За последние пару десятков лет очень много и в разных ракурсах обсуждалась и рассматривалась проблема взаимоотношения "виртал-виртуал". Развивая общение под вымышленными именами, мы забываем, что общаемся все же с людьми и за буквами на экране скрывается человек, который может серьезно воспринимать обсуждаемую тему. Переписка в интернете, когда участвует очень много собеседников, обязательно привлекает некие личности, которые начинают "шутить" и самоутверждаться за чужой счет. Может пора уже понять, что общение в интернете - это взаимоотношение "человек-человек". Все та же старая добрая переписка, как переписка Энгельса с Каутским. Сильно убыстренная и с вовлечением множества собеседников, но все еще она.

Мальчик, кто тебя обидел?

куда пропала неТаня?

Удивительно...
(0) занялся самообличением? =)

человек-человек=0

(0) мне кажется это призыв

Вот о такой реакции я и говорю.

(0) какой же ты занудный..

тем более что за экраном сидит обычный человек тролить его гораздо веселей

(6) а как надо реагировать на скучные и глупые темы?

Никому не нравится, когда проходя мимо веселой компании, получаешь в спину насмешки (в лучшем случае) или плевки (в не таком хорошем случае). Мы все такие цивилизованные и осуждаем такое поведение. Но вот в интернет-общении некоторые считают почему-то такое поведение нормальным.

Секция: нытьё

(12)http://users.stopgame.ru/uploads/images/57946/form/1311880904.jpg

Альфа укусила ТаняТВ?

(10)
потому что в инете можно не овечать за базар и наказания
за неадекватные действия никакого не последует

(13) Отлично. В чем я неправ?

(0) Знак вопроса в реплике - где?!

(15) Да, в какой-то мере из-за этого.

(17) Я ни о чем не спрашиваю.

(2) +1

И что?
В мск хамство в отношениях "человек-человек" в реале вполне себе процветает.
Кого-то это озаботило?

(16) общение в инете ты ставишь на один уровень с реальным, а это не так. Пусть с другой стороны экрана сидит реальный человек, но полноценного общения глаза-в-глаза никогда не получится, поэтому интернет-общение всегда более фривольно, чем реальное. Это нормально, это так должно быть.
Поэтому, если в интернетах тебя послали накуй, не стоит обижаться и грустить - можно послать в ответ или забить болт.

Ты же не принимаешь всерьез фильмы и сериалы так же, как и реальную жизнь, не так ли?

(10) Хочешь изменить мир - начни с себя (с)

(21) Оно не только в Москве процветает. Но в реале можно огрести. И компания с соответствующим настроением подбирается не на каждом шагу. В интернете это переросло в норму и всегда найдется свора, которая подвоет первому "шутнику". А чаще даже наперегонки стучат, стараясь первым "остронуть".

(23)+100 неудачники всегда ловят насмешки и плевки в спину

(22) В том-то и дело, что общение это такое же реальное. Ты можешь ник сменить, постараться изменить стиль общения. Но сам себя ты не изменишь, останешься все тем же реальным человеком. И если в инете ты позволяешь себе посылать кого-то или вести себя по-хамски, то и в реале ты абсолютно такой же. Просто либо боишься, либо не находишь достойного способа себя выразить, либо именно так себя и ведешь.

(23) Не хочу.

(27) Не нравится? Учи язык и вали ))

(24) >И что делать с таким троллингом в интернетах и СМИ?

Давно известный и крайне эффективный способ борьбы с троллингом - это игнор. Не смотри не нравящиеся тебе новости в СМИ и в интернетах... в общем, не читайте советских газет.

Кстати, (0) - тоже неплохой троллинг, правда, несколько иного рода, чем обычно применяемый топикстартером в других ветках.

(26) Что поймает удачник, проходя мимо чуть подпитой компании, желающей поразвлечься? Люлей?

(28) иди нажрись, всяко лучше и тебе и "миру" будет )

(0)не возражаю )))
можешь идти в ту сторону )))

(30) А какое удовольствие ты получаешь, насмехаясь над чужим мнением? Ты чувствуешь себя умней? Как-то лучше себя чувствуешь?

(32) ..был на приеме, все поддатые компании вокруг. все озирался, чтоб шампанское за шиворот не вылили, бутылкой по голове не дали (с) альф.

(35) У кого то есть мнение???

(33)(34) Вы наивно полагаете, что я не могу ответить? Могу. И к чему это приведет? Полаять друг на друга - вы от этого кайф ловите?

(31) Согласен. Само сообщество регулирует уровень дискуссии... и пока сообщество (из ложной жалости?) подкармливает троллей, оно имеет то чего заслуживает... тупейший срач в секции Политика ;)

(37) Да, у меня есть мнение. Оно высказано в моих постах. Ты считаешь себя умней и лучше меня, раз позволяешь себе насмешки над мои мнением?

(38) А что нужно комплименты друг другу отвешивать?

(41) Ты в реале так же общаешься - либо комплименты, либо насмешки и оскорбления? Ты ж, наверное, способен нормально общаться и не вступать в разговор, который считаешь неинтересным? Почему в интернет-общении для тебя все обинаривается до черно-белого?

(41) ты обязан поднять упавшую соску, модер! )

Человек-Человек — это явно модель «многие-ко-многим»

Интересно, Альф - это Альф?
Мне кажется или раньше он был другим?

(42) Да потомучто вы упертые как бараны и на нормальный разговор не идете. А так хоть поржать

(45) кризис среднего возраста

А на ныть только один ответ

(46) Офигеть! Ведущего секции "Психологии" развели на оскорбления.

(47) Почему у меня его нет?

