Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Рабство в современном мире
🠗Ø (Волшебник 15.09.2011 16:59)
0 АЛьФ
 
15.09.11
15:44
Полиция Великобритании освободила из рабства двух россиян, державшихся в заточении на территории стоянки передвижных домов в Бедфордшире, сообщает The Daily Mirror.

Помимо россиян в ходе спецоперации с участием свыше 200 сотрудников полиции были освобождены еще 22 гражданина Англии, Румынии и Польши. Информации о личностях задержанных пока не поступало.

По данным BBC News, по обвинениям в рабовладении сотрудники правоохранительных органов в воскресенье, 11 сентября, арестовали четырех мужчин и одну женщину. По версии следствия, подозреваемые силой удерживали мужчин на территории стоянки Гринэйкр (Greenacre) в Бедфордшире и заставляли их бесплатно работать. В полиции предположили, что некоторые из освобожденных рабочих могли провести в заточении до 15 лет.

http://lenta.ru/news/2011/09/12/slavery/

Очень часто в качестве иллюстрации отсталости России или бесправности русских на Кавказе указывают случаи попадания в рабство. Но проблема-то оказывается общемировая. Вот выше яркий пример. Казалось бы, благополучная Великобритания, оплот современной цивилизации... А оттолкнувшись от новости, поискав по поводу рабства информацию, приходишь к понимаю, что не слишком-то мы далеко ушли в цивилизованности от середины 19-го века, когда рабство повсеместно начало осуждаться. И какими бы мы сами себе развитыми не казались (со всеми нашими компьютерами и полетами в космос) для наших потомков лет через 300 мы будем все теми же рабовладельцами на плантациях сахарного тростника. И школьники будут путать Авраама Линкольна (при котором была предложена 13-я поправка) и Барака Обаму (первого чернокожего президента США), и рассказывать как на Боингах возили рабов из Африки в Великобританию...
2 Волшебник
 
15.09.11
15:47
5 АЛьФ
 
15.09.11
15:51
2(2) И что? Это все известно и болтается где-то на крае сознания. Я о том, что когда начинаешь об этом задумываться и примерять на себя, становится очень неприятно, что мы все еще дикари необразованные.
6 Sonny
 
15.09.11
15:51
Ужас что творится в этой Великобритании. И зачем они туда попёрлись?
Кстати кто такие граждане Англии? Где эта страна?
7 Волшебник
 
15.09.11
15:52
(5) Человечеству ещё есть куда расти. Мы не венец эволюции.
8 АЛьФ
 
15.09.11
15:53
(6) В вики забанили?
"Государство состоит из четырёх «исторических провинций» (по-английски — «countries», то есть «страны»): Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия." (с) wiki:%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E1%F0%E8%F2%E0%ED%E8%FF
9 Maxus43
 
15.09.11
15:53
24 человека затоптали бы этих 2-х мужиков и одну рабовладелицу... и чтоб за всё время никто не сбежал - тоже сомнительно, из концлагерей сбегали, а тут то...
10 АЛьФ
 
15.09.11
15:53
2(7) Не надо смешивать в кучу эволюцию и духовное развитие.
11 Zhuri
 
15.09.11
15:54
(5) на мое мнение мы дикари. мы ничем не продвинулись от дикарей разве что оружием. а инеты и телевизеры это то что от оружия нам дикарям (простым) перепало...
12 butterbean
 
15.09.11
15:54
(9) кормили хорошо
13 АЛьФ
 
15.09.11
15:55
2(9) Какой яркий пример нежелания ходить по ссылкам и вникать в суть, а формирования "быстрого" мнения, хватанув "по верхам".
14 Sonny
 
15.09.11
15:55
(8) И? Граждане Англии - это кто? Что-то типа граждан Чечни?
15 Stim213
 
15.09.11
15:55
(9)далеко ты убежишь без паспорта и без денег?
16 KALT
 
15.09.11
15:55
(11) Почему вас так смущает наше всеобщее "дикарство"? Ну дикари, ну и ладушки...
17 АЛьФ
 
