Имя: Пароль:
1C
1С v8
Можно ли обновлять конфигурацию без ИТС?
0 Kavar
 
13.09.11
10:18
Помниться обновления для семерошных конфигураций можно было покупать, по необходимости, по инету. без подписки ИТС.

а для 8.2 есть такое?
1 VladZ
 
13.09.11
10:20
Если никто не узнает - можно все.
2 Kavar
 
13.09.11
10:22
(1) Это понятно :)

Меня легальный способ интересует.
3 acsent
 
13.09.11
10:23
нельзя
4 AndreYAN
 
13.09.11
10:25
(0) Нет
но можно оформить подписку на 1 месяц и обновить все легально приобретенные конфигурации.
5 John83
 
13.09.11
10:25
(4) если найдет тех, кто на это согласится
6 Kavar
 
13.09.11
10:29
(5) На что согласиться? на месячную подписку?
7 IamAlexy
 
13.09.11
10:30
(6) да.
гемор это..
8 hhhh
 
13.09.11
10:30
(2) подписка на год стоит 10 тыс. Чего вы жмотитесь. Ну выпьет ваш директор в ресторане на одну рюмку шампанского меньше...
9 Naumov
 
13.09.11
10:31
(7) Да никакого гемора.
10 Sserj
 
13.09.11
10:33
(8) Таких тысячи, которые кричать, чего жмотитесь, на каждой копейке не жмотиться, так и будешь всю жизть жалким 1С-ником :)
11 IamAlexy
 
13.09.11
10:34
(9) отвал оформлять..
12 Kavar
 
13.09.11
10:35
(8) ИП в деревне. у него это доход месячный и то не всегда..

Нашел ИТС он-лайн. там подписка дешевле.

http://online.1c.ru/catalog/products/6610/index.php

Всеж лучше, чем ничего...
13 IamAlexy
 
13.09.11
10:36
(10) то что богатые люди экономят каждую копейку и из за этого стали богатыми - это миф из солнеченого пендостана...

в РФ все отнюдь не так.. как правило жмотятся конторы с серой зарплатой, обналом, парой тройкой левых черных помоек через которые они прогоняют кучу нала... как правило в таких конторах начальство доширак не жрет.. и на трамвае на работу не ездит..


так что звиздеть на тему "экономика должна быть экономной" не надо..

Просто дело в том что начальство не очень понимает что такое ИТС, зачем оно нужно + совковая привычка не платить за софт и ИТ продукты.
14 zak555
 
13.09.11
10:37
(12) чего это на 5 юзеров дороже ? о_О
15 IamAlexy
 
13.09.11
10:38
(14) разные коробки
16 zak555
 
13.09.11
10:38
> совковая привычка не платить за софт и ИТ продукты.

отличная привычка =)
17 zak555
 
13.09.11
10:39
(15) конфа и платформа одна и та же
18 IamAlexy
 
13.09.11
10:39
(12) вопрос: почему ИП в деревне не купил себе за базовую бухню?

что за понты?
купли базовую, вечная и бесконечная поддержка и обновления..

или все же у ИП в деревне пять помоек, и нужно "типа управленческий учет" вести в одной базе?
19 IamAlexy
 
13.09.11
10:39
(17) и ?
20 Kavar
 
13.09.11
10:40
(18) Что франчи втюхали, то и купил :)
21 Alexor
 
13.09.11
10:41
(0) Можно, но только базовые.
22 IamAlexy
 
13.09.11
10:41
(20) ну так экономически более оправдано будет забить болт на ПРОФ версию, купить базовую и вести учет в ней..

3000 рублей = вечная подписка на обновления..
23 IamAlexy
 
13.09.11
10:41
+(22) базовую оставить для упр. учета.. или продать комунить..
24 Sserj
 
13.09.11
10:42
(13) Начальство умеет считать деньги а количество "присосок" к бизнесу стремится к бесконечности и если на каждого "не жмотиться" то придется жрать доширак, а какой смысл тогда нервы на бузнесе терять?
25 IamAlexy
 
13.09.11
10:42
(23) вернее проф оставить :)
26 Kavar
 
13.09.11
10:42
(22) Наверное ты прав.
Она же отличается только отсутствием конфигуратора?
27 IamAlexy
 
13.09.11
10:43
(24) ну да.. такую присоску на бизнесе как мягкое кожаное кресло за 30 000 не считают присоской к бизнесу..  :)  а ИТс за 11 000 в год это ппц.. разорительно :)

не надо ля ля.. я постоянно с такими конторами общаюсь.. там однобокое понимание "присоски к бизнесу"
28 IamAlexy
 
13.09.11
10:44
+(27) самый большой кабинет в офисе подобной конторы это кабинет бигбосса.. там самый дорогой комп, там самая дорогая мебель..   там кондиционер..

