Привет всем...
Всегда занималась весьма специфическими предметками - производство (управленческий учет без бухгалтерии), торговля, ЖКХ, финансы. Бухгалтерию знаю слабо, в объеме университетского курса для экономистов (т.е. помню только совсем общие принципы). Вот решила, если будет время, подтянуть, мало ли... :)
Ну и интересно - вот что бы вы спросили на собеседовании по бухгалтерии, если бы искали хорошего программиста и консультанта в одном лице?

(60) Большинство совеременных вакансий бухгалтеров (кроме зам и гл) это требуються операторы по вводу первичной бухгалтерской документации. А бреш закрывают как раз грамотный программисты со знанием бухгалтерского учета...

(64) нелегкий путь - это забивать мозг ненужной информацией, которая, возможно, тебе никогда больше не понадобится.

(65) Как можно искать то, не понимая о чем идет речь? Не догоню!

Проостой вопрос ко всем кто спорит: "Что такое дебет? И что такое кредит?".
Я вот например заметил, что многих бухгалтеров, успешно практикующих, тупо ставит в тупик... :)
Вот интересно как дела с этим у одноэсников ;)

(69)=(66)

(69) ДЕБЕТ характеризует увеличение учитываемых денежных средств для активных счетов и уменьшение - для пассивных

(68) а что непонятного?

Тебе ставят задачу : написать закрытие месяца по, например, 25-му, 26-му счету.

Заходишь в яндекс и ищешь: закрытие 25, 26 счета.

Результат: тебе вываливается куча ссылок с проводками.

Читаешь, кодишь.

(67) Ну ты же работаешь с этими людми постоянно и не раз можешь возвращаться к этим вопросам.

+(72) Если бы я каждый день писал ЗАкрытиеМесяца, то я бы знал наизусть все проводки.
А если это раз в 3-4 года, то зачем мне нужно мозг себе забивать ненужной инфой?

(71)Не правильно! Затраты, например, идут в дебет и к денежным счетам  это не имеет никакого отношения...

если 80тыр и выше, то навскидку
- уметь сделать трансформацию РСБУ в МСФО
- уметь оформить по бухгалтерии импорт и экспорт, включая суметь добиться от налоговой возмещения НДС
- уметь поставить достоверный учет десятков тысяч ОС в 30ти филиалах холдинга
- сводная отчетность по десяткам юрлиц и уметь при этом находить косяки программистов, допустивших ошибки в алгоритмах консолидации

Хватит лицемерить....Размер имеет значение

(74) У меня сельхозников много, доработок много, изменений по тому же закрытию достаточно, и знания бух.учета меня не тяготят. Для меня это не мусор. И постоянно быть программисто тоже перспектива не ахти. Лучше быть бухгалтером.

(78) Ну если тебе лучше быть бухом, чем прогом - иди по профилю работай. Зачем тебе нужен этот изврат типа "КодоБух"?
Вроде и мальчик для битья, но и знаниями буха владеешь...

Это примерно то же самое, что кодить и одновременно сисадминить. И не кодер и не сисадмин, - мальчик на побегушках.

близкий к производству простой вопрос - чем отличаются общехозяйственные, общепроизводственные и прямые производственные затраты и какой экономический смысл их рассчитывать и разделять ?

(76)
>>включая суметь добиться от налоговой возмещения НДС

Такие вещи решаются не на уровне программиста 1С
И вообще такое впечатление что народ сопровождает максимум 1-2 бух. Когда их в отделе десяток - они после Ваших консультаций по проводкам минимум посмотрят непонимающим взглядом

(81) да мои вопросы не для программиста, а для глбуха скорее

(80) мне, как программисту зачем это знать? Чтобы скрывать недостатки знаний бухгалтера?

+(83) хотя это знаю и понимаю, не зря закрытие месяца один раз писал :)

(75) http://www.slovopedia.com/8/196/925862.html

(84) Раскололся что знаешь...

(83) в сабже спросили про прога и консультанта, так я слова про кодера совсем упустил

А я как то не разделял кодера и программиста, а вот оказывается какая разница! :)

(87) тогда ищите людей из крупных франчей, тех, что на проектах внедрения бухгалтерского учета реально работали постоянно.

Они натасканы и по теории и по практике.

(85)Тогда не полностью процитировал в (71). В полном изложении похоже на правду, а если короче и своими словами, то про знания в бух учете человека на самом деле очень много узнать. Это же цель (0)?
Но лично мне кажется, что в (85) не точное и не полное определение термина.

