Россия будетвыборочно закупать на Западе технологии по производству современной военной техники, заявил на пресс-конференции в Москве начальник Генштаба ВС России генерал армии Николай Макаров.

«Какие-то технологии непременно придется заимствовать на Западе», — сказал он. По его словам, у Минобороны нет желания закупать за рубежом вооружение и технологии по его производству, если в России есть аналоги или более современные образцы техники и технологий.

В то же время, он сказал, что российским производителям будет все труднее конкурировать с зарубежными компаниями, в связи с тем, что те активно используют кооперацию. В качестве примера он привел БТР Renault, в котором используется двигатель производства Volvo. Макаров сказал, что против кооперации конкурировать сложно. «Наши промышленники должны совершить революционный скачок», — подытожил начальник Генштаба.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6792066/?frommail=1

Получается что? Уже наши военные в открытую признают не только закупки за рубежом, не только отставания от НТП Запада, но и признаются/расписываются в бессилии!
Ведь фразу «Наши промышленники должны совершить революционный скачок» означает что все пропало? Ведь и дураку понятно, что в современных условиях ни о каких революционных прорывах не может быть речи! Даже при учете финансовых вложений! Нужна школа и исследования, причем зачастую фундаментальные.
Иначе это напоминает поиски Гитлером чудо-оружия!

Вспоминаем фразу фельдмаршела Миниха "Российская Империя управляется самим Господом Богом НАПРЯМУЮ, если бы это было не так, то я бы не смог понять, как она вообще до сих пор существует."

Что сказать-то хотел?

(0) Например в советское время по микросхемам было отставание. Микросхемы с Запада тырили и в Китай по дружески технологии продавали.

По некоторым вооружениям было отставание , например  - космическая отрасль ( и только скажите , что космическая отрасль не рассматривалась как одно из военных направлений )

Все разумно он говорит, с учетом текущих реалий ни одна страна не может тянуть на себе ВСЕ военные разработки. Разве что США, но у них одних есть печатный станок для всего мира.

Первый шаг к излечению от алкаголизма это что бы больной признал, что он болен.

развалили таки, казлы

(5) а кто-то сомневался?

что развалили то? Напомнить из за чего СССР сдох?

Было бы что разваливать.

(8)вообще то было!
Вспомни и успехи в ракетной области и начало строительства в 80-х авианосцев и проч!

(0) чет не понял, он мечтает скооперироваться с Volvo?

(10)нет это его мысли вслух - типа без кооперации государств не выжить.
Ну типа скооперироваться с французами в постройке кораблей, итальянцами - БТР-ров, немцами - радиостанций, израильтянами - беспилотники.
Они нам одни технологии - мы им свои...

(9) ну так давай сейчас 80% экономики заточим под впк, как тогда было, а потом поинтересуемся у тебя же, захочешь ты жить в такой стране или нет...

(12)80% не надо, но имхо, что то делать порой надо бы.

(11) Вот только французы, итальянцы, немцы как-то не сильно страдают без наших технологий.

(13) А ничего не делается?

(15)нет. проезжаю мимо 2-х ведущих заводов в городе - работают там одни пенсионеры. На проходной не видел молодежи

(16) А может будут более весомые аргументы, чем личные наблюдения за пенсионерами?
А то может тебе просто не рассказали.

(17)а весомые аргументы падают.
Последний раз с хокеистами

(18) а это здесь при чем?...

(18) И что это за бред?

(16)И давно ли 1С-ники на работу стали к 6-ти утра ездить?

(19)а технологии батенька везде используются и в гражданке то же.
нет ни военки, ни гражданки.
А студенты которые отучились и которые хотят развиваться тихо уезжают.

(21)а с чего ты решил что к 6 - я езжу к 8-00 - так же и завод работает - с 8 до 17

(20) Ну типа звездануть нужно было что-то для поддержания разговора.

(24)а что не так - до падения хокеистов - за несколько дней - сушка упала!

(22) и все таки задам вопрос еще раз. при чем здесь падение Яка? или ты уже однозначно доказал, что падение было из-за отказа техники?...

(22) Пока предупреждение.

(0) А я об этом уже несколько лет твержу. Мы отстали, безумно отстатли, от запада в технологическом уровне. Своего нового ничего (кроме НАНОболтов) нет.

(25) Вообще-то МиГ-31.

Чего то мне непонятно, а что нового революционного изобретено в военной технике за последние 30 лет?

(28) а чего бы не отстать то? лет 20 не до впк было совсем...

(26) какая разница! Самолет и есть самолет! Тока военный.
Но ведь упал!
(26)--> Про МИГ смотри

(28) вот и надо развивать свое, а не рассчитывать, что кто-то поделится технологиями с "недружественной" страной

(29) Ему детали видимо не важны. У него что-то с утра упало, нужно написать :))

(30)полимерное крыло, например, или американская лазерная пушка

(0) Max1986 >> Россия будетвыборочно закупать на Западе технологии по производству современной военной техники

Толку?
Ну возьмут семена. Кто сажать, ухаживать, растить будет?
Из России специалисты бегут.
Кому передадут разработки?

(35) Кроме АФАР, Стелс ничего в голову не приходит.

+(37) Может сколкову? в Роснано?
Назовите приемника, посмотрим.

(38) лошадка-робот:)

+(35) Ударные БПЛА.

(37) вот я писал выше об этом! На заводах одни пенсионеры, а грамотные и умные студенты со знаниями уезжают сразу почти!

(41) Они на порядки лучше ударных ППЛА?

(43) Естественно. Самим фактом беспилотности.

(43)они намного меньше и слабо обнаруживаются радаром + скорость заведомо выше

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/09/12/n_2005737.shtml

Генштаб готовится к повторению ливийских событий, но уже в России. Для этого сойдет и зарубежная техника. С внешними врагами Генштаб воевать не собирается.

И правильно :)

(42) хм, а на впк-заводе, где мои родители работали, наоборот всех пенсионеров поувольняли и набрали молодых. и зп у молодых специалистов поболе некоторых одинэснеков будет.
так что может не будем дальше развивать плач ярославны?...

(44) Не только этим. Они не несут системы жизнеобеспечения пилота, и поэтому легче. Они не несут пилота, поэтому выдерживают бОльшие перегрузки.

(46) Композитор >> Генштаб готовится к повторению ливийских событий, но уже в России. Для этого сойдет и зарубежная техника. С внешними врагами Генштаб воевать не собирается.

жуть какая-то.

с Volvo интересный пример - получается НАТО теперь не гнушается у кетайцев оборонку закупать :)

А насчет закупок....
http://www.marker.ru/news/3844

(46)теперь понятно почему полицейским и военным ЗП подняли до 100 тыс руб.
На кого то надо  же опереться

(46) Порвало))))

(52) Это каким таким военным подняли з/п до 100 тыс.?
Пока это все в режиме Будет(с)Мистадонт.

(54)на Урале прибавка по 300 приказу под полтинник будет. Опять же, "особо отличившимся" офицерам

(48) А самое главное, они не несут пилота. Их можно кидать в такое пекло, куда живых людей кидать рука не поднимется (или сами не полезут). Те-же системы ПВО можно тупо давить массой.

(54)товарищь - он майор стал получать  около 100
получал 48

Заимствовать технологии - дело хорошее. Остаются два вопроса: 1)Продадут ли их нам 2)Кто будет работать по этим технологиям.

(57) это хорошо или плохо?...

(58) И будут ли это технологии, или готовые изделия. А это две большие разницы.

(56) "давить массой" - глупо. Ибо эта масса стоит дикого количества денег.
Хотя те же беспилотники позволяют эти деньги экономить.

(52) подняли зарплату военным и полицейским ??? проклятая антинародная власть !!! так они докатятся до повышения зарплаты учителям и врачам, куда уходят наши налоги ???
А вообще мысль про повторение ливийских событий правильная - только в пьяном бреду кому-то может придти мысль вторжение в Россию, всё будет как всегда - революция, свержение проклятого антинародного режима, гражданская война, 30 лет очередных "х*й сосаети" и ностальгия "как же хорошо было при Путине".

>> "как же хорошо было при Путине"

это когда было?

(52) в текущей армии от СССР осталась только техника, основная масса офицерского состава начала службу уже во времена российского капитализма. т.е. у этих людей нет ни профессионализма, ни морали. попытки получить профи за 100 тыр в месяц привели к еще большему упадку морали.

думаю с 2012 армия будет закупать только танки с широкими гусеницами для езды по тротуарам, для наемной армии этого будет достаточно :)

(61) Дак в том и дело, что масса беспилотников заведомо дешевле массы самолетов с живыми пилотами. Собственно, подготовка пилота на порядок дороже железки будет.

с сердюковым армия РФ непобедима!
кто в атаку не пойдет, того премии лишат.

(65) вообще-то боевые беспилотники предназначены в основном для уничтожения повстанцев

(63) тут меньше отстатыщ никто не согласен получать, 40 тыщ/месяц за вообщем то неквалифицированную работу считвается западло. Рассказывайте дальше как мы плохо живем, я около дома паркануться уже не могу - все иномарками заставлено.

(65) Далеко не факт, что беспилотник (при сравнимых рарактеристиках) дешевле.

