Более года работаю программистом во франче. Сегодня взял лист бумаги и перечислил на нем почти всех, с кем приходилось работать. И вот какая интересная штука получилась: вспоминая каждого с кем работал, могу с уверенностью сказать, что все они начинали "давить на жалость", пытаться выпросить скидку и т.п. Это при том, что цены были ниже среднерыночных. Да и я еще в силу своего мягкого характера частенько демпинговал. Сегодня мне опять говорят "Оё-ёй, а давайте мы в несколько этапов оплатим? (сумма 3500 руб (!!!)). Как с этим бороться?

на кол таких клиентов

>>>Как с этим бороться?

Посылать нахер и не работать.
И демпингом не заниматься.

Научиться стоять на своем.
Послать таких клиентов.
Съездить в отпуск.

(2) +100500
нафига такие клиенты нужны? альтруизм?

Ну...судя по всему клиенты или нефтью или золотом занимаются...

(0)скажи им что тебе меньше чем за ... работать не выгодно
выпучив при этом глаза и надув щеки

а ваще жадность не порок

(3) "штирлиц любил стоять на _своём_..."©

Посылать руководство категорически запрещает (франч маленький, клиентов не слишком много).

+(4) своим всегда называю цену сразу, если не согласны, то дальнейший разговор не имеет смысла

Хотя я отсрочку платежа делаю. Некоторые мне за три месяца могут быть должны, но всегда есть срок платежа, т.е. я знаю когда мне заплатят.

А вот скидку не делаю, очень это вредно.

(0) >> и я еще в силу своего мягкого характера частенько демпинговал

Ну ты урод.... Сам их вырастил, и еще имеет наглость сюда идти с вопросами что теперь делать.

+10 Вернее одному перцу делаю. Накручиваю к обычной ставке 200 руб и предоставляю ему скидку 200 руб. Что бы оставался доволен.

Я всегда цену заранее называю. Проблема в том, что соглашаются, а по факту выполнения начинается "Ууу, денег не осталось вообще" и в таком духе. У меня уже мотивация к работе хуже некуда...

(8) Не бояться рассказывать о таких вещах руководству.
В вас не хватает ЖАДНОСТИ.
Попросите свое руководство научить вас ЖАДНОСТИ.

(8) Почему во фране программер решает финансовые вопросы?
ты должен отработать и закрыть часы. Хотите скидку к руководству. Если делает скидку за счет тебя, то менять франч.

(13) вообще ни в какие ворота не лезет, возьми предоплату и промурыжь таких пару месяцев с отчетом. Мол времени нету.

(13) Если называешь цену заранее, то заранее и подпиши договор со сроками оплаты и неустойкой возможной.

(15) +100500

Угу прайсы надо делать цена часа 5500 перечеркивамть и ставить 2500

(13) А почему ты должен выбивать с клиентов деньги? Менеджер этим должен заниматься если ты во фране работаешь.

(0)Наверное франч сильно маленький. Фин дир там тоже ты? Да еще поди и менеджер по продажам?

(19) Угу. У меня только один неадекват. Всевремя скидку просит. Причем работы больше 2 часов не бывает, а находится в е..нях. На доводы что не на базаре и цена фиксированная понимает плохо. Надоел, но отказывать не хотел. Стал говорить цену большую и делать скидку. Теперь доволен, что имеет персональную скидку.

Франч состоит из нескольких программеров и пары консультантов. Каждый сам выбивает оплату. Новых клиентов никто не ищет - и это, как мне кажется, главная проблема. Наверное поэтому и скопились дармоеды всякие, которым лишь бы забесплатно все урвать :)

(23) Заведи се девушку, жену, детей. любовницу, нужное подчеркунть, все остальное само придет

(23) Вообще-то хороший франч или фрилансер НИКОГДА сам не ищет клиентов. Они сами стоят в очереди.

(23) Если меня бы попросили искать новых клиентов меня, то послал бы работодателя в тот же день...
Сдается мне, вы больше продажник.
Программистов такими палками ничего не добъешься.

(0)Вот это всё результат того, что, видимо, нет продавцов на фирме ! Разговоры о продаже услуг должен вести продавец ! Это годы обучения, тренировок на практике. Если фирма- должно быть разделения труда: продавец - весь день продавать, прог- весь день кодить. Тогда оба заработают.