(44) Ты можешь, как сейчас выдать какое-то утверждение многим. Но если идет разговор, то идет он в любом случае между двумя людьми. Кто-то может вмешаться и раздробить диалог на два. Или перехватить диалог на себя. Но разговор будет "человек-человек" ("один-к-одному"). Мы не обладаем коллективным разумом.

(49) Хреновый психолог видимо :))

(47) + не дали за красивые глаза? да.. старость ;)

ТС в общем чате на х.. послали? О_О Цццц... какой пассаж))
"Вот не надо нам вашего реального в нашем виртуальном!"

(46) Кто такие "вы"?

(47) Давно позади.

(0) Во-первых, чья бы корова... Во-вторых, тема достойна новичка в виртуальной жизни.

(51) не обязательно. дискуссия типа «круглый стол» (или по нашему «чат») вполне себе многие-ко-многим.
а уж если одними разговорами не ограничиваться (ведь общение — это не только разговоры), то точно многие-ко-многим

(55) Это те кого возникает желание подкалывать. Если не возникает кого то подкалывать/грубить значит он не такой, у него есть интересная точка зрения и он не уперся в нее по самы помидоры, что других мнений вообще не замечает

(51) [Мы не обладаем коллективным разумом] — а «мозговой штурм»?

(58) Мне кажется, ТС в сабже подразумевал "Лично Я и все остальные". Это такое альфацентристское отношение. Ну типа все питарасы, один я д'Артаньян.

(48) А в чем ты увидел нытье? Я давно заметил, что для многих важны не слова собеседника, не его мнение. Важно навесить на него ярлычок, каталогизировать. И дальше уже по сложившемуся образу давать ответы, а не по словам собеседника. Это, конечно, намного проще, чем постараться понять. Но такой подход не учитывает, что люди меняются и мнение, и взгляды тоже меняются. В конце концов такой подход самому применяющему его не дает даже шанса в чем-то убедить собеседника, оставляя только "хоть поржать".

+(39) Но одного игнора троллей недостаточно.
Зрелое сообщество имеет еще какие-то инструменты, чтобы управлять дискуссией... общественное мнение, еще что-то...

Но Мисте, в силу юного возраста многих участников, еще очень далеко до зрелости.

(57) Ну, расскажи про корову (с цитатами и ссылками, как положено). А для начала прочти первое предложение из (0).

(59) а ты не думал, что ты начинаешь подкалывать/грубить именно тогда, когда тебе предлагают точку зрения отличную от твоей? :)

"для многих важны не слова собеседника, не его мнение. Важно навесить на него ярлычок, каталогизировать. И дальше уже по сложившемуся образу..."
а вот это уже +100500
Альф умный дядька

(65) А что ему ещё остаётся, если его просто размазывают по стенке аргументами*

(63) Тут в основном 30 лет и выше учасники флуда. Этого мало?

(65) Именно, когда мне ее НАСТОЙЧИВО предлагают, как единственно верную

(58) Круглый стол - это один высказывает мнение, остальные высказывают свое, с учетом ранее высказанного и так по кругу. Чат или форум - это другого плана общение. Это несколько параллельных диалогов "один-к-одному".

(59) Что в тебе не дает тебе проигнорировать неинтересную тебе тему? Что заставляет вклиниваться и начинать обшучивать собеседника?

(60) Совсем другое.

(69) а, т.е. если собеседник настойчиво отказывается принимать твою точку зрения, тогда ты решаешь, что пора подкалывать/грубить ? :))

(61) Тебе кажется.

(70) дык, если говорить вместе, то ничего не понятно будет. хотя, если, например, взять «НТВшники» с лидерами партий...

(62) >>Я давно заметил, что для многих важны не слова собеседника, не его мнение. Важно навесить на него ярлычок, каталогизировать. И дальше уже по сложившемуся образу давать ответы, а не по словам собеседника.

Иногда это стёб и троллинг. Но нередко, и в твоём случае точно -- приём информационной войны...

По сути, ты в (0) предлагаешь своим оппонентам вести информационную войну честно, "по-джентльменски", аргументами, я не ярлыками и передергиваниями ;)

(73) Икзактли. Пусть хотя бы признает что по моему тоже возможно

(77) Не, я не согласен. Все твои точки зрения невозможны. ;)

(38)предлагаешь восьмиугольник вместо лая?

(69) И где ты такое увидел в этой ветке? В стартовом постинге представлены некие размышления. Никому не навязываю и не утверждаю, что они истина в последней инстанции. Где ты разглядел побудительные мотивы к подколкам и грубости? По ранее сложившемуся обо мне впечатлению? А если под этим ником действительно другой человек пишет?

(78) В общем неинтересно дискутировать, нужно по каждому пункту отдельно

(80) В твоем случае это реакция на нытье

Обсудить как все плохо и почему оно так - это НЫТЬЕ

(77) т.е. ты свою точку зрения НАСТОЙЧИВО не предлагаешь, как единственно верную? Но считаешь, что с ней должны все считаться?

(75) Нет-нет. Посмотри: мы тут ссылаемся на номер постинга, чтобы было понятна нить разговора. Если бы был принцип круглого стола, то была бы очередь на постинги и каждый писал бы уже с учетом всех ранее высказанных мнений и для всех, а не отвечая на чье-то конкретное мнение.

(84) Ну обычно я предлагаю как ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ

(84) А со всеми возможными вариантами нужно считаться

(85) но ты же понимаешь, что так формализовать процесс невозможно.

(82)(83) Ответь тогда на (62).

(88)+ и всё равно, отправляя сообщение в ветку я пишу его не только тебе, а фактически всем читающим.

(86) А кто не согласен с тобой - предлагают свои тз, как единственные и поэтому заслуживают осмеяния?

