То ли сами создатели управляемого приложения, то ли специалисты, прониквшиеся его идеей, высказывали (возможно, и на этом форуме) мысль, что наступила новая эпоха проектирования.
Впрочем, ознакомившись с "флагманским" продуктом 8.2 - УТ 11, я, имхо, этого не обнаружил. Всё тот же утилитаризм, начинённость формы кучей разномастных сведений и т.д. Мышление прежнее, а технология другая. Видимо, ожидается эпоха новых методологов.
Например, вызов сервера при перерисовке формы. С одной стороны можно подумать, теперь не должно быть интерактивного изменения видимости элементов управления (изящно и концептуально), но ведь 1Совцы сами в своих конфах рушат эти принципы не стесняясь.
Вопрос же такой: существуют ли сейчас решения, которые могли бы продемонстрировать всю мощь управляемого приложения в чистом виде, или, может, у кого-нибудь есть какие-то мысли по этому поводу.
Видимо, тема уже обсуждалась в той или иной форме. Прошу прощения, если повторяюсь.
Тема для меня сугубо актуальна, ибо нахожусь на этапе проектирования концепции конфигурации управляемого приложения.

(0) Существуют.

SAP

Microsoft Dynamics AX

еще перечислять?

а, если говорить в рамках 1С 8.2... тут нужно учитывать тенденцию восприятия пользователями нового продукта, как он отреагирует на интерфейс управляемого приложения и т.д.

Ого. Круто. А 1С 8.2 это явление SAP'а и Dynamics'a в массы?

Жалкая попытка выхода на уровень лидирующих европейских продуктов.

есть еще нюансы. 1С8.2 поменяло принцип работы клиент-серверного приложения, подадобляло кучу нужных фич. НО !!!
Общая концепция построения учетной системы особых изменений не притерпела.

Чтобы не отклоняться от сабжа и не давать пищу любителям холивара, возможно ли услышать какие-то отличительные свойства лидирующих продуктов, именно концептуального свойства

Я так понимаю, что основная фича это "разноска" документа на проводки, которые уходят в вечный космос. Ну до этого конечно не дойдёт, ибо вызовет мощнейший баттхёрт среди массы.

Основное отличие - медод представления данных во время их хранения, обработки и предоставления пользователю. Поскольку всякие сапы и мелкософтовские продукты ориентированы на использование 1000-ю и более пользователями, то соответственно подход к представлению данных совсем нетакой, как у 1С...

Но тут есть много НО. Самое основное НО - цена вопроса.

(10) есть мего процедура - Восстановлени документа по проводкам

сделано это для оптимизации размера баз данных

В общем, переход количественных изменений в качественные, в пику утилитарной 1ске, выросшей из кармана затюканного противоречивым законодательством бухгалтера 90-х )))

>>переход количественных изменений в качественные
если килограмм повидла смешать с килограммом гомна, то получится 2 килограмма гомна.

(0) Очень сумбурно. Чего ты хочешь увидеть в управляемом приложении? Что тебе не нравится в 8.2?

В целом УТ 11 - это пример хороших (не безупречных, но хороших, много лучше чем средний 1сник делает) управляемых форм

1С - отличный продукт (цена / качество). Простота использования, простота конфигурирования, гибкость, масштабируемость - это все классно для рынка, в котором присутствует в основном мелкий и средний бизнес.

Попробуй заставить персонал какого либо холдинга "Рога и Копыта", численностью 100 человек работать на САПе...

Или найди программера, который будет клепать регламентную отчетность, после каждого пука Налоговой инспекции скажем за 1500 баксов в месяц (спорим? не найдешь)

Поэтому 1С

Как технология 8.2 вполне кошерна. Ввиду того, что я не стоял у истоков развития сапа и дакса, испытываю недостаток знаний по концепции учета и представления данных. Изучение "флагманских" продуктов оставляет печальное чувство. Хочется увидеть использование управляемого приложения по назначению. Переживаю по этому поводу

Я так понимаю топистартер ярый аксаптовец и сюда пришел прежде всего покакать.

(17) Есть некое неудобство с управлемыми формами - произвольное расположение элементов диалога.

ошибаешься, друг
я 1сник, обычный внедренец, пришёл сюда не покакать, а посоветоваться

(20) Не думаю... я тоже работал и работаю с упомянутыми продуктами... Просто их нельзя сравнивать. Это продукты совсем других уровней и целей.

просто я реально сталкиваюсь с трудностями
ибо сидел долго на 8.1
например, управление видимостью, постоянные вызовы сервера, невозможность произвольного размещения элементов управления

(22) Как понять твою фразу из (19) "Хочется увидеть использование управляемого приложения по назначению."? Чего, по твоему мнению нет в управляемом приложении?