(65) Я думаю, что масса беспилотников гораздо более уязвима от своих центров управления, которые проще уничтожить, ибо это скорее всего самолеты.

(68)все от 100 тыс...
подскажи в какой это стране - не в государстве Московском ли?
В регионах таких цен нет. Средняя ЗП 1с-ка 40-50 т.р.

(69) кстати там нету никаких сравнительных характеристик - ни нагрузки, ни скорости, ни маневренности. Все это только в проектах. Но пилота нет - это таки плюс.

(69) Беспилотник дешевле, чем пилотируемый самолет + пилот. Думаю, даже стоимость Раптора не дотягивает до стоимости подготовки летчика ВВС США.

Поправку Джексона-Веника никто не отменял. И Обама совсем недавно её продлил.
Поправка - запрещает продажу России высоких технологий и соответствующей продукции.

(70) С чего бы? Ценры управления, они далеко за линией фронта.

(57) Звездежь. Я набирал около 23 тыс. подполковником с выслугой 26 лет полгода назад.

Максимум он мог около 50 получать с премией, но она примерно на 25% личного состава только идет.

(71) да уж, есть о чем плакать: 40-50 тыщ рублей за работу, для  которой не нужно ни образования, ни лицензии, да вообще почти ничего не нужно. Сейчас во всем мире полная задница с безработицей, но у нас всё конечно гораздо хуже.

(63)Забавненько слышать обсуждение правительства Путина от человека, который всю сознательную жизнь прожил под правлением Путина.

(76)мне нет оснований не верить ему

(70) гораздо проще сигнал зашлушить, а если серьезно к делу подойти, то и перехватить управление.

(80) Ну да, "перехватчик управления" нашелся.. :-))

>> а если серьезно к делу подойти, то и перехватить управление.

так тебе и дали! специально для этого и сделали!

(81) Одноэсники они такие, одной левой любое шифрование взламывают :-)

(74) Обама не мог ничего продлить. Это закон США.
Обама только принимает решение, относить ту или иную продукцию к "высокотехнологичной" или нет.

(77) Коллега способен без "образования и лицензии" управлять боем зенитно-ракетного дивизиона для примера? Сможешь посчитать максимальные огневые возможности, ожидаемое количество уничтоженных целей? Рассчитать потребности в боекомлекте? Организовать передислокацию, организовать взаимодействие? Материально-техническое обеспечение? Обслуживание и ремонт техники? Непосредственное прикрытие и наземную оборону?

пора уже готовить боевых хакеров. немного пошаманил на клавиатуре и бпла уже летит бомбить своих хозяев...

(84) все что ты перечислил, может практически любой одинэсник...

(81) никто не говорит что каждый встречный может это сделать, но при серьезном подходе - с участием внешней разведки, с подкупом иностранных специалистов, с соответствующим оборудованием - зуб даете что это нерешаемая задача ?
совсем недавно мелькала новость как подручными средствами была перехвачена картинка с американского БПЛА.

(85)ага! это не сложнее чем разобраться в УПП!

(84) я про одинесников - они же тут плачутся как все у нас херово.

(87)тогда уж проще так подкупить специалистов - что бы они сразу на заводе перепрошивали модуль управления БПЛА. Ну типа - "слушать только команды из России"

(87)>> подручными средствами была перехвачена картинка с американского БПЛА.

это имхо несколько иное чем перехват управления ))). Может проще для тренировки перехватить управление яхтой Абрамовича? Там ведь есть и комплекс шумоподавления и защита от ракетной атаки - ну типа на 1-ом судне потренироваться

(90) "русский матерный"? :-)

(90) у вас стойкая вера в американских военных - бесстрашных, неподкупных и не совершающих ошибок ? Грин карта ждет вас, зайдите в посольство.
(91) это подручными средствами у папуасов - а что если этим займется соответствующее оборонное НИИ ? хотя вы ж не верите что у нас могут такой фигней заниматься как анализ американских БПЛА, у нас только бюджеты пилят.

(93)у вас стойкая вера, что русские могут все! И код расшифровать и перехватывать БПЛА? вам в ЕдРО

(0)бггг

(68) Smallrat >> тут меньше отстатыщ никто не согласен получать, 40 тыщ/месяц за вообщем то неквалифицированную работу считвается западло. Рассказывайте дальше как мы плохо живем, я около дома паркануться уже не могу - все иномарками заставлено.

я работаю в диапазоне возле 40 т.р. в Ростове выше сложно найти.
>> я около дома паркануться уже не могу - все иномарками заставлено.
это показатель конкретного хлебного места, а не всей страны. 1С-ный планктон не будет жить в трущебах в силу З/П. он выберет себе элитный р-н. так что свистеж еще та...

(93) А можно не грин-картой, а наличными получить? Я твердо верю в бесстрастность и неподкупность американских военных. Мамой клянусь!

Я так и не услышал даже от промелькнувших тут "близких" к специфике сабджа - кому будут передаваться технологии.

я уже нначинаю подозревать, что это опять будет очередной вывод бабла без пользы стране.

а я все жду, когда же мистер распил придет...

(93) Люди все примерно одинаковы. Количество предательств в американских спецслужбах и вооруженных силах было несколько выше, нежели в советских = из-за бОльшей меркантильности американцев. Сейчас меркантильности русских американцы позавидуют...
Идеологическая основа для шпионажа ("помощь прогрессивному общественному строю") отпала.
Остается банальное бабло. Выделят ли его? А если и выделят, пустат ли эти деньги на подкуп, или привычно "приватизируют"?
Опять же, кто будет осуществлять эту самую "работу за рубежом"? маловато таких...
Что касается "оборонных НИИ", то о болшинстве их можно смело забыть - ибо развалены. А в оставшихся - остались изрядно постаревшие кадры. И потеряна школа, потеряна преемственность....
Так что перспективы "перехвата управления" вполне себе унылая...
зы. Про отечественные БПЛА - отдельная грустная история.

(0) Max1986 >> В то же время, он сказал, что российским производителям будет все труднее конкурировать с зарубежными компаниями, в связи с тем, что те активно используют кооперацию

а у нас что мешает кооперации?
Опять очередная бумажная баррикада из сертификатов и мысль что пилить в одиночку - выговнее?

(0)надо сразу в штатах покупать.нато там покупает.может и в нато быстрее возьмут

(101)мене не надо приписывать - я привел цитату.
Спроси у того кто говорил

(100) Mikeware >> Что касается "оборонных НИИ", то о болшинстве их можно смело забыть - ибо развалены.

надо бы отдельно поднять этот вопрос с подробностями.

(103) ничего подобного. ты цитату привел, с тебя и спрос...

(101) А зачем буржуям с нами кооперироваться?

(104)Воронежский механический завод - крушение из за его двигателя в августе Протона. Еще?

(94) Я не вижу причин, почему это невозможно.  И да - русские могут, если не всё, то очень много.
(96) какой элитный район ? вполне себе в трущобах живу, хрен знает когда построеных.
(97) Джинн, грин-карту, Вам, как бывшему ПВО-шнику, привезет полковник ФСБ лично )))
(100) Вообще внешняя разведка при Путине изрядно расцвела. Да и вообще не сказать чтобы Россия сильно проигрывала в геополитической ситуации, значит мозговые центры, think-танки у нас есть, так что я не был бы так уверен в том что у нас всё развалено.

+(104) хм.
http://www.dvk-media.ru/stat/rau_prikazano_unichtozhit/
РАУ. Приказано уничтожить
Одним росчерком пера министр обороны Анатолий Сердюков похоронил 9 военных институтов. Так министр-реформатор решил совершенствовать подготовку военных кадров. В числе обречённых на ликвидацию вузов оказался Ростовский военный институт ракетных войск им. главного маршала артиллерии М. И. Неделина.

------------------------------------------
клево, че.
оружейные склады - горят
институты - закрываются
оборонщики - срывают госзаказы.
такими темпами мы скоро без армии останемся.
Подозреваю, что Сердюков или выше - агент госдепа.
уж больно его работа похожа на развал ВС.

(108) Вот я и говорю, что деньгами готов взять. А то за границу еще 4 года нельзя.

(106) Mikeware >> А зачем буржуям с нами кооперироваться?

я про кооперацию между нашими структурами.

(109):) "как вредим себе мы сами враг вредить нам не решится"

+(109) http://www.dvk-media.ru/stat/rau_prikazano_unichtozhit/
Ломать – не строить

Многим просто не понятно, чем руководствовался Анатолий Сердюков, проводя подобное «реформирование». Вероятно, сыграло роль «налоговое прошлое» министра обороны: сокращая учебные заведения, он исходил из чисто экономических соображений. Только получается, что экономия на копейку, а убыток – на миллион.
– Нельзя экономить на военных училищах, особенно ракетных войск стратегического назначения: это наш последний рубеж обороны! Лучше сэкономить на содержании бюрократического аппарата. Например, депутатского корпуса, который работает неэффективно, а обеспечен большими зарплатами и различными льготами, – возмущается военнослужащий, пожелавший остаться неизвестным.

РВИ РВ готовил офицерские кадры для войсковых частей, вооружённых тяжёлыми ракетными комплексами шахтного типа. Это основа ракетно-ядерного щита России: 85% от забрасываемого веса боевых блоков всех пусковых установок РВСН обеспечивают именно они.