а ИТС это ппц - присоска к бизнесу :)
да да..
29 Sserj
 
13.09.11
10:44
(27) Кресло то оно для своей любимой жо.. всмысле здоровья :)
А обновления по моему сугубому мнению вообще минфин должен оплачивать, это же они свои заботы за наш счет решают.
30 unregistered
 
13.09.11
10:45
(24) Ты сейчас про что-то другое рассказываешь.

Клиент топикстартера - типичный дятел, купивший зачем-то ПРОФ вместо базовой.

И таких на самом деле дохрена. И потом кричат на форумах, что 1С их обманула и выкачивает с них деньги.
31 IamAlexy
 
13.09.11
10:45
(29) ага.. бензин  и ТО это для любимой машинки.. и тд..
конечно..

говорю же - поняние "присоска к бизнесу" понятие сугубо однобокое..
32 Sserj
 
13.09.11
10:46
(28) Ну так бигбос для того бигбосить и начал чтобы себе жизнь окружить дорогой мебелью и крутой техникой. А не для того чтобы кучу народа содержать для непонятной ему ерунды.
33 Регистр
 
13.09.11
10:46
(13) Ты еще забыл рассказать сказку из серии "Если у него нет денег на лицензионный софт, то он и тебе и за работу не заплатит"
34 unregistered
 
13.09.11
10:47
(29) >> обновления вообще минфин должен оплачивать

Ага. Минфин допускает, чтобы ты учет вёл в блокноте.

Может тебе минфин еще и апгрейд парка ПК должен оплатить, и з/п бухгалтеров?
35 IamAlexy
 
13.09.11
10:47
(33) далеко не факт..
и обрати внимание - я не говорю что "у него нет денег на лицензионный софт"... я говорю что он не собирается на него тратится считая ненужным.
36 Sserj
 
13.09.11
10:49
(35) "Не собирается тратить" как то не равно "хочет экономней".
(34) Ага, попробуй это в любой налоговой сдать без электронной версии чего-нибуть.
37 IamAlexy
 
13.09.11
10:50
(36) в 1С свет клином не уперся..
38 Смотрящий от 1С
 
13.09.11
10:52
90% информации в обновлениях программ это исправление косяков самой 1С. Причем 1С с этого года решило, что за 10000 ей не хочется отвечать на вопросы горячей линии. Если хочешь, чтобы была возможность спросить, почему это не работает и получить ответ про обновление платформы будь добр заплатить 25000 в год за проф ИТС
39 Sserj
 
13.09.11
10:52
(37) Ну конечно нет, но в остальном еще дороже, так что 1С исключительно выбирается из соображений экономичности. Но хочется то еще дешевле. Ну вообщем я вообще к тому что, желание экономить вполне естесственное и нормальное желание. И экономить на всем включая ручки и вынос мусора.
40 acsent
 
13.09.11
10:54
Типичный привет из 90х
41 Регистр
 
13.09.11
10:55
(38) +100500
"Шерсть отросла - пора стричь".
Наша любимая контора быстро превращается в контору "Дэньга давай! Давай дэньга!"
42 Турист
 
13.09.11
10:57
(38) ты когда нибудь занимался телефонной поддержкой?
43 acsent
 
13.09.11
10:59
(38) Не хочет - ее право. Значешь сколько тех поддержка в других системах стоит?
44 Поручик
 
13.09.11
11:02
(42) Это больше, чем пипец.
45 unregistered
 
13.09.11
11:02
(39) Экономить нужно. С этим ни кто не спорит. Но если экономя на выносе мусора вы решите вообще его не выносить, то рискуете утонуть в дерьме.

ИТС по стоимости разные бывают. И сделано это не зря.
Для базовых версий - обновление бесплатное.
ОнЛайн - только обновления без диска.
ТЕХНО - только обновления.
ПРОФ - обновления + всяческие справочники по учету для бухов, кадровиков и менеджеров.