(88) ну если разделять понятия кодера и прога, то, кодер - это тот, кто кодит по тех. заданию.
Прог - это ведущий специалист, способный решить задачу путем самостоятельного сбора необходимой информации, изучения, сопоставления и дальнейшей самостоятельной разработки.

В таком разделении, к кодерам себя не причисляю.

Проверить знания БУ - это проверить доскональное знание книги 1001 проводка???
Вот оно советское образование

(92) конечно, какой смысл спрашивать с умным видом о 72-м счете и умалчивать о других :)

(90)Как тебе определение Молчанова, просто: В бухгалтерском учете все активы, капитал и обязательства отражаются на так называемых счетах, которые можно пред-ставить себе в виде таблицы с двумя колонками. Левая ко-лонка таблицы называется «дебет», правая — «кредит».
Каждый счет напоминает баланс в миниатюре. Дебет соот-ветствует активу, а кредит — пассиву баланса.

(92) Нет, хотя бы счета знать типовые, и умение пользоваться самолетиками..

я бы спросил - читает ли она ИТС и какую бухпериодику знаеет

(94) Ключевые слова актив и пассив.

А значит наиболее точно,как мне кажется, это то что во первых ничего не появляется из ниоткуда, и никуда бесследно не исчезает, т.е. если вы получили ценности, то стали кому-то что-то должны автоматом. Принцип "двойной" записи Дт-Кт.

И исходя из этого актив(Дт) - это то чем мы в состоянии распорядиться (наши активы), а Кт(Пассив) - это наши обязательства (кому-сколько и за что).

Исходя из этого доходы, как обязательства перед виртуальным собственником идут в пассив, а затраты соответственно в актив.

И в конце определенного периода  эти затраты фиксируются на финансовых результатах - на одном счете оседают и доходы и расходы, соответственно затраты идут в Кт этого счета, а Доходы в Дт. И при сложившейся сумме сразу видно, как сработало предприятие с доходом или с убытками.

А для удобства ведения учета используется активность и пассивность счетов. На активных счетах, на которых физически не может быть кредитового остатка, такой "случайно" возникший остаток отражается как отрицательный ИЛИ "красным", а для пассивных счетов наоборот. И сразу видны становяться бока.

Это своими словами...

Вот таких знаний вполне достаточно программисту, что бы адекватно помогать бухгалтеру в БУХГАЛТЕРСКОМ учете. Все остальное или придет или нет (знание конкретных счетов, конкретных операций, конкретных проводок и т.д.), но если что, то ему ОБЯЗАН подсказать бухгалтер, но основы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть, что бы разговаривать на одном языке и без конфликтов.

P.S. Кстати насчет выделения красным:
Один из бухгалтеров еще старой закалки постоянно ругалась на написание красным отрицательных чисел.
Говорила так, что по правилам отражения в учете "красным" пишется число без минуса. А то что выводит 1С отрицательное число с минусом, по сути нонсенс, обычное положительное число.
Слава богу, у них принтера Ч\Б были, этим фактом я ее и успокаивал... :)

я бы просто спросил - "готовы работать?"

в (97) "1С отрицательное число с минусом" читай как "1С отрицательное число красным"

2S

(97)
Вместо минуса выделяли красным ?

(101) краснота это и есть сторно...
минус на минус дает плюс

Ну так легко ошибиться - например при сканировании потерять цвет . Правильно в 1С сделали

(103)Прикинь, а как раньше люди без сканеров и без компов и без 1С! Это я про середину 15го века, когда принцип двойной записи и появился :)

(104) Достаточно середины 20-го с деревянными счётами.
А я ещё Феликсы застал.

(105) Ни фига, до середины 80-х и до  начала 90-х счёты в магазинах и часто в бухгалтерии использовались!

(106) Ага, и была должно счетовод...А сейчас, каждый оператор 1С, стамиться быть в ТК Бухгалтером...

Есть тест в инете, по которому можно проверить знания БУ\НУ?

(0)К сожалению - спрашивать почти не у кого...(в том плане, что кандидаты, оценивающие свои знания на отлично, в реале не могут даже объяснить простейшие вещи). Начинаю обычно с простейшего - купить товар, продать, показать фин. рез, НДС. Оч. редко у кого под конец манипуляций дебет сходится с кредитом. Дальше иногда иду в спец. вопросы по ПБУ 18/02, но там народ начинает плыть окончательно.

(109) Так пишут , что нафиг эти знания..Яндек наше все...