А если прогу приходится продавать, то на кой нужен франч. Разве только искать клиентов. Но и этому можно научиться.

Либо на фикси с хорошей ЗП.

(27) Продавцов действительно нет.
Что самое интересно что тут чуть ли не соревнования идут "кто меньше выставит"! Трудно в это поверить, но так оно и есть.

(25) Это фантастика. Мечты чела, далекого от бизнеса.
(0) А заниматься переговорами с клиентами самому- это верх некомпетентности. Зачем такая фирма?

странно, обычно руководство франчей и их продажники жаднее, чем прогеры... а тут наоборот...

(0)А мне часто предлагают больше. А я все равно не еду. Может просто работа этого не стоила?

Зажрались. Поезжайте в Запопинск и попробуйте найти франч с нормальными условиями труда

(31) может быть ты просто обленился?

(разговор с бывшей начальницей отдела внедрения, франч 1С)
.....
она: ну вот и ты ушел. не понимаю зачем вы все уходите на оклад? здесь же в перспективе можете зарабатывать намного больше да и полезный опыт быстрее приобретается (((
я: эммм... ну наверно потому же почему многие девушки все-таки хотят замуж за одного богатого мужика чем стоять на панели и обслуживать всех подряд. хотя на панели в перспективе наверно тоже можно намного больше зарабатывать чем сидя домохозяйкой ))) про опыт вообще молчу )))

(30) Какие глупости. Просто эти люди умеют считать деньги и видят дальше экрана компа.

+(31)Хотя извините. Ты же 2/3 отдаешь дяде. Франч жеж.

(29) Я просто не знаю, как это бывает у других. У нас так: дают бумажку - "Вот клиент, ему чего-то надо". Я ему звоню, узнаю все подробности. Обговариваем стоимость. Я делаю, потом это все устанавливаю и показываю как работать (попутно давая консультации по программе _бесплатно_). Честно говоря, ко мне уже приходит осознание того, что я не прав. Как научиться жадности?

(37) понаедь

(29)1 Я никогда не искал клиентов. Как то сами находились. Никогда не нуждался в поиске в связи с тем, что их всегда больше, чем ты сможешь обработать.

(38) вон, Стим уже простых людей не замечает. Хотя только-только понаехал :)

(38) В Москву? Дак там одинэсников пруд пруди...

(41) это и будет стимулом

(37) Это не жадность. В вашем случае - это просто негодная система работы. Рассказать как у нас?

(33)Не. Я потрачу больше времени и сил на то что интересно. Даже если заработаю в несколько раз меньше, а то и неичего. Причем по опыту в итоге это давало больший результат в будущем.

(43) Расскажите, буду рад узнать. А то дальше своего болота не плавал :)

3500 в несколько этапов???

(46) Проблем то. Выстави дополнительно расходы по контролю дебиторки, за невовремя оплату- пню сопоставимую с суммой и все наладится

Меня еще очень интересует такой вопрос: руководство говорит оценивать работы с учетом того, как если бы я это уже сделал и мне бы пришлось делать это заново (надеюсь, понятно выразился). Т.е. если я делаю задачу за 5 часов, а после я понимаю, что теперь я это сделаю уже за 1 час, то и выставить я должен 1 час. Правильно ли это? Меня терзают смутные сомненья...

(48) Посылай такое руководство лесом.

(45) Не открою Америку. У нас есть консалтинг по почасовке и доработки, которые считаем по контрольным точкам.
Постановка доработок- есть аналитик, которая может и не принять хотелку клиента к доработке. Приняли- прог пишет. И сдает аналитику,консультанту, который уже тащит это к клиенту.
Все доработки свыше определенной суммы- только по договору или допсоглашению. Стоимость доработок определяет не прог, а его начальник, причем я могу вмешаться в ценообразование. Это нечасто

(50) Вполне рабочая схема, хотя я обычно прогеру даю на оценку +30% что чего то не заложил

(48) Когда я чувствовал себя новичком - действовал по похожей схеме, но и тут нужно различать время, потраченное тобой на выяснения для себя как устроена типовая или как запрограммировать нетривиальную фигню и время, потраченное на разбирательство с потребностями клиента. Последнее пришлось бы потратить и воображаемому суперспециалисту, так что оно всяко должно оплачиваться.

(50) Ясно, спасибо за разъяснения. У нас ничего такого и близко нет.

