http://www.lenta.ru/news/2011/09/18/wallst/

Избиратели пришли выразить протест против действий избираемых чиновников и против общеэкономической ситуации в стране.

Но Режим не позволил свободным гражданам высказывать свое мнение. Также было нарушено право проводить собрания.

"Около 700 человек приняли участие в акции протеста в Нью-Йорке в районе Уолл-стрит в субботу, передает Agence France-Presse.
Многие пришли с палатками и спальными мешками, чтобы разбить в мировом финансовом центре лагерь и затруднить его работу. Протестующие собирались выразить несогласие с жадностью, коррупцией и сокращением бюджетных расходов, что отразилось на содержании лозунгов и плакатов.

Однако демонстрантам не удалось попасть на Уолл-стрит, так как полиция блокировала ее саму и прилегающие улицы. В итоге люди собрались на Тринити-плейс, которая находится всего в 300 метров от Уолл-стрит. Удалось ли им разбить палатки там, не сообщается."

Моя оценка "западной демократии" изменилось. А я так верил в свободу высказывания мнений и в свободу собраний.

Ну местных несогласных, также как и у нас разгоняют чтоб не мешались.

(0) Не понял. Судя по тексту, люди собрались и выразили своё мнение. Собрание было проведено - "всего в 300 метров от Уолл-стрит". В чём проблема-то?

Там тоже ОМОН разгонял дубинками людей? Жемчужные прапорщики тоже были?

(3)заключенного от свободного воздуха отделяет тоже 300 метров, однако эти 300 метров превращают его жизнь в ад.
проблема, я думаю, в том, что митингующих ограничили в свободе проведения собрания. Уолл-стрит - это мировые выпуски новостей и заголовки в международных газетах, Тринити-плейс - это городской выпуск новостей, да городская вечерняя газета и не более, имхо

(5) Так их разогнали - или им дали право провести собрание?
Между заключённым и "свободным воздухом" разница - отнюдь не только 300 м, отличие более существенное.

Включает ли право на собрание право проводить собрание в любом месте? Например, на поле стадиона в разгар футбольного матча?

(4)ТАм хватает простых полицейских с дубинками - у них так как у нас не бузят - понимают что вначале пристрелят - а потом спрашивать будут. Там не церемонятся.

(3) Если люди пришли например на Красную площадь для проведения демонстрации , но милиция разогнала людей собиравшихся митинговать , вытеснила их с площади. И собраться людям удалось только за 300 метров от площади. Можно ли сказать что в данной ситуации была "свобода собраний" ?

(8) А если перед твоим подъездом люди собрались помитинговать и перегородили вход в подъезд? Если люди собрались помитинговать на железнодорожных путях - а в результате по всему Транссибу люди зимой в поездах сутками кукуют?

Реализация своего права не должна нарушать прав других, не так ли?

+(9) В ситуации, описанной в (0) - никто никого не разгонял. Людей не пустили в одно место - они провели собрание в другом месте, неподалёку от первого. Только и всего.

(9) Вы не ответили на вопрос "Если люди пришли например на Красную площадь для проведения демонстрации , но милиция разогнала людей собиравшихся митинговать , вытеснила их с площади. И собраться людям удалось только за 300 метров от площади. Можно ли сказать что в данной ситуации была "свобода собраний" ?"

И после вашего ответа ( "да , свобода собраний соблюдена" или "нет , свобода собраний не соблюдена" ) я задам вам более общий вопрос.

(11) У этого вопроса - более двух ответов. Задавайте вопросы, имеющие однозначный ответ.

+(12) Приношу извинения. На Ваш вопрос можно ответить "да" или "нет". В данном случае - "да". Свобода собраний не нарушена.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы либерасты крутятся как ужи на сковородках...

то есть коунское действо которое происходит по 31ым числам в РФ это типа попрание прав и вообще сплошной геноцид, гулаг и фашизм...

а когда задаешь вопрос про ситуации типа (0) - начинается юление.. демократии, свободы, никто никого.. нигде и не бывает такого...

(0) А чем, собственно, наше действо по 31-м числам отличается от действа, описанного в (0)? Те же наши "31-щики" (или как они там себя называют) точно так же могли бы собираться на соседней площади. Но - ни тех, ни других соседняя площадь не устраивала. Поскольку нужен скандал.

