Продаю квартиру. Позвонили клиенты-ипотечники, просят указать в договору бОльшую сумму - нет денег на первый взнос. Банк им дает 70%, то есть увеличивать придется приблизительно на 30%. Квартира полностью чистая, в собственности более трех лет, прямая продажа и т.п.

Каковы мои риски? (сделка может быть признана недействительной - возмещать мне придется всю сумму из договора).  
Что посоветуете, связываться?

Блин, секцию не ту поставил. Пардон, поправьте, пожалуйста!

(0) Зачем?
Может тебе к юристу обратиться?

(0)Соглашайся, при отмене сделки получишь больше денег, но если налоги увеличатся из-за этого, то разницу налогов пусть доплатят

(0) кидалово

(2) Хочу продать, купить новую. Клиенты нужны, а ссикотно...

(2) продавец - Я. ))

(6) к (3)

(3)А, наоборот, отменять сделку больше возвращать будешь, не соглашайся

чай не валенки продаешь, я бы не рисковал...

Какие шансы у покупателя откатить сделку?

(10)Если задаться целью, то 100%. При обычной сделке этого боится продавец, при твоей - покупатель должен бояться

аванс в договоре напиши безвозвратный и хоть 100 млн. пусть делают, ипотеку банк  всегда проверяет независимую оценку ... и если цена завышеная , то не даст денег на сделку

без лоха и жизнь плоха.

Пытаясь сэкономить на юристе, ты рискуешь взлететь на большие деньги

(11) Сумма указывается бОльшая, то есть продавцу (мне) заплатят меньше. При моей сделке - в случае чего - я буду в проигрыше.

имхо, не ведись...

(14)Я об этом и говорю, что ты будешь 3-5 лет переживать, чтобы сделку не расторгли

(14) Я на нем не собираюсь экономить, просто через час ехать хату показывать, и задумался, стОит ли вообще людей обнадеживать. может сразу выслать. Не те риски, хата безпроблемная, зачем мне какой-то гемор наживать на ровном месте.

(17)Показывай, это ничему не обязывает

+(18)Потом к юристу

(0) Связывайся. Твои риски это ТОЛЬКО выплата большого налога государтсву с продажи квартиры.

+(19)Причем так и скажи, что идешь с юристом перетереть ,если кидалова, то сами пропадут

(20) Она в собственности более трех лет, налога не будет.

(0) Если сделку по каким либо причинам признают не законной. Тебе квартиру взад, а ты покупателю сумму указанную в договоре, а не ту, что реально получил должен будешь вернуть. Вот и профит покупателя :)

(21) Как вариант - да, так и сделаю.

ввиду (5) лучше обмен с доплатой

(23) Блин, они ипотечники, мне кажется геморно кидать по такой сложной схеме через банк.

(25) Новую - в долевое участие вложусь. дом сдан. http://bestcon.ru/objects/olimpic/

(23)+100500 всё правильно - схема мошеничества...
(26)Никакой "ипатеки" они тебе по ушам катают.

(14) "Сумма указывается бОльшая, то есть продавцу (мне) заплатят меньше"
как это? общая сумма сделки то больше будет?

(16) сейчас год на оспаривание сделки купли-продажи
(20) какие выплаты? больше трех лет

(26) покупатели хотя такой схемой получить кредит за счет ипотеки на другие нужды, по условиям ипотеки или у них полностью своей суммы чтоб добавить.
Но если что, то ты вернешь больше чем получил от покупателей.

(4)схему в студию!

(27) а зачем тебе обжитую хатку продавать, что бы вложиться с перспективой получения "голых стен"?
имхо : покупателей таких хитропопых слать лесом
если есть желание улучшить свою жилплощадь то лучше через обмен, а не сначала продал потом вложил затем получил...

(30) если они ему реально платят меньше, чем по договору, то смысл связываться - они могут расторгнуть сделку просто так до года.

