Предыстория:
- в конторе есть прог, который всю жинь кодил на 7.7 (чуть-чуть на 8.1)
- контора собралась переходить на 8.2 везде
- жестко проталкивается идея разработки с "нуля", хотя это обычная торговая фирма

Читаю требования к новой системе от старого прога:
- Удобный интерфейс приблеженный к старой 1С7.7.
- Чёткое деление доступа пользователей по ролям, ~20 ролей. Для каждой роли свой интерфейс.
- Максимально используется выполнения кода на сервере приложения
- разработка конфигурации торгового учета с "нуля".

Хочу послушать ваши мнения и варианты развития событий.

По поводу чего мнения-то?

(2) по поводу второго абзаца и как он сочетается с 8.2

(2) интерфейс как в 7.7. не сочетается, в остальном очень даже

(2) на 8.2 есть конфигурации торгового учета, разработанные с нуля. УТ 11, например.

Мнение: увольняйся

(0) А в чём несочетаемость с 8.2 этих требований (если работа будет с обычным приложением)?
Вот насчёт "с нуля" - скорее всего завершится большим лязгом и оптовыми закупками вазелина.

2(2) Нормально сочетается. Не хотят переучивать людей, машины клиентские слабые.

Если ребята готовы оплачивать разработку с нуля - хватайся за проект, только ценник побольше поставь.

(3) как я понимаю, "интерфейс как в 7.7" - это хотят глобально разрабатывать на 8.2 в режиме обычного приложения?

(7) с ценником там не очень. И решение по поводу "нуля", имхо, развод компании на бабки.

под вторым аьзацем подпишется каждый сотрудник заказчика - от уборщицы до коммерческого :)

какими товарами промышляет контора ?

(8) возможно, но лучше уточнить

(10) бытовая техника, аудио видео и т.д.

(11) а зачем разрабатывать с "нуля" в режиме обычного приложения, отсекая тем самым полноценную работу в клиент-серверном варианте?

Ну если начальство готово поддержать разработку с нуля, так и вперед. Составьте план-график, с учетом ваших возможностей и работайте. Идея программера понятна - хочет получить опыта побольше, поэтому готов писать с нуля. У тебя-то какие полномочия в этой конторе?

(12) прога отправить на курсы по платформе и УТ за счет внедренца :)
внедрять только типовую

(14) нет ни малейшего желания внедрять в жизнь такие решения.

Ищу аргументацию на "Управляемое приложение", "управляемые блокировки"

(13) А интересно - в какие сроки предполагается это всё "с нуля" разработать?

(13) так ты об этом заказчика спрашивай. Рассказывай преимущества и т.д.

(14) подчинен руководителю отдела ИТ

(16) с блокировками все понятно, а нафуй "Управляемое приложение"?

(0) 2 -ой абзац - "интерфейс ПРИБЛИЖЕННЫЙ к 77", т.е. сочетание функциональности 8.2 и понятности 77 для 20-ти юзеров-стаперов. Эволюционный путь перехода на 8-ку....

(16) Как понимать ищу агрументацию на "Управляемое приложение"? Аргументацию за или против?
А у руководителя отдела ИТ какое видение?

(18) значит надо выходить на то, чтобы все собирались в кабинете и аргументированно отвечали по каждому пункту

(22) руководитель отдела не прог. Его видение надо сформировать :)

(24) ТО есть ты собираешься манипулировать людьми, в угоду собственному решению, при этом сам не в теме, то есть решение сформировано чисто на эмоциях. Неплохо.

(22) я за управляемое все

(25) ты не прав.
Просто эти решения мне кажутся тупиковыми при разработке в 8.2

Нафига ради клюшечного интерфейса лишаться возможностей тонкого клиента?

Пригласите консультанта. Из франчайзи. Он им точно мозги выровняет! :) Всем-быстро-навсегда...

+(27) по моему опыту и при должном подходе к внедрению и обучению, к новым интерфейсам пользователи привыкают не более 2-3 раб. дней.

(23)...