Вот и экономьте, определившись, что вам надо, а что нет.
Но ожидать бесплатного сопровождения подобного софта - глупо. Коммунизм с клюшечными обновлениями давно пора было закрывать. Об этом франчи еще с конца 90-х  просили.
46 Sserj
 
13.09.11
11:03
(43) Вот забавный, как бензин на пару копеек идет вверх так реву на всю страну, а тут больше чем на 100% повышение, так - ну хозяин барин.
47 IamAlexy
 
13.09.11
11:03
(38) ты так говоришь кабута это плохо...

ппц.. я смотрю народ совсем ошизел.. купили за 10 000 программу и хотят вечной халявной поддержки и обновлений...

ппц.. халявщики..  а давайте вам зарплату будем платить по принципу "ну мы тебе уже один раз оклад заплатили, ты 1Сник в нашей конторе - давай теперь вечно 1С поддерживай"
48 Регистр
 
13.09.11
11:03
(43) Клиенту на стоимость в других системах наср@ть.
Он выбрал эту программу по причине ее дешевизны, и очень трудно ему объяснить, почему он теперь должен платить за ответы на вопросы по телефону.
49 acsent
 
13.09.11
11:03
(46) У бензина нет конкурентов, у 1С есть
50 Регистр
 
13.09.11
11:04
(45) "Но ожидать бесплатного сопровождения подобного софта - глупо. Коммунизм с клюшечными обновлениями давно пора было закрывать. Об этом франчи еще с конца 90-х  просили."

Уточняй пожалуйста: Об этом масковские франчи просили.
51 IamAlexy
 
13.09.11
11:04
ыыы самое смешное это когда начинаются "угрозы" типа "ИТС это дорого, пора уходить на аксапту или сап - там нет такого вымогательства как у 1С с ее ИТС" :) :) :)
52 IamAlexy
 
13.09.11
11:05
(50) ыыыы ты явно не был на зимней сходке  :)
53 IamAlexy
 
13.09.11
11:05
(48) я обычно задаю клиенту вопрос: а вы цены на свои услуги как пять лет назад установили так и ни разу не поднимали?
54 Поручик
 
13.09.11
11:05
(48) Лада-Калина тоже дёшево стоит, но никто же не орёт, почему он должен платить за бенизин и запчасти.
55 unregistered
 
13.09.11
11:06
(38) >> 90% информации в обновлениях программ это исправление косяков самой 1С

Преувеличение и передергивание.

К тому же уже обсуждалось не раз, что разделить исправления ошибок 1С, обновления, связанные с добавлением нового функционала, и дополнения связанные с изменениями в законодательстве, невозможно.
56 Sserj
 
13.09.11
11:06
(49) Ну как это всегда в запасе есть газ, только раз за настройку (пенос конфы машины :) ) надо заплатить :)
57 IamAlexy
 
13.09.11
11:07
(54) ппц.. вот ведь разводилово.. машину купи, бензин купи, масло купи, зимнюю резину купи...

ваще блин.. за лохов держат честного покупателя..
в нормальных странах нормальное авто продается сразу с бензином.. и дальше производитель авто сам заправляет машину по мере необходимости.. бесплатно..
58 unregistered
 
13.09.11
11:07
(48) >> почему он теперь должен платить за ответы на вопросы по телефону.

В большинстве случаев ответы на вопросы по телефону хотят получить те, кому лень открыть документацию и читать описания к обновлениям.

Этот так - личное наблюдение....
59 Поручик
 
13.09.11
11:08
(49) Озвучьте здесь конкурентов 1С в данном сегменте, по функционалу, по масштабности охвата.
60 IamAlexy
 
13.09.11
11:09
(58) угу.. у меня такие есть.. они говорят - нам ИТС не нужен.. мы лучше тебе будем платить  в три-пять раз больше чем стоит ИТС но будем вопросы тебе задавать а ты будешь нам их помогать решать, а ИТс если хочешь сам читай :)
61 Sserj
 
13.09.11
11:11
(57) Ну вообще-то здесь больше - купил машину, а тебе через месяц - чтобы ехать дальше нужно еще деталек с завода заказать и через 5-6 лет, больше ездить на новой машине никак нельзя - даже деталек продавать не будем новых, покупайте новую машину 9.0.
62 IamAlexy
 
13.09.11
11:13
(61) нет.. неправильно.. у тебя после окончания подписки на ИТс 1С не перестает работать.. не веришь - спроси у пользователей всяких УТ :)
63 Sserj
 
13.09.11
11:15
(62) Ну конечно не перестает, а хоть раз 1С вернула деньги за "заводской брак" который они исправляют обновленями, а у конторы нет подписки и она не хочет больше работать с таким "браком"?
64 IamAlexy
 
13.09.11
11:16
(63) а ты хоть раз затребовал возвращения брака?

или 1С должна рассылать конвертики с купюрами вместе с обновлениями? :) :) :)
65 Sserj
 
13.09.11
11:18
(64) А как его требовать если там написано при установке - "берешь как есть" и все, никакой гарантии.
А про купюры вообще то здравая мысль - брать штрафы с писателей типовых и класть в конвертики клиентские, пусть там хоть и сотые копеек бы получались но писатели были бы осторожней :)
66 IamAlexy
 
13.09.11
11:19
(65) ахххааа...

не ну прикольно.. какой смысл тогда кричать что 1С тебе что то должна и не отдает если ты даже не попросил это самое вернуть?
67 unregistered
 
13.09.11
11:19
(61) Проблемы есть, но и ты преувеличиваешь.

>> даже деталек продавать не будем новых, покупайте новую машину 9.0.

Клюшки продолжают поддерживать. Даже с продажи не решились снять (только из прайса убрали).

Есть проблемы с поддержкой версий. Типа бухни - сняты с поддержки 1.1, 1.5, 1.6 - три редакции сменили за шесть лет.
Но все обновления, обработки и правила переноса данных подписчики ИТС получали бесплатно. И при правильном ведении учета эти обработки и правила даже иногда правильно работали.
68 Длинный Клиент
 
13.09.11
11:22
(59) МАГАЗЬКА ?
70 Sserj
 
13.09.11
11:23
(66) Если вести аналогию и дальше с машинами, то там есть понятие "отзыв", нашелся косяк - производитель сам за свой счет отозвал машины и исправил. Тут же ситуация - да мы нашли косяк! Несите Ваши денюшки!
71 modestry
 
13.09.11
11:24
(49) ИнфоБухгалтер, вполне потянет мелкие лавочки...
72 IamAlexy
 
13.09.11
11:29
(69) ага.. ошибка.. ппц просто какая:

"Исправлено:
Реализованы изменения НК РФ, внесенные Федеральным законом №
245-ФЗ от 19.07.2011 г. ..."
73 Naumov
 
13.09.11
11:31
(69) Ага, тебе на СТОА впаяют все как расходные материалы и, закусив удилами, пойдешь платить.
74 IamAlexy
 
13.09.11
11:32
сидит такой типичный 1сник.. программирует.. делает отчет.. сделал сдал. рассчитались.. а потом клиент просит - у меня тут законодательство поменялось и теперь отчет нервеный - ошибочные цифры покаызывает - подрихтуй отчет..

вопрос на засыпку: типичный 1сник он как, на халяву все поправит и исправит?
75 IamAlexy
 
13.09.11
11:33
(74) неверный отчет :) неправильный тоесть
76 unregistered
 
13.09.11
11:34
(69) (70) Аналогия с авто неуместна, т.к. в автомобиле есть возможность отделить исправление брака от других дополнительных (необязательных) модификаций.

В 1С такой возможности нет или её реализация неоправданно усложнила бы процесс разработки и сопровождения.
77 Sserj
 
13.09.11
11:39
(76) Но понятие "гарантия" то уместна?
Почему 1С продается только как есть, а в случае ЛЮБОЙ ошибки необходимо платить за исправление и не важно кому 1С, своему фикси или фришнику за исправление.
78 IamAlexy
 
13.09.11
11:41
(77) потому что ЛЮБОЙ софт продается "как есть", вообще любой..

ну принято так..
79 Смотрящий от 1С
 
13.09.11
11:42
+(69) и это в конфигурации, которой больше 10 лет и 529 релизов. Про восьмерку с "возможно удаление ваших данных" и "возможен выход ключей защиты из строя" лучше не вспоминать
80 Турист
 
13.09.11
11:46
ну что за дикость, не хотите покупать ИТС не покупайте, кто вас заставляет то?
81 IamAlexy
 
13.09.11
11:46
(79) ага.. и законодательство ниразу ниразу не менялось.. все все все косяки обусловлены сугубо криворукостью 1Совцев с селезневки... ага
82 unregistered
 
13.09.11
11:53
(77) Приведи пример софта, который бы распространялся с гарантиями.

