Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Дети и шахматы (2)
, ,
0 mishaPH
 
15.09.11
15:24
Дочка пошла в первый класс. По какой-то федеральной программе в этом году положено первоклашкам 5 часов в неделю разных дополнительных занятий.
В том числе 1 час неделю - шахматы! Ребенку вроде бы нравиться после первого занятия.

Вот интересно есть ли в этом смысл? Мне кажется если у ребенка есть тяга к подобному он сам захочет. А тут чуть ли не школьная программа.
1 Grusswelle
 
15.09.11
15:25
(0) Смысл есть.
2 mishaPH
 
15.09.11
15:25
Теперь вот сидит и играет в какие-то шахматы на телефоне.
3 Попытка1С
 
15.09.11
15:25
Щас NS придет все расскажет.
4 NS
 
15.09.11
15:26
(0) Шахматы развивают аналитические способности.
Если человек действительно занимается.
5 bse
 
15.09.11
15:27
у меня дочка постоянно требует чтобы я с ней играл...
6 mishaPH
 
15.09.11
15:27
(4) если они есть
7 Волшебник
 
15.09.11
15:27
(6) Они есть у всех людей
8 mishaPH
 
15.09.11
15:27
(5) у меня требует чтобы я играл в карты с ней.
9 NS
 
15.09.11
15:28
(6) Хоть какие-то они у любого человека есть, даже у зверей есть.
10 Волшебник
 
15.09.11
15:29
(9) Да что там звери. Они есть у птиц, рыб и насекомых.
11 ВераТ
 
15.09.11
15:30
(4)+1. смысл есть, даже если один раз в неделю - тоже полезно. А чего напрягает? По мне - лучше пусть в шахматы играет, чем в комп, или мультики смотрит. Особенно если нравится
12 mishaPH
 
15.09.11
15:31
Еще у них одно занятие - современные технологии в плане стоит.

Физкультуру в этом году как известно вместо 2х часов 3 час в расписании + 1 час факультативно доп программой.
13 Castlevania
 
15.09.11
15:31
(0) По-моему отличная идея. Пусть ребенок развивает аналитическое мышление
14 ikolegov
 
15.09.11
15:31
У меня тоже просила играть с ней. Отвел ее в секции. Сейчас бьет меня, ездит на область. 1 разряд в 10 лет.
15 mishaPH
 
15.09.11
15:31
(13) да вот уже сам подумываю купить шахматы и вспомнить школьные годы. Тогда с одноклассниками хорошо играл.
16 Castlevania
 
15.09.11
15:31
(14) Какой талантливый ребенок
17 mishaPH
 
15.09.11
15:32
(16) иной раз ловлю себя на мысли, что современный мир все очень ускоряет. Мы в их годы по моему были дубы дубами.
18 ikolegov
 
15.09.11
15:32
А мне, что бы получить этот разряд в легкой атлетике столько в детстве пахать пришлось.
19 bse
 
15.09.11
15:33
Ребенок существо любопытное, емцу всегда все интересно. Вот понравились ему шахматы и он будет просить ещё и ещё поиграть, но, если постоянно его обыгрывать то он быстро потеряет к ним интерес, а если поддаваться (только вначале) и объяснять где что он сделал не так, как пойти лучше то от этого будет польза... и интерес не пропадет...
20 mishaPH
 
15.09.11
15:35
Кстати а это у нас только такие загоны, или еще кто сталкивался? Программа вроде федеральная.
21 Волшебник
 
15.09.11
15:36
(14) Мощно! Если так продолжать, то может и до гроссмейстера дорасти.
22 Волшебник
 
15.09.11
15:37
(18) Я сейчас играю где-то в силу 1-го разряда, а мне 30.
23 mishaPH
 
15.09.11
15:37
(21) мне кажется это уже лишнее. Зачем ребенку детство портить. Для развития нормально, но далее это становится образом жизни.
24 Волшебник
 
15.09.11
15:39
(23) Ну если у неё уже сейчас 1-й разряд, то КМС ей уже обеспечен. Просто сам нарастёт. Так что тут надо думать, будет ли она мастером или гроссом.
25 ikolegov
 
15.09.11
15:40
Нужно ли это, вот в чем вопрос.
Я думаю, что шахматами на жизнь зарабатывают только сотня топовых шахматистов в стране. А ведь столько времени на это уходит.
26 ВераТ
 
15.09.11
15:40
(23) а если ребенку нравится? оттягивать насильно? мне кажется, что в 10 лет надо уже и к желаниям ребенка прислушиваться, а не решать за него, кем ему быть...
27 Волшебник
 
15.09.11
15:41
(25) Да, конечно, так оно и есть. Шахматы ближе к математике, чем к программированию :)
28 NS
 
15.09.11
15:41
(24) Между КМС и первым разрядом разница очень большая. Но если заниматься не прекратит, и в 10 лет уже первый, то конечно КМС-ом станет.
(25) А не надо ими заниматься профессионально, достаточно того что шахматы разовьют её способности. В жизни это пригодится.
29 ВераТ
 
15.09.11
15:41
(25) а что "нужно"? мне кажется, когда человек занимается любимым делом - это прекрасно
30 mishaPH
 
15.09.11
15:41
(26) не пусть играет если идет само собой. Но вот в этот момент у некоторых родителей появляется надежда отыграться за себя перед природой и чадо становится надеждой родителей со всеми вытекающими последствиями.
31 Волшебник
 
15.09.11
15:42
(28) Да, я как раз это и имел в виду.
32 NS
 
15.09.11
15:42
(27) Большинcтво топовых переписочников - программисты :)
Среди очников програмистов меньше, но математиков тоже не очень много.
33 AlecoZAV
 
15.09.11
15:43
Шахматы форева, очень хорошо развивает воображение и логическое мышление
34 ВераТ
 
15.09.11
15:43
(30) да, главное не увлекаться мечтами именно родителям...нравится и занимается - прекрасно, не захочет - и не надо :) найдет себе что-нибудь другое по душе
35 Волшебник
 
15.09.11
15:44
(0) Английский язык у первоклашек уже есть?
36 ikolegov
 
15.09.11
15:44
Да не могу сказать, что сильно нравиться. Говорю ее. Вот тебе Fritz chessbase - вперед. Что то не очень.
37 mishaPH
 
15.09.11
15:46
(35) со 2го класса
38 mishaPH
 
15.09.11
15:47
+ 37 хотя мы в 6 лет ходили на подготовке. вроде нравилось. даже что-то помнит.
39 Мистадонт
 
15.09.11
15:47
Шахматы -- это интеллектуальный онанизм.
Особенно сейчас, когда компьютерная программа обыгрвает чемпиона мира...

(27) Не трогай математику своими шахматными руками! ;)
40 mishaPH
 
15.09.11
15:47
У нас еще к тому же гимназия, там есть свои особенности в программе.
41 NS
 
15.09.11
15:48
(39) По-переписке - ну никак не обыгрывает.
42 Мистадонт
 
15.09.11
15:48
(0) Но на школьном уровне, польза от шахмат есть, стопудово.
43 mishaPH
 
15.09.11
15:48
(39) компьютерные программы во многом обыгрывают человека. Ну и что. застрелится что-ли. что за самоцель обыграть машину.
44 mishaPH
 
15.09.11
15:49
Вот счас требует купить шахматы.
45 luckyluke
 
15.09.11
15:49
(44) так не жмись, купи ребёнку шахматы!
46 mishaPH
 
15.09.11
15:49
(45) да не вопрос. С бабкой пусть в карты играет а со мной в шахматы.
47 Волшебник
 
15.09.11
15:49
(37) Прогресс. В моё время где-то с 7 класса начался.
Пора бы уж заняться. Уж всяко полезнее шахмат.
48 ВераТ
 
15.09.11
15:50
(44) единственно - в таком возрасте они обычно быстро увлекаются, потом так же быстро остывают :) Ну купи, не так это дорого. Мы вот го увлекались, теперь остыли..:) но все равно считаю, что эти занятия прошли с пользой
49 ado
 
15.09.11
15:50
Странно, что Композитора в ветке нет :-)
50 ado
 
15.09.11
15:50
(47) С 5-го.
51 mishaPH
 
15.09.11
15:51
(47) да ладно с 7го. мы по моему ровесники почти. по моему иностранные языки начинались с 4го или с 5го класса.
это когда 4й был именно 4м а не как счас перескакивают на год.

Но все равно прогресс да, есть. Но мы то когда в школу шли, то читать учились там. а тут все уже умеют.
52 ВераТ
 
15.09.11
15:51
(47) странно, вроде "время" у нас одинаковое было :) у меня англ. был со 2-го класса, нем. с 4-го :) правда спец-школа, но в обычнчх - с 4-го было
53 Мистадонт
 
15.09.11
15:52
(41) Шахматы по переписке? Это уже какой-то интеллектуальный онанизм в квадрате...
54 mishaPH
 
15.09.11
15:52
(52) ну спец школы та иное было.
55 Волшебник
 
15.09.11
15:52
(53) Мистадонт, подумай о чём-нибудь другом, ок?
56 ВераТ
 
15.09.11
15:53
(54) в обычных - с 4-го
57 mishaPH
 
15.09.11
15:53
(56) да с 4го или с 5го. я вот не помню ей богу с какого у нас было.
58 Мистадонт
 
15.09.11
15:53
(55) Об изучении английского? :)
59 Волшебник
 
15.09.11
15:54
(50) Не уверен. У нас там долго не могли найти училку. В итоге директор школы вела английский. Говорить по-английски она не могла.
60 NS
 
15.09.11
15:54
(58) О чем-нибудь кроме онанизма :)
61 ВераТ
 
15.09.11
15:54
(57) ну никак не с 7-го :) хотя...может школа какая "особенная"? :)))
62 Волшебник
 
15.09.11
15:54
(60)+1
63 Композитор
 
15.09.11
15:56
(49) вот он я.

Дети и шахматы.
64 Мистадонт
 
15.09.11
15:58
(60) На любительском, "школьном" уровне -- шахматы безусловно развивают аналитические способности.

Но вот на профессиональном уровне -- вряд ли... идет наработка специфических, и бесполезных в не-шахматной области, если даже не вредных, навыков...
65 Композитор
 
15.09.11
15:59
(64) на прфессиональном уровне шахматисты деньги зарабатывают. Им "вредные" навыки не мешают.

Другое дело, если все детство отдано шахматам. Фишер бросил школу. В итоге плохо кончил :))
66 NS
 
15.09.11
15:59
(64) Идет именно развитие аналитических способностей. Ибо в игре по-переписке постоянно занимаешься анализом.
67 NS
 
15.09.11
16:00
(65) Он умер долларовым миллионером.
68 Композитор
 
15.09.11
16:00
давайте не будем о шахматах по переписке. Специфическая секта :)))
69 mishaPH
 
15.09.11
16:01
(67) да а вот Перельман видимо помрет нищим.
70 Композитор
 
15.09.11
16:01
(67) в курсе. Деньги - не главное. Если речь идет не о питерских, конечно. :)
71 mishaPH
 
15.09.11
16:01
(68) а накой счас переписка? через инет помоему сайтов полно где можно играть друг с другом.
72 mishaPH
 
15.09.11
16:02
А где счас шахматы продают? не видел даже. в инете сплошь какие-то наборы минимум штуку баксов.
73 Композитор
 
15.09.11
16:03
Мой занимается и играет с удовольствием. Это радует. Но к самостоятельным занятиям не склонен. Сам пока книжки шахматные в руки не берет.
74 Композитор
 
15.09.11
16:03
(72) Русский шахматный дом, например.
75 Мистадонт
 
15.09.11
16:03
(66) Шахматы как область анализа -- искусственная и специфическая область... и если ты сосредоточиваешься на ней, тратишь много времени и усилий на неё -- то твои аналитические способности начинают подстраиваться и оптимизироваться под эту искусственную среду...

Кто-нить из больших ученых или философов, увлекался шахматами?
76 Волшебник
 
15.09.11
16:04
(71) Там прогов много. Т.е. тех, кто играет программой. А если ставить сверхбыстрый блиц, то это не шахматы, а онанизм, как говорит Мистадонт.

Так что _человеческие_ шахматы живут только благодаря:
* очные шахматы (где программы запрещены под угрозой хука слева)
* игра по переписке (где программы разрешены, но не гарантируют выигрыш)
77 kuromanlich
 
15.09.11
16:05
активно играть в шахматы начал не давно, у себя на компе (встроенное в вин 7), ввиду оффлайнов частых ) но мой "стиль", это не анализ, это как атакующий футбол с произвольными продолжениями... не понимаю как шахматисты думают на 5-10-20 ходов вперед...
78 Волшебник
 
15.09.11
16:05
(72) Ищи лучше. Обычная доска с фигурами стоит ~1000 руб. Плюс часы. Часы обязательно.
79 mishaPH
 
15.09.11
16:06
надо в спорт мастер заглянуть завтра. по идее там должжно быть
80 Волшебник
 
15.09.11
16:08
(77) На 20 ходов они могут продумывать форсированные варианты (взятия, шахи, превращения). Обычная глубина около 10 полуходов, может даже больше. Но не все ходы рассматриваются. Человек играет КАЧЕСТВЕННО, оценка образная.
81 Мистадонт
 
15.09.11
16:08
+(75) Помнится, какой-то академик решал по утрам геометрические задачки -- этакая "гимнастика для ума".

Пожилым людям рекомендуют решать кроссворды -- "гимнастика памяти".
82 Композитор
 
15.09.11
16:08
(78) потом начнется - книжки, программы, турниры, спонсорство тренера. А окупится ли чемпионстовом мира - фиг ешо знает :))
83 Композитор
 
15.09.11
16:10
(77) на 20 ходов и не считают. И на 10 тоже. 3-4 хода, не больше. Более глубокий счет возможен, но только в форсированных вариантах. Возможно, NS Меня поправит.
84 Волшебник
 
15.09.11
16:12
(83) Глубина 3-4 это минимум для простейшей комбинации. Для сильной игры всё-таки надо поглубже ещё на 2-3 хода.
85 Lama12
 
15.09.11
16:15
(0)Какая страна?