15.09.11
15:55
(11) От кого перепало?
18 Волшебник
 
15.09.11
15:56
(10) Я и не смешиваю. Я говорю про эволюцию материи вообще, а не только биологическую эволюцию.
19 АЛьФ
 
15.09.11
15:57
(14) Может заведешь по этому поводу отдельную ветку?
20 Zhuri
 
15.09.11
15:57
(11) по ссылкам не ходил, составил мнение по заголовкам. Как честно сознавшегося прошу не казнить...
21 Sonny
 
15.09.11
15:58
(19) О, неплохо-неплохо. Буду использовать эту фразу каждый раз, когда ты заведешь свою обычную демагогию не по теме.
22 АЛьФ
 
15.09.11
15:59
(18) В таком контексте очень странно звучит "венец эволюции".
23 Maxus43
 
15.09.11
15:59
(15) до полицейского участка
24 Sonny
 
15.09.11
16:00
Кстати граждане рабовладельцы не цыгане ли случаем? Что-то знакомое: Великобритания, стоянка домов на колесах...
25 Варвар
 
15.09.11
16:02
Вот недавно было у нас: http://www.objectiv.tv/100811/59202.html
26 АЛьФ
 
15.09.11
16:02
(20) Хотя бы прочел заглавные пост и понял о чем ветка.
27 Maxus43
 
15.09.11
16:03
(13) Ну и что там по ссылке? читал я, а вот почему сбежать нельзя не понял. Щас из тюрем побеги, раньше из концлагерей и т.д. а фраза "за попытки бегства их били" - вообще шедевр, в других местах заключения дак по голове глядят за такое
28 sol
 
15.09.11
16:05
(0) В любом веке есть свое маленькое средневековье. И через 300 лет тоже.
29 Maxus43
 
15.09.11
16:05
а те 28 сбежавших - видимо умнее оставшихся. правда в полицию не донесли видимо, это косяк
30 Alexandr Puzakov
 
15.09.11
16:08
(5) процесс "одикорения" еще только развивается (уже пару веков вся западная цивилизация уверенно движется к варварству). Я сильно сомневаюсь, что еще через пару веков на земле воцарятся добро и справедливость, а вот в том, что станет еще хуже - почти уверен.
31 orefkov
 
15.09.11
16:10
(0)
Бориса Бритву в рабство захомутали?
32 artist
 
15.09.11
16:13
(0)Ура! Наконец-то!
Эта проблема проявилась не только на кавказе, но и в других местах.
И мгновенно кавказ стал на порядок лучше, демократичнее, и правовее :)

Слава великому Пуме!
33 Zhuri
 
15.09.11
16:13
(26) вот я и прочел и написал. где то ошибся?
35 Визард
 
15.09.11
16:14
(0) а че нормально. себе тоже уже пора заводить рабов
36 Stim213
 
15.09.11
16:15
(35) +100

Кто знает, где можно прикупить парочку рабов??
37 Maxus43
 
15.09.11
16:16
(36) бомж в рабство за еду пойдёт
38 wPa
 
15.09.11
16:16
(24) псков любишь? - чо?? -песиков грю любишь? (с) Большой куш
39 Zhuri
 
15.09.11
16:17
Открой банк и выдай кредиты под наши проценты. Рабов еще кормить надо а так они сами пропитание себе искать должжны
40 АЛьФ
 
15.09.11
16:24
(27) Читали и не заметил, что там написано, что с 2008-го 28 человек смогли сбежать?
42 Визард
 
15.09.11
16:25
(40) о чем сабж или тебя волнует судьба каких - то лохов-рабов?
43 Trimax
 
15.09.11
16:26
(36) В Железнодорожном...
44 АЛьФ
 
15.09.11
16:27
(42) Там написано о чем.
45 Визард
 
15.09.11
16:28
(44)ответь на вторую часть (42)
46 Deni7
 
15.09.11
16:28
(0) Все дело в масштабах (например есть коррупция в Норвегии, а есть в России) и в РЕАКЦИИ СИСТЕМЫ на преступление.