просто типовые конфигурации за развитием платформы не поспевают. И на то есть объективные причины - постоянные изменения в законодательстве. Поэтому все флагманы мирового рынка и имеют крохотную долю на рынке снг - вся ихняя мощь разбивается об наше законодательство. Поэтому приходят иностранные владельцы на наши предприятия и ставят для упр учета сапы и навижен, а отчетность сдают в 1с.

(21) 1с пошла методом жесткой фиксации ширины элементов вручную

А совсем произвольное и нафиг не нужно, а то получаются поделки наколенные. Во всех нормальных прогах элементы выровнены

Но в 1с наметилась положительная тенденция - они тоже приходят к тому, чтобы иметь отдельную конфу под упр учет (не путать с "серым") и стандартную бухию, в которую выгружаются нужные данные

(25) хотелось бы от ТС услышать его понятие управляемого приложения, как он понимает, что это такое.

потому как Управляемое приложение или Managed Code - это программа, кодом которой управляет родительская среда (окружение) в рамках которого она (программа) запущена

(26) я открываю документ заказ покупателя в УТ 11 и вижу кавардак. не думаю, что я супер эстет. в сапе и даксе культура диалога формы гораздо строже
или например, когда нужно на одной форме сделать возможность просмотра разных данных с обновлением, понятно, что надо менять мышление и разбивать модель на подмодели, и воять их ссылками

(28) та да... я согласен... причем абсолютно. Но вот нужно мне было чтобы кнопки располагались в виде:

Х   Х   Х
 Х   Х
Х   Х   Х

А фиг Там !!!

щас скрин покажу

(31) Выложи сравнительные картинки

(31) Вы первые конфы на 77 видели?

(32) Вот именно так сделать ЛЕГКО

(21)(24)(31) Ваше неудобство это неудобство морды (управляемого интерфейса)? Так может вы просто еще не привыкли?

(36) как?

http://www.imageup.ru/img16/111763953.jpg.html

Кстати, пять лет работаю с 1с. Пять лет назад,когда начинал работать на 7ке, мне знакомые сишники рассказывали что 1с77 для ларьков - максимум 100 пользователей. И умрет 1с через пару лет под натиском навижн, сапа и аксапты. Теперь говорят, что 8.2 это для малого и среднего бизнеса - максимум до 500 пользователей и никогда не взлетит на 1000. А 1с тем временем дорабатывает и дорабатывает платформу))))

(38) например в пробелы вставить пустые декорации

(40) Не взлетит. Поскольку стоимость железа под 1С будет эквивалентно стоимости заморского продукта, оптимизированного под меньшие затраты оборудования.

(41) я так и сделал. толькл мне это костыль напоминает :)

http://www.imageup.ru/img16/222763965.jpg.html

(39) сразу видно, что не для людей кто-то на коленке лепил

(42) ну, собственно, то же говорили и о 8ке)))

уже сейчас на 8.2 при нагрузке в 150 - 200 пользователей нужно минимум 2 сервака, и оба с крутой производительностью.
недавно буджет считали, так стоимость железок перевалило за 30000 бакинских.

(44) а чего видок такой мерзотный?

ну кому как, для меня видок типовой конфы мерзотней

(46) и говорят сейчас... Я специализируюсь на крупных проектах... и все время сталкиваюсь с проблемами по железу. Его постоянно не хватает.

(43) Почему костыль? У тебя же между кнопками пустота, ты и ставишь пустоту

(50) бугага

(47) просто типовых как таковых нет на уф.

(47) Значит криво написаная конфигурация. На прошлой работе 850 человек в 8.1 онлайн, заметных тормозов не было.

(48) Как будто под 3.11. Не ужто такой ретроград?

интересны требования по оборудованию (+лицензии) для тех же 200 активных на навижне или ОБС

Сейчас одни из клиентов, посчитали, что экономически выгоднее будет для ERP системы корпоративного уровня (300) пользователей использовать разработку построенную на Оракле.

(53) УТ 11, документооборот

(54) Типовая - УПП

(50) читал доклад о внедрении сапа на крупном предприятии в Украине. Там в железо вбухали несколько десятков миллионов зеленых.

(55) да там походу с 7.7 переделывали формы

ну формочки ничуть не хуже чем на даксе

(58) это проба пера, вот когда появятся зуп, утп и упп на уф, вот тогда будем говорить

(21) Это удобство.

(63) Это будет Пис..ц !

(62) И чем они лучше типовых?

