то из нас - поставщик собачьего корма? Или китайский гастарбайтер?

(87) было бы неплохо для начала, если бы они исполнялись и согласно духу и согласно букве, а не избирательно
как бы вероятность перегибов и злоупотреблений значительно бы уменьшилось

(88) а причем здесь я, мне не интересна эта история с тушенкой, ибо что там было хрен его знает, т.к. документы это лишь документы их можно крутить в любую сторону,
а вот история с конфликтом с наркоторговцем более, чем ясна
и почему Матвееву дали 4 года колонии я никак более как заинтересованностью сторон объяснить не могу
1-2 года условно и можно было бы не обращать внимания, а тут 4 года колонии...

(89) а чем тебе собачий корм не нравиться? его люди самостоятельно ели из за отсутствия денег... никто от этого не умирал :))

(90) рецидивистам условно не дают...

(92) он не рецедивист у него судимость погашена

А кто-нибудь может объяснить внятно факт, что опять сначала чела берут за коки, а потом он становится резко правдолюбивым и начинает сыпать видеообращениями?

(92)
При определённых условиях виновный признаётся по приговору суда особо опасным Р.: например, если он ранее осуждался к лишению свободы за особо опасное государственное преступление или какое-либо другое из перечисленных в законе тяжких преступлений, вновь совершил какое-либо из этих преступлений и осужден к лишению свободы на срок не ниже 5 лет; если он, ранее дважды в любой последовательности осуждавшийся к лишению свободы за особо опасные государственные преступления или за иное тяжкое преступление (их перечень также даёт закон), вновь совершит какое-либо из подобных преступлений и будет осужден к лишению свободы на срок свыше 3 лет, а также в некоторых других указанных в законе случаях.

Рассматривая вопрос о признании лица особо опасным Р., суд учитывает степень общественной опасности совершенных преступлений, их мотивы, личность виновного и обстоятельства дела. В связи с повышенной общественной опасностью особо опасных Р. уголовное законодательство предусматривает более суровое наказание за совершенные ими преступления, чем для лиц, совершивших преступление впервые. К особо опасным Р. не применимы условно-досрочное освобождение и замена наказания более мягким.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Рецидивист/
хотя надо УК и УПК читать

(89) а то и значит.

(90) законы везде так исполняются. Везде. Такова человеческая природа.
А касательно сроков ты для начала судьей поработай, а уж потом мнение свое высказывай, иначе это просто пук в лужу.

(96) сам говорил, что наша система работает по "понятиям" и функции судьи предварительно выполняет следователь :)

комиссарская новость )))

+(97) т.е. если следователь решил, что виновен, то так оно ему и быть, судья лишь срок определит :)

(97) где я говорил что сроки назначает следователь?

(92)

Рецидив преступлений в уголовном праве — совершение лицом нового преступления после осуждения за предыдущее деяние в случае, если судимость не снята и не погашена в установленном законом порядке. Как правило, рецидив влечёт за собой усиление мер уголовной ответственности.
Содержание
[убрать]

wiki:%D0%E5%F6%E8%E4%E8%E2_%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E9

(96)"законы везде так исполняются. Везде. - " а ты везде жил?

Об этом деле уже знают на Западе
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110909_matveev_sentenced_4years.shtml

(99) а это уже немного другое, не так ли?

Он собирал компромат на начальство - за это и дали
http://www.newsru.com/russia/09sep2011/srok.html

(100) не сроки, а определяет вину

(95) понятие "ранее судимый", тебя устроит?...

(104) согласно духу и букве закона, вину определяет суд, а не следователь
не согласен?

(107) оно не может утягчать ответственность, оно лишь ограничивает возможность применения смягчающих обстоятельств

(0) По утверждению майора Матвеева, солдат кормили собачьими консервами, наклеивая на банки этикетки от тушенки. Кроме того, Матвеев рассказал, что в части процветает коррупция, а на ее территории незаконно живут гастарбайтеры.
При этом, по версии следствия, Матвеев избил двух военнослужащих. При вынесении приговора учитывалось также, что у него уже есть две судимости, причем одна из них не погашена.
http://www.lenta.ru/news/2011/09/09/four/

Вот есть хорошие слова о реформе армии, о перевооружении, и т.д.

А есть жизнь, обычная реальная жизнь. Где собачьи консервы, гастарбайтеры, избиения военнослужащих. И так во всем.

(109) вот ему и не смягчили...

(102) ога, и везде к уголовное ответственности привлекался.

(108) родной, суд сможет что-то там определить только после того как следователь решит, что это дело в суде не развалится. Иначе следователь это дело сам прекращает.

(110) Ты все знаешь - как там в армии - не из желтых статеек. Расскажи чем тебя кормили?

(52) переживать не надо. Но и панику поднимать никогда не нужно. Реальность - это то, что люди видят вокруг себя. Так, для многих реальностью будет: дом, семья, дорога на работу, начальство, мелкие конфликты с соседями, стройная коллега, на которую время от времени пялятся, привычный ужин, походы по магазинам... А Вы и прочая компания начинаете им преподносить события, которые их совершенно не касаются, и которые происходят за ниипаться много километров, причем снабжаете это все пессимистическим настроением. А ведь сознание людей работает так, что все эти негативные события запоминаются, и выстраиваются у них в ряд, причем за этим рядом они уже слабее реагируют на реальность, а любой раздражитель, как то - маленькая угроза, случай с соседом, или еще чего, заставляют все эти вот "далекие" события буквально встают перед глазами, и человек начинает... бояться.

Вы буквально наводите панику.

Вот пример - состематическое избиение ребенка. Штраф - 10 тысяч
http://www.regnum.ru/news/981977.html

Дал в ухо наркодельцу (и то показания свидетелей меняются на ходу) - 4 года.

(113) родной, ты статистику видел?
суд де-факто лишь определяет меру наказания
а вот решать развалиться ли дело в суде или нет, вообще не забота следователя,он лишь должен выполнить свою работу
а не заниматься самодеятельностью

(115)В посте 71 по ссылке - ап-псолютно реальная жизнь

(0)так поступают с оппозицией
а те чьи плакаты то вешают то снимают есть клоуны

(117) родной, ты пообщайся со следователями, они тебе откроют пару страшных тайн про то как функционирует наша судебная система

(119) да! именно так! Судят за мордобои! Кровавая гэбня!

(115) это не паника, просто когда этого человека вытаскивают из его маленького мирка и сталкивают с реальностью, то начинается стенания и плач, на которые смешно смотреть

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
wiki:Нимёллер,_Мартин

(120) родной, я знаю как работает наша судебная система, и я знал что тебя настигнет когнитивный диссонанс от той мысли как должна работать судебная система

2(116) Ты защищаешь избиение младших по званию?

(123) ты будешь обвинять отца избившего педофила?

(122) что-то я сильно сомневаюсь, что ты вообще что-то о ней знаешь. Иначе ты просто тот мутный поток херни не нес тут.

(125) у тебя просто когнитивный диссонанс - это нормально

(126) чего-чего у меня?

(127) погугли

2(124) Да. Я за законность. И против самосуда. Даже если этим гипотетическим отцом, избившим педофила, буду я сам.

(128) слыш, гугель, ты так и не ответил, в какой стране идеальное законодательсто...

(130) а причем здесь идеал, если в России законодательства дефакто нет?
любое по сравнению с ним будет идеально :)) ибо лучше нет

да и вообще законы нужны, лишь тогда когда общество не может само договориться между собой, т.е. чем менее развито общество, тем более объемным будет законодательство

(121)есть же способы уволиться и до окончания кониракта и контракт никто не заставляет подписывать/продлевать
быдлу как бы намекают что не нужно ничего рассказывать о том быдле которое служит
не нравится - валите на хрен или попадете в тюрьму

по поводу судебной системы
судебная система это инструмент власти
если власти пофик кого накажут если двое подрались то накажут обоих
если не пофик то накажут одного (не смотря ни на что)

"   -- Ненавистный город, -- вдруг почему-то пробормотал прокуратор и передернул плечами, как будто озяб, а руки потер, как бы обмывая их, -- если бы тебя зарезали перед твоим свиданием с Иудою из Кириафа, право, это было бы лучше.
     -- А ты бы меня отпустил, игемон, -- неожиданно попросил арестант, и голос его стал тревожен, -- я вижу, что меня хотят убить.
     Лицо Пилата исказилось судорогой, он обратил к Иешуа воспаленные, в красных жилках белки глаз и сказал:
     -- Ты полагаешь, несчастный, что римский прокуратор отпустит человека, говорившего то, что говорил ты? О, боги, боги! Или ты думаешь, что я готов занять твое место? Я твоих мыслей не разделяю! И слушай меня: если с этой минуты ты произнесешь хотя бы одно слово, заговоришь с кем-нибудь, берегись меня! Повторяю тебе: берегись.
     -- Игемон...
     -- Молчать! -- вскричал Пилат и бешеным взором проводил ласточку, опять впорхнувшую на балкон. -- Ко мне! -- крикнул Пилат.
     И когда секретарь и конвой вернулись на свои места, Пилат объявил, что утверждает смертный приговор, вынесенный в собрании Малого Синедриона преступнику Иешуа Га-Ноцри, и секретарь записал сказанное Пилатом.
" Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

(131) т.е. если я тебя завалю, мне ничего не будет? один хрен законодательства нет...

Гук, чё делать-то? Забирать извинения взад?

(135) а что такое?...

2(132) Пятнично! Жги!