Из ссылки насколько я понял все захваченные люди освобождены полицией. "в ходе спецоперации с участием свыше 200 сотрудников полиции были освобождены еще 22 гражданина Англии, Румынии и Польши. По обвинениям в рабовладении сотрудники правоохранительных органов в воскресенье, 11 сентября, арестовали четырех мужчин и одну женщину" - это нормальная реакция.

И сравните с российской историей "Военные врачи признали военнослужащего Андрея Попова, который провел 11 лет в рабстве на кирпичном заводе в Дагестане, здоровым и годным к службе."
Вячеслав Гасанов, руководитель пресс–службы МВД Дагестана сказал по этому поводу: "Все наши кирпичные заводы расположены компактно, рядом с Махачкалой, между двумя федеральными трассами. Никаких замков, колючей проволоки и камер там нет! О каком рабстве можно говорить? Люди приезжают, чтобы заработать деньги. А когда возвращаются домой, часто происходит так, что они просто пропивают их, и потом рассказывают сказки про «дагестанский плен»."

http://dirty.ru/comments/321567
http://www.gazeta.ru/social/2011/08/26/3746209.shtml
47 Волшебник
 
15.09.11
16:32
(46) Всё дело в подборке новостей, т.е. в личности подбирающего и его замысле.
48 АЛьФ
 
15.09.11
16:33
(45) Нет.
49 АЛьФ
 
15.09.11
16:34
(47) Об этом была другая моя ветка. Эта не о новостях.
50 Zhuri
 
15.09.11
16:34
а мы все в общем смысле не рабы?
51 ice777
 
15.09.11
16:34
(24) ссылку уже не дам. Но писали, что это именно цыгане.
52 KALT
 
15.09.11
16:36
(50) Упорно рассчитываю, что нет...
53 АЛьФ
 
15.09.11
16:37
(46) Не о том речь. Речь о том, что мы остались дикарями. И в абсолютно любой стране большинство - все те же дикари.
54 АЛьФ
 
15.09.11
16:37
(50) Нет.
55 ice777
 
15.09.11
16:37
+(51) цыгане и есть. ссылка http://news.tut.by/accidents/249696.html
56 Zhuri
 
15.09.11
16:37
(52) а если убрать СМИ?
57 АЛьФ
 
15.09.11
16:37
(51) Какая разница?
58 Турист
 
15.09.11
16:38
(53) кто мы?
59 Zhuri
 
15.09.11
16:38
(54) уверен?
60 ice777
 
15.09.11
16:38
(54) у тебя уже рабство другого толка. В яму уже не садят )
61 АЛьФ
 
15.09.11
16:38
(56) То никто не будет тебя уверять, что ты - раб.
62 Турист
 
15.09.11
16:38
+(58) если ты дикарь, то не значит что все дикари.
63 АЛьФ
 
15.09.11
16:38
(58) Люди.
64 ice777
 
15.09.11
16:38
(58) обыкновенное быдло (с) )
65 АЛьФ
 
15.09.11
16:39
(59) Уверен.
66 Визард
 
15.09.11
16:39
(53) вася ты не пасешь тему - кто как может и умеет тот и зарабатывает себе на хлеб с маслом.
67 АЛьФ
 
15.09.11
16:39
(60) Это все выдумки.
68 KALT
 
15.09.11
16:39
(56) А даже если и убрать. Что есть рабство? Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности(это из вики). Упорно верю, что никто мною, как собственностью не распоряжается. А угнетение возможно и без рабства.
69 АЛьФ
 
15.09.11
16:40
(62) А ты оглянись вокруг трезвым взглядом. Посмотри как легко слетает с человека налет цивилизованности.
70 ice777
 
15.09.11
16:40
(66) а ничего, если кто-то на улице тебя ограбит?
но с большой вероятностью это буду не я и не альф )
71 Deni7
 
15.09.11
16:41
(47) Это я просто к тому, что сопоставлять надо осторожно. Уровень этого вида преступлений в Англии и в России (особенно на кавказе) отличается на порядки.

