Имя: Пароль:
1C
1С v8
Философия управляемой формы
,
0 jsmith82
 
20.09.11
16:04
То ли сами создатели управляемого приложения, то ли специалисты, прониквшиеся его идеей, высказывали (возможно, и на этом форуме) мысль, что наступила новая эпоха проектирования.
Впрочем, ознакомившись с "флагманским" продуктом 8.2 - УТ 11, я, имхо, этого не обнаружил. Всё тот же утилитаризм, начинённость формы кучей разномастных сведений и т.д. Мышление прежнее, а технология другая. Видимо, ожидается эпоха новых методологов.
Например, вызов сервера при перерисовке формы. С одной стороны можно подумать, теперь не должно быть интерактивного изменения видимости элементов управления (изящно и концептуально), но ведь 1Совцы сами в своих конфах рушат эти принципы не стесняясь.
Вопрос же такой: существуют ли сейчас решения, которые могли бы продемонстрировать всю мощь управляемого приложения в чистом виде, или, может, у кого-нибудь есть какие-то мысли по этому поводу.
Видимо, тема уже обсуждалась в той или иной форме. Прошу прощения, если повторяюсь.
Тема для меня сугубо актуальна, ибо нахожусь на этапе проектирования концепции конфигурации управляемого приложения.
81 CyberDream
 
20.09.11
16:47
(78) я очень надеюсь... Потому как не представляю, как все то, что сейчас есть в УПП впихнуть в нынешний управляемый интерфейс...
82 jsmith82
 
20.09.11
16:48
вот-вот. как всё это  запихать на управляемую форму
когда слева панель навигации, сверху панель действий, снизу тоже кто-то или что-то, и ещё всё это едет, визжит и сопит
83 jsmith82
 
20.09.11
16:49
в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?
84 jsmith82
 
20.09.11
16:50
быстрая разработка веб-приложений с учётом мощи современного браузера
85 Phace
 
20.09.11
16:50
(82) да нормально все влезает, также как и в обычные формы - разницы никакой, панель навигации если не нужна ее отключаешь.
86 jsmith82
 
20.09.11
16:50
а концепция это так, отвлекающий маневр
87 Jolly Roger
 
20.09.11
16:51
(76) да это-то как раз нетрудно пережить, тем более что помогает неграмотному одинэснику выстроить более менее правильную клиент-серверную архитектуру. а вот неуправляемость "управляемых форм" - серьезный минус в плане создания эффективного гуя..
88 jsmith82
 
20.09.11
16:51
кто-нибудь может мне сказать прямо, что такое управляемое приложение
1. Откровение о новой методе учёта в массы. Тогда покажите это откровение
или
2. Тупо веб-клиент, созданный с целью заколотить больше бабла и не сорваться с рыночной ниши
Веб-клиент рождает ограничения на интерфейс
89 H A D G E H O G s
 
20.09.11
16:52
(76) Это великое благо, на самом деле.
Приучает долбоклюев правильно мыслить.
90 Phace
 
20.09.11
16:53
(88) новый интерфейс (морда), учет тут вообще каким боком то?
91 jsmith82
 
20.09.11
16:53
Я бы тут не постил тему, если бы не читал запальчивые высказывания, что управляемое приложение это просто-таки новый метод мышления, чуть ли не новый стиль жизни. Просто забыл где читал. Найти бы этих товарищей...
92 Конфигуратор1с
 
20.09.11
16:54
(88) НУ это новый шаг в развитии, с одной стороны следование мировым тенденциям, а с другой - путь к усовершенствованию и повышению производительности.
93 jsmith82
 
20.09.11
16:54
В общем, всё понятно. Я раздул из мухи слона, а именно из веб-клиента новую программу. Прошу прощения, господа. Спасибо, что поучили
94 Конфигуратор1с
 
20.09.11
16:55
(91) так и есть.
95 МастерВопросов
 
20.09.11
16:55
v8: Кто создал дизайн нового интерфейса 1С 8.2

Наткнулся на интересную ссылку. Это сайт дизайнеров нового интерфейса 1С 8.2
http://turbomilk.com/portfolio/interfaces/1c/
Дизайн заказывали зарубежом. По заданию от 1С нужно было создать легкий, простой, элегантный, инновационный, современный, яркий, ясный, стильный, четкий и воздушный интерфейс. Как мне кажется ребята справились с задачей :)
96 Конфигуратор1с
 
20.09.11
16:55
(93) каждый видит, то что хочет видеть. )))
97 H A D G E H O G s
 
20.09.11
16:56
(91) Так и есть.
98 Phace
 
20.09.11
16:56
(90)+ В учет правда тоже попытались внести небольшие изменения, например контроль остатков после проведения, только это те же яйца только сбоку.
99 Fragster
 