В Серпухове же готовят других специалистов – для подвижных грунтовых ракетных комплексов. Сможет ли пирожник научить сапожника?
– Не исключено, что международная обстановка в ближайшее десятилетие может поменяться в худшую сторону. На наши природные ресурсы уже покушаются соседи и с Запада, и с Востока. Кто тогда нас будет защищать? Недальновидная политика сокращения военных вузов приведёт к огромным расходам на последующее восстановление утраченных научной и учебно-материальной базы. Не говоря уже о моральном ущербе тех людей, которые готовы были честно и преданно служить Родине, но оказались ей не нужны, – говорит подполковник запаса, доцент кафедры электротехники и электроснабжения ракетных комплексов Николай Руденко. – Ростовский военный институт был мощной школой подготовки офицерских кадров и научной школой!

Научная школа института была ведущей на юге России среди научных школ вузов МО РФ. Здесь проводились исследования в интересах промышленных предприятий Ростова-на-Дону. Так, на одном из заводов города стали применять ультразвуковую обработку керамических материалов. Большую помощь РВИ РВ оказал Государственному подшипниковому заводу, создав оптимальную конструкцию инструментов для обработки высокопрочных сталей. На заводе «Ростсельмаш» была внедрена упрочняющая технология элементов конструкции комбайнов; разработана и внедрена на заводах «Ростсельмаш» и «Аксайкардандеталь» новая эффективная смазочно-охлаждающая жидкость.
Разработки РВИ РВ получали самую высокую оценку на Всероссийских и международных выставках. На прошедшем в 2011 году Московском международном салоне изобретений и инновационных технологий «Архимед-2011» институт получил кубок «За лучшее изобретение», кубок начальника Управления интеллектуальной собственности МО РФ и 11 медалей.
На «II Молодёжном инновационном Конвенте ЮФО» в 2010 году представленная командой РВИ РВ «Программа государственно-патриотического воспитания школьников» в номинации «Лучшая инновационная идея» заняла первое место.

(112) Это точно....

(113) интересно было бы послушать и мнение другой стороны...

+(113) на последний абзац внимание обратите - как раз Сердюов убил сабджевую "корову", а сам бабло на запад метать собирается.

+(116) http://www.dvk-media.ru/stat/borba_za_rau_prodolzhaetsya/
Борьба за РАУ продолжается
10 августа напротив здания областной администрации прошёл митинг с требованием немедленной отмены приказа министра обороны Российской Федерации Анатолия Сердюкова о расформировании Ростовского военного института ракетных войск им. М. И. Неделина и Новочеркасского военного института связи.

+(117) участники митинга обвиняют сердюкова в государственной измене.
Я присоединяюсь к лозунгам. +1

(117) Ну при чем тут Сердюков? Как дети прям.

Академию Петра Дзержинского не разогнали еще?

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=44564

Сегодня из одного источника мне стало известо, что расформировывают ЧВВАКУШ (Челябинское высшее военное авиационное Краснознаменное училище штурманов)....
До этого уже закрыли: танковое, автомобильное, институт милиции...
Давным давно развалено уникальное предприятие оборонки Станкомаш, не имеющее себе аналогов. На месте радиозавода "Полет" ,производящего электронику для оборонной промышленности, сейчас строят "элитные" дома.
Про ЧТЗ (челябинский тракторный) ,бывший мировой лидер по объему производства гусеничных тракторов, я даже и говорить не хочу... Завод задушили... Работает от силы неделю в месяц...
Если я не ошибаюсь то под Карталами уничтожены действующие шахты с "сатаной"...

В свете вышесказанного назревает вопрос - это что... саботаж?

(109) Кагбэ у него задача такая - развалить. Чтобы затем с нуля все построить.

И на мой взгляд идея не лишена некого рационального зерна, ибо попытки как-то навести порядок все время упорно превращались в возрождение тупизма "непобедимой и легендарной".

(110) ну если серьезно, то может у вас есть профильные знания, которые можно обналичить в посольстве )))советую проконсультироваться с тем же полковником ФСБ по этому поводу, он должен быть в курсе текущих цен )

+(121) мессадж от 20.07.2011 года.
Блин, если копнуть больше вылезет побольше.

(119) Mikk >> Ну при чем тут Сердюков? Как дети прям.

В принципе ему только медведепуты указ. Так что только с санкции Пу или ДаМа этот развал может быть санкционирован.

(123) Не, Родиной не торгую. Готов только обналичить восторг страной эталонной демократии и т.п. По ходу могу клеймить позором правящий режим в интернетах. И еще крестиком вышивать умею.

(121) На месте ЧВВАКУШа остается один штурманский факультет, как такового училища больше не будет. На аэродроме Шагол сечас базируются "Джедаи" - переведенные из Джиды два бомбардировочных авиаполка. (один полность, второй - вроде еще не полностью)
А земля под танковым и автомобильным училищами, в центре города - лакомый кусочек.... Вон, за "сарайку"(лабораторию военного госпиталя, котрая мешала строительству развязки, МО запрашивало совершенно невообразимые деньги)

(122) Джинн >> Кагбэ у него задача такая - развалить. Чтобы затем с нуля все построить.


Ну т.е. отнять и поделить но только отнять финансирование и распределить между новыми структурами?

(122) наша армия к сожалению это огромный, неповоротливый монстр, который подготовлен воевать в войне прошлого века, жрет огромное количество ресурсов и все еще основывается на призыве. Но все попытки что-нибудь с ним сделать наталкиваются на непонимание и "всё пропало, нас предали".

(122) :) ...а не лишена рационального зерна идея саботировать реформу и привести страну в полную небоеготовность с запасом в 10 лет мирного времени?

(122) развалить - легко. "Этто они умеют...". А вот строить они не приучены... Только "рулить финансовыми потоками" могут.

(126) Mikeware >> Вон, за "сарайку"(лабораторию военного госпиталя, котрая мешала строительству развязки, МО запрашивало совершенно невообразимые деньги)

Сердюков продает Родину дорого?
Я думал земля между ведомствами передается на безвозмездной основе. Ибо это земля государства, а МО - некомерческая организация.

(128) Израильская армия тоже основана на "призыве".

(131)http://chelyabinsk.ru/newsline/295874.html

(128) Зашибись, закрывать институты с производственной и исследовательской базой и одновременно собираемся покупать технологии за границей.
Это все через жпу получается.

(124) Вот как хорошо включать логику). Говорят, однажды в Дрездене одному кагебешнику в пивной офицеры ГСВГ фейс начистили. Злопамятный оказался.

(128) С чего это огромный? Лям остался всего. Вполне адекватная по численности армия, исходя из огромной территории.

Посмтрел передачу про Ту-144, опечалился и перестал верить в невообразимую СССР мощь и неподкупность, 32 летний Туполев младший почему-то прект возглавлял. а в СССР коррупции как-бы небыло

(130)сейчас разделение труда - одни разваливают - другие создают

(138) :) первые уже работают а вторых еще ищут

(132) Израиль всё таки как медведь в осином гнезде, у него может по другому выжить не получится. А нам зачем призыв ?
(136) А у Америки всего полтора ляма, при том что у них населения в два раза больше, баз по всему миру раскидано от души и в каждую войну влезают, даже звать не надо.

Вообще, имхо, прошедшая война в Ливии заставит переосмыслить все принципы ведения войн. Сдается мне что никаких танковых клиньев и ковровых бомбардировок больше не будет.
А будет нечто очень странно намешанное действо из гражданской войны, диверсионных операций и информационного шума. Не в кого будет кидать ядерные ракеты и не будет образа конкретного врага.

(140) А кто оплатит банк.., пардон, контрактную армию? И кого потом в случае мобилизации призывать?

Точнее 1,3 ляма. Не подскажешь, со сколькими государствами граничит США?

(128) Smallrat >> Но все попытки что-нибудь с ним сделать наталкиваются на непонимание и "всё пропало, нас предали".

а что мешает Сердюкову объяснить наиболее спорные и вызывающие свои решения? Например закрытие РАУ?
Мешает неприкасаемость? Чванство? Глупость?

(134) Ну, насчет веоенных институтов - считать их "обладающими производственной и исследовательской базой" трудно. Особенно если учесть, что "Челябинский танковый институт" был по жизни _командным_ училищем...
а вот насчет НИИ...
возьмем для примера НИИИТ (один из разработчиков системы посадки Бурана, кстати).
заходим в яндекс и смотрим: http://yandex.ru/yandsearch?text=НИИИТ+челябинск&from=fx3&clid=46510&lr=56
особенно доставляют 5-я, 8-я и 9-я ссылки

(143) а ты искал информацию про закрытие РАУ?...

(142) >> Не подскажешь, со сколькими государствами граничит США?

Такое ощущение, что со всем миром.

(146)Это у них "зона жизненных интересов"

(146) Насколько мне известно, последним человеком, способным ходить по воде, был Иисус. Но и у того папа не из простых работяг был.

(148) Ты про Буратино забыл....