И, заметим, и то, и другое - к демократии, свободам и т.п. имеют весьма опосредованное отношение.

(15)->(14)

(14) просто во всех мистоветках про гейпарады и митинги 31ых чисел - появляются персонажи доказывающие что в россии злобный путин попирает свободы простых п.дарасов и либерастов запрещая им шествовать именно там где эти им хочется... не смотря на предложенные альтернативные "маршруты"... а вот в правильных странах все свободны шествовать хоть по овальному кабинету когда им захочется...

и это приводитсякак пример того что мы живем хуже чем при сталине.. что нет свобод, прав и вообще всюду тоаталитаризм и кровавая гэбня...

ага..
а вон оно как оказывается... не все так радужно даже в правильных странах....

(17) А это из серии подмены содержания формой.

Американская политическая система напоминает старую машину. Тут проволочкой прикручено, здесь коврик дырку прикрывает, там кувалдой отрихтовано и т.д. Но - едет, и ещё и фору даст многим прочим. Но - едет только у них, которые коврик ногой не стараются не задевать, и знают, что ежели руль вдруг не крутится - надо педаль газа нажать.

Однако импортировать эту систему - не стоит. Едет она только у них, в любом другом обществе в лучшем случае будет стоять, а в худшем - в столб врежется.

Гей-парады - это из области рюшечек. На "поедет" они не влияют.

Вот интересно, это очередная мертвая корова, или что? Или одинэсники с мисты всерьез озаботились проблемами американской биржи и тем, какие препятствия ее работе чинят правительственные органы США?

(17) Как правило, пиндостан приводит в пример поцреотня, когда у них какая-нибудь гадость случается

ничего ... скоро узнает что бухают там ничуть не меньше нашего ... да и полиция взятки берет ... а то верите сказкам о красивой жизни за океаном

(20) Что возносить США, что хаять США - и то, и другое означает зависимость от США.

(18) Хм. Видел сообщение, где человек на полном серъезе (насколько я понял) писал, что гей-парады - один из значительных признаков наличия демократии в стране. Т.к. это показывает на уважительное отношение к правам меньшинств.

(23) ну так и я про что.. как только очередной гейпарад в москве.. так сразу подавай им красную площадь обязательно.. а если им предлагают болотную то сразу начинается вой про кровавую гэбню, сталинизм и вообще про то что путин ест бедныхй голубых детей...

(22)Золотые слова

Какие ужасные гримасы демократии - демонстрацию, целью которой была остановка работы биржи, организованную криминальной хакерской группой http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(group) не повязали ( а там можно было всех задержать и посадить пару-тройку десятков личностей после идентификации), а просто отогнали на соседнюю улицу.
Кстати, зеленый флаг анончиков совершенно однозначно намекает на то, что их финансируют враги США из исламских стран - всю эту хрень http://www.youtube.com/watch?v=_Db-8c_LJJ4 полгода раскручивали не на деньги энтузиастов. Масштаб довольно неплохой - https://occupywallst.org/ http://www.youtube.com/user/TheAnonPress http://www.facebook.com/OpESR Пришла пора снова вводить в действие Акт Смита.

(22) зависимость безусловно есть, что уж тут скрывать. странно было бы не зависеть от страны, являющейся эмиссионным центром основной мировой валюты...

(26) опять двойные стандарты. если в сша, то "криминальная  хакерская группа", если в африке или на ближнем востоке, то повстанцы-народовольцы...

(26)Дак никто не утверждает обратного - в России все точно также - такиеже несогласные(также финансируемые из-за границы), также устраивают скандал - хотя могут спокойно митинговать в другом месте. И их также задерживают и отпускают тутже, оштрафовав маленьким штрафом погрозив пальчиком.

(27) Зависимость есть от любой страны (даже от Зимбабве).
Речь о другом - о выборе США в качестве эталона чего-то (хорошего ли, плохого ли).

США притесняет свой народ!!!
Обама потерял легитимность ;)
Его пора бомбить :D
Так сказать нести Демократию в массы :)

(26) ну конечно, как демонстрации - так сразу в враги записал. А в ливии ты их называешь повстанцы ) Они требовали ввести прогрессную шкалу налогов - что в этом вражеского? )

(30) так это нормально, равняться на страны, входящие в мировой топ. не на гондурас же равняться. ну а на счет эталона, тут можно долго спорить...