гуру
20.09.11
16:56
(57) конечно, там тупо откаты больше.
100 CyberDream
 
20.09.11
16:56
(92) Производительности? что - то в этом есть.
101 Jolly Roger
 
20.09.11
16:58
(91) да забей. всегда найдутся дятлы, купившиеся на красивые бантики...
102 jsmith82
 
20.09.11
16:58
кста, если это веб-клиент, то почему нужно покупать лицензии на веб-клиента
ну например, я хочу дать свободный доступ базе для покупателей со всего мира (1000 челов в день)
как-то не вяжется
тогда уж проще на толстом сидеть
тем более щас компы мощные пошли
не понимаю
103 H A D G E H O G s
 
20.09.11
16:59
(91) Жестокое разделение на клиент и сервер - это и есть новое мЫшление (© интонация, как у Горбачева!).
104 jsmith82
 
20.09.11
16:59
просто мне говорили, что если хочешь зайти через броузер, надо денежку платить
или я ошибаюсь
105 jsmith82
 
20.09.11
16:59
(103) если по Горбачёву, то согласен
106 jsmith82
 
20.09.11
17:00
а ещё слышал Нуралиев что-то мутит с Адобе Корпорейшен
у них там какой-то РИА
или всё это враки
107 CyberDream
 
20.09.11
17:00
правду говорят
108 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:01
(102) Веб-сервер позволяет поключить к файловой (без 1С сервера и SQL-сервера)! много пользователей. И без терминого сервера тоже.
109 Конфигуратор1с
 
20.09.11
17:01
Простой пример. Есть у меня база. В ней 20 пользователей. 10 из которых вносят всего лишь один документ и один отчет. Вариант первый - 8.1 толстый клиент. Где пользователю грузится вся нафиг ему не нужная информация и под такого пользователя клепается отдельный интерфейс . Сейчас в тонком клиенте он получает две кнопочки по роли и все. Грузится  и работает быстрее.
110 CyberDream
 
20.09.11
17:03
(109) это факт...
111 CyberDream
 
20.09.11
17:03
проверенный факт эксперементально
112 Jolly Roger
 
20.09.11
17:03
(103) а на толстом кто тебе мешал так мыслить?
113 CyberDream
 
20.09.11
17:03
дайте УПП с управляемым интерфейсом
114 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:04
(112) Никто не мешает. Но и не запрещает другим писать кривокод и изумляться на мутабельные значения.
115 jsmith82
 
20.09.11
17:04
так уже есть 1.3.16
правда, то ещё убожество
116 jsmith82
 
20.09.11
17:04
(112) святые слова, сударь
117 Jolly Roger
 
20.09.11
17:05
(114) тебя это волнует? меня нет. чем больше тупарей, тем охотнее нам несут деньги...
118 CyberDream
 
20.09.11
17:05
(115) Хде ??? С управляемым ???
119 Hostess_
of_Love
 
20.09.11
17:05
делала конфу с УФ специально для психологов одного техникума, чтобы можно было подключиться к базе из любого кабинета через браузер. облегчение жизни во многом. да и дешевле по деньгам
120 jsmith82
 
20.09.11
17:06
вообще конечно следует отделять разработчиков платформы от разработчиков конфигураций
считаю, что разработчики платформы оправдывают честь российского программиста
а вот при внедрении УПП и КА мне хотелось порвать их авторов
121 IamAlexy
 
20.09.11
17:06
(102) правильно не понимаешь. и не старайся понять.. баловство это все.. еще лучше нужно вообще забить на 8ку ибо ее смысла в сфере того что существует 7ка вообще не понять...

побольше бы таких как ты.. которые не понимают и не лезут.. сидят себе в своем мирке и не путаются под ногами у тех кто понимает, любит и во всю на этом деньги зарабатывает принося радость себе и клиентам..