(53)И в абсолютно любой стране большинство - нормальные люди.
72 Zhuri
 
15.09.11
16:41
(65) ты не раб? ты волен распоряжаться собой?
73 Loyt
 
15.09.11
16:41
(46) http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/09/110911_uk_travellers_slavery_raid.shtml

Тут говориться про то, что в рабстве и по 15 лет сидели. И о том, что о сидящих в рабстве заявляли 28 человек с 2008 года. 3 года на то, чтобы менты расшевелились - не слишком впечатляющий результат.
74 ice777
 
15.09.11
16:42
(69) о. и как мало для этого надо.. всего лишь случайно прищемить дверью палец )
75 flame
 
15.09.11
16:42
(53)не мы остались дикарями, а в мире еще остались дикари. Странно, что тебя это удивляет, а не то, что, напрмиер,в нашем мире люди еще умирают от голода
76 kuromanlich
 
15.09.11
16:42
http://orien.byethost13.com/raby6.htm


ПРАВА РАБОВ В ИСЛАМЕ

Согласно "Словарю Ислама" у рабов в исламе очень мало прав:
Мусульманским мужчинам разрешается в любое время иметь секс с женщинами - рабами.
Рабы столь же беспомощны перед их владельцами, как идолы перед Аллахом.
Согласно исламской традиции, люди во время захвата должны были или убиты, или порабощены.
Согласно исламскому праву, рабы являются товаром. Торговля рабами соответствует торговле животными.
Мухаммад приказывал некоторым владельцам, освободившим рабов, вновь поработить их.
Согласно исламскому закону, допустимо избивать рабов.
Согласно исламу, мусульманин не может быть казним за убийство раба.
Согласно исламу, свидетельства рабов не принимаются судом.
Согласно исламскому праву, рабы не могут выбирать партнера для брака.
Согласно исламскому праву, раб обязан жениться, на том, кого укажет его владеле
77 Визард
 
15.09.11
16:42
(70) это уже другой вопрос.  "но с большой вероятностью это буду не я и не альф )" насмешил

(72) да раб. продал за штуку баксов свой зад
78 Волшебник
 
15.09.11
16:42
79 KALT
 
15.09.11
16:43
(75) Если вас прижмет по нормальному, вы сами продемонстрируете все, что нужно. Включая звериный оскал.
80 АЛьФ
 
15.09.11
16:44
(71) 1. Тема этой ветки совсем не сопоставление благополучия англичанина и россиянина.
2. Ты считаешь, что дикарь - это озверевший индивид, беспричинно бьющий всех вокруг дубиной по голове? Это не дикарь, это модератор (шутка). Если же серьезно, то и в обществах, которые мы сейчас считаем дикими, были свои достаточно развитые законы и иерархия.
81 АЛьФ
 
15.09.11
16:44
(72) Волен.
82 flame
 
15.09.11
16:46
(79)приучайтесь говорить за себя, а не за незнакомых вам людей
83 АЛьФ
 
15.09.11
16:46
(75) В экстремальной ситуации, ты будешь свою семью спасать любыми путями или помогать всем вокруг?
84 ice777
 
15.09.11
16:48
(79) ну загнул. мы же не зарабатываем себе звериным способом, как в (0). Мы-с рабы цивилизованные, и обирают нас не тычком в зубы, однако )
85 АЛьФ
 
15.09.11
16:48
(78) Рад, что тебя веселит эта тема.
86 KALT
 
15.09.11
16:48
(83) В экстремальной ситуации я пущу всех под нож ради себя и близких... Даже не пытаюсь отрицать это..
87 ice777
 
15.09.11
16:49
(83) а при чем тут экстрим. в (0) - ситуация, длившаяся годами, плановая, так сказать.
88 KALT
 
15.09.11
16:49
(83) Понял, что не мне вопрос был предназначен...
89 Deni7
 
15.09.11
16:49
(80) Но вот вчитайся в свой текст: "в качестве иллюстрации бесправности русских на Кавказе указывают случаи попадания в рабство. Но проблема-то оказывается общемировая. Вот выше яркий пример. Казалось бы, благополучная Великобритания" - то есть это звучит так, как будто в Британии уровень этой проблемы как на Кавказе.