Сначала фотку надо казать, а потом над вопросами думать

(40) ну напиши тогда, пожалуйста, здесь полный цикл проводок общепита. Мне интересен правильный ответ для образца.

109 а МСФО заменяет ПБУ 18/02 или они могут существовать одновременно?

как в бухии приыбль считается

Условный расход на прибыль,ОНА,ОНО ,ПНО

(0) [Ну и интересно - вот что бы вы спросили на собеседовании по бухгалтерии, если бы искали хорошего программиста и консультанта в одном лице?]

Вопрос: "Почему вчера в вашей 1С у нас сальдо было одно, а сегодня другое? Мы ничего не трогали..."

(0) ну наверно во-первых методы учёта затрат

по поводу счетов, это глупо сидеть запоминать какой-нибудь классификатор, вы же не будете запоминать весь классификатор номенклатуры или основных средств, для этого есть специальные люди, которые натренировались кодифицировать, как говорят математики и физики - это табличные данные, например физики не запоминают весь справочник "Физические величины" и от этого не перестают быть физиками

(0) Если бы я была г.бухом, то в требованиях к своему программисту-консультанту указала:
- уметь делать документы, такие как бухам надо - чтобы меньше работы было
- уметь делать разные красивые отчеты и печатные формы, точно так же нужные бухам, чтобы в экселе ничего не считать, а все красиво само выводилось.
- уметь на крик о помощи: - "Влада! у меня не идет!!!", вежливо ответить: - "Сейчас посмотрю" - и через некоторое время откопать и выяснить, что у них не идет, и кто накосячил (ну или "случайно ошибся"). Но этого пункта не будет, если бухи достаточно высокой квалификации (сами могут все найти). Но тогда им консультант почти и не нужен. Консультанту выгодно - когда бухи глупые и ленивые, тогда у него много работы - за которую неплохо плятят.

(117) Очень даже не глупо. При обсжудении каконибудь схематоза оперируем только номерами счетов, оперировать понятиями в российской действительности затруднительно. Многие понятия размыты и не чёткие. А десятка, это десятка. Двадцатка это двадцатка. Это всем чётко понятно (кроме программиста 1С который не знает план счетов) и ненадо отвлекаться на синхронизацию понятий.

(62)

"Укажите хотя бы 10 счетов, которые в плане счетов стандартной поставки 1С имеют неверную активность/пассивность."


Слушай, просвяти пожалуйста на эту тему. Мне стыдно, но я не смогу найти ни одного счёта :)

(0) Напиши проводки зачета аванса.

(120) Хотя из знания предметных областей бухгалтерию считаю самой мне знакомой - присоединюсь к признанию и пожеланию. С пояснениями хочу. RayCon просим!

(0) ну например: покупка ОС, ввод в экплуатацию, амортизация, реализация ОС.
Или: получили кредит, купили товар, начислили проценты по кредиту,  продали товар, вернули кредит с процентами.

(0) вот здесь тестик видел http://infostart.ru/public/89142/

(120), (122) См. http://infostart.ru/public/60802/#п3-7

(125) Спасибо! Раньше я помню видела, но как-то непросто всё было получить, письмо, ещё что-то.

(126) Пожалуйста! Лишь бы прок был.. :)

К сожалению, часто игла обновлений часто сводит на нет любые разумные вещи, а сама фирма 1С не торопится централизованно исправлять свои косяки. :(

>Раньше я помню видела, но как-то непросто всё было получить, письмо, ещё что-то.

Это ты, наверное, в конференции 1С видела, а не на Мисте - там я статью не публиковал, а высылал по запросу. Запросов, кстати, было более двух сотен, но внимательно читают только единицы: несколько человек поблагодарили за полезную информацию, один нашёл несколько опечаток, и ещё двое обещали выслать критику, но пока молчат.

(127) Как поможет АП на 70 счете в плане учета выданных авансов? Примерчик пжлста.

(128) Можно вопрос как-нибудь переформулировать? А именно: чему поможет?

(129) Я вот про это: "Например, для пассивного счёта 70 не предусмотрен активный счёт по учёту авансов и переплат, а на пассивном счёте их учитывать некорректно, поскольку балансовое сальдо будет рассчитываться как разность между кредитовым и дебетовым сальдо, что исказит валюту баланса. Решений может быть два: либо создать активный счёт для учёта дебиторской задолженности по зарплате, либо сделать счёт 70 активно-пассивным." из ссылки в (125)

(0)
1) ФИО?
2) Дата рождения?
3) Образование?
4) Сколько хочешь денег получать?
5) А не ох*ела ли ты???