желаю чтобы таких непонимающих как ты было побольше...
122 Jolly Roger
 
20.09.11
17:06
(109) прямо вся информация? это какая именно?
123 jsmith82
 
20.09.11
17:06
скажите, я делаю интернет-магазин. вместо Битрикса ставлю Управлюху. посещаемость 1000 челов в день
сколько нужно заплатить примерно
124 IamAlexy
 
20.09.11
17:06
(120) не сцы.. тот кто придет после тебя будет хотеть порвать тебя... это круговорот ненависти в мире 1С..
125 jsmith82
 
20.09.11
17:08
(121) в плане радости у меня всё в порядке. клиенты на меня молятся. сделал прибыльным отдел внедрения.
но под пиво ведь можно иногда и пофилософстовать, тем более если не совсем глупо
126 IamAlexy
 
20.09.11
17:08
(123) ну и дурак значит..
127 jsmith82
 
20.09.11
17:11
(126) почему дурак. я спросил, сколько стоит. я ведь не собираюсь это делать. мне просто интересно, если это веб-клиент, то почему нельзя его использовать по прямому назначению
128 IamAlexy
 
20.09.11
17:12
(127) ыыы я делаю яичницу.. сколько яиц фаберже мне нужно и сколько я на это потрачу денег...
129 jsmith82
 
20.09.11
17:13
короче, ладно
сожалею, что тема ушла в офф
так всегда в Рашке
лучше ездить на консернвых банках, чем на мерседесе, конечно
130 Hostess_
of_Love
 
20.09.11
17:13
(126)эт он так пытался меня задеть.
131 ado
 
20.09.11
17:14
(117) Душа хочет, чтобы мир был чуточку прекраснее :-)
132 ado
 
20.09.11
17:14
(122) Вся конфа.
133 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:16
(132) Нихт!
134 CyberDream
 
20.09.11
17:16
А вот и не подеретесь
135 ado
 
20.09.11
17:17
(133) Да? Я всегда думал, что толстый клиенит, 8.1 по крайней мере, всю конфу грузит зараз.
136 Jolly Roger
 
20.09.11
17:18
(131) солидарен! а поэтому мне непонятно зачем пихают "управляемые" формы куда попало...

(132) жуть! а мужики-то, типа (109), не знают...
137 CyberDream
 
20.09.11
17:19
(135) Вся грузится - полностью... легко проверить по временным файлам, которые собираются в каталоге пользователя
138 Jolly Roger
 
20.09.11
17:23
(137)даже если допустить, что тянется вся конфига, какая в этом проблема для локальной сети?
139 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:23
(137) А можно еще проверить по функции Метаданные() любой неоткрытой ссылки и профайлеру.
140 ado
 
20.09.11
17:23
(138) Ну, время запуска ...
141 H A D G E H O G s
 
20.09.11
17:24
(138) 180 мегабайт уже сжатой УПП -шной радости - это не хухры-мухры.
142 ado
 
20.09.11
17:25
(141) Во-во ...
143 CyberDream
 
20.09.11
17:25
(138) а если у тебя филиалы и все они работают с центральным офисом по VPN тунелям?
144 ado
 
20.09.11
17:25
(141) У меня на 7-ке некоторые _базы_ такого размера не достигали ;-)
145 CyberDream
 
20.09.11
17:26
(138) а сколько времени эти 180 мегабайт разворачиваются на клиенте, если программер не дай бог сделал какие-либо изменения в конфигурации ?
146 ado
 
20.09.11
17:26
(143) Или терминал или убиться нафик.
147 CyberDream
 
20.09.11
17:26
(138) потому как конфигурация кэшируется на клиенте после каждого изменения.
148 CyberDream
 
20.09.11
17:28
(146) поэтому тонкий клиент, с урезанным интерфейсом это прорыв.
149 CyberDream
 
20.09.11
17:28
УТ эксперементировали.... хорошо взлетело.
150 Jolly Roger
 
20.09.11
17:30
(143) если есть реальная необходимость работать по узкому каналу, то вопроса нет. меня удивляет использование УФ на широком канале...

(140) ну и какая в этом проблема? цифры, кстати, есть?
151 CyberDream
 
20.09.11
17:32
ща будут цифры...
152 CyberDream
 
20.09.11
17:32
УТ
153 CyberDream
 
20.09.11
17:33
(150)

Управление торговлей

8.1 толстый клиент - кэширование 1.5 минуты - открылась конфигурация

8.2 тонкий клиент - открытие 15 сек
154 CyberDream
 
20.09.11
17:34
(153) один и тот же средненький офисный комп
155 Jolly Roger
 
20.09.11
17:35
(153) ширина канала?
156 CyberDream
 
20.09.11
17:35
(153) Эксперемент не чистый, поскольку сравнивались 2 разный платформы, а сравнивать нужно управляемый и неуправляемый интерфейсы на одной платформе.
157 ado
 
20.09.11
17:35
(150) >> меня удивляет использование УФ на широком канале...