По каждому из пунктов во втором абзаце аргументированный ответ будет: мы так привыкли, всем будет удобней и т.д.

(26) (27) тоже классная аргументация! Эмоции. Хочу так!

Любой вариант стоит денег.
Деньги выделяет кто? Вот ему и надо обрисовать выгоды от принятия именно твоего решения. При чем их должно быть больше, чем от решения оппонента.

(27) Надо просто посчитать что дешевле - стоимость разработки и последующего владения ПО с управляемым интерфейсом или стоимость обновления старых системников. Железо обычно много дешевле.

(27) зачем тебе "возможности тонкого клиента"? операторы будут работать по узким каналам?

(27) Вот скажи мне если я на XP выставлю интерфейс (десктоп) windows 98, я что-то потеряю в фунциональности работы XP?

Торговля 10.3 и не трахайте друг другу мозги. Имхо, конечно.

(31) дешевле купить УТ11 и доработать в ней то, чего нет.

(35) у вас уже есть ТЗ? Есть понимание что надо дорабатывать? Или это только твое имхо?

(33) обычное приложение <> управляемое приложение <> интерфейс

(36) есть что-то очень отдаленно напоминающее тз в виде 4-х листов текста :)

Всё же я не понял. Функциональность - определена? Сроки - названы? Ну и, конечно, суммы...
Если нет - о чём разговор? Реализовывать сферического коня в вакууме "с нуля" или загонять его в стойло УТ 11 (почему УТ, а не КА или УПП)?

(38) Вам надо экспресс-обследование от одного из ключевых франчей. Отлично просветляет бюджет и прорежает ряды недовольных.

(37) Причем тут это. Старый прог хочет, читаем твой (0)
- Удобный интерфейс приближенный к старой 1С7.7.

Слово "интерфейс" знакомо, понятно???

(39) Какой функционал?! Там вишь идет битва монстра-семерошника с энтузиастом управляемых форм.

(39) если там произнести слово УПП - то все рухнут, а меня попросят не выходить.

(41) ну понятно слово, а дальше ход мысли какой?

(42) Палец вверх за семерошника!

первый пункт в ряде случаев имеет смысл
второй никакого отношения к платформе не имеет вообще
третий зависит от многих параметров , на тонком клиенте и так все на сервере делается
Четвертый - кхм , конечно учет в компании может быть достаточно извращенным , но с нуля ?

(43) Т.е. все уверены, что "с нуля" будет однозначно дешевле?
Скока получает у вас один сотрудник? Ну пусть 80 т.р./месяц (эт я по дешевке считаю).
Берем проект на двух человек, на год (а быстрей и не напишите). 12 * 2 * 80 = 1920 т.р. Только эту цифру не говорите руководству, а то на САП все заменят

(44) Тогда по кругу. Ответь на вопрос из (33).
Подсказка: старый прог хочет оставить (на время) интерфейс максимально приближенный к 77, но при этом, ЕСТЕСТВЕННО, оставить функциональность работы для 8.2.

не, ну если исходить из позиции максимального освоения бюджета - то однозначно с "нуля" и в режиме обычного приложения.

Тока зачем делать работу, которая уровнем ниже твоего опыта?

(46) дык вот и я почитал это все в совокупности и понял, что хотят в 8.2 кодить обычное приложение.

(48) ок, тогда я не понимаю. Как в УправляемомПриложении реализовать клюшечный интерфейс?

(47) Это в каких-это местах рядовой пейсатель 80 в месяц получает?

(50) Никак, это желание от незнания реалий.

(51) Не знаю я сколько денег в Москве... Но на местные объявления (миста) на 80 все кричат, что мало:)

(50) Я понимаю, что ты не понимаешь..))
Слова - МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫЙ к 77. НЕ 77 ИНТЕРФЕЙС, А МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫЙ (В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ)

Сорри за капслок..

(52) вот и у меня такое же мнение сложилось.
Ищу аргументы в направлении, как эти реалии безконфликто изменить.