(134) при определенных обстоятельствах не будет...
тут главное уметь

(136):))))))))))))))))))))

вообще очень показательный процесс
я бы ещё понял если бы его уволили за несоблюдение контракта с его стоны по тихому так
но с таким подходом просто хочется горустно вхдохнуть со словами "куда мы котимся"

(137) я не собираюсь отнимать твою работу, тем более в пятницу

(118) еще раз повторяю, не нагнетайте панику! Это события "за тридевятью земель" можно сказать, и к реальной жизни многих они никак не относятся, их можно и нужно игнорировать.
Может к своим-то годам пора повзраслеть и перестать гоняться за справедливостью нового завета?

Зачем Вы выливаете весь этот негатив на форум? К действиям, порождающим порядок и справедливость, он не приведет, зато изрядно накопившись, нехороших дел сделает не мало...

2(136) Она считает, что я появился и доказываю тезис "Матвеев виноват и суд поступил непредвзято". И ее бред в (0) превратился в истину.

(140) откуда прикатились туда и катимся...
хотя я боюсь, что это последнее поколение "правдорубов" :)

2(140) А почему сначала дело на него, а потом громкие обращения с его стороны?

(132) ну-ну. И где же это существует такое "согласованное" общество, или в каком веке оно должно появиться?

(145) ты лучше скажи, когда он заявление написал на эти хищения, а не когда видеобращение сделал
или ты разницы в этом не видешь?

(145) А что тебе не нравится?

(146) например, возьми ПДД..
когда водители не могут договориться сами, приходиться вводить правило
я же как раз и говорю о том, что когда не могут договориться, тогда и закон пишут

2(147) А он писал?
2(148) Что он два раза один и тот же прием применил, чтобы защитить себя.

(145)а почему не было сделки с правосудием?
почему его осудили а тех кто кормил его собачатиной нет?

2(149) Ну, ты сегодня просто в ударе.

(150)
Кроме того, в 304-м военном следственном отделе Следственного комитета Российской Федерации на рассмотрении находится еще одно заявление Матвеева. По результатам его рассмотрения уже возбуждены два уголовных дела.

Первое – в отношении командира отделения сержанта контрактной службы Дмитрия Шпака – по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 335 УК РФ (нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности). Предварительно установлено, что добиваясь от сослуживца соблюдения установленной формы одежды, сержант сломал ему нос и причинил черепно-мозговую травму.

Второе – в отношении заместителя командира части по тылу старшего лейтенанта Сергея Балахонова – по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 161 УК РФ (грабеж) и ч. 1 ст. 285 УК РФ (злоупотребление должностными полномочиями). Предварительно установлено, что на протяжении нескольких месяцев офицер открыто похищал продукты в виде мороженного мяса, консервированных соков и сгущенки, отпущенные для питания личного состава. Указанными действиями офицер причинил государству ущерб на сумму свыше 70 тысяч рублей. Также установлено, что несколько месяцев назад Балахонов ссылаясь на то, что военнослужащим срочной службы запрещено пользоваться мобильным телефоном, забрал у одного из них телефон стоимостью около 11 тысяч рублей. В ходе предварительного следствия телефон найден в рабочем кабинете офицера и изъят.
http://www.sledcom.ru/news/52314.html

(150) Какая еще защита? У нас теперь видеообращение уже освобождает от любой ответственности?

2(151) А он предлагал сделку? Дело о корме разве дошло уже до суда и есть оправдательный приговор или обвинения сняты, а следствие прекращено?

(0) конечно, СЮ, эта тема вызывает много вопросов, но
я недавно понял, что в таких темах очень важно понять и
определиться с кем обсуждать такое!
Ну вот взять тебя, давай обсуждать, но я практически уверен,
что обсуждение с твоей стороны будет сводиться:"незабудемнепростим". Ну что то в этом духе.
или "житьнадонеполжи" и прочему "конструктиву".

2(153) И? Когда он их писал-то?

(152) ну смотри, вот стоит приличный народ в очереди за УПП, допустим 10 человек, тут подбегаешь ты и пытаешься влезть без очереди, собственно возможно 2 варианта событий...
люди из очереди чисто по понятиям объясняет тебе, что это нехорошо
или  пишут закон/правило по которому запрещается влезать без очереди, контроль за этим возлагается на полицийского

(143)А как на самом деле?:)

(157) я это как раз у тебя пытался узнать

(159) "наш суд, самый гуманный суд в мире!"

если бы делали по нормальному его уволили бы
тыловиков тоже бы
консервы заменили бы
в сми сообщили бы что в ходе проверки факты не подтвердились

а так они (153) всю красную армию пересажают
и то что тут обсасываю цветочки
там и размеры есть покрупнее и статьи потяжелей и пункты статей последние

конечно если так как в (153) будет всегда и всех осудят то возможно за пару десятков лет порядок и наведут
если конечно будут бабосы реальные выделять на снабжение а не рассуждать что зп контракника это манна небесная для нищего крестьянина из региона

2(159) А на самом деле твой бред так и остался бредом.

(149) а человек сам по себе не способен на справедливость. Он сам для себя избирает правду. Элементарно, без ПДД водители просто не смогут разъехаться на перекрестке, т. к. каждый из них будет считать, что он должен ехать первым, и найдет массу доводов в пользу этого: он спешит, его машина первой выехала на перекресток, по его мнению первым должен ехать проезжающий по этой дороге... Не способен человек достигать истины, зато ой как способен выдавать свои желания и предпочтения за эту истину.

(156)Всех отсылаю к ссылке по посту 71. Это - главное, ради чего ветка

(162) нет воровства малого и нет воровства большого
не платящий за проезд в метро такой же вор как и чиновник-взяточник

2(158) Жги!

(164) я каждый день разъезжаюсь в десятках ситуациях не описанных в правилах, ЧЯДНТ?
может я просто хорошо воспитан?

(163)Отвлечемся от меня. Понимаю, что трудно:)
Я про фразу - "Разумеется, Матвеев виноват и суд поступил непредвзято" - в ней что-то не так?

(169) пока общество не знает, что такое мораль и честь, солдаты так и будут ходить тощими

2(165) Я процитирую, но ты и сама могла бы в (0) процитировать, если уж это то, ради чего ветка создавалась.

"То, что идет информационная война - не секрет. То, что нам в ней не выиграть - тоже. И, если бы мы были сильней - нам было бы глубоко начхать. Как начхать сейчас Америке, что и кто про нее скажет.
Выиграет ли в итоге Россия, ввязавшись в конфликт - вот что на самом деле важно. Боюсь, что не допустят:( Боевыми кличами ничего не докажешь.
А, значит - надо становиться сильнее! Другого пути просто нет.

Моя мелкая съездила на прошлой неделе в часть к дружбанам. Приличные казалось бы войска, связисты.  Крепкий парень, разрядник, призер российских соревнований, отощал как скелет. Кормят - отварят свиную голову, заправят гречневой сечкой с шелухой и даже не посолят! Желтые свиные зубы в миске - приятного аппетита!
Она приехала в ауте, даже мои отпускные гостинцы есть не стала. "Чувствую себя зажравшейся тварью после того, как посмотрела на них". Прониклась.
Когда-нибудь будем уважать наших защитников?! Кто-нибудь думает бороться с воровством и бардаком в армии?"
(с) Старуха Юзергиль

(159) на самом деле все по-другому. И все эти плохие события происходят где-то там, а не здесь, и нечего на них заостряться и наводить панику. На войне за такое можно было бы расстрелять. В военное время люди гибли тысячами, но ни один диктор не говорил, и ни одна листовка не содержала (!) слов "смерть", "беда", "произвол", "гибель" и прочих. Угадайте, почему?

2(169) А я про фразу "Кто сомневается - щас придет Альф и все докажет." - я лично считаю это оскорблением. К сожалению, бана для тебя за это просить не могу, т.к. ты модератор. Надеюсь, что от тебя просто будут извинения нормальные, без кривляния.

(149) голубчик, ПДД появились не из-за того что водители договориться не могли.

2(168) Это что ж за ситуации такие?

(174) конечно, в России они появились из за того, что приняли международную венскую конвенцию, они собственно оттуда и были переписаны

(175) не та ветка

2(177) Зачем же приплел в этой ветке?

(165) (солидно) Кха-кха! Все пашматрели...
(тупо) и чо?

(171)Спасибо.
А то, можбыть, кому-то лень бало пройти по ссылке

(173)А на самом деле ты это не защищаешь или чо?

+ к 181 Или ты не пришел?

(178) да пожалуйста...
самая простая из ситуаций http://s016.radikal.ru/i335/1109/2f/90992071b0d3.png

2(181) Еще раз: на самом деле ничего подобного я не высказывал в этой ветке. И не собираюсь. Мое мнение по сабжу выражено в (67). Все остальное - это твои домыслы, рожденные твоим воображением.

риторический вопрос автору ветки:СЮ,а ты свои личные проблемы,
семейные проблемы готова обсуждать с чужими, посторонними людьми? Ответ очевиден-нет.
А пачиму, казалось бы фактическую сторону дела все поймут,
следовательно поймут и причины, суть.
Так почему же не обсудить?
Дело еще оказывается в лояльности, в благонамеренности.
В сердечном участии.
Так что СЮ, эта тема не для тебя.

2(183) Четкое ПДД 13.4

(186) цитирую дословно, коль сам найти не можешь:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, !!!движущимся с других направлений.!!

2(187) И что?

(188) красный должен уступать синему согласно ПДД 13.5

(185)Это я-то не обсуждаю тут свои личные проблемы?!:)
Сандро, ты чо? Я тут и разводилась, и судилась, и дочек замуж выдавала - все на виду.