(49) Ну может он на фиксе сидит, тогда ему должно быть пофигу

(48)С твоей математикой идти надо в дворники, а не во Франчь :)
...Ты неправ

(55) Уже собираюсь грузить вагоны (зачеркнуто) мыть машины :)
А если серьезно, то думаю, что пришло время двигаться куда-нибудь дальше.

+(48)Неважно как быстро ты сделаешь...
Важно как много ты получишь...
Не порти мнение о франях, они только зарабатывают, но не работаю ;)
Так что если ты сделаешь за час, то умножай на 2 и этого будет мало ;)

(48) Странное у вас руководство.. в моем франче за такое штрафанут наоборот)

(53) Дык ты сам инициируй нормальную схему, под ваши возможности. В фирме должен быть хотя бы один чел, кто бизнесом занимается, а не кодингом

(59) На самом деле не понятно, почему руководство этим не озадачено... Мне бы хотелось программировать, а не заниматься финансовыми делами и т.п.

Ваше куроводство владелец компании?? Давно существуете??

(61) Я работаю здесь чуть больше года, а существуют они уже почти 10 лет.

(61) Абалдеть...Моя не понимает

(63) см (32)

Тебе надо в другой франч. Есть в вашем городе другие франчи?
Есть четкая сегментация - франчи первого эшелона (у них все нормально и получением денег от клиентов и с жадностью), у них неценовая конкуренция.
И все остальные - франчи "третьего мира" и фришники, которые конкурируют ценой. Так вот клиенты, которые хотят "подешевле" базовыми ценами первых отсекаются и е...ут мозги вторым.
Тебе надо в "первый эшелон", а то так и будешь за тарелку супа внешние печатные формы делать.

Забыл важную деталь - я окладник (да,да - во франче). Может, поэтому я не могу развить свою жадность?

(66) Окладник- это сильно. У меня у людей есть оклады, но они никогда не бывают больше половины совокупного заработка

(64) Не понял смысла отсыла. Я не в Нерезиновске

(66) ТОгда забей, и грузи бесплатно часы

(65) Насчет тех, кто отсекаются - это в точку! Очень часто слышу от клиентов (например, пропарил мозг со сложной проблемой весь день и взял за 2 часа): "Вот как чудесно! Всего 2 тысячи! А тут до Вас дядя Вася приходил из компании "Х", он 5 минут посидел, ничего не сделал, выставил счет на 5 тысяч и пошел!". После чего я обычно думаю: "Эх, жаль что я не дядя Вася!" =)

> 5 минут посидел, ничего не сделал, выставил счет на 5 тысяч и пошел

Это не подход. За "ничего не сделал" 5 тысяч не срубишь. Нужно быть специалистом и решать вопросы.
Тут может и клиенты звиздят. Вася пришел сделать печатную форму, а оказалось что там нужно конфу по документообороту с нуля написать. Он их послал, а за свое потраченное время выставил счет по своему тарифу...

(66)Тогда просто отсиди 8 часов на работе, только ни чего не ломай, если сломаешь, работать тогда надо будет.

Если клиент не может заплатить за настройку несколько десятков тысяч рублей - значит эта настройка ему не нужна и он может прекрасно обойтись экселем.

А чего ?

Нормально !

Владельца-насяльника раз в месяц приходит, забирает из франча свои стотыщ, а проги и консультанты сами развивают бизнес, консультируясь на Мисте.

Skylark прав, нужно пробиваться в первый эшелон. А то так все и останется. Не удивлюсь, если у меня с годом опыта сейчас уровень как у стажера в крупном франче. Или как вариант - пойти в падаваны на фикси за доширак и не портить себе нервы.

Уже пора быть быдлокодеровм 85 уровня

Жадность - это когда работаешь с такими жлобами за их копейки и терпишь от них подобное вместо чтоб послать этих ребят в ...опу.

(75) а уровень-это относительное понятие. На фикси ты будешь видеть 1-2 конфы, часто самопальные, и про развитие типовых, да и всяких 1С - тем сможешь узнавать лишь в новостях.

(0) а ты что от жизни вообще хочешь?

(70) до того чтоб за 5 минут выставлять 5000р. надо дорасти.
Понимаю что метафора, но тем не менее. По личному опыту, мой час стоил 1000. Мин ставка 0.5 часа. И мои клиенты знали за что платят даже если я приехал на 5 минут.
В какой то ветке уже звучала мысль - "для того чтобы за 5 минут решить проблему - нужно учиться годами."
А оклад или выработка ... у нас во фране хорошую идею проталкивал шеф(хорошую для него, но и для сотрудников). Дескать цените свое время, цените себя. Чего и ТСу желаю.