Красиво ...
158 CyberDream
 
20.09.11
17:35
(155) до сервера 10 Мб
159 Jolly Roger
 
20.09.11
17:36
(158) это не в кассу...
160 CyberDream
 
20.09.11
17:36
(155) всех обрубил в офисе. На канал только я выходил
161 CyberDream
 
20.09.11
17:38
(159) ну не будет бысрее на 100 Мб сети. Потому как здесь еще комп роль играет, который все переданное кавно разворачивает
162 Jolly Roger
 
20.09.11
17:42
(161) ну у тебя крайний случай. значит нужен тонкий. я вообще про (150)...
163 Конфигуратор1с
 
20.09.11
17:45
(162) вопрос не только в канале, есть еще мощность локальной машины
164 CyberDream
 
20.09.11
17:54
(163) что я пытаюсь сказать... но меня почему-то не слышит
165 Конфигуратор1с
 
20.09.11
17:56
потому что не хотят)))
166 Jolly Roger
 
20.09.11
19:32
(163) это копейки...
167 IamAlexy
 
20.09.11
19:36
побольше бы этузиастов "прошлого".. считающих что 7ка рулит.. что 8ка - г.вно.. что толстый клиент 8ки это все что нужно а УФ это г.вно и тд...

глядишь на вменяемых больше бабла свалится...
168 Escander
 
21.09.11
06:13
Как-бы то не было но даже самые матёрые бухи и т.п. поработав с 8.1, а ещё лучше с 8.2 от 1-2 кварталов обратно не хотят... юзера оценили удобства (от банальной раскраски списков до самостоятельного группирования в отчётах СКД), а недопроги специализирующиеся по учётным системам всё чего-то спорят...
169 IamAlexy
 
21.09.11
06:19
(169)тут речь про управляемую форму.. а управляемая форма для бухов это что то за гранью добра и зла..

по крайней мере пока не отключишь нафиг порнографическую панель действий дабы закладки с окнами были не посередине экрана а все же чуть сверху...
170 Escander
 
21.09.11
06:39
(169) наверное это была реплика на (168)... для бухов может и так, но для дира, который через тырнет может зайти и увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где, главное что-б была вафля для яблофона. При том, что для публикации в тырнете УФ нужно чуть-чуть времени... ну или какой комивояджер какую цифру вдруг захотел увидеть находясь у клиента... или чего типа того....
171 0xFFFFFF
 
21.09.11
06:41
(83)
"в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?"

Это даже не гуру понятно. Все ради того, чтобы веб интерфейс не разрабатывать.
172 0xFFFFFF
 
21.09.11
06:55
(170) "увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где"
Я не директор, да и яблофона у мну нет, однако "загорая на... да пофиг где" через удаленный стол нужный отчет не то что увидеть - наваять могу. Без всяких тонких клиентов :)
173 IamAlexy
 
21.09.11
07:02
(170) комивояжор работающий в УФ это что то типа диаграмм в 7.7 - красивая свистоперделка которую демонстрируют прямо в начале любой презентации для произведения нужного эффекта... но нах.й никому реально это не нужно и никто практически этим не пользуется...

это  я к тому что даже если выдать курьеру/комивояжору/экспедитору айпад с гпрсом для доступа к управляемой форме.. этот курьер зайдет в помещение заказчика гденить в подвале и все.. досвидос - доступа к базе нет.. или учитывая скорость работы нашего интернета даже при наличии "сети" нифига работать не будет..
174 jsmith
 
21.09.11
07:25
(168) Прог это, видимо, быдлокодер, пишущий глючные решения, а недопрогер - человек, добившийся известных высот в области внедрения 1С, и пытающийся свести мысли воедино
175 Escander
 
21.09.11
07:43
(174) имхо, прог - это прог, 1С- недоязык, поэтому тот кто пишет под 1С - недопрог.
176 Escander
 
21.09.11
07:44
(172) + цена за терминал?

(173) в подвал... в пыточную?
177 IamAlexy
 
21.09.11
07:46
(176) никогда не видел крупных офисных центров где сидят сурьезные банки и из НЕ_подконтрольной связи есть только мобильник да и то за приделами офиса?
178 0xFFFFFF
 
21.09.11
07:58
+(176) Ну для директора с яблофоном можно и купить.
179 Escander
 
21.09.11
08:43
(177) у нас таких нет, когда бывал в мск и т.п. специально не пробивал в каждом здании в котором бывал что там со связью....
180 Конфигуратор1с
 
21.09.11
15:26
(173) вот только на 7ке еще доставали клиенты желающие работать с кпк и терминалами. И приходилось им заказывать сторонние программы для этих дел. Кстати, только вышли уф к одному франчу позвонил клиент и спросил сколько будет на уф наваять конфу сбор заказов на 250 пользователей. Наверное они не понимают что это им нафиг не нужно))))
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший