Россия будетвыборочно закупать на Западе технологии по производству современной военной техники, заявил на пресс-конференции в Москве начальник Генштаба ВС России генерал армии Николай Макаров.

«Какие-то технологии непременно придется заимствовать на Западе», — сказал он. По его словам, у Минобороны нет желания закупать за рубежом вооружение и технологии по его производству, если в России есть аналоги или более современные образцы техники и технологий.

В то же время, он сказал, что российским производителям будет все труднее конкурировать с зарубежными компаниями, в связи с тем, что те активно используют кооперацию. В качестве примера он привел БТР Renault, в котором используется двигатель производства Volvo. Макаров сказал, что против кооперации конкурировать сложно. «Наши промышленники должны совершить революционный скачок», — подытожил начальник Генштаба.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6792066/?frommail=1

Получается что? Уже наши военные в открытую признают не только закупки за рубежом, не только отставания от НТП Запада, но и признаются/расписываются в бессилии!
Ведь фразу «Наши промышленники должны совершить революционный скачок» означает что все пропало? Ведь и дураку понятно, что в современных условиях ни о каких революционных прорывах не может быть речи! Даже при учете финансовых вложений! Нужна школа и исследования, причем зачастую фундаментальные.
Иначе это напоминает поиски Гитлером чудо-оружия!

Вспоминаем фразу фельдмаршела Миниха "Российская Империя управляется самим Господом Богом НАПРЯМУЮ, если бы это было не так, то я бы не смог понять, как она вообще до сих пор существует."

(283) там кавычки надо поставить.... Мы закупаем Мистрали, прицелы под планку Пиккатини, но при этом обкатанную заворачивам разработку, до которой еще не дошли конкуренты.
Хорошую и нужную разработку. Современную. Под предлогом недостаточной финансирования. это ли не саботаж, предательство и развал армии?

Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности).
http://www.kommersant.ru/doc/1350456

(272) он както рассказывал про то как пилятся деньги в северных морях РФ. думается мне просто очень остро воспринимает весь бардак с которым сталкивается - посему и ненавидит весь бардак... с одной стороны нормально... но с другой... я бы ему оружее не доверил бы )

(275) Это какой-то фарс или бред или не знаю даже что сказать.  08.08. просто повезло, потому как противник был еще хуже и не мотивирован воевать. Прежде чем выдавать желаемое за действительное, почитайте на артофваре воспоминания журналистов и военных, принимавших участи е в конфликте.. Ну у мну просто слов нет, материться не хочу.
  Ну хоть со знакомыми военными поговорите, насчет того, как сейчас типо современная техника якобы закупается и используется. Это просто смешно ))

(286) Вот чё ты, такой весь правильный, трусишь честно озвучить свои политические пристрастия?

(280) По отношению к золоту.
Так что - это не нефть подорожала, это фантик зелёный упал в разы.

(288) "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин"

При этом евреи до сих пор юзают тяжетый БТР "Ахзарит" на советсткой платформе Т-55, и очень им довольны.

(288) А кто Вам сказал что МО должно под ВПК прогибаться а не наоборот?

(0) "Макаров сказал, что против кооперации конкурировать сложно "

Я чет не догоняю... весть советский (российиский) ВПК и был(есть) кооперация.

(293) Может, в боевой телекинез сразу?

(288) и вообще, объект 195 закрыт потому что будут брать "Армату"

Коллеги. Так для чего Путину показывали в Нижнем Тагиле Т-90 ???

+(299) На днях причем.

(299) Смотрел. Красавец! Впечатлил.

(291) Эльниньо >> честно озвучить свои политические пристрастия?

У меня их нет.
Я считаю парттийную систему таким же лохотроном, как и церковь.

(302) Спасибо.
А как же ты без политики собираешься улучшить окружающий тебя мир?
Словами?
Слово конечно сила. Но и конкретные дела нужны.

(293) да по БМПТ я читал военную литературу. Вопрос в том - кто завернул. военные специалисты, которые и разрабатывали) или менеджеры? Кто принимал решение?

(298) Так это танк - а БМПТ оружие поддержки танков - уничтожение танкоопасной пехоты и тяжелых бтр. Это единственная техника с углом подъема до 45град на 360 обзора - которая может работать в городе. Атака-Т с термобарической БЧ, бортовые независимые агс - да машина будущего с самой мощной на сегодня системой обнаружения. Было бы странно - если не завернули. Враги подчеркну.