(130) И что из этой цитаты непонятно? Вроде как прозрачно написано. Не знаю, что ещё добавить по существу. Разве что могу пример привести...

Есть у некоего сотрудника переплата. По большому счёту, неважно из-за чего она возникла. Например, ошибка бухгалтера. Тогда в балансе мы должны увидеть сальдо конечное дебетовое по счету 70. Но в стандартной поставке счёт 70 - пассивный => мы видим отрицательное сальдо конечное кредитовое, которое, вместо того, чтобы увеличивать актив баланса, уменьшает его пассив. Если бы счет был активно-пассивный, мы бы увидели то, что нужно, а сейчас мы имеем ошибку. Так более понятно?

(132) Теперь понятно про что речь.

(133) Между прочим, на эту тему более года назад весьма показательная история произошла...

Как-то пожаловался народ в фирму 1С, что в балансе и в чистых активах используются разные алгоритмы расчёта сальдо по счёту 70. Фирма 1С пообещала исправить. Я заподозрил неладное и попросил уточнить, а как именно собираются исправлять? Был дан ответ, что чистые активы приведут в соответствие с балансом. Но в чистых активах как раз был верный алгоритм (дебиторка показывалась в активе, а кредиторка - в пассиве), а в балансе - неверный (в кредите показывалась разница между кредиторкой и дебиторкой). Комментарии, как говорится, излишни. :(

Честно говоря, не знаю, чем закончилась история с чистыми активами, но в балансе так ничего и не исправили. :(

В конце раздела 4.1.2 читаем
"Надлежащим первичным документом, удостоверяющим произведённый зачёт, как правило, служит акт взаимозачёта".

Во-первых, произведенный зачет "удостоверять" не требуется. Иное дело, что нужно этот факт отразить в учете организации.

Во-вторых, нормативными актами не установлена унифицированная форма первичного документа для данной хозяственной операции.
Поэтому "надлежащая" форма появится только тогда, когда организация утвердит для этих целей собственную форму.
В отстутствии же отраслевой или локальной нормы в качестве возможной формы первичного документа может применяться бухгалтерская справка.

В- третьих, "акт взаимозачета", если понимать под ним одностороннее заявление или двухстороннее соглашение, все таки  не следует приспососабливать под первичный документ (то есть снабжать подписью учетного работника, контировочной записью и прочими атрибутами).
Кстати,без этих реквизитов он явно не полноценный первичный документ, поэтому если и служит, но весьма хреново.
Вообще, такой акт является сделкой, и место ему- в папке с договорной документацией, а не в архиве бухгалтера.

Более осторожно следовало бы писать о возможности устной формы заявления о зачете.
Ведь сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору ( п.3 ст.159 ГК), то есть в этих случаях необходимо еще согласие другой стороны на применение устной формы.

хороший топик:)
возьму на заметку вопросы

(135)
>Во-первых, произведенный зачет "удостоверять" не требуется.

Теоретически ты прав, но практически... В российском (по сути - фискальном) бухучёте работает бюрократический принцип: "есть бумажка - есть человек, нет бумажки - нет человека". Иными словами, каждая хозоперация должна подтверждаться (т.е. удостоверяться) соответствующим документом. Замечу, что в международном учёте это не так.


>Во-вторых, нормативными актами не установлена унифицированная
>форма первичного документа для данной хозяйственной операции.

Я говорил не о надлежащей унифицированной форме, а о надлежащем документе - это не одно и то же. Кроме того, есть оговорка - "как правило", что подразумевает, необязательность - просто так уж исторически сложилось, что большинство работают именно через акт. Но это, разумеется, может быть и иной документ, например, доп.соглашение, потому что, как ты абсолютно правильно написал:

>Вообще, такой акт является сделкой


>Более осторожно следовало бы писать о возможности устной формы
>заявления о зачете.

Тут я с тобою тоже согласен, но не хотелось лезть в дебри. Я и так погряз в признаках однородности сделки. Не уверен, что хорошо расписал. Кстати, может поможешь переформулировать, если криво получилось? А вообще-то, таких моментов много. Например, структуру баланса можно было показать более скрупулёзно, и т.д. и т.п.


В любом случае, огромное тебе спасибо за критику. Приятно, что хоть кто-то не просто читает, но ещё и осмысливает. :)

(0)
>если бы искали хорошего программиста и консультанта в одном лице?