(90) А я иногда пишу себе. Чтобы почитать из дома. :)

(0) не трать время зря. Для многих на этом форуме мораль и этика - лишь пустые слова... Ну не воспитали родители своих детей (знаний не хватило, времени было мало у родителей или еще чего), вот и получаем такое бескультурное общение...

(0)не понятно мне всё это
т можешь игнорировать всю компанию если тебе один  кто-то в ней не нравится а можешь просто терпеть его
что вообще такое общение - это (за исключением обсуждения технических вопросов, там обмен мнениями) просто возможность высказаться

вот кому-то твоя тема кажется нытьем
а мне например кажется что призывы к культуре общения не уместны

кстати про (62) [Важно навесить на него ярлычок, каталогизировать] — это особенность человеческого мышления. Мы не можем размышлять образами, мы думаем словами. А слова — суть ярлыки объектов, явлений, людей и т.п. Свойство «каталогизировать», а точнее, «систематизировать» — это тоже одно из особенностей мышления. Иначе человек не сможет держать в голове множество понятий и сойдёт с ума

(88) На форуме процесс достаточно формализирован. Есть правила, которые не позволяют себя вести так, как повели себя первые участники ветки. Есть модераторы, которые должны следить за их соблюдением. Так что с этой стороны все в порядке. Вопрос в самоорганизации. В Самодисциплине. И осознании, что переписка в интернете - это не просто буквы на экране, а общение с реальным человеком. Так же как разговор в реале - это не просто звуковые волны, но общение.

(96) Мы вполне можем размышлять образами, а мысль можем выражать разными словами, даже на разных языках.

(96) вот только не надо прикрывать бескультурие особенностями человеческого мышления.

(90) Ты просто публично высказываешь свою реплику. Это не исключает того, что ты ведешь диалог с человеком. И обратная ситуация: можно присоединиться к случайно подслушанному разговору, отреагировав на какую-то реплику и высказав свое мнение (сделав ответвление разговора), но при этом можно ляпнуть глупость, как в анекдоте про пук слона и фрукт.

(93) Ну вот еще один. Что с ним делать?

(103) чего?

(103) Предлагаю его обугагакать :))

(93) Но в реале-то это вполне нормальные люди, не позволяющие себе грубости. Они просто не воспринимают разговор в интернете, как разговор с человеком. Хотя в разговоре, например, по телефону почему-то тоже себе не позволяют хамства, хоть и не видят человека. Или другой пример - в личной переписке в аське тоже ведут себя адекватно.

Как будто в реале, никто ярлыков не вешает.
Тоже самое, пообщался с человеком, понял кто он, что он, где он, как себя ведет... и повесил ярлычок.

А если в компании, то еще хуже, как к человеку относится компания, так и ты ничинаешь относится - не всегда так, но в большинстве случаев.

так что в виртуале, тоже самое.

(96) Под ником может скрывать совсем не тот человек. А ты действуешь по шаблону. Разве это правильно?

(108) И что каждый раз пытаться исследовать тебя заново?

(108) может провести эксперимент ?

скрыть ники, для всех, включая модераторов, и посмотреть как изменится общение на мисте.

(109) ну что, не стоит кончено, шаблон из (46) вполне универсален ;)

(103) Ответь на (62). Неужели тебе нечего ответить. Это вот как раз еще один из "стилей" общения в интернете - повторять постоянно какое-то мнение (например, что в (0) нытье), но никак не обосновывать его и не углубляться в анализ почему такое мнение сложилось. Но это ведь показывает, что ты сам не уверен в этом мнении, не можешь его обосновать настолько, чтобы другим было хотя бы понятно откуда оно возникло.

(110) Может проще перепутать все ники? Организовать эдакое вавилонское столпотворение? accent станет АЛьФом, а luckyluke Волшебником.

(112) Важно ли навесить ярлычок - очень важно, асмоди уже все сказал
В чем нытье я уже тоже ответил

(113) тоже можно... по пятницам :)

(109) Меня не надо исследовать. Просто стараться понять что говорит тебе собеседник, а не отметать любые слова, потому что они не вписываются в навешенный ярлычок. Не искать какой-то скрытый смысл.

(113) Хорошая задумка на 1 апреля. Прибереги

(110) Это бы свелось к угадыванию кто какую реплику сказал. Нормального общения не получится.

(113) не, я не потяну эту непосильную ношу, пусть Волшебником будет... Stim213

(99) это очень сложно. нужно развивать правое полушарие, но не у многих есть к этому предпосылки. В основном, у «людей искусства»: музыкантов, художников. Большинство думают левой половиной. А уж так называемое «аналитическое мышление» — чисто «левополушарное»

(114) Скопипасть, плиз, свой ответ о нытье. Это очень просто.

(116) Ну ты же сам вешаешь ярлыки и ищешь скрытый смысл.
OFF: Журналисты следят за мной... Знают о пожертвованиях Навальному

Тебе позвонила милая девушка, которая кем-то там представилась, а ты тут же распространил это на всё государство. Первоначальное название было "Большой брат следит за тобой."
Ну и где объективность?

(108) я говорю в общем, о свойстве мозга всё раскладывать по полочкам

(0)
1) Не надо идеализировать "живое" общение.
2) Любая анонимная переписка (хоть бумажная) легко приобретает подобные черты. Это психология.
3) Провокации - один из немногих способов узнать больше об анонимусе.

(116) Человеку важно не только ЧТО говорит собеседник, но и ПОЧЕМУ он это говорит.
А на второй вопрос без исследования не ответишь

(118) это на первое время, потом привыкли бы.
Может быть и ушло бы это "вешанье ярлыков"

(106) в реале их просто сдерживают различные факторы (боязнь показаться глупым, получить отпор и т. п.), а тут эти факторы "не действуют". Вот и получаем такое общение. Реальность "стирается".