(304)"Объект 195 (Т-95), также «Совершенствование-88» — перспективный российский танк четвёртого поколения, разрабатываемый в конструкторском бюро УКБТМ (Нижний Тагил)."

я вику неправильно читаю?

(18) Выйди за МКАД и разуй глазки   :-(

(305) объект 199
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/bmpt.htm

(304)  "единственная техника с углом подъема до 45град " вру шилки на прямой наводке пользовались, но их и гасили первыми

(306) к (19)

(298) Кто те сказал. УВЗ _хочет_ проедложить "Армату" вместо Т-95. Предполагается, что этот танк будеи _менее_ прогрессивный, но более дешевый. Но вот возьмут ли -- вилами по воде писано. Кроме того, "Армата" пока существует в лучшем случае на ватмане.

И, кстати, моральное устаревание Т-95 как повод для его закрытия -- бред. Пкажите хоть один современный ОБТ с необитаемой башней и дистанционным управлением вооружением. Другой вопрос, насколько хорошо там это реализовано, но говорить о моральном устаревании явно глупо.

(309) Зато Т95 серийно не могут производить на текущем оборудовании. Надо его менять.

+(310) Аналогично по БМПТ. Аналогов вообще нет. Насколько он нужен, вопрос, конечно, открытй, но городские бои чеченских показали, что скорее нужен, чем нет.
Тяжелый БТР определенно нужен, это показывает опыт эксплутации таких машин в израильской армии, однако БТР-Т закрывают, и закупают пласмассовые "Ивеки"

В опросе - интересует ли вас политика:

(303)?    Эльниньо
329 - 18.07.11 - 20:10
«   »   х   +    [Сообщение удалено] [Guk, 18.07.11 - 20:10]

Чисто на предмет попистеть

1. Да
?    Эльниньо
330 - 18.07.11 - 20:11
«   »   х   +    А практически...

2. Нет

Но другим надо ума вставлять

(311) Что менять, танк, или оборудование?

(309) Вот они сказали.
«Макаров не стал конкретизировать, о каких недоработках идет речь, но отметил, что прогресс, в частности по башне, весьма значителен», – рассказал газете ВЗГЛЯД директор ЦАМТО. – Лично я так понял, что закупать все равно будут перспективный танк, разработка которого осуществляется в рамках НИОКР «Армата», в случае его полного соответствия тактико-техническим требованиям Минобороны. Как ожидается, он появится в 2015–2016 годах. Там, очевидно, будет бронекапсула, боекомплект будет вынесен за пределы зоны обитания экипажа, будет реализован целый ряд революционных технологических решений. Что касается модернизированного Т-90, очевидно, эта программа будет применима при модернизации уже существующего парка Т-90, а также при реализации контрактов Уралвагонзавода с иностранными заказчиками».
http://www.vz.ru/society/2011/9/12/521767.html

(303) Эльниньо >> А как же ты без политики собираешься улучшить окружающий тебя мир?

я же улучшать настроен, а не лохов обувать.
зачем мне политика?

(313) Это вы к чему, сударыня?

(316) Пустой говорильней? Или чем?

(292) Хм. Ну пересчитай бюджет РФ по отношению к золоту..
А то бюджет наш считаешь в долларах, цену нефти - в золоте, зарплаты - в рублях....
Кстати, рубль сегодня стоит примерно столько де, сколько и 2в 2000 году. значит ли это, что "рубль упал в разы"? :-)

Не, точно, "всепропало"

Российская оборонная отрасль: высокий спрос и конфликт с военными ("The Financial Times", Великобритания)
http://inosmi.ru/army/20110913/174621811.html
"Сейчас российская оборонная промышленность переживает хорошие времена. Если Западная Европа и США в рамках политики экономии сокращают свои оборонные бюджеты, то Россия уже десять лет продолжает увеличивать оборонные расходы с каждым годом. Помогает отрасли и разумная маркетинговая политика, включающая в себя как кремлевские дипломатические усилия, так и низкие цены. Россия продолжает сохранять свое положение второго экспортера вооружений в мире. За десятилетие ее продажи оружия возросли втрое."