2(189) Ты ж только что говорил, что в ПДД не описана ситуация...

(191) я говорил о том, что ПДД не дает четкого ответа о приоритете и приходится договариваться самому используя свое воспитание

(184)Ну жди...
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=207140

2(192) Ты, как Старуха Юзергиль, считаешь, что если повторять что-то достаточно долго, то это вдруг станет правдой? Могло бы прокатить в устном разговоре. Но тут мы ж можем взглянуть на посты ветки и прочитать: (168) "я каждый день разъезжаюсь в десятках ситуациях не описанных в правилах". Если ты имел что-то не то, что написал, то тебе следует чуть медленней писать, но больше времени уделять формулированию своей мысли.

(190) при всем уважении к тебе(а может и больше)
твоя предвзятость по отношению к РФ общеизвестна. :)

2(193) Извинения где?

(194)А что повторяю достаточно долго? Ссылка на предыдущий пост по теме от 2008 года

(194) а ты как всегда, когда тебя с головой макнешь в дерьмо, начинаешь выкручиваться
мое сообщение в (168) никак не противоречит описанной ситуации, в правилах такая ситуация не описана

(193) 2 года отсидит выйдет по УДО

2(197) Ты вот тут упорно повторяешь мысль, что я якобы что-то доказываю.

(195)Конечно.Если я говорю, что солдат, защищающих Родину, должны нормально кормить - я враг РФ. Ага.

2(198) Круто! Ты ж только что ссылался на пункт ПДД! Жги!

(200) ты просто не понимаешь систему,
это такой элемент воспитания,
если солдата в первое время не унизить то из него не получиться хорошего военного и члена общества

2(200) А ты лично считаешь Матвеева виновным?

(0)лох. надо было не бить, а стрелять из травматического - дали бы условно как депутату стреляющему по детям

(203)Конечно, если свидетели не врут. В смысле, последний раз не врут:) Но наказание - несоразмерным и показательным.
А вообще - я бы свидетелей на детектор лжи отправила. Нельзя же так - то шестерка - то девятка. Чаще - шестерка.

И два свидетеля-офицера, которые в феврале были свиделеями избиения и до мая молчали - с ними что? Все нормально?

(205)они боялись.надо будет им премию дать и медаль что все же согласились дать показания

(205) ты в курсе, что ничего не изменишь?

2(205) Суд поступил предвзято, дав ему практически минимальный срок по статье, по которой он обвинялся?

(200) :) я советую посмотреть советский мульт про солдата Вову (вроде так звали), за которого вся родня служила, а ему даже портянки самостоятельно мотать не приходилось.

(200) насчет врага ты сама сказала, но вот сомневаюсь я что тема сабжа тебя сильно волнует сама по себе, но вот то что
ты ее(тему) используешь для неких целей это тоже факт.
Кстати, СЮ, если ты вся такая открытая, то пачиму нет хотя "мыла" в личке? :)
И образ на фотке в личке это по твоему открытый образ чела?
:) СЮ, кончай дурить и прекращай втирать очки. :)

(0)Собачьи консервы это еще хорошо это даже скажем лакомство.
Я вот когда был в Иваново, там на завтрак обед и ужин была гнилая вонючая капуста и кампот с червяками от которого пахло половой тряпкой :) Когда поступал в ЯВВФУ то же одна капуста была правда не такая вонючая :).

(208)А все зависит от квалификации. Вот, свежачек: пьяный мент, открыл стрельбу по случайным людям, в двоих попал. Квалификация - хулиганство
http://news.1777.ru/incidents/7111-vynesen-prigovor-milicioneru.html

Ты за правосудие? Я тоже. Но не такое косоглазое

(211)Это у меня мыла нет? А с кем же ты тогда переписывался?!

В ЯВВФУ поступал и так весил не ахти 65 кг, после месяца что там провел стал весить около 60, последний капли жира что были рассосались прямо на глазах, еще бы им не рассосаться ежедневная утренняя  физическая зарядка с кроссом на 3-5 км этому очень способствовала :)

(200) хороший солдат это тот, который может питаться подножным кормом, без отдыха идти несколько суток, и уметь уверенно бить по лицу. А уж, извините, те пацанята, которых воспитает "справедливая армия" (в которой солдата облизывают и за ручку всюду водят) - даже не имеет права солдатом зваться!

(216) см (217)

(212)А если ты об этом записал видеобращение? Ты уверен, что не попал бы под репрессии? Вот ведь о чем речь

(217) (218) Скажите это в зеркало глядя на свои заплывшие жиром тушки.

(221) а зачем писать видеобращения? ты считаешь это нормальным? :)

(220)где я писал "следак никогда не ошибается"?

(221) Не я о таком как то и не думал критически, я воспринимал реальность таковой какой есть и пытался к ней приспособится.

(213)"Одна из пуль попала в ногу несовершеннолетней, от другого выстрела рану правой кисти получила случайная прохожая, сообщает пресс-служба прокуратуры Ставропольского края.

Суд согласился с позицией государственного обвинителя о виновности Погосяна В.С. в совершенных преступлениях и назначил наказание в виде 1 года 8 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима" лох.... см (204)

(223)Да, это не запрещено законом

(222) да лан... у меня вон у брата двоюродного через 9 месяцев службы язва открылась - комиссовали
а представляешь, если бы война ?:)

(0) Хреново когда сажают людей вскрывающих факты коррупции и других нарушений УК.

И хреново , когда эти обличители оказываются в прошлом с судимостями или с выговорами как Дымовский.

Интересно , дождемся ли мы "срываний покровов" от кристально честного человека ?

2(213) Ответь, пожалуйста на вопрос: считаешь ли ты что суд поступил предвзято, дав ему практически минимальный срок по статье, по которой он обвинялся?

(227) а этика? :)

(224) так он может ошибаться? :) или возможно может быть мотивирован?

(231) я задал совершенно четко сформулированный вопрос. Ты не в состоянии текст с экрана прочитать?

(232) я тебя понял так, что ты считаешь, что следак, как минимум не хуже, а скорее даже и лучше осуществит правосудие нежели суд
и что дело невиновного никогда не дойдет до суда :)

(233) мне поср"ть что ты там понял. Я свои мысли высказываю четко и недвусмысленно. Если ты не в состоянии понять, о чем тебе говорят, то это проблемы твоей головушки. А свои дешевые попытки затроллить меня искажая мои высказывания оставь для деточек, это не прокатит.

Просто армия это замкнутый коллектив, это как стая волков со своими законами как писанными так и не писанными и как в стае зачастую нарушение этих законов карается смертью особенно в условиях военного времени, в гражданское же время из стаи просто выгоняют.

Не в обиду будет сказано СЮ но женщинам скорее всего этого не понять это другой мир которому чужды либералистические розовые сопли.

(226)Он не из травматики стрелял. Плюс в форме. Плюс люди вообще левые -не участники конфликта

(235)У меня четыре брата служили. Младший пришел из армии со сломанным носом. Порассказывали всякое.

(236) свое мнение по поводу чего? По поводу твоих бредней я уже сформулировал, до тебя оно не дошло, бывает. Или тебе нужно мое мнение по поводу того что я тебя на вранье поймал?

(239) Пока на своей шкуре не испытаешь всех тягот и лишений не поймешь, только люди сильно развитой эмпатией может и способны понять другого человека.

2(241) Зачем солдату проходить через тяготы и лишения?

(239) А у нас чувак прямо в казарме от передоза копыта двинул с утра команда подъем а он уже остыл :)

(240) за все время общения с тобой я понял одно, что ты даже и близкого отношения к правоохранительным органам не имеешь, что максимум твое с ними знакомство ограничивается друзьями или родственниками, ибо ты даже с элементарными юридическими терминами и понятиями не знаком, такими как правосудие, публичное и частное право и прочему
поэтому понять исключительно твое мнение озвученное на уличном языке, я никак не смогу
ибо оно безграмотно

(242) Глупый вопрос, война то ведь это не в теплом офисе сидеть на стуле и по кнопкам жамкать. Это грязь, холод, голод, предельные физические нагрузки  и к этому нужно быть готовым. Кто лучше готов для кого такое состояние будет привычным тот и победит. Это если войну по старинке вести, конечно в высокотехнологичных это более вторично.

(244) Ты то же нуб походу, в метро подойди к кому нибудь из полицаев спроси что такое публичное право. ответ тебя удивит.

(245) А разве все это не предусмотрено программой подготовки солдата? Зачем нужен еще начсклада, ворующий продукты? :)

2(237)(239) Ответь, пожалуйста на вопрос: считаешь ли ты что суд поступил предвзято, дав ему практически минимальный срок по статье, по которой он обвинялся?

2(245) А если обратиться к иностранному опыту? Насколько я помню ныне воюющие армии, там не принято обучать солдат, погружая их в тяготы и лишения, избивая и кормя отходами.

(248)Конечно. Я уже говорила. Свидетели путались, меняли показания. На противоположные. Офицеры, якобы бывшие свидетелями, должны были пройти как соучастники. Раз при них били, а они молчали.
Но они не возражали против безобразий в части - и их польцем не тронули

(35) Wasya >> Это месседж всем. Молчи в тряпочку и все будет ОК.

Не совсем тот вывод. Скорее мессадж говорит о том, что публичные делать бестолку - переходите на партизанские методы.

(247) у следака должно быть юридическое ВО, если что

(249) это иностранный опыт, по утверждению патриотов он не подходит к России как и их система правосудия

(247) Укради - это один из основных природных инстинктов. А инстинкты они имеют более высокий приоритет чем наша обычная мозговая деятельность. Можно даже украсть а потом думать и зачем я это сделал, а это просто сработал неосознанный инстинкт он разуму не подвластен.

(251) "переходите на партизанские методы"
начни с себя...

(249) Кто это тебе сказал возьми тех же США или французский легион, да может кормят получше (с нашей точки зрения) но дрючат даже сильнее.

2(250) Извини, не совсем понял в чем предвзятость суда ты видишь. Показания, насколько я понимаю, менялись и путались в процессе следствия. На суде уже было все окончательно представлено. И там уже путаницы не было. Разве не так?

(254) это болезнь, а не инстикт

2(256) Это ты по художественным фильмам так решил?

(249) Ну, если судить по кинематографу, то вполне себе принято :-)

(258) Глупец это древний как сама жизнь инстинкт.

(260) да нет...
червяков в еде и избиений я там не помню

(244) то есть все свелось к тому что оппонент дурак а "я весь в белом стою красивый"(с)
(249) а тебя не затруднит привести случаи неуставщины внутри реально воюющего подразделения? Именно в подразделении(роте, взводе) которе регулярно ездит ну например в чечню гонять абреков по горам?

2(260) Может не будем инопланетян обсуждать?

2(262) "Солдат Джейн" не смотрел что ли?

(262) Ну, например, "Солдат Джейн" посмотри :-)

(263) 1. я пытался с тобой общаться, но ты упорно пытаешься разговор превратить в соревнование и меренье пиписек.

(265) неа..

(265) :-)

(261) вот сколько себя помню...
даже мысли не возникало, что то где то украсть

2(267) Ну, о чем тогда с тобой вообще можно говорить?...

(262) Солдат Джейн что ли не смотрел ну ты и отсталый же.

(267) а ты прекрати пытаться свои демагогические приемчики на мне тестировать, и случится чудо.

:) кто еще не смотрел Солдат ДЖейн?

(272) я пытался тебе донести свою мысль и понять твою,
но диалога у нас совсем не получается

(261)
wiki:Клептомания

Так значит, когда сажают ворье из военных, то этим подрывают обороноспособность страны? Солдатики-то не привыкнут голодать :)

(249) а это вообще не армейское, это психологическое, свойственное коллективам, состоящим из молодых здоровых самцов.

(275) Ты смешон, в своей псевдобрутальной попытке оправдаться.

(262) ты просто не искал. Типа если я не знаю о существовании явления то его и нет.
Просвещайся:
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049511030

Кстати прикольно было бы если бы командирами отделений замкомвзвода не назначали бы, а выбирали. То есть солдаты выбирали бы себе командира. Своего рода выборы в миниатюре :)

2(276) У тебя что-то совсем сегодня неудачно с донесением собственных мыслей.

2(281) Не забывай, что приказы командования должны проходить общественные слушания. И референдум по особо срочным приказам.

(279) это утверждаешь ты, который воровство считает инстинктом?

(280) таки должно быть чувство грани доступного и понимание когда угнетение из воспитания превращается в забаву

(284) грани доступного всякий по разному понимает. Внезапно, да?

вот еще, просвещайся: http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563

(285)
«В американской армии новобранец прежде всего попадает в распределительный центр. Там не сладко, но его начинают воспитывать сержанты — профессиональные вояки. В армии США сержанты — целая прослойка. Всего их 10 степеней. Это профессионалы, обученные общению с солдатами.

Некоторые из них прошли по одной-две войны, и им не интересен тот детский сад и мышиная возня, которые могут твориться в казарме среди новобранцев. Сержантом может быть даже женщина, и ей подчиняться будут так же, как и мужчинам. Общение солдата с начальством строго регламентировано. Например, оговорены даже места на теле, до которых сержант может дотронуться. И если сержант намерен это сделать, он предупреждает об этом. Если не предупредит — солдат может пожаловаться капеллану. Капеллан отрихтует сержанта. Капеллан — офицер, наделенный серьезными полномочиями. Он знает основные религии, и к нему обращаются за помощью солдаты разных вероисповеданий. Если солдат заявляет, что он желает встретиться и поговорить с капелланом, его желанию не имеет права препятствовать никто. Когда капеллан видит, что человек в армии не тянет, что он и служба в армии несовместимы, то может пойти к командиру и попросить солдата комиссовать. И его комиссуют! Чтобы стать сержантом в американской армии, надо прослужить два-три года. Получают они хорошо, $2—3 тыс. Поэтому очень дорожат своей репутацией и работой. Если офицер или сержант возьмет взятку, его не просто осудят, с ним перестанут здороваться, не подадут руки, от него отвернутся. Если новобранцы разбираются между собой, а сержант не вмешается, это неестественно. Сержант обязан тут же прекратить этот детский сад и донести вышестоящим. И если все-таки инцидент произошел и солдат пострадал, то лечение и реабилитация будут проводиться за счет сержанта. А кому это надо? Есть исключения, когда сёржанты могут превысить свои полномочия. Например, гранатный полигон. Там особая обстановка, довольно опасная, и сержант может ударить солдата, если тот что-то сделает не так. Вообще, сержант имеет право кричать на новобранца, оскорблять его, но рукоприкладство — ни-ни. Но и оскорбление не должно быть по религиозному или половому признаку. Так, если сержант назовет тебя «ж.опой» или «дерьмом» — это нормально. Курс молодого бойца в армии США длится два-три месяца. Спать дают по два-три часа в сутки и регулярно смешивают тебя с дерьмом. Старший по званию может заставить «зеленого» отжиматься, подтягиваться, бегать кругами. В американской армии существует круговая порука. Если ты делаешь что-то не так, наказывают весь взвод. И это, естественно, возмущает сослуживцев, которые могут высказать недовольство в разных формах. И имеют на это право. Драки там так же часты, как и у нас. Но до пыток не доходит. Там люди не столь жестоки. Могут заставить мыть ночью унитаз, бегать в противогазе, но физические наказания не применяются. Я служил в спецвойсках США почти три года. Это была жесткая военная школа, были и драки. Нас будили, бросив гранату со слезоточивым газом прямо в казарму. Так что просыпались мы очень быстро. Спали по два часа, ели раз в день. Это здорово закаляло дух солдата. Но в любой момент ты мог сказать: «Я не хочу быть в спецвойсках!» И тебя бы тут же перевели в другую часть без проблем. У американцев есть институт военной полиции. Самый последний капитан этой полиции не подчиняется генералу, который командует бaзoй. Полиция реагирует на любой сигнал любого солдата. Можно обращаться и к медикам. Медики тоже донесут куда надо. У нас бы это назвали стукачеством. А у них — в порядке вещей. В отличие от российской армии, где система призвана уничтожить человека полностью, в американской армии испытания закаливают. Если кто-то все же решит поиздеваться над новобранцем, другие молчать не будут. К тому же в армии США дикий круговорот. Служишь на одном месте не более двух месяцев. И если у тебя не складываются отношения в одном месте — сложатся в другом».
http://www.ulitka.com/Служба_в_армии_США/Дедовщина_в_Армии_США-36925.html

(285) а я и написал, пока в стране проблема с моралью и этикой ничего хорошего не выйдет

:) не о том вы спорите....
про эксперимент зимбардо все слышали?
http://www.peoples.ru/facts/all/f1148.shtml

(286) и вот еще http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604681

(254) Kuzen >> Укради - это один из основных природных инстинктов

Да это чушь.

Жаль, что мнение СЮ так и осталось размазанным тонким слоем по древу :(

(291)Альф: Ответь, пожалуйста на вопрос: считаешь ли ты что суд поступил предвзято?
Старуха Юзергиль: Конечно

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Угу

(292) Старуха Юзергиль >> Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Угу.

Жаль? Да тут софистики и косоглазия было от него было - мама не горюй.
Майнстримной темой я полагаю было воровство и скармливание солдатам просроченной дряни.
Это конечно скучный и несущественный факт по мнению начальника транспортного цеха - а наплевать.
Зато банальная бытовуха вызвала просто нездоровый интерес.

+(289)

   Кому: shaiba, #581

   как:"сержантская" и "мощная";когда же говорят про нашу подготовку-всегда "дедовщина" и "гоняют-мрак"?Хотя суть,в принципе,одна и та же?



Это несравнимые вещи. Сержантам запрещено избивать новобранцев, рекрут в любое время, если он посчитает отношение сержанта неправомерным по отношению к себе, может на него настучать и сержанта прижмут. Причем прижмут совершенно точно и как следует — федеральные законы никто не отменял. Сержант в ВС США — это профессиональный военный, с минимум одной командировкой в страны деплоймента и многолетним опытом службы и, соответственно, бесценным опытом руководства и решения многих проблем. на нем лежит огромная ответственность за взвод, который к нему приписан, он отвечает за каждую травму полученную рекрутом его взвода, он отвечает за дисциплину в этом взводе и за многое, многое другое. Сержант ВС РФ и Сержант ВС США — это разные вещи, несравнимые априори. Подход к рекрутам и солдатам у них разные. Не надо сравнивать жо.пу и зубы.

2(292) Я пытался уточнить твое мнение в (257). Ты не могла бы сформулировать его более однозначно и прямо? Я понял, что ты считаешь решение суда предвзятым, но не понял объяснения на основании чего и в чем именно.

Ясень пень воровал там не один тот черт ,и начальство то же , и особист не мог быть не в курсе , вот и пресс...(Для Альфа - это ж очевидно )
Джинн молчит ,нейтралитет , потому  что не понаслышке знает , как там тырят. Впрочем , как и везде .
Пчему мер задрищенска может стырить , а командир части нет ?
Рядом со мной кап3 такой дрм забабахал , мама не горюй , лимонов 15 вместе с землей ,

(296) если совесть позволяет, то ему никто больше и не запрещает воровать

2(296) И по сколько им там досталось с этой тушенки? Как-то еще в начале всей этой истории кто-то прикинул возможный профит. Получалось раз всем вместе пивка попить.

(295)И это писала. Акт экспертизы по избитому есть? Заявление от февраля есть? Нету ничего! Есть свидетельские показания, который меняются "по фактической погоде". И чо?

(298) Миллион для тебя - это "пивка попить"?

+(298) А Джинн, кстати, объяснял уже как-то про воровство командира чести.

(298)В\Ч это далеко не только тушенка , может и живой майор только потому , что больше не сказал

+(289)
   Кому: NusferatU, #75

   Жрачку хорошую давали?



Да, кормили хорошо. Что мне очень понравилось, так это то, что можно есть столько сколько хочешь — своего рода "шведский стол". Кормили 3 раза в день, на завтрак были яйца и разные каши, на обед суп, каша из мяса и можно было еще донатсов взять — по 2 штуки на рыло, но дриллы их очень часто забирали. На ужин были котлеты с гарниром — гарниры разные. Что плохо — съесть стандартную порцию было нельзя — не успевали, дрилл давал на прием пищи 2-3 минуты, поэтому приходилось есть, что пожиже — проглотил и в бой. :)

(298)Ключевое слово - "просроченные". А профит считали по свежим. Ты бы стар переклеивать туеву хучу банок за столь смешной профит? Нет?
Ну и он не дурак

(304) как будто в магазинах свежую еду продают...
вся страна жрет просроченную продукции и ничего
ну подумаешь пронесет

(305) не надо выдавать себя за всю страну...

2(299) Погоди. Тебе доступно дело и ты знаешь что там есть, а чего нет? Показания на суде менялись или в период следствия?
Чтоб ты не говорила, что я пытаюсь тебя к чему-то подвести, сразу скажу, что по моему мнению на суде было уже представлено все в окончательном виде, а путались свидетели в период следствия. Соответственно, на мой взгляд как-то странно относить происшедшее в период следствия к предвзятости суда.

2(304) Там общая сумма хищения (если учесть, что консервы бесплатно достались) немногим более миллиона рублей, насколько я помню. Сколько это будет, если поделить на всех, кого сюда притянуть пытаются?

2(302) Он не только про тушенку и китайцев говорил, а много еще про что. Только почему-то все остальное не так сильно пиарят СМИ. Почему уперлись именно в тушенку?

(305) Дикообразко >> как будто в магазинах свежую еду продают...

В магазинах на этикетку посмотреть можно и купить свежее.
А как ты из котла по сроку годности свежую достанешь?

(300) Гефест >> Миллион для тебя - это "пивка попить"?

Это называется лицемерие. Отношение к фактам воровства в зависимости от того кто участник. Мне почему то кажется, если  АЛьФ обворуют он не будет спокойно сидеть и в носу ковыряться. А тут он практически говорит: да это семечки, не стоит внимания.

(0) Сам служил в 90-е в Забайкалье. Подавляющая масса прапоров, сверхсрочников и даже многие офицеры являли собой образец быдлизма и пьяни.

Ни сколько не удивлюсь, что Матвеев бил таким рожи, добиваясь от них исполнения обязанностей и воинского долга.

(308) И сколько это будет по твоему?

+(310) мне кажется к воровству у нормального человека должно быть одно отношение - неприятие.

(311)за бил и получил 4 года.надо было стрелять в коленку из травматики- дали бы условно

(311) Икогнито >> Ни сколько не удивлюсь, что Матвеев бил таким рожи, добиваясь от них исполнения обязанностей и воинского долга.

Надо бы у Джинн как происходит увольнение в армии. Если там морока несусветная, то битие рож - тут единственное что остается.

2(300) Если собрать всех, кого к этому пытаются притянуть, то да.

2(310) Когда кажется креститься надо.

2(312) По моему это будет не так много, чтобы рисковать своей карьерой.

2(311) Ты априори считаешь его образцом подражания только из-за его обращения?

А против начальства дело возбудили?
Как там с превышением должностных полномочий по отношению к начальству Матвеева?

(319)Смелый поступок , и его осуждение подтверждает это ...

+(321) +1
По отношению к молчащим в тряпочку остальным правильный поступок.

(318) Если поставить процесс на поток - будет хорошая прибавка к зарплате

2(321) Извини, не понял. О каком ты поступке говоришь? Об избиении подчиненного?

http://www.gazeta.ru/social/2011/09/09/3761057.shtml
....В июле в суде разразился скандал. Один из главных свидетелей обвинения майор запаса ФСБ Олег Карасев неожиданно отказался от своих показаний против Матвеева. Он утверждал, что ранее вынужден был дать неверные показания из-за того, что находился на службе в силовых структурах и не мог «оспорить приказ начальства», но, когда уволился, «решил рассказать правду». Карасев говорил, что Матвеев сослуживцев не бил, а лишь заслуженно обматерил за проступок.

Тем не менее, сообщает «Интерфакс», на финальном заседании суд признал вину Матвеева полностью доказанной.....
-------------------------------------
заказуха 100% -я.

(309)"Много чего было"? А где посадки-то?

2(326) Поверь мне, я тут абсолютно ни при чем.

(307)Нет. Смотри 325.

(315) Уволить достаточно геморройно. Взыскания нужно вешать регулярно, аттестационные комиссии проводить. Пока чюмодан бумаг не накопится - не уволишь. Конечно если крупных залетов нет - попоек, мордобоя, воровства... В этом случае все гораздо проще.

Но это не повод морды бить. Даже если не принимать во внимание противозаконность этого действия, то это показатель уровня авторитета командира, не поднимающегося выше плинтуса. Нормальный офицер никогда не довел бы ситуацию до битья морд.

(321) Есть достаточно интересная тенденция - как только кого-то за попу берут, так он становится сразу правдорубом и отцом русской демократии. Синдром Дымовского. Психологам тема для диссертации.

(327)Но и не вомущаешься. И не взываешь к законности и правопорядку. Ну было и было.

2(323) Если поставить, то да. Но мы же говорим о единичном случае? Или все же о потоке?

(315) в 90-е уволиться из армии младшему офицерскому составу было вообще не реально - служить было не кому. Старший офицерский состав увольняли без проблем.

2(328) Жаль, что сама ты не отвечаешь.

(329)Когда "за попу" берут ворущие гораздо более масштабно - это как минимум обидно:)

+(325) там же:
............ Перед приговором теперь уже бывший майор добился пересмотра уголовного дела по факту самоубийства одного из служащих военной части № 6890 в 2009 году. Когда Дмитрий Косенко выбросился из окна, прокуратура сочла это самоубийством, но ничьей вины в этом не усмотрела. Однако в июле Матвеев предоставил военному прокурору Уссурийского гарнизона новые данные о смерти Косенко. Согласно его показаниям, до самоубийства рядового могло довести его же начальство. Как рассказывал Матвеев «Газете.Ru», рядовой дважды сбегал из военной части, но его оба раза возвращали родители. Во второй раз они привели его к подполковнику Федору Макову, который тогда работал начальником штаба бригады. «Маков с родителями поговорил, а потом отпустил их. С Косенко разговор после этого был гораздо более жесткий», — сказал экс-майор. Той же ночью подполковник поднял всю роту «для проверки боеготовности» и несколько часов гонял по плацу в полном боевом облачении. «И при этом Маков говорил всем: «Посмотрите на Косенко. Вы здесь из-за этого подлеца», — добавил Матвеев. Один из офицеров, по его словам, после нескольких часов бега сбросил бронежилет и, сказав, что «не желает участвовать в издевательстве над рядовым», покинул плац. После этого его уволили. Однако Маков, утверждает Матвеев, продолжил «проверять боеготовность роты» и отправил ее в ближайший парк, где приказал окапываться. «Но сделать это было нереально, так как там десять сантиметров земли, а дальше асфальт. Все это время Маков повторял, что рота пробудет там до того момента, пока Косенко не осознает свою ошибку», – сказал Матвеев. ............
-------------------------------------
Тупо засудили майора что-бы не дал показания против начальства.

АЛьФ, ты почему не возмущаешься, а? ;)
давай возмущайся, иначе за умного сойдешь ;)...

(333)Я уж и не знаю, как тебе угодить. Уж отвечала-отвечала...

(329)
>>Есть достаточно интересная тенденция - как только кого-то за попу берут, так он становится сразу правдорубом и отцом русской демократии.

не доказано,
есть мнение что заявление в органах задолго лежало

(336) безперспективно

+(332) Самому тоже приходилось бить рожи, когда был лейтенантом, т.к. в условиях развала армии 90-х, других рычагов не было.

(336)Он возмущается против меня. Но сходит ли при этом за умного? не знаю

(340)Кстати, а гауптвахта щас есть? Одно время не было

2(325) http://www.gazeta.ru/news/social/2011/08/01/n_1948305.shtml

(340)
Объясняешь старослужащим, например, молодых не избивать.
Утром прихожу в казарму и устраиваю осмотр тел у молодняка - половина в синяках на груди, на спине.

Ну, соответственно, заводим старослужащих в каптерку и вместе с правпорщиком (КМС по боксу) готовим им грудаки к утреннему осмотру, ордена и медали вешаем.

По-другому, без мазы вопросы было решать.

(331) Мы тут уже фантазируем. Ты говоришь, что сумма слишком маленькая для воровства, я говорю, что случай скорее всего не единичный

(342) Есть. Но только по решению суда.

(344)ух и вломили бы мы вам на их месте

(349) вломил бы - пошел бы в дисбат года на два-на три.
Это я бы обеспечил.

+(350) а перед этим, месяца два бы сидел на губе без воды-еды и был бы завсегдатаем всех гарнизонных сортиров.

(344) Икогнито >> По-другому, без мазы вопросы было решать.

В следствие молчания молодняка? Есть такое. Казармы рядышком стоят, стукодром не приветствовался никогда.
Даже с офицерами на дембеле воевали молча. Получил табуреткой - терпи.

(349) двух таких вламывателей отправил за годы службы в дисбат на два года перед самым дембелем.

(348)Да, он нашел ссылку раньше меня. И что? - от этого это перестало быть аргументом? Этот пост подтвердил ранее ОДНОЗНАЧНО высказанную мной мысль насчет заказухи.

(354) в следствие того, что все неуставные взаимоотношения замалчивались на вышестоящих уровнях - все за свои задницы тряслись.

2(352) А че было не применить эти методы вместо мордобоя?

2(359) Начинаем с начала? Бред заключается в связке "Разумеется, Матвеев виноват и суд поступил непредвзято. Кто сомневается - щас придет Альф и все докажет.".
Извинений от тебя я так и не услышал.

(358) Массовую посадку на губу пришлось бы объяснять командиру части, который трясся за свою пенсию и показатели.

У меня даже был случай - посадил старослужащего на губу на трое суток - на следующий день его оттуда командир части в казарму вернул.

(344) Я возил на экскурсию в прокуратуру и дисбат. Очень помогает. Особенно когда прокурор официальное предостережение выдает с здоровенной синей печатью. И обещает в следующий раз в этот самый дисбат определить. Благо часто на прокуроских работать приходилось - откомандировывали как самого молодого :) Знакомства были.

Трудотерапия опять же очень помогает. В роте огород был с гектар. Утром пару кубов воды в емкость из колодца, вечером эти пару тонн на полив огурцов.

Ну и самый великолепный метод - кнута и пряника. В роте кормежка была такая, что поваров меняли из-за того, что они своими котлетами задолбали всех. А ящик масла всегда стоял в холодильнике в столовой - каждый брал сколько нужно. Для дежурной смены ночью кормежка организована. Отсылаешь раздолбая на пару недель в командировку в батальон на сухую картошку - через три дня мамой клянется, что даже не посмотрит косо ни на кого.

Форм и методов полно и без битья.

(363) дык у меня когда солдатику в двух местах дембеля челюсть сломали - командир части ссал за свою задницу и прятал солдата в санчасти.

Мне тогда уже было плевать на карьеру - поехал в Читу и в прокуратуру ЗабВО заяву написал.
Было расследование, уголовное дело, суд...

Я, естественно, был стукачем на старший командный состав и белой вороной.

+(364) а солдатик в казарму ночью попал, потому что пьяный нач. штаба снял его с наряда, в который я его, предусмотрительно, поставил.

(329-)Есть достаточно интересная тенденция - как только кого-то за попу берут, так он становится сразу правдорубом и отцом русской демократии. Синдром Дымовского. Психологам тема для диссертации-
Да , они не святые , точно , но что-то я не припомню исков к ним  и судов о защите чести и достоинства со стороны лиц , ими обвиняемых . Вывод направшивается сам собой - у тех упырей , на которых направлены эти обращения ,ещё меньше , а точнее напрочь отсутствуеют и честь и достоинство

(364) достойный поступок

2(362) Ну, если вторая половина твоего сообщения. За это тоже отчитываться пришлось бы?

(364)  жалко тебя так же не застучали

(367) честь и достоинство нынче не в почетет

(367) чего достойного?
заложил сослуживцев...

его косяк - а пострадали непричастные люди :(

(368) ну да, мне как врио нач. связи части командыр части сказал, больше солдат на губу не отправлять без его ведома.

(371) круговая порука - не мой конек.

Кстати, я тоже тогда отгреб взыскание от командующего округом.

(371) в армии нет непричастных людей. Там все причастны. Строго по команде. Я на мисте как-то писал, что наш комбат заложил всю верхушку дивизии, которая пыталась скрыть последствия пожара. Крепкий такой мужик. Дай Бог ему здоровья. :)

2(366) http://primamedia.ru/news/vladivostok/18.08.2011/167452/voinskaya-chast-v-chuguevke-otozvala-isk-protiv-mayora-matveeva.html

(374) мало таких

(371)Заложил - это когда корешей - подельников сдал , а здесь другой случай , борьба за правду , в которой профит в большинстве один : можно реально огрести . что подтверждено в (0)

(367) Композитор >> достойный поступок

Не только достойный.
В силу сложившихся взаимоотношений в армии - палочной системы он еще и внесистемный, а стало быть морально трудный.

(369) wPa >> жалко тебя так же не застучали

У тебя странные представления о том, какой должна быть армия. Основой службы должна быть честь и порядочность.
Уроды должны вымываться из рядов ВС. Сама суть армии - защишать страну. Как могут защищать страну воры и попильщики? Никак. Икогнито действовал по нормам нормальной армии.
Ты же выступаешь за лояльность к уродам.

(373) дрых небось сам во время дежурства.
а бойцы в то время друг другу головы ломали...

а вот лежал бы у тебя в холодильнике ящик масла , как у Джинна, им некогда было бы этой фигней заниматься - они бы жевали всю ночь....

2(377) "Мне тогда уже было плевать на карьеру" - это, конечно, очень сильный стимул бескорыстной борьбы за правду. Сильней, наверное, только открытое на него дуло было бы.

*(380) "дуло" - "дело"

(379) фигню не неси

(374) это он себе путь вверх расчищал....

+(378) Только читал статью, как Нургалиев насаждает эти критикуемые порядки в МВД, путем внедрения палочной системы: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/09/focus/562949981439661

Так что смело можно предположить, что ЭТОТ порядок насаждается системно и командиры будут продолжать покрывать преступления.

(380) всем предлагаешь быть Дон Кихотами ?

(375)Спасибо за подтверждение моей мысли :
Наконец, иск подал командир 107-й бригады внутренних войск МВД полковника Валентина Султанбекова, которого Матвеев обвинил в сокрытии преступлений.  За оскорбление комбриг потребовал полмиллиона рублей. Однако на заседания, назначенные судом, истец не явился, поэтому иск оставили без рассмотрения.
Струсил комбриг ...

2(384) Нургалиев внедряет в МВД палочную систему? Вот так новость... Внезапно...

(378) Ты недопонял. Я выступаю за общие правила для всех. Прочти (340) и (344). Его так же можно было закрыть

(384) а ты думаешь, что у них хватит мозгов на придумывание другой системы?
это же самая простая ...

2(385) Предлагаю не только у Михалкова смотреть на побудительные мотивы поступков, но и таких вот правдорубов тоже.

(385) как бэ карьера не должна застить разум...
а иначе человек быстро оскотинивается....

2(386) Или решил не мараться?

(390) бессмысленно
не какой полезной информации это не несет

+(392) Но иск-то подал.

(391) а причем здесь карьера?
здесь больше ответственно за семью

2(393) Да уж конечно.

(382) когда один боец твоего подразделения ломает челюсть другому бойцу - это как бы мягко сказать - ужасный климат в подразделени...

(396) конечно, а если рассуждать в твоем русле, то и за собственное признание, надо смягчение наказание убрать

(395) то есть человек как бы больше и не умеет ничего, и  не прокормиться. так?

(386)Точнее не струсил , защищать то , чего нет стремно . Просто обозначил движение
(392)Он не мог не знать что  творит начпрод , в части есть особист . Как минимум в курсе был . а если не в доле , почему покрывал?

(399) если речь идет не о Москве или другом крупном городе, то легко может быть и так..
да и когда посвятил 10-15 лет своей жизни чему то, не так просто все бросить

2(398) Если рассуждать в моем русле, так это абсолютно не связанные вещи. И рассматривать их надо отдельно.

(400) откуда он мог знать?
в его обязанности не входить ощупывание банок на складе.
для оного есть ежегодные ревизии и ежемесячные(квартальные) проверки назначенной специально комиссией и того же начпрода.

(388) + он же не комроты бил рожу и не начальнику штаба. Он бил рожи своим подчиненным, младшим по званию. Что есть настоящий неуставняк.

2(400) Ты уже за аксиому принял преступление и покрывание его, и двинул на основе этого дальше. Извини, я не готов двигаться за тобой по этому пути.

(402) есть ложь, а есть вранье...
обстоятельства получение данных абсолютно не важно

(390) предлагаешь тролить на госуровне?
человек правду-матку, а ему в ответ - сам дурак? ))))))

хотя, уже вообще-то тролят вовсю...

А кто из нас не знает грешков за своим руководством , а ? Молчим,с ...

2(406) И о чем же это ты сейчас?

Но самая главная «бомба» заложена в оценке деятельности следователей. Так, чтобы заслужить положительную оценку, им необходимо будет каждый раз направлять в суд больше уголовных дел с обвинительным заключением. Рост количества оправданных, а также лиц, дела которых прекращены судом за отсутствием события или состава преступления, а также в связи с непричастностью, пойдет «следакам» в минус.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/09/focus/562949981439661

(405)Знаю , поэтому и не зову )))

(409) еще раз, обстоятельства получения признания, абсолютно не должно влиять на факты полученные в этом признании

2(407) Предлагаю рассматривать отдельно преступления правдаруба и показания, которые он выдает.

+(413) Согласен. И хорошо бы в соответствии с законом.

(410) а помнишь, что я ранее про следствие писал?

2(412) Круто! Если я правильно понял твой заворот, то именно это я и говорю. Если Михалков говорит, что надо обоюдно соблюдать правила, то это верно вне зависимости от нарушений с его стороны. Если Матвеев рассказывает о собачьем корме вместо тушенки, то это надо расследовать и наказывать виновных вне зависимости от того в чем самого Матвеева обвиняют.

(415) если ты думаешь, что я этого все не знаю, то ты глубоко ошибаюсь...
я как раз против такой системы, где зп следака зависит от того, развалиться ли дело в суде или нет

2(414) Ну, с этим обычно проблем нет.

(413) и желательно осуждать за преступления до момента правдорубства

(416) не ты писал?

  АЛьФ

390 - 09.09.11 - 14:27
   
2(385) Предлагаю не только у Михалкова смотреть на побудительные мотивы поступков, но и таких вот правдорубов тоже.

(419) + а то боюсь по стране рыщет стадо преступников, которое покорно молчит ;))))))

(386) fitil >> Струсил комбриг ...

Встречного иска убоялся. Типа не буди лихо.
А заяву подал, "чтоб було" типа не бездействует...

А вы думаете тушенка, которую дают в армии, чем-то лучше собачьего корма?

2(420) Это я писал! Так это ж как раз призыв отказаться от двойных стандартов.

а вообще лично я так считаю, солдата можно месяцами держать в грязи, дрочить на физо сколько угодно и прочее, но плять покормить солдаты обязан хорошо!

(424) а в каком месте они двойные?
кто то оспаривал, что не пропускающих "мигалки" можно штрафовать в размере 300 руб, как того предусматривает закон?

(423) +1000
там вообще в корне менять надо всю систему питания и жития.

ПС единственное приличное питание видел у подводников

(425) ничего ты не понимаешь в современной национальной системе наноподготовки солдат

(427) зачем?
опытные официры утверждают, что только так можно подготовить к тягостям и лишениям войны

(383) > это он себе путь вверх расчищал....

такие действия, в условиях круговой поруки, к пути наверх не ведут.

(429) у них проблемы с подшлемным пространством.
и совестью.....

2(426) Оспаривали право Михалкова говорить, что все должны соблюдать правила и нести ответственность.

(432) кто? О_о

(383) Шутку оценил. Могу заверить, что это не так. Он был тогда командиром отдельного батальона (наш батальон подичинялся непосредственно округу), то есть часть не входила в состав дивизии. О пожаре командир дивизии был обязан доложить, но не доложил. Сгоревшие машины покрасили и обули в новую резину. Наш комбат их заложил.

(428) Я их понимаю, они как и любой другой человек хотят чтобы их дети внуки жиле в достатке, но от того что я их понимаю легче не станет.

(423) в путинской России тушенка не лучше собачьего корма, сомнений нет. В советской армии тушенка была прекрасной. :)

(431) см (217) и считающих так так я уверен не меньше чем на половину состоит наше общество

(429)
Пару лет назад встретился со своим сокурсником по военному училищу. Он уже тогда подполковником был.
Посидели за пузыерем водки - даже не о чем поговорить.

Чел деградировал по полной программе (по сравнению с гражданской жизнью): мат-перемат, сплошные разговоры о том как все плохо, все командиры - *овно, один он дартаньян и т.д.

2(433) Ты.

(434) вообще-то для контроля за командирами в армии есть отделы ФСБ.
а офицеру стучать не к лицу - сказать в лицо лажанувшему о его грехе можно, а стучать неправильно

(434) Еще бы он не заложил бы. Платить то ему пришлось бы, когда при передаче дел это обнаружилось бы. Надеяться на идиота, который на себя примет сгоревшее добро и сам влетит потом несколько наивно.

Тут не правдоискательство, тут система работала. Основанная на личной ответственности.

(439) я такого не говорил, не надо врать :)

Что за зэковский жаргон? Какое на фиг "стучать"?! Любой нормальный гражданин должен донести о ставшем ему известном преступлении.

2(442) Да я и не надеялся, что ты помнишь.

(443) это ты доносишь...
а свободный человек совершает акт проявления гражданской ответственности

(440) Отделы ФСБ не контролируют командиров. Они контрразведкой занимаются, поиском каналов утечки информации. В крайнем случае воровством, которое влияет на боеспособность.

(444) а я и не надеялся у тебя найти подтверждения своих слов

(443) Сукач

(448) да не... просто балабол

(443) в соседнем доме живет чувак, с которым однажды пил у него дома водку и он показал мне целый кирпич (килограмма на 3) пресованной травы.
После этого я перестал с ним общаться.

Мне нужно пойти сообщить на него в милицию?

(440) офицер, который и сам долбит солдат в каптерке (даже если за дело)

(450) тебя его кирпич травы как то касается?

(441) при чем тут его личная ответственность? Командир отдельного батальона не отвечает за добро дивизии.

(448) iithethethe >> Сукач.

Это зековский жаргон.
Та же самая тут психология быдла хорошо работает. Былдо превыкло смотреть в рот авторитетам, даже криминальным.
Раз пахан сказал "стукач" значит и быдло повторит "стукач".

На то оно и быдло, что не понимает, что сообщая о преступлении оно делает свою же жизнь безопаснее - убирая преступника из общественного оборота.

И продолжает твердить: "стукач, стукач, стукач..."
его продолжают доить и грабить, пользуясь его же тупостью, а оно твердит: "стукач, стукач, стукач...".

Ну умора же!
(с) Композитор

(452) никак не касается.

(455) тогда нахера тебе это?

2(450) Было бы очень неплохо.

(457) извинения за клевету я услышу сегодня?

2(452) А тебя как-то касается разворовывание средств на стройке где-нибудь во Владивостоке?

(456) типа чувствую себя причастным к преступлению

2(458) По поводу?

(459) конечно...
возможно именно из за этого, мне дорогу к подъезду никак не починят

(461) по поводу что я что то там запрещал Михалкову...

(460) преступление с точки зрения морали и закона разные вещи...
если он использует его только в личных целях, то мне похер
если будет детям продавать, то уже не похер

(463)Ну если логически... зачем чуваку для личных целей 3 кг?

+(454) Предлагаю придать новый смысл этому слову: представьте дворника, мощными ударами вышибающего прилипший мусор вверенной ему территории в сторону помойного ведра.
Это гораздо более разумный смысл этого слова: вышибить криминальный и прочий мусор из нашей жизни!

2(463) И кто ж это сказал, что ты что-то запрещал Михалкову?!

(466) у тебя раздвоение личности? кто (439) писал?

(469) с друзьями покурить? хотя я не знаю ...
3 кг.. наверно действительно много

(450) Немец бы заложил. Точнее выполнил бы свой гражданский долг и гордился бы этим. Мы не заложим и будем удивляться, где наши дети наркоту берут и почему по подъезду шприцы использованные валяются. Ну и ессно скажем, что во всем Путин виноват.

(453) У дивизии нет добра. У дивизии только штаб с бумагами. Материальные ценности находятся на складах, в парках, в подразделениях и частях. Вся техника закреплена на конкретными людьми. Бесхозной техники в армии нет. Если техника была в батальоне, значит комбат получил ее, она у него на учете. В свою очередь он выдал ее в подразделения по актам приема-передачи. И за каждую единицу отвечает какой-нибудь взводный Иванов. Если он получил какую-то хрень и эта хрень сгорела, то у него нет никакого выхода, кроме как инициировать расследование, получить дыню и списать технику. В противном случае его приемник не примет у него металлолом (не дурак же он на себя все это вешать), а он в свою очередь не сдаст должность. Тут уже будет все гораздо серьезнее - ревизоры/прокуроры, начислят ущерб (а по многим позициям в 5-10 кратном размере) и заставят платить. А оно ему надо.

(459) АЛьФ >> А тебя как-то касается разворовывание средств на стройке где-нибудь во Владивостоке?

Фига се глупость... Тут даже немые заговорят...
Чем больше воруют из бюджета, тем больше не хватает денег на нормальные цели, чем больше дефицит, тем больше налоги. Чем выше налоги - тем меньше ФОТ.
Разумеется блин не касается - просто зарплата уменьшается, по крайней мере белая её часть.
Это типа пофигу должно быть?

(468)
1. не звизди...
не заложил бы

тем более не стоит забывать, что  во многих странах разрешены легкие наркотики

2(467) У тебя дисграфия? Где ты в (432)(если уж разматывать сообщения) нашел что-то про какие-то запреты?

2(469) Отлично! Осталось еще рассказать при чем тут к моим словам бюджет. И будет совсем замечательно.

(470) влегкую.
даже бы номер машины записал, остановился бы у таксофона(когда мобил не было) и позвонил бы в полицию....

(468) ты мне чего впарить-то пытаешься?

Командир отдельного батальона, не входящего в состав дивизии (см. выше), заложил командиров дивизии за сокрытие факта пожара и его последствий. Сам командир батальона никакого отношения к сгоревшему имуществу не имел. Но зная о пожаре, он доложил в округ. Сделал то, чего не решились сделать ответственные командиры. Типа заложил их.

(434) :)
беда то в другом.
армия превратилась в какую то мутную, полууголовную организацию...
началось то это не вчера.
еще при коммунистах.
но, имхо, сейчас - уже и дно пробили посчитай.

при этом сами командиры и военноначальники и с малыми звездами и с большими всю это клоаку развивают и усугубляют....