"сокращением бюджетных расходов" - вы посмотри те как им не нравится жить по средствам! Аж митинги устаивают.

ЗЫ Хотя ещё и не по средствам живут, все равно тратят больше чем зарабатывают. Надеюсь пока.

(32) В Ливии - законное правительство, а повстанцы - это в Чечне, Дагестане и Ингушетии :)

(35) а, ну тогда и в сша к власти должно придти законное правительство. законное это то, по твоей версии, которое сейчас на митинги выходит...

(33) Что есть "равняться на"?
У США - своя история, своя социально-политическая система, свои проблемы, свои интересы.
У России - своя история, своя социально-политическая система, свои проблемы, свои интересы.
Есть что-то общее, есть - различное, есть и прямо противоположное. Тупое копирование или тупое противопоставления - это из серии "заставь дурака богу молиться".

Как пример - притащили суд присяжных из их системы в нашу систему. У них - он работает (хотя и там есть проблемы). У нас - вышло нечто странное, IMHO.

(35) Удугова внесли в список террористов амеры есличо. А для тебя этот мясник - повстанец?  С тобой все ясно. Нам сербы ближе, чем украинцы похоже.

(37)
Перенимать лучшее, в США вон авиакатастроф на порядок меньше

(37) да я вроде нигде и не утверждал, что надо оттуда что-то тупо копировать. в моем понимании равняться - сравнивать различные показатели, политические или экономические. сравнить не означает скопировать...

+39
Как пример того что именно надо перенимать :)

(39) "Социализм есть cоветская власть + прусский порядок железных дорог + американская техника и организация трестов + американское народное образование" (c) В.И.Ленин

Однако нельзя выдернуть из системы одну составляющую, перенести в другую систему и надеяться, что она сама собой приживётся.

Ну и "авиакатастроф на порядок меньше" - это следствие чего-то. Чего?

(40) И я не утверждал, что ты это утверждал.
Сравнивать, сопоставлять, анализировать - это надо.
Однако "а у вас негров линчуют" - это, конечно, тоже сопоставление. Но - несколько неконструктивное.

(35)Да за зеленый фантик ты Мать продашь...
Так что ты любого мясника примешь за правительство ;)
...Обама поднимет налог для богатых ;)
...Скоро США развалится, ибо Обама для этого делает все возможное, отомстит за весь темнокожий народ.

(43) согласен...

(21) Взяточничество в полиции США - не тайна, про это даже фильмы в Голливуде снимают, как и про коррупцию в судах.

(0)"Однако демонстрантам не удалось попасть на Уолл-стрит, так как полиция блокировала ее саму и прилегающие улицы. В итоге люди собрались на Тринити-плейс, которая находится всего в 300 метров от Уолл-стрит."

Разве не демократия?Дубинками не охаживали и не поковали в автобусы...

(47) Просто сняли участников на видео и впоследствии банки будут отказывать им в кредите по причине склонности к неадекватным поступкам, ну и на работу в госорганы их тоже уже не возьмут.

(47) Значит толпа не перла на Уолл-Стрит во что бы то ни стало. Но демократические водометы, дубинки и слезоточивый газ полюбасу наготове были.

(48) Требовать мер по снижению безработицы и введения налогов на богатых - вместо уменьшения социалки - это неадекват? Ты сам то адекватный?

Блокирование работы биржи не способствует снижению безработицы - вот и явственный признак неадекватности.

(49)давай видео.А так пустой треп высосанный из малюсенькой ссылки(0)

(13) Спасибо.

Водометов не видно http://anonops.blogspot.com/

(54)Чувак улыбается.рассказывает байки.Вполне демократически :-)

(26) Я то думаю - почему столько Анонимусов развелось в Сети. А их оказывается исламисты финансируют.

Повязали усех.
http://www.youtube.com/watch?v=jYaA-34c-vI

(57) демократия от свободы слова спасена?

(0) Репортаж очевидца.