(120) Служба какая? МОй батек там учился ;-)

Вообще не закрыли, просто закрыли часть кафедр в Серпухове и перенесли в Дзержинку

http://army-news.ru/2011/08/dva-voennyx-vuza-prekratili-sushhestvovanie/

Ещё два военных ВУЗа прекратили существование.
• Между тем эта идея министерства пришлась по душе далеко не всем. В минувшую среду напротив администрации Ростовской области несколько сотен человек провели акцию протеста – против расформирования знаменитого вуза. «Закрытие института оставит без работы 39 докторов наук, 29 профессоров, 186 кандидатов наук и более 100 доцентов», – объяснил журналистам один из участников выступления, преподаватель Валентин Гербач.

• В тот же день спикер Заксобрания Ростовской области Виктор Дерябкин направил президенту РФ Дмитрию Медведеву письмо, призвав главу государства еще раз рассмотреть вопрос, связанный с ликвидацией военного института, поскольку это «нанесет существенный ущерб качеству военного образования на территории области», ведь РВИРВ – единственный, по сути, вуз в России, где готовят кадровых офицеров для войсковых частей, вооруженных ракетными комплексами шахтного типа.
------------------------------
еще и Новочеркасское училище связи.

(148) А первым?)

подумлось - может, это как раз реализация концепции прохорова, только "с военным уклоном" ?

(142) Пограничников нам нужно много, да. Но у нас по все стране военных частей просто на каждом углу - что они делают ?
И американская армия при своих 1,3 лямах задач выполняет за весь остальной мир, все ненавидят но сделать ничего не могут.
(143) не знаю чессно, сдается мне всё как всегда - гладко было на бумаге....  Может генералы что-то там неподелили и занимаются подковерной борьбой - друг у друга бюджет перехватывают. хз. Наверное было все таки какое-то объяснение.
Нужно мнение с другой стороны.

(155) Да поликвидировали уже дофига частей. Ехал через забайкалье, так в тех местах, где в мою бытность там стояли части = сейчас пустыри...
Да, Советская армия была изрядно раздутой. Но сейчас-то что имеем?

(147) :) че-то как-то у них слишком много жизненных интересов...видимо если уменьшить жизни то и интересы упадут...

(148) Со времен Исуса человечество слегка продвинулось в кораблестроении, самолетостроении, вобщем пешком серез океан уже не актуально.

(153) Мойша, говорят, по дну морскому ходил. И еще кучу народу водил с собой ;-)

(158) По дну любой дурак может.)

(148) Джинн >> Насколько мне известно, последним человеком, способным ходить по воде, был Иисус. Но и у того папа не из простых работяг был.

Флот - не нужен.
(с) Джинн.

(155) На кой ляд нам пограничники? Кто-то контрабанду через Магадан повезет? Все щпионы теперь не через КСП пробираются, прицепив лосиные копыта, а летают самолетами Аэрофлота.

Думаю при бюджете в 700 лярдов, наша армия заполнила бы даже Антарктиду. Только китайцы почему-то не хотят нам это оплачивать. Говорят американцы больше кроссовок снашивают.

(158) Много в мире стран, способных выставить 15 АУГ? И много таких, кто способен даже не воевать - просто перелететь Атлантику на боевом самолете?

(156) Имеем вполне себе ядрену дубину, которая нас защищает от прямого вторжения.
И более-менее работоспособную армию на случай локальных конфликтов, по типу 080808.
Но сдается мне что сейчас Америка обкатывает модель войны, где и воевать толком то не с кем. Как должна выглядеть армия, чтобы противостоять таким угрозам - хз

(161) "На кой ляд нам пограничники?" - видимо, в рамках борьбы с безработицей...
пересекал на поезде кусок казахстана - задолали эти погранцы...
Кстати, оснащение у казахских - невпример лучше наших.

(161) Джинн >> На кой ляд нам пограничники?

ага.
Такое впечатление, что их просто нет: героиновый поток из Афганистана уносит в год около 100000 чел.
Зачем нам пограничники? Может быть затем что-бы тупо вылавливать контрабандистов и сажать.
Как вариант пойдет, или не канает?

(161) Вопрос не в том, как много стран, которые могут достать до США. Вопрос в том, как много стран, до которых США может и хочет достать.

(164) А они - вылавливают?

(164) Ага, они тайком, ночью ползут через КСП и "колючку", таща на горбу тонны наркотиков... А доблестные погранцы их ловят с собаками.

(162) Smallrat >> Имеем вполне себе ядрену дубину, которая нас защищает от прямого вторжения.

Басаева это не остановило.
Так что твой батон - чисто политическая пугалка типа плацебо.
Тем более скоро твоему батону крышка настанет: сердюков закрывает РАУ, которое поставляло офицеров для РВСН.

(167) А ты помнишь, почему госграница СССР на картах обозначалась "тире-точка-тире-точка-..."? :-)

нассы в глаза - скажет божья роса (c) народное

(169) Почему?

(166) Mikeware >> А они - вылавливают?

не часто но ловят.
Больше мимо них проезжает.

(167) Джинн >> Ага, они тайком, ночью ползут через КСП и "колючку", таща на горбу тонны наркотиков... А доблестные погранцы их ловят с собаками.

Досмотр в аэропортах - тоже погранцы делают.

(172) Поэтому эффективность пограничников весьма сомнительна.
Таможня - и та, наверное, больше "ловит"....

(175) Пишите более осмысленные посты.

Итого имеем:
1) разработчиков в основной массе развалили. Причем в основном - в 90-е годы. Сейчас - добили
2)Производство - развалили (в основном - в  2000-е). Единые производственные цепочки хромают, каждое предприятие заинтересовано в "мгновенной прибыли", на перспективу планирования нет
3) сейчас поувольняются по выслуге военные (вроде, у ракетчиков тоже идет повышающий коэффициент), и обслуживать некому будет, ибо новых нет...
4)Высшее образование будет "элитным"...
как-то все одно к одному складывается...
зы. забыл "милиция ->полиция"

:) ....ну то есть позор сердюкову

(171) "Пограничник-собака-пограничник-собака-..." :-))

(177) Это заговор?

(168) ну млин - при чем тут Басаев, и где он сейчас ?
да, РАУ закрыли и завтра уже ни одного офицера в РВСН, все сразу умрут.
(177) все эти разговоры с 90ого года один в один, слово в слово, ничего не меняется и через 10 лет, если этот мир американцы не утопят в крови, всё будет точно так же.

Так кто останется-то? Серпухов и Петр Дзержинский?

(181) Smallrat >> все эти разговоры с 90ого года один в один, слово в слово, ничего не меняется и через 10 лет, если этот мир американцы не утопят в крови, всё будет точно так же.

разваливание мощи страны - не быстрый процесс. тем больше, если сильно поспешить и показзать свое лицо - быстро найдется квачков, который будет целиться не в чубайса и нормально целиться.
если разваливать потихоньку, мало кто сообразит что развал все-таки идет.
страна не просто теряет из-за миграции милионы квалифицированных специалистов.

(180) Не знаю.

(183) Миллиарды...

:) сарказм неуместен - несколько миллионов в год называют разные источники

(0)
>В качестве примера он привел БТР Renault, в котором
>используется двигатель производства Volvo.

Это либо некомпетентность, либо откровенное передёргивание фактов. Концерн Volvo ещё 10 лет назад приобрёл Renault Trucks, и было бы странно, если бы в рамках одной группы компаний не было кооперации и трансфера технологий.

(186) и все супер специалисты да :)

(183) уж такой ж0пы, какая была в 90-х сейчас нет, не надо все таки настолько утрировать.

(188) :) нет блин это таджики уборщики получают гринкарды!

(186) Уже писали про "разные источники" :))

Сначала Степашин ляпнул свое мнение, имея в виду вообще выезжающих с прикидкой "лапоть вправо-лапоть влево" в какой-то передаче. Включая временно - на учебу там, по бизнесу и т.п. Затем его слова стали "по данным Счетной Палаты". И уж в самом конце "По данным Счетной Палаты Россию покидают ежегодно..."

(191) :) одни верят что правда скрывается и кругом враги..другие верят что кругом чернушники а жизнь прекрасна..
зы
"а истина где-то там..."

(191) "Счётная палата осуществляет оперативный контроль за исполнением федерального бюджета, а также контроль за состоянием государственного внутреннего и внешнего долга, за использованием кредитных ресурсов, за внебюджетными фондами, за поступлением в бюджет средств от управления и распоряжения федеральной собственностью, за банковской системой (включая Банк России), проводит ревизии и проверки,"

Какая связь между счетной палатой и статистикой?

(182) Услышь мну, там ввели четкое разграничение, останутся оба училища (хотя ща Дзержинка-это академия, как бы и Серпуховка тоже)

ЗЫ Служба какая?

(194) Я же писал - куда-то Степашина на передачу позвали. И там ему вопрос. Он ответил что-то типа "В годы выезжают за границу столько-то граждан..." без подготовки. А там уже творчески подрихтовали в виде ссылка на ссылку на ссылку, каждый раз чуть правя смысл... И началось бурление...