(312) да все потери танков в Ираке  - от пехоты. Машина защиты танков с агс и скорострельными пушками с электронной системой обнаружения необходима понятно всем - она будет брать на себя огонь рпг.

Что примечательно, как сказал в августе 2008 года изданию The New York Times генерал иракской сухопутной армии, РПГ-29 позиционируется как угроза для "американской брони" и военные США запрещают закупать данное оружие для вновь формирующихся иракских войск, чтобы оно, "не дай бог", не попало в недобрые руки (источник: http://www.armytimes.com/legacy/new/0-ARMYPAPER-1722465.php).

Согласно Jane’s, в настоящее время среди угроз типичными являются пусковые установки РПГ-7 с оригинальными гранатами ПГ-7В и ПГ-7ВМ, которые способны пробить гомогенную броню толщиной 260 и 300 мм соответственно. Однако, более новая граната ПГ-7ВР, которая имеет тандемную боевую часть, уже способна пробивать 600 мм гомогенной брони. Сходные показатели заявлены и для РПГ-29.

Боевая машина может также подвергаться атакам оружия с термобарической боеголовкой, например, РПО-А Шмель или РШГ-1 и 2, которые являются производными РПГ-26 и РПГ-27. Также имеется термобарическая граната ТБГ-7В для РПГ-7. Данное вооружение может повредить только устройства наблюдения и внешнее оборудование танка в условиях, когда закрыты люки. Но РШГ-2 является серьезной угрозой для легкобронированной военной техники потому, что он унаследовал от РПГ-27 лидер с кумулятивной БЧ, который пробивает броню и освобождает проход для термобарической БЧ, несущей опустошающий эффект.

БМП Брэдли. (боевые потери в Ираке за 2000-2005 годы, источник: Army Times)

За этот период было потеряно 50 БМП Брэдли, однако позднее в октябре 2006 года Британская лейбористская партия докладывала "(США) Доклад конгресса/ свидетельства, говорящие в пользу того, что за последний полный финансовый год потеряно 250 машин Хаммер в Ираке и Афганистане, а также 21 танк Абрамс и 150 БМП Брэдли М2/3".

http://warinform.ru/News-view-273.html

(318) к (321)

(322) + и наши такни в городе только зимой95

 Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей – до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.

Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm

(0) Это типо:
Сначала китайцы сопрут у нас разработку, а потом мы закупим у них технологию, как нам делать...

(325) Нифига. Технологию они нам не продадут. В лучшем случае - разместят у нас самое грязное производство.

(324)"Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. "

Осталось найти "Абрамс", который пережил бы хотя бы 2 попадания из РПГ

В тему:

"Генштаб Минобороны РФ намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Спецподразделения появятся в каждой армейской бригаде. Начальник Генерального штаба Николай Макаров объяснил такое решение реалиями современных способов ведения войны и возможностью в России народных волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране. Об этом пишет газета РБК daily.
По словам источника издания в Минобороны, каждой бригаде будет придан снайперский взвод. ВИНТОВКИ ДЛЯ СНАЙПЕРОВ СТАНУТ ЗАКУПАТЬСЯ ЗА РУБЕЖОМ."

источник: http://nr2.ru/society/348071.html

(328) Правильно! Новая крупнокалиберкная СВДК 9.3мм Взломщик комплектуется штатными прицелами нашего Красногорского оптического завода. Поддержим Натовского производителя! Нахрен свои не нужны - они откаты такие не дают за развал армии ... Похоже наши "менеджеры "от ВПК уже не чувстуют запах штукатурки у стенки...совсем страх потеряли

(329) Запах-то они чуствуют... потому и стремятся закупаться за рубежом. Чтоб слинять вовремя...

(330) Ага, на случай, если импортные снайперские винтовки таки не помогут против народных волнений по «арабскому сценарию».

(331) Слово "народных" тоже в кавычки надо.

(330) Mikeware >> Запах-то они чуствуют... потому и стремятся закупаться за рубежом. Чтоб слинять вовремя...

откуда запах, если у нас "все замечательно" (цы)?
ПС. Как раз "вовремя" ИЖмаш банкротят - что-бы успеть закупить снайперки за бугром.

+(333) Причем заметьте: ОАО "Ижмаш", на котором выпускались автоматы Калашникова, СВД и прочее принадлежит кому бы вы думаете? Правильно: корпорации "Ростехнологии", которая умудрилась довести завод до банкротства.