(53) Так они и на 180 будут кричать что мало. Надо же потешить самолюбие. В СПб чтобы 80 взять во франче надо иметь стопятьсот сертификатов и убиться (если не РП конечно). На фиксе средняя 60-70, и то, поискать, обычно все хотят УППшника за 50 и чтобы не спал никогда.

(55) Установи на комп УТ11 и покажи интерфейс на презентации. Объясни, что по иному не будет, так как платформа не позволяет, придумано оно так, все претензии в фирму 1С.

(54) ок, допустим, управляемые формы и командный интерфейс похожи на 7.7 :)

Второй вопрос, зачем тогда нужна фраза "Максимально используется выполнения кода на сервере приложения"?

И зачем 20 ролей, а для каждой роли свой интерфейс?

(58) Ты с ролями в винде работал? Или в 8-ке?
Роль - Товаровед, Менеджер, Директор, Кладовщик?

Интерфейс - это средство общения. Меню, шрифт, доступ к выполнению определеных комманд и тд...

А народ случаем не в терминале работает? А то возможно там управляемые формы нафиг не нужны

(49) Пусть кодят обычное приложение :)
Начинать надо с того что не устраивает в текущей системе
Объемы не тащит
Пользователей дофига
Не отвечает требованиям учета
и т.п.
Исходя из этого опредяляются причины по которым нужен переход на новую платформу
Ну а потом список задачь по приоритетам для внедрения

Если просто бюджет распилить надо , вопросы снимаются

(60)  нет, народ в 7.7 по сети работает. Бухи вешаются.

(58) Если в компании пользователи жестко разделены по функциональным обязанностям при работе с системой

(62) База скуль ? Сколько пользователей ?

(64) задача на новую программу "работа без тормозов 100-150 пользователей"

(62) так может проще посоветовать терминал поставить? Правда тогда скорее всего, проекта не будет :-)

(65) Тогда точно на 8-ке вам делать нечего. И уж упаси бог в типовой. Однозначна, если на 8-ке, то с нуля

(65) (67) 100-150 одновременно долбят в регистр остатков?
Или 100-150 это общая цифра сотрудников?
Это как бы разные требования.

(65) так и на 7-ке можно такого добиться:)
Прямые запросы, разделение баз и т.д.

"Работа без тормозов" - критерий? Или субъективные ощущения: "Ну вроде не тормозит... А нет, подтормаживает..."

(65) Ну сотня и в семерке без тормозов может работать .
Тонкий клиент и управляемые формы вовсе не панацея для повышения совокупной производительности системы , а как бы не на оборот

(67) а нафига рисовать с нуля заказы-закупки-продажи-склады-партионный учет-ценообразование-кассу-банк-анализы и т.д.

Думаешь это лучше получится, чем у разработчиков типовых?

(65) типовая без тормозов на таком количестве юзеров работать не будет

(68) общая цифра

(72) даже УТ11 тонкий клиент?

(0) на 8.2, в режиме управляемого приложения очень трудно городить семерочный интерфейс и семерочный код :-) Это раньше, на 8.1, семерочники могли городить привычные костыли, на 8.2 уже совсем другой подход требуется...

Если пользователей много то первый пункт имеет большой смысл , переучивать тотально столько людей - повесится можно .
Привык пользователь при выполнении определенных задачь нажимать определенную кнопку :) Кнопка должна быть , и делать то же что делала в старой учетной системе . Сероватый интерфей или желтоватенько зализанный значения особого не имеет. А функционал интерфейса имеет.
Причем ни что не мешает его разширить , но базовые функции должны совпадать

(71) Однозначно лучше. Или по твоему внешний вид документ - это 99% кода?

По крайне мере избавишься от десятка вызова, когда чтобы поменять флажок на форме типовая вызывает десяток процедур и функций с передачи туда кучи параметров

(75) как это объяснить?

(77) да не напишешь ты лучше чем фирма 1С.

(65) Будет если допилить , причем не так уж и много
Совсем не обязательно с нуля

+(79) и какой смысл это писать не менее года, когда уже в типовой это все написано?

(78) Зачем? Тот же интерфейс - это значит, что если в старой программе была печать по кнопке Ctrl+1, то и в новой должна быть печать по кнопке Ctrl+1, а не Ctrl+2
А не то что цвет должен совпадать

(79) Спасибо поржад

(82) ++

(0) Нечасто выпадает возможность написать с нуля решение (состоящее как я понял далеко не из пары справочников и одного документа), зачем же отказываться от перспективы получить серьезный опыт в разработке.

(83) ну если ржешь, тогда тебе надо идти фирму 1С пежится учить...

(81) А какой смысл переходить на 8-ку, когда и 7-ки достаточно? Чтобы потешить твое самолюбие? Или чтобы ты поигрался в новую игрушку под названием УФ?

Должен совпадать (по крайней мере быть похожим логически) функционал интерфейса

(87) зачем фирме оплачивать год твоей работы, когда стоимость типового решения на порядок будет ниже с соблюдением всех авторских прав.

(86) Ты видел к примеру УПП? Везде в в угоду универсальности принесена в жертву скорость работы.

(89) А ничего, что типовая не удовлетворяет потребности моей фирмы на 80%?

+(89) если исходить из позиции:
- я боюсь УТ11, т.к. ничего в ней не знаю и в режиме управляемого приложения ничего не разрабатывал
- я хочу сидеть на попе ровно и делать так, как я привык

То, да, всеми руками тогда за разработку "с нулей".

Какой смысл перехода на 8.2, если в конфе будет где ни попадя писят циклов, чтобы скидать все данные в таблицу значений, потом еще тридцать циклов, чтобы по этой таблице произвести вычисления... и так дальше в том же духе все радости разработки на семерке. Видывали мы поделки опытных семерочников на восьмерке, как правило, это полный П.

(0) да расслабься ты.. ты уже третий день ноешь на тему какой плохой тупой прог и как все тебя не слушают.. завтра начнется рабочий день, пообщаешся с начальством, объяснишь все за и проитив самописки и все за и против готового решения..

покажешь в готовом решении систему скидок, работу с файлами, бизнеспроцессы, настройку прав и полномочий, работу с этапами оплаты и  выставление счетов по этапно...

объяснишь сколько человеколет потребуется для написания этого же функционала.. и сколько человекодесятилетий убъеца на отладку этого всего..

Или будешь утверждать, что фирма 1С, которая занимается торговлей коробками, лучше знает потребности моей фирмы? И то что она предлагает это истина в последней инстанции?

P.S. Мы же говорим об управленческом учете, а не о бухгалтерской базы, для начисления налогов?

+(92) плюс разработка с нуля даст возможность быть мне незаменимым и будет создавать мою искуственную значимость для компании.... Плюс фирма исправно будет мне платить бабло.... тыщ по 90 в месяц...

(92) Надо делать то что надо компании , система должна помогать зарабатывать деньги.
Интересно , технологично , стильно , полезно для обучения программиста - в сад

(96) Ну если ты не моржешь разобраться в самописки, а можешь тупо только обновить типовую, тогда зачем тебе платить от 100 тысяч? Максимум 20, да и того много

(94) ОК :) Пошел я отдыхать :) Тему закрывайте.

(98) чувак, в коде типовой разобраться сложнее, чем в любой самописке.

(97) + 100.
Поражаюсь студентам, которые лучше других знают, что надо фирме. И свято верит, что код от 1С самый правильный

+(98) но писать самописку дольше и хуже. Ты не отдел фирмы 1С.

(100) Не видел значить ты нетленных самописок :)
Где ни документации не комментариев в коде нет . Даже ТЗ оформленных нет на блоки учета

(100) Чем сложнее?

(102) А никто тебе и не заставляет писать УПП в одно рыло

(101) чувак, когда ты пешком под стол ходил, я заканчивал Новочеркасское военное... когда ты за одинес взялся, я на клюшке уже давно кодил.