"управляемые" формы сделаны ради тонкого клиента. в результате получается, что упр. формы - компромисс между возможностью работать по узкому каналу и возможностями средств представления. думаю, не сильно ошибусь, если предположу, что подавляющее большинство учетных систем на 1С работают в локальных сетях. вот и вся философия...

(66) ну это имхо. но я не мог не заметить, что в западных системах нету произвольного размещения реквизитов формы
если где видели, буду рад посмотреть

(67) УФ - это правильный шаг в сторону разделения кода на клиент и сервер

(65) собственно, не согласен. Типовые, при всех их многочисленных недостатках, становятся лучше. Если в 7ке брали типовую и полностью ее переписывали, то сейчас, большинство доработок на 7ке при внедрении 8ки, закрываются типовыми на раз.

я вас сии скрины привёл не чтобы показать "коленку", на вкус и цвет товарищей нет, а только показать кусок концепции - размещение элементов формы

(69) на толстом клиенте ничего не мешает этому разделению...

(71) Вот я и спрашиваю чем оно лучше?

(70) я про интерфейс... Представляю насколько будет загружена рабочая область...

(72) Толкстй клиент в вопросе узкого канала даже выигрывает

(67) вот-вто, это ещё та головная боль
сидишь и думаешь, блин, а эту функцию куда закинуть, на сервер или на клиент, на клиент закинешь, на сервере нужна, на сервер закинешь, в клиенте нужна процедуры вызова процедуры вызова и т.д.

(72) Не мешает. Но и неправильному разделениею не мешает.

(74) не факт - идеология типовых, я думаю перетерпит серьезные изменения

(76) Тебя не понять что ты хочешь

что касаемо интерфейса, могу ещё сказать, что внедрял много раз и почти всегда просят увеличить шрифт
я так думаю программа заточенная на человека должна это учитывать

(78) я очень надеюсь... Потому как не представляю, как все то, что сейчас есть в УПП впихнуть в нынешний управляемый интерфейс...

вот-вот. как всё это  запихать на управляемую форму
когда слева панель навигации, сверху панель действий, снизу тоже кто-то или что-то, и ещё всё это едет, визжит и сопит

в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?

быстрая разработка веб-приложений с учётом мощи современного браузера

(82) да нормально все влезает, также как и в обычные формы - разницы никакой, панель навигации если не нужна ее отключаешь.

а концепция это так, отвлекающий маневр

(76) да это-то как раз нетрудно пережить, тем более что помогает неграмотному одинэснику выстроить более менее правильную клиент-серверную архитектуру. а вот неуправляемость "управляемых форм" - серьезный минус в плане создания эффективного гуя..

кто-нибудь может мне сказать прямо, что такое управляемое приложение
1. Откровение о новой методе учёта в массы. Тогда покажите это откровение
или
2. Тупо веб-клиент, созданный с целью заколотить больше бабла и не сорваться с рыночной ниши
Веб-клиент рождает ограничения на интерфейс

(76) Это великое благо, на самом деле.
Приучает долбоклюев правильно мыслить.

(88) новый интерфейс (морда), учет тут вообще каким боком то?

Я бы тут не постил тему, если бы не читал запальчивые высказывания, что управляемое приложение это просто-таки новый метод мышления, чуть ли не новый стиль жизни. Просто забыл где читал. Найти бы этих товарищей...

(88) НУ это новый шаг в развитии, с одной стороны следование мировым тенденциям, а с другой - путь к усовершенствованию и повышению производительности.

В общем, всё понятно. Я раздул из мухи слона, а именно из веб-клиента новую программу. Прошу прощения, господа. Спасибо, что поучили

(91) так и есть.

v8: Кто создал дизайн нового интерфейса 1С 8.2

Наткнулся на интересную ссылку. Это сайт дизайнеров нового интерфейса 1С 8.2
http://turbomilk.com/portfolio/interfaces/1c/
Дизайн заказывали зарубежом. По заданию от 1С нужно было создать легкий, простой, элегантный, инновационный, современный, яркий, ясный, стильный, четкий и воздушный интерфейс. Как мне кажется ребята справились с задачей :)

(93) каждый видит, то что хочет видеть. )))

(91) Так и есть.

(90)+ В учет правда тоже попытались внести небольшие изменения, например контроль остатков после проведения, только это те же яйца только сбоку.

(57) конечно, там тупо откаты больше.

(92) Производительности? что - то в этом есть.

(91) да забей. всегда найдутся дятлы, купившиеся на красивые бантики...