Опять "Эффективные менеджеры"?

(334) производство в россии убыточно. Они делают все, что могут, чтоб ему помочь - цены на газ подымают, например.... Но видимо "место проклятое"©

(335) Да и народ - херовый!
(с) Высшая школа экономики..

(334) "Процедура предполагает создание нового юридического лица, переоформление на него всех договорных обязательств, перевод сотрудников и приобретение необходимых основных производственных фондов в рамках банкротных процессов. Новая компания уже создана - это <ОАО <Научно-производственное объединение <Ижмаш>, 100% дочерняя компания ГК <Ростехнологии>. Запущена процедура получения необходимых лицензий и разрешений для осуществления профильной деятельности. Данный процесс планируется завершить до конца 2011 года"
http://www.udm-info.ru/news/economics/20-07-2011/zizhmash.html

может ты рано радуешься?...

пока будут все переводить, чо нить да потеряют ;-)

(338)"если в одном месте убыло, в другом обязательно прибудет"©

(337) Guk >> Процедура предполагает создание нового юридического лица, переоформление на него всех договорных обязательств, перевод сотрудников...

Да в принцыпе тоже что и переименование милиции в полицию.
Мне радоваться мудрости наших великих правителей?

+(337) до этого процесса ГК Ростехнологии контролировал 57,01 процента акций "Ижмаша"...

(341) Этого было мало?
кстати, остальных владельцев 43% - кинули, чтоль?

(328) насколько мне известно, это будут винтовки для дополнения штатного вооружения. То есть за снайпером будет закрепляться не один ствол

(338) Krendel >> пока будут все переводить, чо нить да потеряют ;-)

там складов туева куча.
Читайте: http://izhevsk.ru/forummessage/50/1244737.html

(342) мало...

(342) полагаешь, с ними надо поделиться 19 млрд долгом Ижмаша?...

(346) Ну, тогда и с ростехнологиями им надо поделиться...

(334)  Из-за экономии они завернули АЕК-971  со сбалансированной автоматикой с кучностью в 2,5 от ак74 и все АК сотой серии чуть похуже. Зачем русским точно стрелять - они должны скважины обслуживать

(348) + под экономией пониматл бонусы топ-менеджерам

(347) так Ростехнологии взяли на себя все обязательства Ижмаша. случилось как раз то, о чем так мечтал трдм и иже с ним. производство вооружения на данном заводе будет полностью в руках государства, а не каких-то мутных коммерсов...

(350) Я даже знаю, чем это кончится.... :-))

(351) ну вам как не ляг, все не так ;)...

(348) +
Примерно с 1997-98 года мы разрабатываем наше стрелковое оружие только в инициативном порядке. От армии у нас нет ни крупных заказов, ни тактико-технических характеристик. Мы создаем оружие и затем предлагаем его нашей армии. После соответствующих испытаний она принимает его на вооружение. Так было и с автоматами «сотой» серии. Я полгода ходил к заместителю министра, чтобы он мне завизировал постановление о принятии на вооружение. Сейчас во всем мире покупают только «сотую» серию.
генеральный директор ОАО «Ижевский машиностроительный завод» Владимир Павлович Городецкий

а чо за ак 100?

За прошедшие 10 лет российский оружейный экспорт заметно вырос – с 3,7 миллиардов долларов в 2000 году, до 5,8 – в 2004, 7,5 – в 2007 и круглых 10 миллиардов долларов (предварительная оценка) в 2010 году.

Россия занимает устойчивое второе место по экспорту военной техники и вооружения после США, имеет (на начало 2010 года) 34-миллиардный пакет заказов, а ее присутствие на рынке уверенно расширяется.

http://ria.ru/analytics/20101103/292142895.html

(354) вот-вот. а он должен уже лет 10 как быть на вооружении

со сбалансированной автоматикой (противовес массы двигается в коробке)
wiki:АК-107