(474) возможно и Сальери так же отравил Моцарта за 1 неверную ноту.....
:)

>(448) iithethethe >> Сукач.
>
>Это зековский жаргон.
>Та же самая тут психология быдла хорошо работает. Былдо превыкло смотреть в рот >авторитетам, даже криминальным.
>Раз пахан сказал "стукач" значит и быдло повторит "стукач".
>
>На то оно и быдло, что не понимает, что сообщая о преступлении оно делает свою же >жизнь безопаснее - убирая преступника из общественного оборота.
>
>И продолжает твердить: "стукач, стукач, стукач..."
>его продолжают доить и грабить, пользуясь его же тупостью, а оно твердит: "стукач, >стукач, стукач...".
>
>Ну умора же!
>(с) Композитор

(454)Это обывательский жаргон.
Та же самая тут психология обывателя хорошо работает. Обыватели привыкли смотреть в рот начальнику, особенно в гос структурах.
Раз начальник сказал "сдать!" значит и обыватель повторит "надо сдать!".

На то они и обыватели, что не понимает, что сообщая о преступлении они делает свою же жизнь менее свободной - ставя начальника выше общественного оборота.

И продолжает твердить: "сдать, сдать, сдать..."
его продолжают доить и грабить, пользуясь его же тупостью, а оно твердит: "сдать, сдать, сдать...".

(476) точно :)

(470) В конце 90-х брат перегонял автобус из Германии. При обгоне даже не пересек, а просто наехал на двойную сплошную. Добрый бюргер, ехавший сзади, обогнал, включил аварийку и прижал автобус к обочине. После чего вызвал полицию, которая по приезду впендюрила штраф.

Бывший сослуживец женился на немке и живет в Германии. После разгрузки стройматериалов на асфальте пыль осталась. Добрые соседи вызвали местного "участкового", который выдал предписание - до 17.00 убрать все, иначе штраф. Причем эти самые добрые соседи потом пришли и сами сказали, что вложили. Типа заботятся о порядке в городке и все такое.

(474) Что ты мне тут впариваешь? У нас каждый командир батальона, не причастный к пожару, в курсе, доложил командир дивизии своему начальнику или не доложил?

(475) Они не умеют по-другому. Вся эта клоака произрастает из военных училищ (пардон, университетов), где преподавателями далеко не самые лучшие офицеры. Зато сплошь с волосами на ладошках. Место то теплое. И система тиражируется из года в год и из поколения в поколение. Любой, кто не вписывается в нее - не обладает командным матом, не бъет морды подчиненным, не ворует сам и не делится с начальством, не встречает комиссии в банях - белая ворона. И соответственно никакого продвижения по службе у него не будет.

Если основанием для отказа в должности Главнокомандующего ВВС является "Да он даже матом ругаться не умеет", то чего ожидать "внизу"? Это не шутка, это фраза известного начальника генштаба по отношению к известному генералу, которого в итоге кинули отдуваться перед прессой 08.08.08.

(479)Предупреждение.

(475) "армия превратилась в какую то мутную, полууголовную организацию..."

Как, впрочем, и МВД, прокуратура, СКР, суды и прочая, прочая...

(480)
1. ты просто по своему совковскому воспитанию разницы не видишь, а она есть
я бы тоже за пыль оставленную вызвал, а вот за марихуанну нет

(482)Там просто в рожу чаще дают. А так - да.

(475) ... РФ

(480) "У нас каждый командир батальона, не причастный к пожару, в курсе, доложил командир дивизии своему начальнику или не доложил?"

То есть вопрос о личной отвественности командира батальона уже стоит? Слава Богу! Теперь переходим к обсуждению вопроса: знал ли командир батальона о том, доложил или не доложил командир дивизии в округ. Тут может быть очень много версий. :))

Умора... :)))

(480) наверно не все "консерватории" такие. В 90-е попадались порядочные офицеры

(490) типа Матвеева?

(491) не знаком, а газета ру не авторитет

(492) а они все там же где и он, если не мимикрировали или не уволились

(0) Это какое уже по счету уголовное дело сфабрикованное сразу после обращения президенту? Что это означает? Либо президенту на все пофиг либо всем пофиг на президента либо и то и другое.

(494) и то и другое. выборы скоро и он не проходной

(494)Я бы не сказала, что пофиг:) Отнюдь

(480) Джинн >> (470) В конце 90-х брат перегонял автобус из Германии. При обгоне даже не пересек, а просто наехал на двойную сплошную. Добрый бюргер, ехавший сзади, обогнал, включил аварийку и прижал автобус к обочине. После чего вызвал полицию, которая по приезду впендюрила штраф.
Бывший сослуживец женился на немке и живет в Германии. После разгрузки стройматериалов на асфальте пыль осталась. Добрые соседи вызвали местного "участкового", который выдал предписание - до 17.00 убрать все, иначе штраф. Причем эти самые добрые соседи потом пришли и сами сказали, что вложили. Типа заботятся о порядке в городке и все такое.

Нормально. Бьют шушваль на всех уровнях.
Я посмотрел бы как гореля бы задница у казнокрадов с таким отношением.

(495) На выборы влияет только то что показывают по первому каналу, про срок матвееву разве станут показывать? Думаю нет.
(496) Кому?

2(494) Они даже еще коварней. Фабрикуют дела еще до обращения... Вот какие гады...

(498) станут или не станут все равно - это его последний срок. Будет писать мемуары как он поднимал страну

(500) При пу было бы то же самое абсолютно, насчет димы ясно всем что не потянул, не как президент а как клоун, выбрал не ту роль, кривлялся недостаточно убедительно, на роль доброго полицейского сейчас готовят мишу прохорова, как я понимаю.

Просто такие случаи это такие мелочи в стране где никого абсолютно не волнует что кого-то там где-то посадили.

(482) не в тему.
но прикольно.
вчера вдруг уволили участкового нашего.

ОБС донесла что авто-ворами был связан......

(503) Жуткое наказание, в какой-нибудь более гуманной стране отделался бы тюремным сроком, а у нас фемида зверствует - УВОЛИЛИ!

(501) да наоброт переигрывал. пытался сам что-то там рулить. мнение свое в телевизор выпучивал многозначительно. глазки строил. Уже Прохорова вместо него либералам сунули. Дима стбой

"пытался сам что-то там рулить. мнение свое в телевизор выпучивал многозначительно. глазки строил"

Всё же думал что рулить пытался не он и мнение выпучивал не своё, а то что многозначительно, так как в актерской школе учили так и выпучивал. Однако ж че - думаю гонорар свой он получил, большую сцену можно и покинуть, перейдя на теплое местечко в газпром какой.

(503) and2 >>
ОБС донесла что авто-ворами был связан......

Круто! За соучастие отделался только увольнением!
А почему не премировали? Совесть не позволила?

(507) это у нас решает суд.
как в естественно правовом государстве...

ПС.  а если серьезно - ОБС не достаточно для обвинения человека в преступлении....

(508)Ну и для снятия недостаточно

(503) and2 >> вчера вдруг уволили участкового нашего.
ОБС донесла что авто-ворами был связан......

а потом что было?

(510)Рискну предположить: у автоворв появился новый куратор

(510)  пошел я во вторник к нему.
поговорили.
договорились на четверг.
пошел вчера.
нету.
позвонил - он говорит , что уже там не работает.
вечером ОБС донесло :).....

если тебе что интересно - могу запостить продолжение....

(511) чернушница?

(513)Кассандра:(

(513) and2 >> чернушница?

Когда мы держали скотину, по суботам и воскресеньям надо было убирать, простите навоз, из загона.
Я не бился в истерике потому что мне выпадала такая грязная работа.
Просто тупо работал вилами и лопатой.
А тут на тебе негативный факт и чистоплюи соплями исходят - не нравится.
Может хватит малодушия? Вилы в зубы и иди работай.

Удалили сообщение - кто, за что? Нигде не посмотришь.
Что за порядки? Это форум зеков?
Почему движок такой древний(даже поиска нет)?

Вот советский мульт про солдата Вову :)

http://www.youtube.com/watch?v=-8r1PFW4FcI

Не думаю, что таковые в жизни кого-то смогут защитить. А в представлении многих солдат должен заниматься тупо боевой подготовкой, мол стрелять научился - и уже воин... А вот нифига! Солдат еще должен уметь переносить трудности.

(517)А голодать он должен?

(518) уметь переносить трудности - в первую очередь.
А научится стрелять или ПУ управлять - дело наживное.

(519)Я спросила прямо. Солдат должен получить свой паек?

(520) Хотя и вопрос был не ко мне, отвечу: "Должен".

(518) он обязательно должен познать, что это такое! Ибо толку от тупо умеющего стрелять солдата - около нуля. Война это ведь не тупо перестрелка, тут еще масса лишений и трудностей...

ну кормили. и что? я ел вискас и прочий рояль канин... жив как видите...

В 90-х вообще комбикормом кормили.

СЮ, рисую пальцами картину про ситуёвину на неньке. Солдат должен получать свой паёк. НО!!! обеспечивает пайком его частная контора, которая в случае "форсмажоров или (играет туш) военных действий" отказывается то своих обязательств...

(526) Квиджибо >> Солдат должен получать свой паёк. НО!!!

И к чему ты это? Низя плевать в стророну Сердюкова )
Он миропомазанный )

(525) мясом белого медведя )

Герцога оштрафовали на 90 000
майор сел
так вроде?

(525) да ну нафиг! Ну бывали периоды даже пайку хлеба в 2р уменьшали... или масло не давали... но комбикорм - это фантазии