Данное поворотное в истории всего мира в частности и США вообще событие светилось на н2 по крайней мере пятикратно и трижды за последний день. Пришлось выйти на остановку раньше и таки прогуляться по району боевых действий.
Один квартал Wall street и пара-тройка кварталов вокруг таки ограждены барьерами, на каждом из перекрытых углов по паре-тройке копов. Вокруг – сплошь одни туристы (что вполне типично для выходного дня) и никаких признаков народного гнева.

На мой взгляд человек 100, но не буду спорить если кто насчитает 200 (по любому, количеством участники акции уступают просмотревшим новости о соответствующем событии раз по крайней мере в 5). В общем, по моим (ленинским) меркам ни на революцию, ни даже на призрак революции не тянет. Да и настроение в воздухе явно не боевое, а воскресне-ленивое. Плакаты в целом против корпораций, банков и политики правительства в отношении оных.

Самое примечательное во всей истории – ажиотаж и истерия окружающие столь ничтожное по масштабам событие. Тем более, что такого рода протесты рутинно проходят в разных районах Нью Йорка и никого особенно не волнуют.

http://news2.ru/story/323492/
Отсюда http://dirty.ru/comments/323129

(59) Твой патриотизм впечатляет.

(60) +100 ;)...

(37) С удивлением тут узнал, что в присяжные там набирают не на добровольных началах, а как по призыву. И можно реально сесть, если тебя вызвали, а ты не пришел.

(65) ну что тут поделать в Англии вообще  "по понятиям" живут, такие они ведущие демократии

(59) Тоже самое пишут и про сборища несогласных...ведь так???
(65) Добро пожаловать в реальный мир:
""Очень, очень небольшой процент дел длится столь долго, - говорит он, - но это не значит, что тут что-то нарушено".
...украинец от отчаяния написал кровью на стене свой камеры: "Судья, будьте мужчиной – закройте дело. Где мои конституционные права?"
...Вадим Василенко требует, чтобы его, наконец(ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ!!!!!!), предали суду, на котором он обещает доказать свою невиновность, или отпустили на Украину...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110919_vassilenko_usa_prosecution.shtml

(66) :) Это ирония как я понимаю?

(68) Это проза жизни.

В тему про хулиганов , про Англию и про тамошние законы.
Из первых рук.
Внимание : содержит "язык подонков".
Ссылка официальная , поэтому возможно авторские права не нарушает.

http://www.guelman.ru/slava/debut/sakin_tetersky1.htm

Сергей Сакин (Спайкер)& Павел Тетерский (Собакка)
Больше Бэна
(Русский сюрприз для Королевы-Мамы)

(70) огласи коротенько суть...

(71) Два российских хулигана примерно в 1999 г. приезжают в Англию. Воруют , подрабатывают , употребляют наркоту и алкоголь , описывают это в заметках.
Рассказ интересен тем что описывает : как полицейские и общество ( и чисто английское и мигранты ) к этому относятся , какие возможны наказания.

Чем то напоминает "Москва - Петушки".

(65) у нас тоже повесткой-письмом  вызывают. По закону отказаться нельзя.

Раз уж об Англии заговорили.

Четыре представителя российской золотой молодежи — Олег Иванов, 22 года, Норайр Давтян, 22 года, Армен Симонян, 19 лет, и Григорий Мельников, 23 года — в августе этого года получили совокупно 36 лет за групповое изнасилование девушки.

Вы спросите, как такое могло случиться и где были их отцы и прочие члены «партии жуликов и воров»?

Успокойтесь, это все произошло в городе Лондоне. К моменту вечеринки, устроенной Давтяном в своей роскошной квартире, герои наши находились в Великобритании всего две недели и забыли, что кровавый британский режим почему-то не любит, когда четверо молодых людей несколько часов насилуют в квартире беззащитную девушку, снимают все это на айфон, издеваются над своей жертвой и предвкушают, прямо в кадре, как будут показывать свой триумф друзьям в Москве. А еще присяжным не нравится, когда подонки в суде при наличии пленки говорят, что ничего такого не было, а шлюха сама дала.