кста, если это веб-клиент, то почему нужно покупать лицензии на веб-клиента
ну например, я хочу дать свободный доступ базе для покупателей со всего мира (1000 челов в день)
как-то не вяжется
тогда уж проще на толстом сидеть
тем более щас компы мощные пошли
не понимаю

(91) Жестокое разделение на клиент и сервер - это и есть новое мЫшление (© интонация, как у Горбачева!).

просто мне говорили, что если хочешь зайти через броузер, надо денежку платить
или я ошибаюсь

(103) если по Горбачёву, то согласен

а ещё слышал Нуралиев что-то мутит с Адобе Корпорейшен
у них там какой-то РИА
или всё это враки

правду говорят

(102) Веб-сервер позволяет поключить к файловой (без 1С сервера и SQL-сервера)! много пользователей. И без терминого сервера тоже.

Простой пример. Есть у меня база. В ней 20 пользователей. 10 из которых вносят всего лишь один документ и один отчет. Вариант первый - 8.1 толстый клиент. Где пользователю грузится вся нафиг ему не нужная информация и под такого пользователя клепается отдельный интерфейс . Сейчас в тонком клиенте он получает две кнопочки по роли и все. Грузится  и работает быстрее.

(109) это факт...

проверенный факт эксперементально

(103) а на толстом кто тебе мешал так мыслить?

дайте УПП с управляемым интерфейсом

(112) Никто не мешает. Но и не запрещает другим писать кривокод и изумляться на мутабельные значения.

так уже есть 1.3.16
правда, то ещё убожество

(112) святые слова, сударь

(114) тебя это волнует? меня нет. чем больше тупарей, тем охотнее нам несут деньги...

(115) Хде ??? С управляемым ???

делала конфу с УФ специально для психологов одного техникума, чтобы можно было подключиться к базе из любого кабинета через браузер. облегчение жизни во многом. да и дешевле по деньгам

вообще конечно следует отделять разработчиков платформы от разработчиков конфигураций
считаю, что разработчики платформы оправдывают честь российского программиста
а вот при внедрении УПП и КА мне хотелось порвать их авторов

(102) правильно не понимаешь. и не старайся понять.. баловство это все.. еще лучше нужно вообще забить на 8ку ибо ее смысла в сфере того что существует 7ка вообще не понять...

побольше бы таких как ты.. которые не понимают и не лезут.. сидят себе в своем мирке и не путаются под ногами у тех кто понимает, любит и во всю на этом деньги зарабатывает принося радость себе и клиентам..

желаю чтобы таких непонимающих как ты было побольше...

(109) прямо вся информация? это какая именно?

скажите, я делаю интернет-магазин. вместо Битрикса ставлю Управлюху. посещаемость 1000 челов в день
сколько нужно заплатить примерно

(120) не сцы.. тот кто придет после тебя будет хотеть порвать тебя... это круговорот ненависти в мире 1С..

(121) в плане радости у меня всё в порядке. клиенты на меня молятся. сделал прибыльным отдел внедрения.
но под пиво ведь можно иногда и пофилософстовать, тем более если не совсем глупо

(123) ну и дурак значит..

(126) почему дурак. я спросил, сколько стоит. я ведь не собираюсь это делать. мне просто интересно, если это веб-клиент, то почему нельзя его использовать по прямому назначению

(127) ыыы я делаю яичницу.. сколько яиц фаберже мне нужно и сколько я на это потрачу денег...

короче, ладно
сожалею, что тема ушла в офф
так всегда в Рашке
лучше ездить на консернвых банках, чем на мерседесе, конечно

(126)эт он так пытался меня задеть.

(117) Душа хочет, чтобы мир был чуточку прекраснее :-)

(122) Вся конфа.

(132) Нихт!

А вот и не подеретесь

(133) Да? Я всегда думал, что толстый клиенит, 8.1 по крайней мере, всю конфу грузит зараз.

(131) солидарен! а поэтому мне непонятно зачем пихают "управляемые" формы куда попало...

(132) жуть! а мужики-то, типа (109), не знают...

(135) Вся грузится - полностью... легко проверить по временным файлам, которые собираются в каталоге пользователя

(137)даже если допустить, что тянется вся конфига, какая в этом проблема для локальной сети?

(137) А можно еще проверить по функции Метаданные() любой неоткрытой ссылки и профайлеру.

(138) Ну, время запуска ...

(138) 180 мегабайт уже сжатой УПП -шной радости - это не хухры-мухры.

(141) Во-во ...

(138) а если у тебя филиалы и все они работают с центральным офисом по VPN тунелям?

(141) У меня на 7-ке некоторые _базы_ такого размера не достигали ;-)

(138) а сколько времени эти 180 мегабайт разворачиваются на клиенте, если программер не дай бог сделал какие-либо изменения в конфигурации ?