В СНГ, в какой-то стране шахматы в обязательных предметах.
86 mishaPH
 
15.09.11
16:16
(85) Россия. Московская область, Королев.
87 Stim213
 
15.09.11
16:16
мож проведем мистовский шахматный турнир он-лайн?
88 Волшебник
 
15.09.11
16:18
(87) И будут биться Рыбки с Гудини. :)
89 Волшебник
 
15.09.11
16:19
90 Визард
 
15.09.11
16:23
не. лучше  дети пусть в больницу играют. профессия эскулапа куда благороднее чем шахматист
91 Композитор
 
15.09.11
16:31
Пользуясь случаем, спрошу: есть ли у кого-нибудь подборка шахматных книг в формате ChessBase?
У меня таких книг две: фишеровская "Мои 60 памятных партий" и котовская "Тайны мышления шахматиста".
92 Мистадонт
 
15.09.11
16:35
>> Шахматы - это не просто спорт. Они делают человека мудрее и дальновиднее, помогают объективно оценивать сложившуюся ситуацию, просчитывать поступки на несколько ходов вперёд. (Владимир Путин)
http://chessstudio.narod.ru/teorya.html

Емнип, и Черчилль, и многие другие политики, ценили шахматы. Компов ведь дома не было :)
Но вот сейчас, когда у детей есть компы с разными играми -- осталось ли у шахмат преимущество по развитию ребенка, vs пяток-десяток хороших игр-стратегий? Не уверен...
93 Волшебник
 
15.09.11
16:37
(92) Шахматы переживут компы :)
94 Vetal_978
 
15.09.11
16:41
(93) да фиг то там, прогресс не остановить! Будут мощные процы за пару сек все варианты перебирать, интерес потеряется :)
95 Мистадонт
 
15.09.11
16:41
+(92) Шахматы конечно не исчезнут, но роль шахмат будет снижаться, по мере развития компьютеров...
96 Волшебник
 
15.09.11
16:44
(95) Да куда уж ниже-то? :)
97 Мистадонт
 
15.09.11
16:49
(94) Да, когда в мобильниках будет стоять программа, обыгрывающая чемпиона мира -- вряд ли этому чемпиону будут платить столько бабла за победу в чемпионате :)
98 Волшебник
 
15.09.11
16:52
(97) Чемпиона уже ноутбук обыгрывает. И тем не менее платят. Потому что он бесплатно играть не будет.
99 Мистадонт
 
15.09.11
16:54
(98) Будет играть и бесплатно -- это же хобби... :)
100 Волшебник
 
15.09.11
16:55
(99) может и так. Может ещё сам доплачивать будет.

(100) кстати
101 shpala
 
15.09.11
16:56
Дети тяжелые. ими в шахматы не сыграешь.
102 Волшебник
 
15.09.11
16:58
103 shpala
 
15.09.11
17:02
(102) Это если они сами двигаются. Вот мы в Элисте мраморными играли. По 25 кг каждая.
http://forumbgz.ru/user/upload/file424062.jpg
104 Мистадонт
 
15.09.11
17:04
(103) Супер! Разминка для ума и для мышц -- в одном флаконе :)
105 ikolegov
 
15.09.11
17:29
А вообще, как думаете, может ли человек уровня скажем первой десятки  области (международный мастер) зарабатывать этим на жизнь?
106 Волшебник
 
15.09.11
17:32
(105) Если только преподаванием или частным репетиторством. Но это вряд ли...
107 Kuzen
 
15.09.11
17:35
(7) У зверей то же есть, что за дискриминация.
108 Композитор
 
15.09.11
17:37
(105) нет.
109 NS
 
15.09.11
17:44
(105) Детей тренировать - может зарабатывать.
У меня муж тетки, в Германии, мастер спорта (не ММ) - зарабатывает достаточно прилично тренируя детей. В 85 лет.
110 Композитор
 
15.09.11
17:45
тренерством, наверное, да. Я полагал, что речь идет о заработке за шахматной доской.
111 NS
 
15.09.11
17:46
(110) Ну может лохов в блиц на деньги раздевать.
112 Волшебник
 
15.09.11
17:55
(111) Ну это пока его бандюки на счётчик не поставят
113 Композитор
 
15.09.11
17:56
(111) это ненадежный заработок :) И к тому же носит сезонный характер.
114 ado
 
15.09.11
17:58
(111) Можно устраивать лекции и сеансы одновременной игры в шахматных клубах провинциальных городков :-)
115 Волшебник
 
15.09.11
18:01
(114)+1
Да знаете ли вы, что такое шахматы?! Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете  ли  вы,  что ваш "Шахклуб четырех коней" при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?