Какая на фиг разница, чем там Счетная Палата занимается? Главное, чтобы какая-то весомая организация типа подтвердила то, что Всем Известно(с)

(190) миллионы гринкард россиянам, у нас столько суперспециалистов-то нет

(176)
ОК, если для Вас народная мудрость лишена смысла.
Я понимаю, что время перед выборами - время принятия непопулярных решений, но не всякое непопулярное решение - во благо страны. имхо.
Посему, аплодировать абсолютно любому решению власти и убеждать опонентов что всё, что делается, делается исключительно на благо народа - фанатизм.

ps. Считаю себя патриотом России, но без очков с розовыми стеклами, "ура" и прочего самообмана.

(197) Какая то странная у тебя арифметика. Посчитай все военные базы за пределами США и узнаешь со сколькими странами они граничат. Дело даже не в том со сколькими граничат, а со сколькими воюют. Им почему то при такой бурной деятельности 1,3 за глаза и нашим миллион. Что то эффективность применения в расчёте на одного бойца как то сильно не в нашу пользу выходит.

(0) Это явно свидетельствует о том, что Россия становится более цивилизованной страной. Раньше то мы их при нужде просто тырили а сейчас - покупать будем!

(200) Чушь. Какова вероятность войны против военной базы на Окинаве? В Рамштайне? В Гуантанамо? Или даже в Косово? И так почти по всем 100500 базам.

И со сколькими они реально воюют? Не бомбят с воздуха туземцев или по "зеленым зонам" сидят за блок-постами, а ведут полномасштабные боевые действия?

Реально в Ираке они только вначале воевали. По крайней мере готовились полноценно воевать, но не срослось. И то пришлось резервистов под ружье ставить, т.к. сил армии не хватило.

(201) Vovan1975 >> Это явно свидетельствует о том, что Россия становится более цивилизованной страной. Раньше то мы их при нужде просто тырили а сейчас - покупать будем!

Или свидетельствует о деградации службы внешней разведки - типа настолько отупели и опустились, что воровать разучились.
Теперь прийдется закупать.

Опустилась Россия раньше умели шпионить и доставать информацию вплоть до ядерных секретов, а сейчас сцепление на Газель сделать нормальную не могут - приходится закупать.
Достали эти губители России уже до печеночных коликов.

Нынешняя ситуация - это действительно позор России.

+(203) Я так думаю: Россия имеет право на воровство секретов: за годы развала СССР специалисты из бывшего СССР реально обогатили весь мир знаниями накопленными в СССР. Так что мир должен вернуть добро.

(204) бу-га-га

Аншлаг теряет очень ценного кадра...

Читаю "По его словам, у Минобороны нет желания закупать за рубежом вооружение и технологии по его производству, если в России есть аналоги или более современные образцы техники и технологий. "

где развал-то? Где проср"ливсеполимеры?

(207) развал в головах. у некоторых недалеких граждан...

(207) Если на мисте сказали развал и попил значит так оно и есть. Чё тут ещё думать?

(205) Митор >> бу-га-га

Вот оно - современное образование! "бу-га-га" - это единственный ответ у поколения пепси. А меня спрашивают почему я фурсенко не люблю.

+(204) Развал СССР был спланирован и осуществлен капиталистами для устранения конкуренции, искоренение идеалогии, и организации дополнительных рынков сбыта.
Они развалили мою родину.
Так что у меня есть моральное право вертеть их как хочу.

(207) Vovan1975 >> Читаю "По его словам, у Минобороны"

сколько таких "веривших словам" уже на собственном опыте убедились, что надо судить по поступкам и что аптимизм медведепутов (сердюков из из числа) основан на высоте забора, отделяющих их от остальной страны.

(210) читая такие феерические, совершенно алогичные, с моей точки зрения, высказивания подкрепленные истиной верой в свою правоту кроме как "бу-га-га" сказать действительно нечего

(+212) учитывая преддыдущие высказывания, "деградации службы внешней разведки после СССР ...", через некоторое время "Развал СССР спланирован....(казалось бы где недеградировавшая разведка) "

(212) Митор >> "высказивания подкрепленные истиной верой в свою правоту"

не нравится?
А что я должен быть лузером и заглядывать в рот другим, что-бы найти там свое мнение? Сами так живите, едрофилы.

(214) :) ну видишь опять смысл пропустил "алогичные высказывания"

(211) а на чем основан ваш пессимизм?

(215) Митор >> ну видишь опять смысл пропустил "алогичные высказывания"

пофигу.

Майк, слыжба случайно не ССК?

*служба

(216) Vovan1975 >> а на чем основан ваш пессимизм?

На многократно повторяющихся косвенных негативных признаках и реакции на эти признаки.

(219) нет. мы ИРС лудили

До кучи - будем собирать бразильские автобусы
http://www.lenta.ru/news/2011/09/13/kamaz/

(222) Это еще не худший расклад. Там хоть шасси камазовское и двигло хоть и американское, но тоже там собирается. Касаемо бразильского кузова - дык отечественный дизайн всегда был одного образца - топорно-кирпичного.
.
А так да. При плюшевом технологии добивают, причем очень быстро. При ВВП было свободное планирование. Когда просядешь, когда приподнимешься. При ДАМе началось пикирование с распадом ошметков системы управления.
.
Ну и касаемо "закупки" технологий. Одну уже закупили. Завод целый. Незадача в том, что корпуса заводские забыли. Вот и лежит та технология на складе, за колторый еще и доплачивать надо.
.
Как итог:
- опять закупят не то и не так
- оприходовать некому
- задействовать опять некому
Да и кто ж что-то серьезное продаст...

Если взять негде - нада заимствовать. А куда деваться?

(224) Рискнешь свободой/жизнью за рублевские дачи?

(76) Звиздешь с твоей строны. 5 лет назад в одной части видел как товарищи подполковники военной комендатуры по 60 получали

(226)+ вернее не комендатура, а прокуратора, попутал малец.

(227) прокурорские и судейские еще при Советах раза в два больше армейских получали.

сейчас под 100-ку получают офицеры из линейных частей постоянной боевой готовности, а в обеспечивающих и тыловых - по-прежнему оклад+звание+3 копейки.

(226) Наглый звездежь. Размер довольствия определен приказом МО №200. Он не секретный и каждый может проверить мои слова.
Премии идут по приказу 400.

(228) Не сотку, а чуть больше 50-60. И не все, а около 25% от численности.

(231) Бодроутр >> Уже больше 20 лет слышу такое нытьё.

Брехня.
* оружейные склады - горят
* институты - закрываются
* оборонщики - срывают госзаказы.
- это все тренды текущего времени.

У нас тупо на 20 лет институтов не хватит.

(233) Гореть склады начали к середине чеченской войны..

(52) Полицейским не подняли зп . ТОлько обещают . Сейчас обещают в начале 13 года , уже как 3 года так обещают

(233) Бодроутр >> В 90-х склады горели ещё более интенсивно.

Перечисли несколько складов сгоревших с 1980 по 1990 год.

:)) математик...

(236) это 80-е

(239) :) а никто и не против "правильного реформирования"...все против "разваливания до основания"

(238) не, это речевой оборот.

(239) Не интенсивней нонешнего горели... Всего пара-тройка сгорела, на ТОФе, в сибири где-то, и в районе питера вроде. Сейчас по разу в год, а то и более...
А для того, чтобы "реформировать" - нужна какая-то внятная цель реформы, измеримая... Пока я вижу такой целью только снижение расходов...

(242) :) я не понял вообще ничего из твоей фразы но то что происходит сейчас может плохо кончится для государства

:) *кончиться

(242) Бодроутр >> Вот таким "против" я и задаю вопрос.

Отвечу фразой из анекдота:
- Ты за рулем ты и тормози!

Разжевать?

(249) :) на риторические вопросы ответов обычно не бывает...вот скажи честно ты правда веришь в то что пишешь или все же троллишь?

(249) В общем развал окончательный пришел к начало 2000 , сейчас стоим на месте , может подет наконец развитие , но об этом можно будет судить лет чере 10.

(248) trdm >> Ответь на мой вопрос. Когда же развалят-то?

Пойди посмотри у Сердюкава на столе в папочке.
Там есть колонки "План" и "Факт". Вот только не врублюсь в какой колонке смотреть, то ли план то ли факт.
Не подскажешь?

(253) :) как бы тебе пообразнее объяснить...то что создается всем народом с кровью десятилетиями быстро не развалить...как и не построить взад...

Так что сказал Сердюков по поводу закрытия РАУ?
Что-то непонятно накуа закрыли..

(256) :) ....сферическую страну в вакууме?
тебе лет-то сколь, аналитик?

(256) Бодроутр >> За 20 лет можно раз 5 разворовать и развалить любую страну. А тут с одной всё не могут справиться.

Значит нам тупо достался промежуточный вариант: не развальщики госдеповские, да долболомы.

Вопросы по закрытию институтов и про какого уя пожары на складах так часто не закрыты, несмотря на капитуляцию: Бодроутр

(259)
<<Значит нам тупо достался промежуточный вариант: не развальщики госдеповские, да долболомы. >>

И здесь не все как у людей.

Ну что за страна.

(260) Бодроутр >> Но почему-то за последние 20 лет золото-валютные резервы увеличились в десятки раз, а должно быть как-то наоборот когда воруют и разваливают. Или нет?

Блин, ну даже дятлы понимают, что для того что-бы козу доить надо её время от времени кормить.