(143) Или терминал или убиться нафик.

(138) потому как конфигурация кэшируется на клиенте после каждого изменения.

(146) поэтому тонкий клиент, с урезанным интерфейсом это прорыв.

УТ эксперементировали.... хорошо взлетело.

(143) если есть реальная необходимость работать по узкому каналу, то вопроса нет. меня удивляет использование УФ на широком канале...

(140) ну и какая в этом проблема? цифры, кстати, есть?

ща будут цифры...

УТ

(150)

Управление торговлей

8.1 толстый клиент - кэширование 1.5 минуты - открылась конфигурация

8.2 тонкий клиент - открытие 15 сек

(153) один и тот же средненький офисный комп

(153) ширина канала?

(153) Эксперемент не чистый, поскольку сравнивались 2 разный платформы, а сравнивать нужно управляемый и неуправляемый интерфейсы на одной платформе.

(150) >> меня удивляет использование УФ на широком канале...

Красиво ...

(155) до сервера 10 Мб

(158) это не в кассу...

(155) всех обрубил в офисе. На канал только я выходил

(159) ну не будет бысрее на 100 Мб сети. Потому как здесь еще комп роль играет, который все переданное кавно разворачивает

(161) ну у тебя крайний случай. значит нужен тонкий. я вообще про (150)...

(162) вопрос не только в канале, есть еще мощность локальной машины

(163) что я пытаюсь сказать... но меня почему-то не слышит

потому что не хотят)))

(163) это копейки...

побольше бы этузиастов "прошлого".. считающих что 7ка рулит.. что 8ка - г.вно.. что толстый клиент 8ки это все что нужно а УФ это г.вно и тд...

глядишь на вменяемых больше бабла свалится...

Как-бы то не было но даже самые матёрые бухи и т.п. поработав с 8.1, а ещё лучше с 8.2 от 1-2 кварталов обратно не хотят... юзера оценили удобства (от банальной раскраски списков до самостоятельного группирования в отчётах СКД), а недопроги специализирующиеся по учётным системам всё чего-то спорят...

(169)тут речь про управляемую форму.. а управляемая форма для бухов это что то за гранью добра и зла..

по крайней мере пока не отключишь нафиг порнографическую панель действий дабы закладки с окнами были не посередине экрана а все же чуть сверху...

(169) наверное это была реплика на (168)... для бухов может и так, но для дира, который через тырнет может зайти и увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где, главное что-б была вафля для яблофона. При том, что для публикации в тырнете УФ нужно чуть-чуть времени... ну или какой комивояджер какую цифру вдруг захотел увидеть находясь у клиента... или чего типа того....

(83)
"в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?"

Это даже не гуру понятно. Все ради того, чтобы веб интерфейс не разрабатывать.

(170) "увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где"
Я не директор, да и яблофона у мну нет, однако "загорая на... да пофиг где" через удаленный стол нужный отчет не то что увидеть - наваять могу. Без всяких тонких клиентов :)

(170) комивояжор работающий в УФ это что то типа диаграмм в 7.7 - красивая свистоперделка которую демонстрируют прямо в начале любой презентации для произведения нужного эффекта... но нах.й никому реально это не нужно и никто практически этим не пользуется...

это  я к тому что даже если выдать курьеру/комивояжору/экспедитору айпад с гпрсом для доступа к управляемой форме.. этот курьер зайдет в помещение заказчика гденить в подвале и все.. досвидос - доступа к базе нет.. или учитывая скорость работы нашего интернета даже при наличии "сети" нифига работать не будет..

(168) Прог это, видимо, быдлокодер, пишущий глючные решения, а недопрогер - человек, добившийся известных высот в области внедрения 1С, и пытающийся свести мысли воедино

(174) имхо, прог - это прог, 1С- недоязык, поэтому тот кто пишет под 1С - недопрог.

(172) + цена за терминал?

(173) в подвал... в пыточную?

(176) никогда не видел крупных офисных центров где сидят сурьезные банки и из НЕ_подконтрольной связи есть только мобильник да и то за приделами офиса?

+(176) Ну для директора с яблофоном можно и купить.

(177) у нас таких нет, когда бывал в мск и т.п. специально не пробивал в каждом здании в котором бывал что там со связью....

(173) вот только на 7ке еще доставали клиенты желающие работать с кпк и терминалами. И приходилось им заказывать сторонние программы для этих дел. Кстати, только вышли уф к одному франчу позвонил клиент и спросил сколько будет на уф наваять конфу сбор заказов на 250 пользователей. Наверное они не понимают что это им нафиг не нужно))))