Сильно подозреваю, что это была не первая девушка и не первое видео, но в России ребятам все сходило с рук. Возьмем известную историю сына спикера Саратовской областной думы Радаева (разумеется, члена «партии жуликов и воров»). Тогда сын Радаева и его друзья привели к себе в квартиру продавщицу из принадлежащего им киоска. Продавщица хотела уволиться, потому что ей не платили зарплату. Ее избили, зверски изнасиловали, тоже снимали все это на видео, глумились, говорили, что убьют, что она им должна 35 тыс. руб. за моральный ущерб, вызванный тем, что она уходит с места, где ей не платят. А потом, после того как муж женщины, встревоженный ее исчезновением, взломал с милицией квартиру, немедленно выяснилось, что девушка-то проститутка, что она оклеветала почтенного сына почтенной партии и т.д.

Вот бы Иванова-Давтяна в Саратовский суд! Уж он бы влепил этой проклятой малайке за клевету!
http://ej.ru/?a=note&id=11341

Интересно, а английское "по понятиям", это как в раше - кумовство?

(73) Прикольно. У меня жене приходила такая повестка, так просто забила на нее. А оказывается и наказать за такое могут... Круто...

(75) wiki:Общее_право

(78) Я и говорю, что английская правовая система отличается от господствующих на территории 1/6 света кумовства и безнаказанности.

(79) Остро! Не боишься преследования со стороны кровавой гэбни?

(79) В английских судах тоже есть коррупция.
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/columnists/article3282397.ece

(74) За изнасилование судят только в демократических странах.
В тоталитарной России это невозможно.
Все же об этом знают.

(85) Помнится популярный негр баскетболист в США зверски убил жену.
Доказательств было вагон и тележка.
Напомни - что было с ним?

(77) Насчёт посадить не знаю, но штрафануть наверное могли. Или административку впаять. Вообще конечно по свински поступила, по повестке явится надо было. Там при отборе присяжных судья рассказывает все законные способы отмаза. Так, что если не хочешь быть присяжным то можно 100% отмазатся на вполне законных основаниях и никаких претензий к тебе не будет.

(74) Попробовал накопать подробности этой "известной истории" Радаева. Постоянно упираюсь в одну и ту же запись в ЖЖ в качестве источника. Интересно, есть ли какие-то другие источники по этой истории?

(85) дык не королева мама же износиловала, вот  если-б она или на худой конец принц Чарльз кого-нибудь износиловал и его за это засудили, тогда б да. тогда б я первый зказал браво английскому правосудию

(87) помнится всеми известный президент заставил секретаршу делать ему минет и ему за это даже импичмента не дали. нет бы посадить

Опять же о хулиганах. Как там их после беспорядков оприходовали-то? Правительство потребовало! от суда ужесточения наказаний, дабы "не расшатывать лодку". А суды в круглосуточном режиме осуждали практически списками, в ускоренном порядке. Что-то правозащитная общественность об этом молчит.

(91) :)))) "заставил".....жги еще

(89) "Вы читаете по аглицки?" (c)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2029234/4-Russians-cheered-gang-rape-student-jailed-36-years.html

(89) А ты яндексом при поиске пользоваться не пробовал?
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=11196
http://www.goslyudi.ru/blog/vvodennikov/6524/
http://kprf.ru/dep/69192.html

(94) что тебе не нравится, "заставить" можно не только физически пиная тело. можно и "попросить"

(97) :) ах да...секшуал харрасмент панда...

хочу напомнить, что бсуждаются события в сша...

(96) Умею. Как раз это все и есть перепечатки и пересказы той самой записи в ЖЖ.

(95) Вы читаете по-русски? Я об "известной истории" Радаева.

(102) Угу. Так и представил себе, как КПРФ перепечатывает статью Латыниной...

(105) :) месье явно не читал свежую статью Латыниной про Ройзмана - КПРФ ее с руками оторвет

(105) Автор той статьи не Латынина, а Очерняев. А в запросе депутата как раз и указано, что он "«О публикации  в СМИ «Стрингер»" (первая твоя ссылка).

(107) Еще веселее: Латынина исписалась, и утаскивает чужие креативы себе... :))) Куда катится мир...

(108) Она на них просто ссылается. А зачем ты пытаешься увести разговор в сторону? Тоже в поисках упираешься в ЖЖ?

(104) На политические темы - не читаю :)
По этому "история Радаева" мне не известна :)

Но вопрос источников тех или иных новостей, особенно "всем известных" - он таки да. Имеет место быть.