Нюанс тупо в деталях - в количество доения и количестве кормления. В Освенцине тоже помнится кормили. Так там вроде не особо много довольных было.

(264) Бодроутр >> Бедненький. И как у вас там в Освенциме сейчас? :)))

сейчас это музей.

(249) Во-первых, построенная армия имела офигенный запас прочности (инаяе что это за армия, которую можно развалиь за 15 минут?). Правда, с другой стороны этот запас прочности лишал армию необходимой гибкости, но это другой вопрос.
во-вторых, на вопрос "что построено?" путиноиды обычно отвечают - "а что ж ты хотел за каких-нибудь 10-20 лет?".
в третьих, ну, развалят они за следующие 10 лет окончательно - сколько лет они строить-то будут?

Страну за прошлый век трижды в нуль раздолбали.
А мы всё в дядю с волшебной палочкой.
"Ах, у тебя нет волшебной палочки? Пошёл вон. Заграница нам поможет".

(269) "заграница нам поможет" - это ты про закупку мистралей? или про проект покупки беспилотников в израиле?

(270) Тихо, не буди, это он во сне говорил...

(270) Хорошо, что есть на что покупать.
Или ты годовой бюджет РФ = 20 млрд. баксов как при ЕБНе?

(271) Кстати. Ты не мог бы озвучить свою политическую ориентацию?
То что ты против - понятно. А вот за кого ты. Конкретно, без всяких "за любого, кто мне сделает хорошо"

(272) Так и цены неа нефть несколько повыше, чем "при ЕБНе"

(273) И только в этом дело? Самому не смешно?

(274) Не смешно. Грустно. Совсем недавно кудрин сказал, что "бездефицитным бджет может быть при ценах на нефть не ниже 109 долларов". "При ЕБНе" было 13-25...
А вот экспорт продукции машиностроения упал с 10% до 3%. Тенденция, однако.

(276) Нефть за последние 10 лет не подорожала.

(275) странно. Если она разваливалась не с пологой тенденцией, то когда она перестала разваливаться? с приходом сердкова?
да, выделять деньги на боевую подготовку стали больше. Но это не столько заслуга сердюкова и путина, сколько заслуга "госдепа", который стал покупать нефть не по 25, а по 100 баксов... И если резервы хранятся  "у госдепа", а не вкладываются в развитие собственной страны - тут еше нужно посмотреть, "кто деньги госдепа отрабатывает"....

(278) Правда?

(275) А ведь с 89 (конец Афгана) прошло 6 лет. Вот как надо разваливать. А счаст че? 10 лет уже развалить не могут. При ЕБН такой херни не было.

(275) первая чеченская показала что войны с линией фронта и передовой закончились.  и еще что офицеры с майора и выше не мотивированы воевать. И не смотря на это, огромные потери и отстутвие взаимодействия - выбили из городов разгромили и прижали чехов к горам.
А прогресс действительно должен быть - когда сержантскую школу выделят и офицерский состав сократят.

немного позитива
wiki:%CE%E1%FA%E5%EA%F2_199

(282) и к чему вы эту ссылку привели?

(282) Заходил не так давно в военкомат. Там рекламка лежит в сержантские школы. почитал, пока очередь шла. "техникум с военным уклоном". Хотя стипендия неплохая. Поговорил с теткой, она в этом военкомате (кстати, _это_ уже называется не военкоматом, а "отделением управления чего-то там"...) работает 25 лет. Говорит, не наблюдается стремления туда...

(272) Эльниньо >> То что ты против - понятно. А вот за кого ты. Конкретно, без всяких "за любого, кто мне сделает хорошо"

А чем тебя не устраивает ваша альфа-гуко-триговская версия, что я фанат Новодворской?
Вполне себе версия позволяющая не жалеть навоза в мою сторону.
Или совесть замучила - типа много врать нельзя?

(282) В чем позитив то? Проект то закрыли.

(283) там кавычки надо поставить.... Мы закупаем Мистрали, прицелы под планку Пиккатини, но при этом обкатанную заворачивам разработку, до которой еще не дошли конкуренты.
Хорошую и нужную разработку. Современную. Под предлогом недостаточной финансирования. это ли не саботаж, предательство и развал армии?

Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности).
http://www.kommersant.ru/doc/1350456

(272) он както рассказывал про то как пилятся деньги в северных морях РФ. думается мне просто очень остро воспринимает весь бардак с которым сталкивается - посему и ненавидит весь бардак... с одной стороны нормально... но с другой... я бы ему оружее не доверил бы )

(275) Это какой-то фарс или бред или не знаю даже что сказать.  08.08. просто повезло, потому как противник был еще хуже и не мотивирован воевать. Прежде чем выдавать желаемое за действительное, почитайте на артофваре воспоминания журналистов и военных, принимавших участи е в конфликте.. Ну у мну просто слов нет, материться не хочу.
  Ну хоть со знакомыми военными поговорите, насчет того, как сейчас типо современная техника якобы закупается и используется. Это просто смешно ))

(286) Вот чё ты, такой весь правильный, трусишь честно озвучить свои политические пристрастия?

(280) По отношению к золоту.
Так что - это не нефть подорожала, это фантик зелёный упал в разы.

(288) "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин"

При этом евреи до сих пор юзают тяжетый БТР "Ахзарит" на советсткой платформе Т-55, и очень им довольны.

(288) А кто Вам сказал что МО должно под ВПК прогибаться а не наоборот?

(0) "Макаров сказал, что против кооперации конкурировать сложно "

Я чет не догоняю... весть советский (российиский) ВПК и был(есть) кооперация.

(293) Может, в боевой телекинез сразу?

(288) и вообще, объект 195 закрыт потому что будут брать "Армату"

Коллеги. Так для чего Путину показывали в Нижнем Тагиле Т-90 ???

+(299) На днях причем.

(299) Смотрел. Красавец! Впечатлил.

(291) Эльниньо >> честно озвучить свои политические пристрастия?

У меня их нет.
Я считаю парттийную систему таким же лохотроном, как и церковь.

(302) Спасибо.
А как же ты без политики собираешься улучшить окружающий тебя мир?
Словами?
Слово конечно сила. Но и конкретные дела нужны.

(293) да по БМПТ я читал военную литературу. Вопрос в том - кто завернул. военные специалисты, которые и разрабатывали) или менеджеры? Кто принимал решение?

(298) Так это танк - а БМПТ оружие поддержки танков - уничтожение танкоопасной пехоты и тяжелых бтр. Это единственная техника с углом подъема до 45град на 360 обзора - которая может работать в городе. Атака-Т с термобарической БЧ, бортовые независимые агс - да машина будущего с самой мощной на сегодня системой обнаружения. Было бы странно - если не завернули. Враги подчеркну.

(304)"Объект 195 (Т-95), также «Совершенствование-88» — перспективный российский танк четвёртого поколения, разрабатываемый в конструкторском бюро УКБТМ (Нижний Тагил)."

я вику неправильно читаю?

(18) Выйди за МКАД и разуй глазки   :-(

(305) объект 199
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/bmpt.htm

(304)  "единственная техника с углом подъема до 45град " вру шилки на прямой наводке пользовались, но их и гасили первыми

(306) к (19)

(298) Кто те сказал. УВЗ _хочет_ проедложить "Армату" вместо Т-95. Предполагается, что этот танк будеи _менее_ прогрессивный, но более дешевый. Но вот возьмут ли -- вилами по воде писано. Кроме того, "Армата" пока существует в лучшем случае на ватмане.

И, кстати, моральное устаревание Т-95 как повод для его закрытия -- бред. Пкажите хоть один современный ОБТ с необитаемой башней и дистанционным управлением вооружением. Другой вопрос, насколько хорошо там это реализовано, но говорить о моральном устаревании явно глупо.

(309) Зато Т95 серийно не могут производить на текущем оборудовании. Надо его менять.

+(310) Аналогично по БМПТ. Аналогов вообще нет. Насколько он нужен, вопрос, конечно, открытй, но городские бои чеченских показали, что скорее нужен, чем нет.
Тяжелый БТР определенно нужен, это показывает опыт эксплутации таких машин в израильской армии, однако БТР-Т закрывают, и закупают пласмассовые "Ивеки"

В опросе - интересует ли вас политика:

(303)?    Эльниньо
329 - 18.07.11 - 20:10
«   »   х   +    [Сообщение удалено] [Guk, 18.07.11 - 20:10]

Чисто на предмет попистеть

1. Да
?    Эльниньо
330 - 18.07.11 - 20:11
«   »   х   +    А практически...

2. Нет

Но другим надо ума вставлять

(311) Что менять, танк, или оборудование?

(309) Вот они сказали.
«Макаров не стал конкретизировать, о каких недоработках идет речь, но отметил, что прогресс, в частности по башне, весьма значителен», – рассказал газете ВЗГЛЯД директор ЦАМТО. – Лично я так понял, что закупать все равно будут перспективный танк, разработка которого осуществляется в рамках НИОКР «Армата», в случае его полного соответствия тактико-техническим требованиям Минобороны. Как ожидается, он появится в 2015–2016 годах. Там, очевидно, будет бронекапсула, боекомплект будет вынесен за пределы зоны обитания экипажа, будет реализован целый ряд революционных технологических решений. Что касается модернизированного Т-90, очевидно, эта программа будет применима при модернизации уже существующего парка Т-90, а также при реализации контрактов Уралвагонзавода с иностранными заказчиками».
http://www.vz.ru/society/2011/9/12/521767.html

(303) Эльниньо >> А как же ты без политики собираешься улучшить окружающий тебя мир?

я же улучшать настроен, а не лохов обувать.
зачем мне политика?

(313) Это вы к чему, сударыня?

(316) Пустой говорильней? Или чем?

(292) Хм. Ну пересчитай бюджет РФ по отношению к золоту..
А то бюджет наш считаешь в долларах, цену нефти - в золоте, зарплаты - в рублях....
Кстати, рубль сегодня стоит примерно столько де, сколько и 2в 2000 году. значит ли это, что "рубль упал в разы"? :-)

Не, точно, "всепропало"

Российская оборонная отрасль: высокий спрос и конфликт с военными ("The Financial Times", Великобритания)
http://inosmi.ru/army/20110913/174621811.html
"Сейчас российская оборонная промышленность переживает хорошие времена. Если Западная Европа и США в рамках политики экономии сокращают свои оборонные бюджеты, то Россия уже десять лет продолжает увеличивать оборонные расходы с каждым годом. Помогает отрасли и разумная маркетинговая политика, включающая в себя как кремлевские дипломатические усилия, так и низкие цены. Россия продолжает сохранять свое положение второго экспортера вооружений в мире. За десятилетие ее продажи оружия возросли втрое."

(312) да все потери танков в Ираке  - от пехоты. Машина защиты танков с агс и скорострельными пушками с электронной системой обнаружения необходима понятно всем - она будет брать на себя огонь рпг.

Что примечательно, как сказал в августе 2008 года изданию The New York Times генерал иракской сухопутной армии, РПГ-29 позиционируется как угроза для "американской брони" и военные США запрещают закупать данное оружие для вновь формирующихся иракских войск, чтобы оно, "не дай бог", не попало в недобрые руки (источник: http://www.armytimes.com/legacy/new/0-ARMYPAPER-1722465.php).

Согласно Jane’s, в настоящее время среди угроз типичными являются пусковые установки РПГ-7 с оригинальными гранатами ПГ-7В и ПГ-7ВМ, которые способны пробить гомогенную броню толщиной 260 и 300 мм соответственно. Однако, более новая граната ПГ-7ВР, которая имеет тандемную боевую часть, уже способна пробивать 600 мм гомогенной брони. Сходные показатели заявлены и для РПГ-29.

Боевая машина может также подвергаться атакам оружия с термобарической боеголовкой, например, РПО-А Шмель или РШГ-1 и 2, которые являются производными РПГ-26 и РПГ-27. Также имеется термобарическая граната ТБГ-7В для РПГ-7. Данное вооружение может повредить только устройства наблюдения и внешнее оборудование танка в условиях, когда закрыты люки. Но РШГ-2 является серьезной угрозой для легкобронированной военной техники потому, что он унаследовал от РПГ-27 лидер с кумулятивной БЧ, который пробивает броню и освобождает проход для термобарической БЧ, несущей опустошающий эффект.

БМП Брэдли. (боевые потери в Ираке за 2000-2005 годы, источник: Army Times)

За этот период было потеряно 50 БМП Брэдли, однако позднее в октябре 2006 года Британская лейбористская партия докладывала "(США) Доклад конгресса/ свидетельства, говорящие в пользу того, что за последний полный финансовый год потеряно 250 машин Хаммер в Ираке и Афганистане, а также 21 танк Абрамс и 150 БМП Брэдли М2/3".

http://warinform.ru/News-view-273.html

(318) к (321)

(322) + и наши такни в городе только зимой95

 Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей – до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.

Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm

(0) Это типо:
Сначала китайцы сопрут у нас разработку, а потом мы закупим у них технологию, как нам делать...

(325) Нифига. Технологию они нам не продадут. В лучшем случае - разместят у нас самое грязное производство.

(324)"Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. "

Осталось найти "Абрамс", который пережил бы хотя бы 2 попадания из РПГ

В тему:

"Генштаб Минобороны РФ намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Спецподразделения появятся в каждой армейской бригаде. Начальник Генерального штаба Николай Макаров объяснил такое решение реалиями современных способов ведения войны и возможностью в России народных волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране. Об этом пишет газета РБК daily.
По словам источника издания в Минобороны, каждой бригаде будет придан снайперский взвод. ВИНТОВКИ ДЛЯ СНАЙПЕРОВ СТАНУТ ЗАКУПАТЬСЯ ЗА РУБЕЖОМ."

источник: http://nr2.ru/society/348071.html

(328) Правильно! Новая крупнокалиберкная СВДК 9.3мм Взломщик комплектуется штатными прицелами нашего Красногорского оптического завода. Поддержим Натовского производителя! Нахрен свои не нужны - они откаты такие не дают за развал армии ... Похоже наши "менеджеры "от ВПК уже не чувстуют запах штукатурки у стенки...совсем страх потеряли

(329) Запах-то они чуствуют... потому и стремятся закупаться за рубежом. Чтоб слинять вовремя...

(330) Ага, на случай, если импортные снайперские винтовки таки не помогут против народных волнений по «арабскому сценарию».

(331) Слово "народных" тоже в кавычки надо.

(330) Mikeware >> Запах-то они чуствуют... потому и стремятся закупаться за рубежом. Чтоб слинять вовремя...

откуда запах, если у нас "все замечательно" (цы)?
ПС. Как раз "вовремя" ИЖмаш банкротят - что-бы успеть закупить снайперки за бугром.

+(333) Причем заметьте: ОАО "Ижмаш", на котором выпускались автоматы Калашникова, СВД и прочее принадлежит кому бы вы думаете? Правильно: корпорации "Ростехнологии", которая умудрилась довести завод до банкротства.

Опять "Эффективные менеджеры"?

(334) производство в россии убыточно. Они делают все, что могут, чтоб ему помочь - цены на газ подымают, например.... Но видимо "место проклятое"©

(335) Да и народ - херовый!
(с) Высшая школа экономики..

(334) "Процедура предполагает создание нового юридического лица, переоформление на него всех договорных обязательств, перевод сотрудников и приобретение необходимых основных производственных фондов в рамках банкротных процессов. Новая компания уже создана - это <ОАО <Научно-производственное объединение <Ижмаш>, 100% дочерняя компания ГК <Ростехнологии>. Запущена процедура получения необходимых лицензий и разрешений для осуществления профильной деятельности. Данный процесс планируется завершить до конца 2011 года"
http://www.udm-info.ru/news/economics/20-07-2011/zizhmash.html

может ты рано радуешься?...

пока будут все переводить, чо нить да потеряют ;-)

(338)"если в одном месте убыло, в другом обязательно прибудет"©

(337) Guk >> Процедура предполагает создание нового юридического лица, переоформление на него всех договорных обязательств, перевод сотрудников...

Да в принцыпе тоже что и переименование милиции в полицию.
Мне радоваться мудрости наших великих правителей?

+(337) до этого процесса ГК Ростехнологии контролировал 57,01 процента акций "Ижмаша"...

(341) Этого было мало?
кстати, остальных владельцев 43% - кинули, чтоль?

(328) насколько мне известно, это будут винтовки для дополнения штатного вооружения. То есть за снайпером будет закрепляться не один ствол

(338) Krendel >> пока будут все переводить, чо нить да потеряют ;-)

там складов туева куча.
Читайте: http://izhevsk.ru/forummessage/50/1244737.html

(342) мало...

(342) полагаешь, с ними надо поделиться 19 млрд долгом Ижмаша?...

(346) Ну, тогда и с ростехнологиями им надо поделиться...

(334)  Из-за экономии они завернули АЕК-971  со сбалансированной автоматикой с кучностью в 2,5 от ак74 и все АК сотой серии чуть похуже. Зачем русским точно стрелять - они должны скважины обслуживать

(348) + под экономией пониматл бонусы топ-менеджерам

(347) так Ростехнологии взяли на себя все обязательства Ижмаша. случилось как раз то, о чем так мечтал трдм и иже с ним. производство вооружения на данном заводе будет полностью в руках государства, а не каких-то мутных коммерсов...

(350) Я даже знаю, чем это кончится.... :-))

(351) ну вам как не ляг, все не так ;)...

(348) +
Примерно с 1997-98 года мы разрабатываем наше стрелковое оружие только в инициативном порядке. От армии у нас нет ни крупных заказов, ни тактико-технических характеристик. Мы создаем оружие и затем предлагаем его нашей армии. После соответствующих испытаний она принимает его на вооружение. Так было и с автоматами «сотой» серии. Я полгода ходил к заместителю министра, чтобы он мне завизировал постановление о принятии на вооружение. Сейчас во всем мире покупают только «сотую» серию.
генеральный директор ОАО «Ижевский машиностроительный завод» Владимир Павлович Городецкий

а чо за ак 100?

За прошедшие 10 лет российский оружейный экспорт заметно вырос – с 3,7 миллиардов долларов в 2000 году, до 5,8 – в 2004, 7,5 – в 2007 и круглых 10 миллиардов долларов (предварительная оценка) в 2010 году.