(30) Да. я это понимаю.  у них нет первого взноса. вот и думаю, как покупатель сможет откатить ипотечную сделку. Хата стоит 4 млн, в сумме пишем 5. Я продал, мне дали 4. Мир, дружба, жвачка.

Проходит полгода, сделку откатывают, меня заставляют вернуть 5. 1 млн - я торчу. (31) - как такая схема?

(30) + хотя бы расписку на бОльшу сумму (что получил) не давать

(29) Квартира продается за 1'00'0000.
Банк готов дать 700'000, т.е. 300'000 своих.
"Повышаем" цену до 1'200'000. Тут нужно знать какие условия у банка. или 70% от стоимости квартиры или он дает сумму которой не хватает до полной стоимости. Если второй вариант, то банк даст уже не 700т.р., а 900т.р., ты получишь налом от покутеля 100т.р и от банка 900т.р. т.е покупатель взял 200т.р. в кредит на 20 лет по хороший процент :)

(31) а что тебе непонятно?
тс вместо 10 лямов вписывает 13
жулики берут ипотеку 10 лямов и отдают их тс
жулики через полгода признают сделку недействительной
тс возвращает жуликам 13 лямов
жулики возвращают банку 11 лямов
профит 2 ляма

(36) Хм оплату по сделке будет банк контролировать. Они потребуют расписку о получении средств от продавца

Связываться с людьми, которым не хватает денег - дело вообще со всех сторон неблагодарное. От таких лучше держаться как можно дальше.

ИМХО. Бери любого нотариуса с собой (или любого дружбана представь нотариусом) на показ хаты. Всее вопросы по жульничеству отпадут в течении 5 минут.

(37) а какие условия могут быть расторжения договора купли-продажи?

(37)так это ж мошенничество )))
и какое геморное...

(40) "...наутро там нашли два трупа. Лука Му..." кхм.. кажется не из этой оперы :)

(41)решение суда)))
справедливое и обоснованное)))

Расторгнуть сделку по мотивам ее недействительности можно по многим причинам.

Например, отсутствие согласия лиц, которое должно быть получено по закону (супруг и другие лица, интересы которых затрагиваются договором).

Или существенное заблуждение одной из сторон сделки (причин и обстоятельств можно изобрести и замаскировать кучу).

Неразумно подписыть документ о получении суммы, которая тебе не передавалась.

Советы левых людей о "невозвратных авансах"- бред, таких не бывает.

Не возращается задаток покупателю, при отказе покупателя от слелки. Но при этом при отказе продавца тот возращает двойную сумму задатка. По недейстительной же сделке переданный задаток таковым уже не является, и подлежит возврату.

(42) Вот о том и речь. Насколько оно реализуемо и стОит свеч?

(46) если сумма будет нормальная то вполне

(38)Не оплату банк контролирует, а движуху документов на квартиру.
(42)"Профессионально" не геморно, а лям за полгода профит достаточно хороший.

(46)ну трындеть не мешки ворочать )))

Обычно люди сначала хотят поступить честно, а потом начинают соображать, что 15% от суммы квартиры - это неплохо. Тем более что люди изначально поступают нечестно по отношению к банку. И вообще - это гопота и голодранцы. Юристы таких отлавливают и подзуживают. В результате все достается юристам, но ТС от этого не легче.

Ладно, уговорили - шлю их на МПХ.

Продается двушка в Щербинке, если че! :)

Пусть напишут в договоре - в случае расторжения продавец должен возвратить 70% суммы оплаты

(51) сколько?

(0)ты же продавец
какие риски
они тебе лапши ещё той будут вешать типа "у вас большие проблемы", но главное что ты это та сторона которая вправе требовать утром деньги а вечером отдать стулья

(51)А я бы "постебался" над ними (если они конечно мошенники) и на стадии "по рукам" обломил-бы по полной (типа передумал). Но для этого нужны надёжные тылы в виде органов...