Это как в случае с ядерной бомбой: человек, нажавший кнопку и тем самым обрекший множество людей на верную гибель, может быть вовсе не кровожадным человеком, даже более того, в обыденной жизни он может и мухи не обидеть. Но тут он не видит тех людей, которые погибнут после нажатия им кнопки, да и вины он никакой не чувствует, он ведь лишь исполняет приказ свыше...

(122) Никогда не считал себя идеальным.

(121) Обсудить как все плохо и почему оно так - это НЫТЬЕ

(123) Хотя это не увсех так, только у физиков, у лириков подругому. Но таких тут почти нет

(128) Ну тогда расслабься. Все не идеальны

Кроме меня, конечно.

(125) Отлично! Но почему у тебя в этой ветке определяющим стало ни ЧТО, ни ПОЧЕМУ, а КТО говорит?

(132) я хуже тебя

(113) Причем ник должен рэндомом выбираться, допустим из первой сотни по активности

(129) Неверно. Нытье -- это когда просто ноют "как все плохо".

И ни разу не нытье -- если анализируют, что конкретно плохо, почему плохо, и какие меры нужно предпринять чтобы стало лучше.

(133) Чтобы понять ПОЧЕМУ, нужно вначале понять КТО

(137) да пофиг кто и почему. может человеку поговорить не с кем

(136) Причем плохо то только в твоей голове

(133) Потому что человек не меняется в одночасье как правило.
Ты на машине как ездишь, каждый метр останавливаешься и начинаешь все сначала или разгоняешься до сотни и едешь на этой скорости?

(127) Вот ВР - вполне себе публичная личность. Почему для него тут не действуют эти факторы? Почему он не боится выглядеть глупо? Ведь маска этакого не очень далекого насмешника к нему уже практически приросла. Он почему-то отделяет себя реального, то пишущего на форуме человека. Но ведь это в чистом виде шизофрения получается. Пишет-то он - все тот же реальный человек Станислав Митичкин.

Когда то давным давно, лет 10 наверное тому, одна 15летняя девочка прислала стих, вся в слезах:-)
Сейчас наверное уже баян. Но тема навеяла..
----
Реал... Виртуал... - многие спорят,
А ИСТИНУ всё же никто не находит.
Находят лишь ПРАВДУ, но в том и беда,
Что ПРАВДА для каждого будет СВОЯ.

Одни говорят: "Мы не верим Сети!
Как можно любовь через Сеть обрести?
Влюбиться в компьютер. Бред, чушь, ерунда!
Лелеять железку - ну нет. Никогда!!!
Вы прячетесь в никах, скрывая глаза,
Боитесь реальности. Трусы! Нет?! Да!!!
Погрязшие в комплексах, не скинув оков,
Вы прячитесь за мониторы компов!"

"Мы - дети Свободы, - кричат им в ответ.
Мы Рыцари чувств и сердец. И тех,
Кого мы лелеем, мы любим душой
За красоту их натуры людской.
Случайных имён не приемлем судьбу,
Мы в ники вложили всю сущность свою.
Пощупать, погладить, потрогать рукой -
Вот всё, что хотите вы. Нет, не такой
Нам видится страсть. О! Как похотен век.
Зачем же ТАК низко ты пал, Человек?..
Беседы на Аське, ночи без сна,
Ввысь поднимается чата стена,
Слезы на клаве, мышка дрожит -
Ищет в толпе чужаков ЕЁ ник.
Любовь ВИРТУАЛЬНАЯ - это не льстит,
Но НАСТОЯЩЕЕ сердце БОЛИТ.
-------

Никогда бы не подумал, что ТС способен заморочиться такой ерундой.

(131) Я и не напрягаюсь. см. (38). Это в полной мере к тебе относится.

(141) Непонятно какой ответ ты хочешь услышать. Собственно вопрос из (0) уже давно обсосан психологами. Называется "кавычки"

(141) потому что Волшебник — это персонаж. И к реальному СМ имеет несколько дистанционное отношение
так же, собственно, как и любой из нас

(137) И опять вопрос - если под моим ником пишет кто-то другой. А у тебя такая реакция шаблонная - высмеять.

(141) Это наезд?

(139) Почему ты считаешь нормальным высмеивать собеседника в интернете? Ведь ты же не позволяешь себе такого в реале. Или позволяешь? Или тебя в реале сдерживает исключительно возможность получить в табло?

(146) а просто не надо ставить знак эквивалентности между ником АЛьФ и Алексеем Фёдоровым

2(147) Тебе опять кажется.

(146) Заработать себе репутацию, чтоб тебя не высмеивали - это все таки задача и труд, а то понимаешь взял себе чужой ник и давай постить

(151) Отлично сказал! Некоторые из кожи вон лезут, чтобы такую репутацию заработать. Маня, Геня...

(148)В реале это не возможно потому что несколько десяткоы взрослых мужиков не соберутся никак вместе и не будут трындеть часами.

(146) Непонятно, к чему ты ведешь. Полностью обезличенное общение неестественно и вызывает дискомфорт. Потому что одни и те же слова разными людьми могут быть интерпретированы по-разному. Прикажешь каждый новый разговор начинать с калибровки взаимных установок?

(149) С какой стороны общения? В реале я тоже Иваном Ивановичем могу представиться. И что это изменит? Я перестану быть собой? Но если я тебе так преставлюсь в реале, ты отнесешься ко мне не предвзято. Если же настоящим именем назовусь, сразу накинешь шаблон сверху. А если подойду с другом, который назовется моим именем, а я со стороны понаблюдаю, скрывшись под чужим?
Шаблонное отношение - очень плохо.