"Я ему звоню, узнаю все подробности. Обговариваем стоимость. Я делаю, потом это все устанавливаю и показываю как работать"
Очень быстро опыт наберешь. На фикси такого не будет. Пока чувствуешь, что растешь как специалист, не стоит уходить.

(76) не пались =) а вообще бросай ВОВ, куча времени появится.

(82) Я только до 35 дошел, увы ((

(83) слабак =)
Могу отдать акк.
(в сторону) - Все равно мне не нужен, а так конкурентом меньше будет =)

(82) И вообще это была шутка с баша

(84) Это было 3 года назад ))

(79) Затрудняюсь ответить в глобальном плане. Наверное денег, как и все. А уже с помощью них все остальное.
(80) Да, разумеется я это утрировал, но смысл был примерно такой.
(81) С этим как раз проблема - я не чувствую, что повышаю свой уровень. Крупных проектов не было совсем.
P.S. несмотря на свой ник, WOW в глаза не видел :)

(87) Цель жизни деньги... как у всех??. Сочувствую...

(88) люди меняются, кто растет, а кто наоборот. С целями тоже самое.
Мы всего лишь люди, жить в помоях никто не хочет, все хотят дать образование детям, дать стабильность близким. Это по-мужски. У вас иначе? -сочувствую вашим близким.

(88) Да, у каждого свои цели. Вы можете презирать или жалеть меня за мою цель (много денег), но согласитесь, что без денег невозможно добиться многих вещей, которых хочется человеку.

(89) Деньги - это средство, а не цель. О моих детях- не извольте беспокоится, я жадный дир и хозяин фирмы

(87) совсем не все хотят денег. и (88) очень разные вещи хочется разным людям. вот ты говоришь тут про деньги и стесняешься даже тут это сказать, "как все", "хочется человеку", ищешь оправдания. я бы у тебя тоже отжимал зп.

(90) У тебя НЕТ цели "много денег". Признайся себе - будет проще жить

вот пристали, а

(91) Часто, если человек говорит "деньги", значит их реально мало (на еду, жилье и т.д.). В этих условиях не до целей особо.

(91) Вы ведь проявляете благодушие к нам, почему бы нам не отплатить вам той же монетой? =)
С утверждением относительно средств конечно согласен, но оно никак не идет в разрез с целями ТСа.
А вообще (88) и (91) ваши посты диаметрально противоположны по своим взглядам. Может стоит быть более последовательным?

(93) Вообще, я цели как таковые себе не ставлю, а просто плыву по течению.

(96) Не согласен. Попробуйте подключить чувство юмора

(98) была догадка относительно "стеба" ... но откинул.

СТО

однозначно в бан такую клиентуру, тут либо они принимают твои условия, либо потом сложнее и сложнее становится с такими работать, с начала скидку, потом давайте в рассрочку, потом начинается, типа а вот в соседней конторе, мальчик там берет за все 300 р, а вы 3000. Вот из последнего...
Ни так давно захотела одна контора, вышли на меня сами, через знакомых, дописать в бухгалтерии один очень интересный механизм (в кратце, внедрение бухи на платформе 8.2, и доработку кучи документов под их требования), не  буду писать какой и что, дабы не уходить в полемику, но франчи им менее 500 000 сумму не называли, я в партнерстве еще с одним человеком, готов был написать это за 160 000 (в эту сумму входит перенос всей движухи из не типовой 77). При чем, то что франи у них за это хотят 500 0000 и не все берутся, сказали сами, типа вы же нам дешевле сделаете. В итоге раз 5 мы с ними общались, сделали ТЗ, расписали все по пунктам и итого. Когда я пришел с этим тз, еще думаю, чет мало беру, депингую явно, но вроде типа такого делали уже, значит часть можно будет быстро адаптировать. В итоге круглые глаза, и вопрос а чего так много... на мой вопрос, а на сколько же вы рассчитывали... ответ, ну типа тысяч 30... Я говорю, это не ко мне, за 30 - ку вам только запустят с нуля эту буху, и напишут перенос движухи всей, в лучшем случае. Начались примеры мальчика у знакомых, который делает все ооочень дешево. Я говорю ну вот он вам все сделает за тарелку супа, только когда у вас чего то пойдет ни так, вы сильно не удивляйтесь. Разошлись, через пару дней звонят, просят как нить зайти, по пути зашел, спрашивают нет ли у вас такой то обработочки, а такая у меня есть. ни так давно писал под нужды конторы. Говорю нет, но могу сделать, сам думаю, ну наверное косарей 7 она стоит, называю эту сумму, мне опять а чего так дорого. вот мальчик наверное такую напишет за 2, я им досвидос, больше не общались...
К чему я это... ни кто кроме тебя не оценит твой труд, я лучше, результаты своей работы удалю и выкину, чем отдам дешевле чем это оцениваю я, с учетом рынка соот-но.

Нормальные клиенты еще и бонусы дают, только бы ты им больше времени уделял. Правда если ты чего-то стоишь как специалист.

(101) о чем и речь ... нужно таки себя ценить, нужно!

(101) Ценный совет. Была один раз мысль удалить свои доработки, когда оплачивать сразу отказались. Но в итоге я месяц с них выбивал оплату...

(104) в такой ситуации я бы их либо заблокировал, либо удалил до оплаты. Ну и вообще за правило давно взял. что оплата любой работы 40% аванс, и в следующие 2 этапа доплата, остальные 40. после написание тех части, т.е. вроде все работет, всех все устраивает, можно работать, и остальные 20% после 2-х недельного использования обработки, или чего либо еще. Типа некоторая гарантия для клиентов, что если где косяк, то я заинтересован его исправить.

Смысл большинства советов не понятен: у автора- оклад.

У него нет мотивации продавать дороже.

правда я не только в 1с, но еще на web разработки веду

ну если это оклад, то какая тут может быть торговля то, обычно есть некий договор, по которому с такими конторами работают, тогда это ваще проблема не программера, а менеджеров

Никаких договоров не бывает в принципе. Все строится на устной договоренности.

(109) тогда это залет боец :))
Без договора, после одного кидалова лет 7 назад, я даже ваще ничего не сделаю. Ибо минимум ТЗ, подписанный с обоих сторон, с ценой в конце и подписью

(34) :))....и она оценила аналогию или обиделась?

(0) >>все они начинали "давить на жалость", пытаться выпросить скидку и т.п. Это при том, что цены были ниже среднерыночных.

Это не жадность, а нормальное поведение на рынке.

PS Торгаши на розничных рынках, частенько называют цену с учетом того, что клиент скажет "А дешевле?"

(112)  + "Зажалит" до тарелки супа, а сам выйдет, сядет в новенькую Импрезу и поедет. А бедный ТС покатит на маршруточке.

ТС бы на восточный рынок попасть....

ТС, пробуй торговаться ради интереса. не за деньги, а ради общения, подначивай, дави на чувство их самозначимости, шутки ради. Типа начал договариваться и сразу цену раз в семь больше рыночной, но в шутку: мол а что, тысячь триста то я уж получу на новый хороший мерседес, а? наконец то мол заживу ;), а господин уважаемый заказчик? всем ясно что шутка, но к тремтысячам переходить им уже надо будет, и сделать это будет психологически сложнее. Походи по рынку, поставь себе цель купить помидоры на 5 руб дешевле чем везде. Поторгуйся, поучись у них.

Не знаю, такой метод лично мне не нравится.
Когда ты чувствуешь, что ты специалист, и что если тут не срастется, то есть достаточно другой работы, вот тогда уверенно стоишь на адекватной цене за свои услуги. И никакой "рынок" тебя не колышет вообще.

(0) В свое время, при похожей ситуации, начал разговаривать со своим руководством, мол, вот акт подписанный на работы, отдай мне мои % с часа; на аргумент, мол не заплатил клиент, ответил, мне-то фиолетово, клиент должен фирме, а глава фирмы - ты - разберись с неоплатой.
Подавляющая часть головняка с оплатами снялась.

(116) это верно, но мы ж ищем легких путей )))

(115) интересный метод описан в этом посте.
По сути вся наша постсоветская действительность один сплошной рынок, учись торговать собой правильно. Безусловно ты должен быть компетентен, но также психолог, также просто хороший собеседник ... мы ведь все люди, а с людьми нужно уметь договариваться, пусть иногда и в ущерб их интересам.