Россия занимает устойчивое второе место по экспорту военной техники и вооружения после США, имеет (на начало 2010 года) 34-миллиардный пакет заказов, а ее присутствие на рынке уверенно расширяется.

http://ria.ru/analytics/20101103/292142895.html

(354) вот-вот. а он должен уже лет 10 как быть на вооружении

со сбалансированной автоматикой (противовес массы двигается в коробке)
wiki:АК-107

АК101, АК102, АК103 и АК104 предназначены для продажи на экспорт, а АК105 — для вооружённых сил и правоохранительных органов России.[1]
АК101-1, АК102-1, АК103-1, АК104-1 и АК105-1 — самозарядные варианты с упрощённым ударно-спусковым механизмом (без замедлителя и автоспуска с осью), предназначенные для правоохранительных органов и охранных структур.
АК101-2, АК102-2, АК103-2, АК104-2 и АК105-2 — варианты с модифицированным ударно-спусковым механизмом, позволяющим вести стрельбу очередями с отсечкой по три выстрела.
АК103-3 — обновленный вариант с пистолетной рукояткой эргономичной формы, планками Пикатинни на ствольной коробке и нижней части цевья, дополнительной кнопкой предохранителя, съёмной сошкой (выполняющей также функцию передней рукоятки).[4]
АК-107, АК-108 — автоматы со сбалансированной автоматикой под патроны 5,45 и 5,56 мм соответственно.

wiki:АК-103

(350) Guk >> так Ростехнологии взяли на себя все обязательства Ижмаша.

если все так зашибись, то нафига линии по производству калашей перетаскиваются в ИМЗ (Ижевскому механическому заводу).

ты санацию с банкротсвом не путай. Эти "переносы" оборудования они не нужны при том, что ты описал.
Вывод - ты просто где-то "свистишь".

(356) +
wiki:АЕК-971

(358) а что вы тут ноете? Читайте свою ссылочку более внимательно - "АЕК-971 был разработан для участия в конкурсе, объявленном Министерством Обороны СССР, в ходе которого предпочтение было отдано автомату Никонова (АН-94 «Абакан»)"

(357) от тебя пока вообще не было никакой внятной информации, кроме словесного поноса. я тебе ссылку привел, ты читать то в состоянии хотя бы?...

(359) Он стоит на вооружении нескольких частей СпН МВД, МО(Витязь, ДОН), полного перехода для МО не планировалось (из-за сложности механизма) и не планируется. Выпускается малыми партиями с 1998.
Вопросы?

---
Сегодня "Абакан" выпускается небольшими партиями, обеспечивающими потребность армии и экспортные заказы. Думаю, он еще долгое время не перейдет в разряд общевойскового оружия.

У этого автомата более сложная схема, поэтому он требует более длительного навыка при эксплуатации. Но ведь и автомат Калашникова когда-то тоже был нашим бойцам в новинку, по сравнению с винтовкой Мосина и ППШ он тоже казался сложнее. Все операции по чистке и смазке, разборке и сборке автомата АН-94, как и автоматов Калашникова, производятся при помощи штатного комплекта принадлежности.
Среда, 14.09.2011
http://lenta.ru/conf/izhmash

(356) "вот-вот. а он должен уже лет 10 как быть на вооружении"
ты свою ссылочку про АК-103 открой и посмотри в табличке где он используется. тоже самое и про АК-107...
Так че ноем то?

(361) + "Сложность механизма" заключается в том, что  там есть троссик длинный, ролик и пару пружинок.. Разобраться можно за полчаса.

(361) У армии в нем массовой потребности нет. Ты случайно в генштабе не работаешь, чтобы это опровергнуть?

(361) :) я тебе открою тайну - он никогда не перейдет в общевойсковое оружие

Счас в новостях позабавило : Россия потребует от Запада юридических гарантий , что элементы ПРО в Румынии не будет направлены против неё ...(не дословно) .Клоунада .
С Гитлером уже договаривались...

(368) fitil >> Счас в новостях позабавило : Россия потребует от Запада юридических гарантий , что элементы ПРО в Румынии не будет направлены против неё ...(не дословно) .Клоунада .

+5
не уважают Россию. Не видят единства народа, дух дремлет. можно и ракетами обложить - и не вякнет никто.
чертовы кремляди.

(367) Тогда смысл конкурса "Абакан" не ясен в постановке условия. Автоматы Германа Коробова (ТКБ) и АЕК (с его ранних моделей содрали автоматику для Ак107/108) показывали лучшую кучность длинными очередями, чем Никонова (вообще смысл конструкции- попадание двух пуль в одну точку - не совсем понятен - может перейти на более мощный патрон проще?) Представленный Ак-200 - тот же Ак74м. Т.е. ничего не изменилось с 90-х. Значит все модели, представленные на конкурсе не достойны массового производства по причине того.... что просто для них нужна другая армия? Не срочников, а профи? А срочникам какая разница из чего лепить над бруствером в ночь...?
Тогда нужен конкурс "Абакан-2" для профи, где победит...  А-91М или 80.002? Так получается?

(369) Твое предложение? Превентивный ядерный удар по Румынии и Турции?

(369) Румыния нас давно "утирает". Одно "нам не дали корридор" в Приштину - чего стоит...

(371) Это будут более существенные гарантии :-)
а если серьезно - никакие юридические гарантии не помогут.

(370) Разговоры про "армию профи" - это модное обсуждение сферического коня.

Что Абакан, что АЕК не обладают ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ преимуществами перед АК-74. По крайней мере новые качества не настолько существенны, чтобы оправдать перевооружение всей армии и замену всего, что хранится в арсеналах.

И вообще - нет смысла выдергивать одну кучность. Есть масса свойств оружия. Например обе модели существенно менее надежны ввиду сложности конструкции. Пыль, грязь, вода - все эти факторы гораздо хуже переносятся сложной автоматикой.

Кроме того нужно рассматривать оружие всегда в комплексе, в соответствии с концепцией и тактикой ведения боя. Место автоматических винтовок - не в снайперском огне на километр, а в стрельбе на дистанцию до 400 метров максимум. Дальше работают ручные пулеметы, крупнокалиберные пулеметы, автоматические пушки БТР и БМП. Еще дальше работает артиллерия и РЗСО.

Проблема выглядит далеко не так, как рисуют ее в своих прожектах разработчики оружия.

(373) Ну типа "Не будем применять против России. Мамой клянемся! (Зуб даю! Честное пионерское! и т.п.)".

Для меня гарантией будет только выход России из договоров по СНВ и начало производства ракет средней дальности, способных вынести на фиг эту систему ПРО.

(375) фразу из (373) следует рассматривать как "превентивный ядерный удар является более весомой гарантией, нежели любая юридическая"

(375) Джинн >> Для меня гарантией будет только выход России из договоров по СНВ и начало производства ракет средней дальности, способных вынести на фиг эту систему ПРО.

+1
Это надежней чем бумага.

(371) Джинн >> Твое предложение? Превентивный ядерный удар по Румынии и Турции?

Зачем лезть в драку? Просто нужны мускулы.
Сейчас они вроди бы и есть, но безмозглые.

(376) Не совсем. Тут только в ответ на потенциальную возможность снижения ядерного потенциала России создается потенциальная возможность это снижение нивелировать.

Конечно мы можем дать твердые обещания, что ракеты не будут применяться против пендосов. Устные.

(379) Думаю можно дать и письменные, а потом сказать что это был сбой в системе

ВИновные наказаны и получили 2-х месячный отпуск на таити

с повышением и медалями "за заслуги перед отчеством"

(374)  Проблема выглядит так - разве возможно представить у нас срочника с таким обвесом на АК?  
http://bratishka.ru/archiv/2009/8/2009_8_16.php

А немца с XM8 можно легко. И ты объясняешь это простой экономией - мол и не нужно ничего для нас?! Значит армии всего мира просто тупят с т.з. офицера нашей армии? Зачем нужны прицелы за 200 долл, если на 350 м можно и так случайно попасть с открытым прицелом? так?  Мы продаем на экспорт дорогое оружие, которое лучше того, что у нас на вооружении и ты считаешь это "нормальным"? Типа хрен с ними с солдатиками - еще нарожают?

(380)"Кто!?!?!?
Я спрашиваю, кто!?!?!?!
Кто бросил валенок на пульт управления????"
©
(379) Типа того.
Правда, какова будет реакция на наш выход из ДСНВ - трудно предугадать. Скорее всго, появится и ПРО, и их ракеты СМД (причем в значительно большем количестве - ибо им экономику поднимать надо, а это рабочие места, обусловленные "агрессивностью русских", и этим же обусловленное выделение денег).

(383) + отчет о коллиматоре
http://talks.guns.ru/forummessage/95/772313.html

бородатыте тоже уже ставят. тупые наверно - не знают что в открытым лучше.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004396/4396870.jpg

(375) Кстати, опять вспомнил картинку "уничтожения пуском" ракет Пионер в 1998. Поискал в инете, фоток самых "ярких" нет. Но мы наблюдали примерно как по ссылке - три фотографии во втором снизу ряду...

+(386) а сссылку-то и забыл.... :-(
http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS20_liquidation_01.html