Однако хороший развод получился ))))

(155) У шаблонов, как у любой медали, две стороны. Нельзя говорить, что шаблоны сами по себе - зло.

(155) Не шаблонное, а сложившееся по результатам предыдущего общения.

(151) Репутация тут ни при чем. Вон Станислава не высмеивают же не из-за репутации, а потому что он это мигом удалит, а насмешника забанит. Как бы он тут не советовал проще относиться.

(155)
"Хочешь быть человеком? Веди себя по человечески"(С)

А все остальное , включаю эту тему, чистая рефлексия и комплексы в полный рост

(159) Это твое IMHO, которое вполне себе может оказаться неправдой.

(153) Ты считаешь, что хамство возникает при увеличении количества собеседников и продолжительности беседы?

(154) Я веду к тому, что в (0) написал - разговор в виртуале - это такой же разговор, как в реале. И относиться к нему надо точно так же.

(157) В чем польза шаблонного отношения?

(162)Естественно.У каждого свой характер и чаще всего не сахар.При непродолжительной беседе хамство не успевает проявиться.
Привет-Привет
Пока-Пока

....и даже не успели нахамить

(163) Не такой же, не надо

(163)Вранье.

(164) Экономия энергии и времени

(0) Абсолютно поддерживаю.

(158) Именно шаблонное. Обрати внимание на первые постинги в этой ветке. Очень яркий пример шаблонного подхода. Только шаблон не на собеседника, а на тему. О ком сразу вспомнили?

(161) Естественно.

(170) О настоящем авторе этой ветки, а не о прикрытии в виде ника

По моим наблюдениям хамство возникает по двум причинам: плохое воспитание и неуважение к себе.

(160) Включается ли "веди себя по-человечески" в себя хамство и высмеивание мнения собеседника?

(170)Если ты такой противник шаблонов, то почему всегда говоришь"Здравствуйте"  и "До свидания"?

Выдумывай  каждый раз новые цветистые выражения!..А то что за двойные стандарты?

(173) Не путай хамство и стеб

(174)Вполне.Мы же не роботы. И эмоции нам не чужды.

(165) Имею мнение, что это не так.

(166)(167) Я с удовольствием выслушаю аргументы.

(178)Имеешь право его иметь..А имею право иметь противоположное.

(176) Я не путаю. Эти два типа поведения очень сильно отличаются.

(175) И на разных языках. Русский язык - тоже шаблон

(179)Какие аргументы нужны для доказательства очевидного факта?

(0) Есть такая хорошая поговорка: "Можешь изменить ситуацию - меняй, не можешь - приспосабливайся."
Альф, мне кажется, у тебя 3 выхода из данной ситуации:
1. Проповедовать добро и культуру общения на данном форуме и силой убеждения навести порядок в коммуналке.
2. Не пытаться изменить неизменяемое, а начать действовать по принципу "с волками жить - по волчьи выть".
3. Создать свой собственный форум, пригласить туда тех, кто тебе интересен и пользуясь правами супермодератора нести в массы доброе и вечное :)
Вроде бы я ничего не упустил?

(164) см. (168)
Что есть инстинкты, как не шаблоны?
Шаблоны призваны помочь выжить в условиях неопределенности и недостатка времени на принятие решения. В типовой ситуации применение шаблона даст правильный ответ в большинстве случаев.
Недостатки шаблонов также очевидны.
А истина, как всегда - по середине.

(183) Как минимум, нужны очевидцы. :)

(182)Думается мне через год-другой и языки кончатся...То-то будет дилема для поборника нешаблоности. Хоть на остров езжай.На необитаемый.

(186)Уверен, не найдет.

(0) Ты что хотел то?

(172) И кто после этого должен говорить о категоричности высказываний собеседников? Ты вот общаешься короткими рубленными фразами, не желая объяснять свое мнение. Но при этом успешно обвиняешь собеседников в навязывании и категоричности.

+(188)Очевидцев противоположного я имею в виду:)

(184) АЛьФ в роли мессии?! Не на этом форуме!
(если че, табличка «Сарказм» поднята)

(175) Не надо так грубо передергивать. Новые слова я тоже не выдумываю каждый раз для разговора. Это не шаблон. И уж точно не тот шаблон, о котором я тут говорил.

(193)Ты много чего говорил.
Если ты произвел впечатление на человека, то  при последующем общении это будет не шаблон - в его МНЕНИЕ о тебе и как стоит с тобой себя вести.

Так что ты совершенно путаешь понятия.

(176) Какая разница тебе послали тебя "на х.й" или "на мужские первичные половые признаки"? Разница между хамством и стебом в том, что стебущийся считаешь себя воспитанным, а хамящий не запаривается такими пустяками.

(183) Это не есть очевидный факт. Иначе не возникали бы периодически споры по этому поводу.

(195)Стеб -это проверка объекта на наличие ЧЮ. Если у тебя его нет, то что ж теперь? Вему миру уйти в монастырь?

(196)Споры давно уже не возникают.В начале развития Сети да, ломались копья.А теперь это уже давно устоявшийся социум со своими законами общения.или ты их принимаеш или добро пожаловать в наш говенный реальный мир обратно! Иди на улицу и общайся как тебе хочется

2(194) Вот-вот. О чем я и говорю. И ты начинаешь отвечать не на мое высказанное мнение, а на свое мнение об мне. Это и есть шаблон. И тебе уже не интересно мое мнение, ты кидаешься заготовленными фразами. Т.е. уже не допускаешь возможности изменения моего мнения, моей позиции и т.д. Действуешь по шаблону.

(199) Действовать по шаблону не стыдно.

(199) а ты часто меняешь собственное мнение?

2(197) У меня есть ЧЮ, но я лично не люблю, когда на до мной издеваются, насмехаются.