АК101, АК102, АК103 и АК104 предназначены для продажи на экспорт, а АК105 — для вооружённых сил и правоохранительных органов России.[1]
АК101-1, АК102-1, АК103-1, АК104-1 и АК105-1 — самозарядные варианты с упрощённым ударно-спусковым механизмом (без замедлителя и автоспуска с осью), предназначенные для правоохранительных органов и охранных структур.
АК101-2, АК102-2, АК103-2, АК104-2 и АК105-2 — варианты с модифицированным ударно-спусковым механизмом, позволяющим вести стрельбу очередями с отсечкой по три выстрела.
АК103-3 — обновленный вариант с пистолетной рукояткой эргономичной формы, планками Пикатинни на ствольной коробке и нижней части цевья, дополнительной кнопкой предохранителя, съёмной сошкой (выполняющей также функцию передней рукоятки).[4]
АК-107, АК-108 — автоматы со сбалансированной автоматикой под патроны 5,45 и 5,56 мм соответственно.

wiki:АК-103

(350) Guk >> так Ростехнологии взяли на себя все обязательства Ижмаша.

если все так зашибись, то нафига линии по производству калашей перетаскиваются в ИМЗ (Ижевскому механическому заводу).

ты санацию с банкротсвом не путай. Эти "переносы" оборудования они не нужны при том, что ты описал.
Вывод - ты просто где-то "свистишь".

(356) +
wiki:АЕК-971

(358) а что вы тут ноете? Читайте свою ссылочку более внимательно - "АЕК-971 был разработан для участия в конкурсе, объявленном Министерством Обороны СССР, в ходе которого предпочтение было отдано автомату Никонова (АН-94 «Абакан»)"

(357) от тебя пока вообще не было никакой внятной информации, кроме словесного поноса. я тебе ссылку привел, ты читать то в состоянии хотя бы?...

(359) Он стоит на вооружении нескольких частей СпН МВД, МО(Витязь, ДОН), полного перехода для МО не планировалось (из-за сложности механизма) и не планируется. Выпускается малыми партиями с 1998.
Вопросы?

---
Сегодня "Абакан" выпускается небольшими партиями, обеспечивающими потребность армии и экспортные заказы. Думаю, он еще долгое время не перейдет в разряд общевойскового оружия.

У этого автомата более сложная схема, поэтому он требует более длительного навыка при эксплуатации. Но ведь и автомат Калашникова когда-то тоже был нашим бойцам в новинку, по сравнению с винтовкой Мосина и ППШ он тоже казался сложнее. Все операции по чистке и смазке, разборке и сборке автомата АН-94, как и автоматов Калашникова, производятся при помощи штатного комплекта принадлежности.
Среда, 14.09.2011
http://lenta.ru/conf/izhmash

(356) "вот-вот. а он должен уже лет 10 как быть на вооружении"
ты свою ссылочку про АК-103 открой и посмотри в табличке где он используется. тоже самое и про АК-107...
Так че ноем то?

(361) + "Сложность механизма" заключается в том, что  там есть троссик длинный, ролик и пару пружинок.. Разобраться можно за полчаса.

(361) У армии в нем массовой потребности нет. Ты случайно в генштабе не работаешь, чтобы это опровергнуть?

(361) :) я тебе открою тайну - он никогда не перейдет в общевойсковое оружие

Счас в новостях позабавило : Россия потребует от Запада юридических гарантий , что элементы ПРО в Румынии не будет направлены против неё ...(не дословно) .Клоунада .
С Гитлером уже договаривались...

(368) fitil >> Счас в новостях позабавило : Россия потребует от Запада юридических гарантий , что элементы ПРО в Румынии не будет направлены против неё ...(не дословно) .Клоунада .

+5
не уважают Россию. Не видят единства народа, дух дремлет. можно и ракетами обложить - и не вякнет никто.
чертовы кремляди.

(367) Тогда смысл конкурса "Абакан" не ясен в постановке условия. Автоматы Германа Коробова (ТКБ) и АЕК (с его ранних моделей содрали автоматику для Ак107/108) показывали лучшую кучность длинными очередями, чем Никонова (вообще смысл конструкции- попадание двух пуль в одну точку - не совсем понятен - может перейти на более мощный патрон проще?) Представленный Ак-200 - тот же Ак74м. Т.е. ничего не изменилось с 90-х. Значит все модели, представленные на конкурсе не достойны массового производства по причине того.... что просто для них нужна другая армия? Не срочников, а профи? А срочникам какая разница из чего лепить над бруствером в ночь...?
Тогда нужен конкурс "Абакан-2" для профи, где победит...  А-91М или 80.002? Так получается?

(369) Твое предложение? Превентивный ядерный удар по Румынии и Турции?

(369) Румыния нас давно "утирает". Одно "нам не дали корридор" в Приштину - чего стоит...

(371) Это будут более существенные гарантии :-)
а если серьезно - никакие юридические гарантии не помогут.

(370) Разговоры про "армию профи" - это модное обсуждение сферического коня.

Что Абакан, что АЕК не обладают ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ преимуществами перед АК-74. По крайней мере новые качества не настолько существенны, чтобы оправдать перевооружение всей армии и замену всего, что хранится в арсеналах.

И вообще - нет смысла выдергивать одну кучность. Есть масса свойств оружия. Например обе модели существенно менее надежны ввиду сложности конструкции. Пыль, грязь, вода - все эти факторы гораздо хуже переносятся сложной автоматикой.

Кроме того нужно рассматривать оружие всегда в комплексе, в соответствии с концепцией и тактикой ведения боя. Место автоматических винтовок - не в снайперском огне на километр, а в стрельбе на дистанцию до 400 метров максимум. Дальше работают ручные пулеметы, крупнокалиберные пулеметы, автоматические пушки БТР и БМП. Еще дальше работает артиллерия и РЗСО.

Проблема выглядит далеко не так, как рисуют ее в своих прожектах разработчики оружия.

(373) Ну типа "Не будем применять против России. Мамой клянемся! (Зуб даю! Честное пионерское! и т.п.)".

Для меня гарантией будет только выход России из договоров по СНВ и начало производства ракет средней дальности, способных вынести на фиг эту систему ПРО.

(375) фразу из (373) следует рассматривать как "превентивный ядерный удар является более весомой гарантией, нежели любая юридическая"

(375) Джинн >> Для меня гарантией будет только выход России из договоров по СНВ и начало производства ракет средней дальности, способных вынести на фиг эту систему ПРО.

+1
Это надежней чем бумага.

(371) Джинн >> Твое предложение? Превентивный ядерный удар по Румынии и Турции?

Зачем лезть в драку? Просто нужны мускулы.
Сейчас они вроди бы и есть, но безмозглые.

(376) Не совсем. Тут только в ответ на потенциальную возможность снижения ядерного потенциала России создается потенциальная возможность это снижение нивелировать.

Конечно мы можем дать твердые обещания, что ракеты не будут применяться против пендосов. Устные.

(379) Думаю можно дать и письменные, а потом сказать что это был сбой в системе

ВИновные наказаны и получили 2-х месячный отпуск на таити

с повышением и медалями "за заслуги перед отчеством"

(374)  Проблема выглядит так - разве возможно представить у нас срочника с таким обвесом на АК?  
http://bratishka.ru/archiv/2009/8/2009_8_16.php

А немца с XM8 можно легко. И ты объясняешь это простой экономией - мол и не нужно ничего для нас?! Значит армии всего мира просто тупят с т.з. офицера нашей армии? Зачем нужны прицелы за 200 долл, если на 350 м можно и так случайно попасть с открытым прицелом? так?  Мы продаем на экспорт дорогое оружие, которое лучше того, что у нас на вооружении и ты считаешь это "нормальным"? Типа хрен с ними с солдатиками - еще нарожают?

(380)"Кто!?!?!?
Я спрашиваю, кто!?!?!?!
Кто бросил валенок на пульт управления????"
©
(379) Типа того.
Правда, какова будет реакция на наш выход из ДСНВ - трудно предугадать. Скорее всго, появится и ПРО, и их ракеты СМД (причем в значительно большем количестве - ибо им экономику поднимать надо, а это рабочие места, обусловленные "агрессивностью русских", и этим же обусловленное выделение денег).

(383) + отчет о коллиматоре
http://talks.guns.ru/forummessage/95/772313.html

бородатыте тоже уже ставят. тупые наверно - не знают что в открытым лучше.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004396/4396870.jpg

(375) Кстати, опять вспомнил картинку "уничтожения пуском" ракет Пионер в 1998. Поискал в инете, фоток самых "ярких" нет. Но мы наблюдали примерно как по ссылке - три фотографии во втором снизу ряду...

+(386) а сссылку-то и забыл.... :-(
http://ruzhany.narod.ru/rvsn/SS20_liquidation_01.html