Но дело даже не в этом.

Реализация такой гарантии стоило  бы очень дорого.
Включи фантазию и представь себе как ты будешь делать исправления одного и того же косяка в разных версиях платформ и конфигураций.
У тебя 100 клиентов.
10 из них - платят за полную поддержку и имеют конфигурацию со всеми возможными дополнениями и плюшками.
70 - платят только за обновления законодательства и имеют строго только то, что касается обязательных изменений законов.
20 - на гарантии. У них тупо то, что бы ло на момент покупки (у каждого свой релиз актуальный на момент покупки).

И тебе надо сделать исправление в модуле, который есть у всех из них.

Самое забавное, что 1С позволяет такое делать. Только сколько будет стоить такая поддержка. А уж разобраться в том, какое обновление/исправление/дополнение на какую версию конфигурации можно ставить, а какое нельзя, без поллитры будет просто невозможно.

А уж количество ошибок при усложнившейся разработке как возрастет...
83 hhhh
 
13.09.11
12:14
(77) ну допустим у тебя автомобиль на гарантии. Но каждые 15000 ты приезжаешь на ТО и оставляешь там 10-15, а то и 20 тыс. рублей. А если ты не приедешь на ТО, то про понятие "отзыв" забудь. Также и ИТС - один в один, чего ты никак не врубишься?
84 Смотрящий от 1С
 
13.09.11
12:38
(78) отойдем от машин. Подойдем к Майкрософту. Я покупаю его продукт, например ОС. Устанавливаю. Майкрософт со временем находит недоработки и выпускает патчи и обновления. Он продумал систему их доставки и установки ко мне, потому что я заплатил деньги за его продукт и вправе ожидать качества. Он предоставил горячую линию для консультаций, потому что я могу уйти от него. Появляются новые угрозы, которых не было на момент приобретения и защита от них входит в стоимость купленной мной ОС, хотя этих угроз и не было на момент приобретения ОС. Я хочу расширения функционала? ОК, это стоит денег и я плачу за него, зная, что он будет качественным
85 IamAlexy
 
13.09.11
12:41
(84) майкрософт "новый" функционла в ОС не добавляет.
она ОС выпускает раз в пять лет.. и далее пять лет латает ошибки и выпускает заплатки.

если бы законодательство не колбасило каждые полгода - 1С могла бы по такому же пути развиваться..
86 Длинный Клиент
 
13.09.11
12:42
все вопросы такие от нищебродства
87 Смотрящий от 1С
 
13.09.11
12:58
(85) "она ОС выпускает раз в пять лет.. и далее пять лет латает ошибки и выпускает заплатки. "
вполне нормальный срок жизни релиза софта, и нет никаких подписок на ИТС и стонов, что без них разработка и поддержка обречена на провал.
"если бы законодательство не колбасило каждые полгода " в этой колбасне явное лобби самого 1С. Никаких революций в бухучете и управленческом учете не наблюдается. В основном изменения в законодательстве сводятся к таким "глобальным" исправлениям СФ, когда вместо "товаров" пишем "товаров и услуг" и вся страна стоит на ушах исправляя
88 IamAlexy
 
13.09.11
13:01
(87) ага :) точно.. лобби 1С :) :) :) :)
89 bazvan
 
13.09.11
13:05
(87) ага, 1c занятся нечем и вместо автоматизации резервов они как дебилы счетфактуры и формы балансов рисуют
90 GenV
 
13.09.11
13:06
(87) Тут и без 1С полно желающих отчитаться о "проделанной работе" по улучшению законодательства.
91 unregistered
 
13.09.11
13:47
(87) >> в этой колбасне явное лобби самого 1С

Еще один конспиролог.

Ты представь. Кто есть Нуралиев и кто есть Кудрин.

Сколько 1С должны занести министру финансов, чтобы тот инициировал хотя бы одно изменение в федеральном законе?
А еще есть всяческие комитеты в ГосДуме, слушания, чтения, принятия, потом СовФед, затем утверждение президентом.

Лобби 1С :)))))

1С уже имеет около 70% рынка. Они последние в списке тех, кому интересны изменения в законодательстве.

Прибавь еще к этому тот факт, что платформа "1С:Предприятие" со всеми своими конфигурациями, ИТС, и партнёрами не является основным источником дохода 1С.
92 zak555
 
13.09.11
17:14
(69) 1с любит выпускать релизы, где разница только в рекламе