(198) Это всего лишь твое личное мнение.

(199)А мне совершенно не интересно кто ты такой и насколько мое мнение несправедливо. И я не собираюсь проводить бессонные ночи в раздумьях об этом.  Если тебе не нравится мое мнение о тебе- это твоя проблема, а не моя.Если тебе этьо так важно - пытайся изменить, но я к твоему желанию не имею никакого отношения.

(200) Противно.

(201) Да.

(205) Нисколечки не противно.

(202)>>но я лично не люблю, когда на до мной издеваются, насмехаются.


Значит ты просто инфантильный слабак.Взрослый человек насмехается в ответ:-)

(204) Мне по фигу на твое мнение обо мне. Когда я общаюсь на форуме, я ожидаю услышать ответ на свое мнение, а не мнение обо мне.

(206) а как человеку, общающемуся с тобой, понять, что ты уже сменил своё мнение, а не просто прикалываешься?

(205) Я каждое утро по шадлону гуляю в одном и том же месте с собакой, где она периодически совершенно шаблонно срет.
Что здесь противного? :))

(209)Ты не поверишь, но подавляющему большинству совершенно пофигу, чего ты ожидаешь:)

(208) +1

(211) твоя собака срёт?!!! фууууу!

(208) И это мне говорит человек с такой фоткой в профиле?! Гыгыгы....

(215)А чем тебе фотка не нравится?  По моему мнению вполне прикольно:)

Я ж не претендую на серьезность в отличии о тебя

(210) Понятия не имею.

(211) не надо продолжать передергивание. Это не шаблон, о котором я говорил.

Все. Все свободны.

(219)Понятно.Пассажир сдулся...:-)

(217) а ты подавай знак. можно, например, обувь переодеть левую на правую. Тогда собеседнику всё будет понятно

(215) Переход на личности детектед.
Кстати, прямо противоположно тому, что ты писал в (0)

... Ааа, понятно, спустя 200 постов ТС опять "сменил мнение".

Сборище петросянов

(222) Он же написал в (206) :))

(223)иди почитай Кафку:-)  Очень серьезный песатель.

(223) А можно к вам присоединиться?

(134) в очередь, %%ины дети, в очередь! )

лучче напиши кзк-3 или еще чего,
по сабжу читаем тут smaharbA

(229) А чё ты на розовой зациклился?
А разной? Ну хотя бы сорта 3, посадить?

(230) и так три сорта, это первый

(229) нафиг тебе одинески и прочая фигня, когда у тебя такая картоха?

(232) картоха это хобби считай

(231) Рассыпчатая е? Не равнодушен я к ней.
Да с малосольными, да с сальцем с прослоечками с молочного поросёночка, да под самогоночку...

(61) Нет, автор не об этом пишет.
  Его мысль - насколько много люди теряют в общении, превращая всё в "бессмысленное" словесное оскорбление друг друга. Люди позиционируют себя "шутами"-остряками и при этом, гордясь своим - мне всё пофигу: мои слова, мои поступки, мои мысли...
  Кому не хочется беседовать в рамках приличия и интересной беседы: новые мысли, новые знания, новые понимания своих ошибок...
 
  Волшебник, Вы же умный человек, но почему необходимо всё "переиначить" в сторону "грязи"?

(234) ага, желтая внутре и рссыпчатая
сажал раньше невскую, все ништяк, она и урожайная и крупная, но не вкусная нифига

(233) Кста. Наш с тобой оффтопик, казалось бы, только в тему.
Нормальные люди и в виртуале всегда общий язык найдут.

(235) Юля, тебе тут в одной ветке материала на три курсовых и два диплома!

(237) согласен, даже если разосрутся )

(236) Я совсем урбанизировался. Давненько с/х не занимался.
Подзабыл всё. Тока ностальгия осталась.
Эх! Встать бы щас в 4 утра и покосить до изнеможения.

(237) (239) с такой картохой хорошо бы язык говяжий...

Он жёсткий....

(239) Без ругачки не бывает. Главное, чтобы злоба и ненависть изнутри не разъедала.

(241) Ага. Сам то чистил хоть раз?
Вкуснятина с жертвами.

(244) язык? его же моют

(238) Здесь материал на одно занятие в детской группе (4-5 лет) - умение общаться и воспитанность).

(244) зачем чистить язык? его помыть и варить долго. потом чисти если религия требует. он и так вкусный.

(246) Первое и пока единственное мудрое замечание от НеТани :))

(235) Где там грязь??

(246) Очень поверхностное мистовосприятие. Это лечится.

(235) Позиционирование анонимов себя остряками как правило является оборонительной реакцией...

(250) юность — это болезнь. но она быстро проходит

(249) Вы пишете человеку о том, что у него "грязные" мысли - мол, только он "святой", а остальные - .... Якобы, это от него исходит.
Это и есть - "грязь" в общении, наезд.

(253) Это не грязные мысли! Это эгоистичные мысли! Самоцентричные! Правильные мысли!

(251 Но, на что "оборонительно" реагировать - их же никто!! не задевает, не оскорбляет, не игнорирует в общении?

Сравните с "Мыслю - следовательно существую" ( wiki:Cogito_ergo_sum ). Типа я д'Артаньян, а все остальные пида... пардон, мне снятся. А это сказал Рене Декарт. Это фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.

(254) Вот, посмею, как говориться, с Вами не согласиться). "Правильные мысли" - это громко "взвякнуто"). Сорри. И в дискуссии - выбор правильно-неправильно делает каждый сам. Нельзя так восклицательно навязывать). Это на болезнь "мании.." похоже. Опять же - сорри.)

(199) Альф, шаблон (а вернее- стереотип)- это не плохо, и не хорошо. Его роль может быть разной.

Это совершенно необходимый инструмент при общении, изучении других людей, в выстраивании взаимоотношений с ними.

Поэтому, на мой взгляд, самая адекватная реакция на выявленную ошибку собеседника в определении твоего стереотипа- помочь ему разобраться.

(257) Извинения не принимаются. Правильность определяется логикой и моралью. Логично/хорошо есть правильно.

правда у каждого своя, только и только истина абсолютна

(260) "абсолютная истина" - ух как звучит!

(259) Правильность принимается  -  в уверенности, в убеждении того, что так выбирается наилучшее из известного на данный момент. Иногда логика здесь не срабатывает или же "кричит" - "Этого не может быть!!". Но, "бывает")

(255) Иногда достаточно недостаточно хорошо понимать ситуацию. А бывет, человек в жизни остряк (что не отменяет главного моего тезиса), а его уже _упрекают_ в некоей легкомысленности.

(259) а еще правильность определяется целью, в отрыве от цели Логично/хорошо не всегда правильно.

(260) Понятие «правда» тоже используется в значении «истина».

Но оно является более бытовым, и порой приобретает эмоциональную окраску, снабжаясь такими эпитетами как «горькая», «страшная» или «сладкая».

Кроме того, если под «правдой» подразумеваются субъективные представления человека об истине, может говориться о «нескольких правдах».

К тому же "истина" тоже бывает не только абсолютной, но и относительной.

Поэтому ты просто передергиваешь!

(265) Истину - никто не знает, никто не видел, а только подразумевает.
А правда - условная единица. Договорились люди определенные - так будет правда, а так не будет. Вот и придерживаются)

(266)+ Правда - свод правил: не соблюдение их, считается ложью.

Дык - какая картоха вкуснее - рассыпчатая или розовая?

(268) жареная

(268) Тушенная, с мясом, молоком, томатом и луком

(270)+ В печке

(267) Просто подумалось: люди большие мастаки сочинять противоречивые своды правил. Когда-то столкнёшься с этим.

(0) А люди везде общаются по принципу "виртуал-виртуал". Разнится мера виртуальности.

(272) Не хотелось бы жить по "инструкциям".) Хотелось бы - по душе и уму).

(0)Меньше всего ожидала таких нравоучений от  вас. Когда заметила, что вас  стало  для меня многовато, попробовала читать в нонстопе только  ваши посты. Пришла к выводу, что половину вы могли бы не говорить вообще.  Поэтому абсолютно согласна  с высказыванием:  Asmody

192 - 15.09.11 - 18:49
(184) АЛьФ в роли мессии?! Не на этом форуме!
(если че, табличка «Сарказм» поднята)

(274) Как я тебя понимаю...)

(274) Хотелось бы - живи. Но!
Это очень непросто. Оглянись вокруг - мало кому по силам это.

(274) а сейчас кто-то живёт по инструкции?

(266) У тебя наверное по философии двойка была?

Правда- категория субъективной логики.
Ни к каким условным единицам не относится.

Усвой сначала значение слова "подразумевать", а уже потом применяй его.

Истину и ее критерии давно и успешно используют, вся наука основана на этом.

Скучно с тобой, ...

(277) Но, я вижу - что и по "инструкциям" непросто!. Может быть, тогда - по душе выбирать и по уму?

+(277) Не сдюжить, а потом злобно стебать тех, кто сдюжил - вот удел, ежели не сдюжишь.

(279) У меня везде - "5". Плюс сомнения в правильности получаемых знаний, споры и вопросы. А сдавать предметы "по инструкции" - не тяжело)

(281) Так нельзя жить - со сплетнями и нападками. Это гадость.

(275) я тут как-бы привстал со стула и как-бы приподнял шляпу, склонив голову в вашу сторону

(284) в помещении в шляпе сидишь? Холодно у вас в Москве?

(282) ещё раз умница. наши сомнения ведут нас к истине!

(285) я как-бы виртуально

(282) "У меня везде - "5".
Это плохо. Очень плохо.
По моему опыту:
Один из лучших вузов Росиии. Через 25 лет после окончания:
Отличники - сплошь неудачники, Троечники - от олигарха до алкаша.
Середнячки - ни то, ни сё.

(284) Ценю вашу галантность.

(288) Я на заочке учусь) Там - позорно плохо учиться). Легко - преподаватели-филологи сами с удовольствием общаются на учебные темы, споры). У нас нет технических дисциплин. Только - студии теле-, радио-, звуко- записи. Компьютерная технология по этим дисциплинам. Видео- инструментальная, сюжетная.

Интересно.

(288) за отличниками надо присматривать, холить их и лелеять, самостоятельности у них мало, им что скажут то и делают, легко поддаются дурному влиянию.

(291) Да, я бы не отказалась от присмотра)

(290)На заочке учишься, а где работаешь? (прости если пропустил)

(293) На предприятии - сисадмином (2-ой год)

(293) О, Рэйв, ну как там дворники, идиотизм и кризис, ворота пробил? :))

...что за тенденция веток всякой шезефрении непременно стекаться к Юле...

Юля может ты дессертацию пишешь?...Так ты скажи о чем..Мы постараемся соответствовать на время твоей защиты:-)

(296) Будь собой)

(295)ссылку плиз с чего этот вопрос родился ?

(297)Так это ..Всегда

(298) та пожалуйста, держи v8: Исключить 2 вида документа из запроса :)

(300)Я был прав.
А что собственно ты еще хотел услышать? :)

(301) в чём же ты был прав, если не секрет? :))

(302)Ты сам знаешь в чем. Неужели тебя еще раз надо убеждать?:-)

(303) убеждать? :) Это у тебя на уровне убеждений? :))) "Можно! Я сказал!!!" ? :)))

(292) а от [холить и лелеять]?

(304)Ну вобщем садись.:-),. Молодец. Два.

(306) А ты однако, верующий :) Ну удачи :)

(305) Знаю) Это скрытый намек) Но, кто же откажется от такого?

(307)И тебе не кашлять

(308) намёк? да боже упаси! ни одной задней мысли, чесн-чесн!

(310) Я не об это думала)

(311)Мы вам не мешаем?

(311) а откуда ты знаешь, что я подумал о том, что ты подумала?

(312) да нет, сидите, наслаждайтесь

(311) но теперь похоже уже об этом...

(312) По Вашим извинениям - сделала вывод). Я думала об внимании и дружбе)

(314)пока еще не вижу чем.
Средненькая такая фантазия...

(316):-)...Интрересно о чем думали собеседникик.

"Оставь надежду всяк сюда входящий!")

+(318)...Наверное тоже..О дружбе.О чем же еще ей богу!

ладно я спать, всем чегонибудь спокойного..По выбору.:-)

(319) да, Наде сюда входа нет!

(316) я не делаю намёков. я сразу говорю: «ну чё, пошли?»

(323) Упсс..

(323) Нужно не спрашивать, а брать за руку и вести

(322) -он правил правил хитрый сплет...

(325) да шо ж я — татарин, чтоб насильно кого-то куда-то уводить?

(327)+ проще говоря, мне рабы не интересуют. меня интересуют почитатели!

(328) Фанаты?)

(328) Причем здесь рабы? Девушки обычно сами не знают чего хотят, а потом ломаются. Поэтому приходится брать

почитателевладельческий строй грядёт...

(330) А почему я - знаю чего хочу?)

(332) Именно !!!!

(332) это временное явление :)))

(333) А мужчины - всегда знают чего хотят и что могут?

(334) Ты внимательно причитай что она написала. Фрейд наверно перевернулся пару раз

(335) Нет конечно. Но те кто знают - обычно являются альфасамцами

(329) адепты

(337) Но, мужчина же - не альфасамец!) Так сказать, значит приравнять его к гориле).

(337) вовсе необязательно

(340) я сказал "обычно", а не всегда

(339) Какой девушке понравится общение с горилой?)

(339) это термин такой дурацкий, не обращай внимания

(339) Ты сейчас нашего великого СЛПЗ100Л приравняла к норилле

(342) "Кинг-конг" смотрела?

(345) Смотрела)

(344) это марка электровоза?

(347) http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%CB%CF%C7100%CB&site=forum.mista.ru&lr=213

(346) Юль...

(344) И кто это? (я так и не поняла)  )

Самый лучший президет за 100 лет

(348) Ах, эти… Да что они по сравнению с Вечностью?

(351) а при чем тогда (344) ?

(353) Ну он же самый главный альфасамец

(354) Все время забываю, что тебе еще 13 лет

(355) Мне уже 17 лет, не 13)

(356) Ну ка спать быстро! Завтра на работу-учебу. Не выспишься - будешь целый день с красными глазами ходить

(0) Убедился???!!! Любой самый серъезный вопрос обезательно съедет как не к Тане-TV, так к Юле-ПочтиВзрослой, а в конечном итоге к обыкновенному паскудству (по другому засирание темы назвать не могу). Скукотища-то какая...

(0) А я согласен с автором

(358) любая теория должна подтверждается практикой

Безработный 25-летний житель Великобритании Шон Даффи (Sean Duffy) был приговорен к 18 месяцам тюремного заключения за троллинг в интернете, сообщает Guardian.
http://bbs.stv.ru/viewtopic.php?f=27&t=98823

Имхо, за свои слова надо быть готовым отвечать

(361) У нас такого не будет.
У нас и за убийство то не факт, что посадят, а тут троллинг какой-то...

Тем более в свете:
Президент РФ Дмитрий Медведев внес на рассмотрение в Госдуму серию поправок к действующему уголовному кодексу. В частности, предусматривается отмена статей УК "оскорбление" и "клевета"
http://lenta.ru/news/2011/06/07/amendments/

(361) Опять эти британские учёные.

Внимательно читаем

wiki:Трикстер

+(364) судя по ответам в ветке, многие как раз хотят выглядеть трикстером.

(365) это плохо? Жизнь - игра, а виртуальная жизнь - игра внутри игры

(366) когда "в меру" - это хорошо, а когда это становится обыденностью - плохо.

виртуал виртуалу виртуал, ггг

(367) кто определяет "меру"?

(367) У всех разное понятие меры

(369) общепринятые нормы морали. Или так нравится находится в компании шутов?

По сути получается-то, что правила форума на воде писаны, они применяются в основном только тогда, когда нужно "устранить неугодного".

(371) Ты достал со своей моралью.

(371) А что лучше находиться в компании покерфэйсов?

(374) нет. Но и поблажать распущенность в общении не стоит.

Если бы на форуме острили Ницше и Шопенгауэры, то даже читать интересно было бы, но когда клоунят все кто ни попадя, такая беседа в зоопарке получается... Я бы согласился, если бы роль трикстера носили только умные и грамотные люди, но ведь это старается делать любой и каждый. А уже вот эта "дозволенность для каждого" и выводит далеко за "в меру".

(368) Не, не так. Виртуал виртуалу lupus est.

(376) тебя забанить на год, чтобы ты свалил? хрена ты тогда тут трёшься? не нравится клоуны — не ходи в цирк, никто не заставляет

(376)>Я бы согласился, если бы роль трикстера носили только умные и грамотные люди, но ведь это старается делать любой и каждый.

И ты в том числе.

(0) отпетый тролль решил поплакаться что его в интернете обидели?

(378) Ты в жизни такой же клоун?