Самописки имеют право на существование , но требования к учету должны быть действительно "мегаизвращенными" , а на рынке отсутвуют даже малотиражки по данному профилю .
И руководство компании понимает все плюсы и минусы самописки

(106) Разница в 4-года - это не о чем в нашей профессии. Так что не надо козырять тут возрастом

+(106) так шо нефиг из меня студента лепить, если я правильно понял :)

(109) Ну а кто ты, раз хочешь на фирме изучить 8.2, поэтому и хочешь перевести на типовую?

(100) да ну? В типовых все более-менее унифицировано, а в средних самописках - что ни модуль, то новые извращения, со всякими нелепо и не в такт названными переменными, практически полным отсутствием комментариев в коде, и еще многими радостями.

(108) Я семь лет на клюшке кодил.
И в результате этого опыта пришел к бесценному выводу - если есть возможность внедрить типовую и её дорабатывать - надо использовать эту возможность.

Это безумно сокращает затраты и создает задел для масштабируемости системы.

(107) Или просто шефы хотят видеть все в программе и "все равно как это будет технически реализовано".
В свое время тоже решили пофиг на самописки, начнем в типовой с нуля, даже остатки не будем переносить. В итоги переписали все и вся.

+(112) Два-три программиста никогда не разработают самостоятельно такое решение, как любая типовая конфигурация.

(112) вот и расскажешь это н0чальнику завтра..
не боись своими словами типа "если бы мне надо было растянуть внедрение до бесконечности и удержать за своей мозолистой попой мягкое теплое офисное кресло - я бы начал без долгих разгороворов писать нетленку и затрахал бы ей всех досмерти"

(112) Так никто и не спорит, если типовая подходит к вам и она тянет ваши объемы.
Мы поигрались с типовыми - не взлетело, пишем свою систему на 8-ке

(108) Что у вас хоть за деятельность
Слоны на выпасе и откорме
Или многоуровневое производство с многолетней незавершенкой ?

ппц.. ну почему народ так ссыт с руководством напрямую разговаривать?
прямыми словами..

такое ощущение что не профессиональные программисты которые уже 50 лет кодят 1С а менеджеры по продажам которые чудом устроились на должность и понимают что в случае потери места будут сосать йенг полгода в поисках работы...

(114) А разве вам нужно РАЗРАБАТЫВАТЬ с нуля?

Вам нужно просто закодировать готовые бизнес процессы, которые были в 7-ке. Т.е. тупой кодинг. И это не значит, что надо перенести код один в один. Нужно перенести логику работы, а не код

(117) Не поверишь, торговля.

(119) И кстати есть заметная разница между дописывать и переписывать типовую .
При переходе у нас с семерочной самописки на УТ 10.3 дописывать пришлось до фига , но переписывать минимум :)

(119) пендосы между прочим не готовы "всего лишь взять чертежи сатурна5 и построить один в один новую ракету" :)

недавно была ветка что подобный подход сложнее чем "с нуля написать" :) :) :)

(119) очередная мегахрень получится. Это даже на 8.0/8.1 не слишком правильно было бы делать.

Просто в типовой нет ни блока доставки, ни блока контроля перемещения товара м/у филиалами (причем все работают в своих базах), извращеное видиния комиссионной торговли и куча план-фактов с автоматическим расчетом зарплаты, контролем выполнения

(119) зачем тогда вообще переходить на платформу 8.2?

Поставить супер мощный сервак с супер дорогими дисковыми массивами (чтение-запись) - всех в терминал - и вперед 7.7!!!

100% дешевле будет.

(125) Сам не понимаю, спрашиваю у тебя, ты молчишь, не отвечаешь.

(119) угадайте, почему УТ11 писали с нуля, и все новые типовые пишут с нуля? Вот уже бухгалтерию с нуля калякают. Ведь есть же уже готовые типовые...

(117) Поверю , у самого торговля самописка :)
Просто когда она делалась в 2001 , в типовых даже близко нужного функционала не было
Но при переходе на всьмерочную типовую ряд функционала уже в неё нормально уложился , кое где пересмотрели бизнесс процессы , ну и многое конечно пришлось дописать , но ядро так сказать конфы осталось неизменным

(117) ->(120)

(128) Наша чуть раньше. Еще 8--ая торговля была

(125) Кстати то же вариант , и не самый плохой

На 8-ку стоит переходить только когда стоит выбор. Или переписать все на прямые запросы, или переписать все на 8-ку. Т.е. когда 7-ка не справляется с объемами. А так, по скорострельности, лучше 7-ки на дбф пока что нет

(132) нет слов

(132) До определенного объема дбф шустрее но никак не быстрее , но этот объем очень и очень не велик , надежность опять же .

Вот и первое, чем можно ткнуть руководству: на 8.0 УТ писалась с нуля, хотя уже давно была ТиС, на 8.2 УТ11 писалась с нуля, хотя уже давно была УТ 10.3. Это все вызвано серьезными изменениями в подходе к разработке...

И оттого, что семерочник начнет на 8.2 на сервере крутить по привычке триста циклов и лепить таблицу значений, - никакого выигрыша в производительности не будет.

(133) Можешь возразить?

(134) Ну пока что на год хватает этого объема. И типовая на запись при любом объеме шустрее

(136) Запись естественно , на дбф просто структура индексов проще , по этому и пишет в неё быстро , но львиная то доля (даже в проведении дока) это выборки , так что по совокупности скуль быстрее все равно , если база хоть какой то объем приличный представляет . Перешли на скуль кода дбфка выросла до 7-гиг . По тестам 4 гиговая уже проигрывает скулю на многих операциях

(137) Это не так. По крайне мере, после тупо перевода базы на скуль, она не успевала обмены делать. А сейчас не только обмены успевает, но и почти сотня людей там что-то делают

По этому у нас и стал вопрос, или оставляем оболочку на 1С, а логику на прямых запросах на скуле. Или 8-ка.
В итоги сейчас для оперативной работы 7-ка, вечером сливаются данные в общую 8-ку (включая и все филиалы), и отчеты уже в 8-ке колбасят, за любой период с любой детализацией

Даже поиск накладных для возврата товара в 8-ке формируют

Может еще раз озвучить сабж?
Старый админ НЕ ПРОТИВ перехода на 8-ку. Он высказал ПОЖЕЛАНИЯ в виде (0).
ТС хочет узнать мнение об этом.


А не о том, что лучше 7-ка или 8-ка....

+(141) Отклонение от темы будет преследоваться по закону..

(138) Это так :) Но тупой переход не канает :) Как минимум надо переписывать запросы , даже не на прямые а просто оптимизировать . Ну и настройку скуля тонкую надо делать .

(141) Ну дак
Первое пожелание более чем разумно в рамках устоявшегося учета и большого количества пользователей
Второе пожелание не зависит от платформы а токож от организации труда в компании
Третье пожелание абсолютно реализуемо , и в значительной мере даже на толстом клиенте
Четвертое пожелание трудно оценить не зная досконально бизнес-процессов , возможно и имеет право на существование , но в целом ИМХО надо отталкиватся от типовых конф .

Но прежде чем рассматривать эти пожелания желательно задуматься над (61)

(143) Ну когда мы попытались сделать аналог центральной базы, куда бы стекались данные со всех филиалов, и можно было видеть картину в целом столкнулись с такими фактом, что даже в рамках типовой при наших объемах это было сделать не реально

ЦЕЛЬ<---ПУТИ<----СРЕДСТВА

Насколько понятно цель уменьшение торомозов
Как минимум четыре пути существуют
1. Железо
2. Оптимизация
4. Организация работы
4. Смена платформы

На старой работе бухгалтер требовала, что бы я разработал с нуля на платформе, тогда еще 8.0, программу бухгалтерского учета, с досовским интерфейсом и что бы в неё на ура попадали автоматом новые формы отчетности с сайта 1с :-)))

я одного не понял зачем переходить с 7.7 на 8.2 в чем затык старой конфы. или цель перехода сам переход?

(148) Судя по всему цель перехода - необходимость изучения новых технологий программистом :))

для склада нет такой необходимости обновлений, единственно поменялась ТТН, может счет фактура меняться, из-за двух документов переходить на новую конфу не знаю