(80) Ну в каком-то смысле можно и законы Хаммурапи считать прогрессивными. Это как если бы имея компьютеры утверждать что счеты тоже продвинутая технология. Да, когда-то они были продвинутой технологией, но развитие-то иет. С тех пор многое изобрели. нужно пользоваться.
90 АЛьФ
 
15.09.11
16:49
(86) +1
91 flame
 
15.09.11
16:49
(83)Причем тут это вообще?
92 АЛьФ
 
15.09.11
16:50
(87) В (0) я не предлагал обсудить новость. Она дана просто в качестве иллюстрации.
93 ice777
 
15.09.11
16:50
(78) <подавился попкорном> )
94 АЛьФ
 
15.09.11
16:51
(91) При том, что налет цивилизации слетает очень легко и очень быстро.
95 ice777
 
15.09.11
16:51
(94) абидели сильно? )
96 KALT
 
15.09.11
16:52
(91) Вы же сами писали - "дикари не мы". При этом сильно сомневаюсь, что мы не дикари. А если конкретно вы, ушли в эволюции выше, то рад за вас. Дикари вас съедят первым.
97 Визард
 
15.09.11
16:52
(90) блин да я уверен что ты не выстрелишь с пистолета у тебя руки затрусятся и ты забудешь где у пистолета находится спусковой крючок
98 flame
 
15.09.11
16:53
(94)А... я думал, ты о чем-то новом, оригинальном. О том, что нынешнее общество недалеко ушло от дикарей...а про экстремальное это и так понятно. Да и "Повелителя мух" все читали
99 АЛьФ
 
15.09.11
16:53
(89)
1. Читай целиком, а не выдирай части.
2. Можно выдернуть дикаря из прошлого и обучить его работе на компе. Он же не перестанет быть дикарем от этого. Мы просто миллиарды дикарей, умеющих работать на компьютере.
100 Мистадонт
 
15.09.11
16:53
(0) А почему ты не цитируешь САМОЕ ГЛАВНОЕ ?

>>Также полиции стало известно, что с 2008 года по меньшей мере 28 человек смогли сбежать из места заточения.

О чем это говорит? Что в Англии либо полиция продажная и крышует рабовладельцев; либо люди доверяют полиции еще меньше, чем в России... раз никто не обратился в полицию после бегства.
101 АЛьФ
 
15.09.11
16:54
(75)(98) Класс... Вот это я понимаю спор...
102 ice777
 
15.09.11
16:54
(97) да уж. это кухонное блягородное иннтеллигентское негодование. Знаем. Плюнешь в рожу - утрется )
103 flame
 
15.09.11
16:55
(96)Мы, на данный момент, не дикари...А то что к этому состоянию легко вернуться, это не новость. Падать всегда легче, чем подниматься
104 АЛьФ
 
15.09.11
16:56
(100) Это не главное. Даже не важное. Речь не об этом.
Кстати, вот ты постоянно агитируешь за абсолютное возвращение к дикому состоянию.
105 Визард
 
15.09.11
16:56
(99) "Мы просто миллиарды дикарей, умеющих работать на компьютере" а с чего это вдруг такое обобщение делаешь.

может ты пальцем  без бумаги еще жо.пу вытираешь и из этого не следует что все так делают
106 ice777
 
15.09.11
16:56
(103) никуда для этого падать не надо. че за пафосные трибунные выражения. Животное всегда с тобой и внутри тебя!
107 АЛьФ
 
15.09.11
16:56
(97) Твое право.
108 АЛьФ
 
15.09.11
16:57
(105) Боишься, когда тебе правду говорят?
109 flame
 
15.09.11
16:57
(101)Так в том-то и дело, что не понятно в чем спор?
110 АЛьФ
 
15.09.11
16:58
(103) Ты водишь машину?
111 Волшебник
 
15.09.11
16:59
Переход на личности детектед.