А ты ищешь работу "хорошего программиста и консультанта в одном лице"? У меня знакомые (Москва, м.Свиблово) как раз ищут человека на разработку решений МСФО 1С 8.2 УФ. Если интересно, обращайся.

(131) Отвечу пожалуй на последний вопрос, хотя да, я знаю, кормить троллей не стоит.

Нет, не ох*ела. По текущей предметке получаю не меньше, причем в регионе, так что с чего бы это?

Остальным - спасибо большое, вынесла много полезного.

(138) Спасибо за помощь и предложение, пока не ищу работу, и пока даже не в Москве. Хочу просто расширить кругозор, на всякий случай. Чистым аналитиком быть не люблю, программинг до сих пор интересен. Чистым кодером быть тоже не хочу.
Мое - это либо проект внедрения с практически полной самостоятельностью, либо такой вот совмещенный специалист. До сих пор всегда так и работала. :)

Прикольно тут с Вами. Особенно в вопросе про АП счета. Они вообще существуют? Счет может быть либо А, либо П - АП - изобретение программистов. В нормативной базе РСБУ и МСФО что-то не встречал терминов про активность и пассивность счетов...

(141) Ну а чё давай дроби 70, 76 и т.д. потом корректировки делай.

(142) И дроблю... Читаем внимательно матчасть - (ПБУ и МСФО) - зачет между активами и пассивами не допускается (кроме ПБУ 18)

(143) Ой незнаю незнаю. Или я чёта не понимаю в этой жизни, или лыжи не катят...

на старости лет я пойду бухгалтером рядовым куда-нить... лепота, а не работа...

(143) Каждому свое... (с) АП удобно, но!

(144) в (143) - правда... RayCon бы по этой теме прошелся бы... ;-)

(147) Не ребят.. тут меня даже RayCon не переубедит. 70 не буду разбивать. Сделаю АП. Вся необходимая информация будет для разнесения в баланс.

(148)
>70 не буду разбивать. Сделаю АП.

Главное - не запутаться в развёртывании сальдо по субконто на АП счёте, т.к. наличие субконто на счетах-группах будет приводить к "доставанию правой рукой левого уха". Если в коде всё прописать грамотно, то это будет вполне работающее техническое решение - так сказать, "малая кровь" при последующих обновлениях релизов.

Если же делать план счетов с нуля, то, безусловно, надо идти тем путём, что описан в (143).

(141) о как. АП счета программисты придумали? А вот интернет и учебники другого мнения:(

(150) АП - это как нечеткая логика.. если нельзя, но очень хочется...

(151)  хм, странно, а в 1996 году было другое мнение

(150) Ты же понял, что Snovy погорячился. :)

(152) - все проблемы - от половинчатых решений.. ;-)

(153)  дык в том и фик что не понял.

Ага - давайте все вместе поделим между Д и К начисленную и уплаченную зарплату, начисленные и уплаченные налоги и внебюджетку, подотчетников, профвзносы и т.д. Может кому-то это и не надо (таких ну очень много), флаг в руки...

Но некоторым  (особливо в части МСФО) такой учет необходим и в данном случае неизвестно откуда взятый АП - зло.

Для (152). Если внимательно почитать основоположника в лице Бакаева - он как-то про АП не стремиться упоминать :) К чему бы это?

(153) Я только-что из отпуска, а тут такое....

Может и ОФФ, но!: Ветка про тестовый релиз 27 в корр.счетами-фактурами и оценочными обязательствами уползла вниз еще в момент выхода... А ведь 1 октября вот-вот и начнутся стоны (и стенания)....

Бакаев основоположенник чего? Двойной записи. Бакаев ещё тот мразматик

(158) чего стонать ?

(159) Базван, рассуди меня, с высоты своего опыта.

Я ездил по собеседованиям и честно отвечал, что в УПП разработкой не занимался, но разобраться грамотно с УПП в состоянии.
Естественно, меня футболили...

Чувак из v8: Блокировка данных , нифига не знает о регистрациях записей и блокировках, но при этом кодит в УПП.

Это ваще как понимать?

(161) ХЗ я не кодер.

+(161) к (0) хочу добавить, что важна не теория о ПБУ, чтобы пыль в глаза пускать, а реальные знания по разработке.

+(163) а то придет теоретек, пускающий выученным планом счетов пыль в глаза бухам - а за*овнокодит так, что потом годы разгребать будут.

(164) Ты считаешь что план счетов не надо знать? не удивлён что тебя никуда не берут. Это я с точки зрения стереотипов тестирующих при приёме.