Тебе утром отдали 10р и вечером забрали стул. Написали расписку на 15р. Следующим утром вернули стул и забрали 15р.

(0)1.тебе и именно тебе банк выплатит сумму которая стоит в договоре
2.перед ипатекой проведут независимою оценку квартиры и если стоимость сильно завышена как в твоем случае 30% то возможно банк не пойдёт на сделку

Конечно не связываться, странный вопрос

пля чтото я не понимаю
денег не хватает а просят указать сумму большую
если указать большую сумму то тогда и первоначальный взнос будет больше
хуита какаято

как вариант в договоре указать кв + какие-то услуги (по предпродажной подготовке) + акт выполненных работ от них, чтоб в случае расторжения возвращать пришлось только сумму за кв (без услуг) - в общем опять же мутно и юриста надо привлекать дополнительно

(52) в этом случае все равно попадос на бабки, но уже со стороны покупателя

В таких делах минимум рисков должно быть, все таки не семечки продаете.

я брал в марте в ипотеку - был вариант - мне предлагали цену квартиры указать 1000 000 рублей, а на самом деле продавец просил с меня 4500 000 рублей. Я не согласился - хотя такая практика имеется и у банков - банк кстати эту сделку одобрял.

В итоге я купил у тех, кто не лукавил и указывал реальную цену 4 250 000 руб.

(63)купил ты естественно не эту квартиру в результате?

зачем бы мне просить ставить 6000 000 р ценник - ума не приложу. Тут явно какая то офера.

(64)молодец! орел!
на покупке не кинули - кинут на продаже
самый умный нашелся

кстати по независимой оценке квартира была оценена в 4 100 000 руб

Единственная страховка в данной ситуации - это расписка на полную сумму заверенная нотариусом, но х/з как "прокатит", если только нотариус "свой", а на это ("Свои" нотариусы) вряд-ли покупатели согласятся, даже если они кристально честные, ибо с их стороны то-же нехилый риск перед банком с такой схемой. То-ж они рискуют нарваться на "мошеника" в твоём лице, если ты так согласился на эту схему, ведь у тебя то-же есть право обжаловать условия сделки и признать её незаконной.

не вопрос только
видите ли бомжи на форумах не сидят
поэту знания наши по теме как бы не не полны на самом деле

а я не собираюсь ее три года продавать пока что. А после трех лет в собственности буду продавать спокойненько.

поэту = по этому

поэтому короче )))

не вижу проблемы.
в договоре пусть пишут 5 млн. Деньги за квартиру все равно перечислять будут по б/н, если вопрос с налогом не стоит - никаких расписок в получении чемодана нала не пиши. поскольку полная сумма по договору не оплачена, это покупатель должен сцать, что в любой момент ты можешь подать в суд и признать ДКП неисполненным, а они уже будут пытаться вернуть реально заплаченную сумму.

позвонил, отказал. Сумма - 4 млн, в договоре хотят указать 5,7. Предлагала обменяться расписками. Решил, что чистую хату я всегда продам, месяц - другой пережду. Тем более, что она скоро отойдет Москве.

(74) подумай еще раз

(52) такое условие договора является недействительным, так как противоречит закону.

при расторжении договора вследстве признания его недейстительным стороны приводятся в первоначальное положение. В частности, каждая сторона возращает все полученное по сделке, а если это невозможно- денежную компесацию.

(74)Вопрос кто быстрее и грамотнее подаст иск... Профессиональные мошенники или 1С-ник.

(78)и естественно внутреннее убеждение судьи )))

(57) Ну них... себе... 1,7 ляма сверху!!! Мдя... губа у них не дура...

я нифига не понимаю таких покупателей - смотри: в договоре  ты написал 6 000 000 рублей - в банке вы с покупателем идете в кассу и при Вас эти 6000 000 рублей упакуют в сумку и отведут покупателя в ячейку, потом при подписании договора Вы получите ключ от ячейки с 6000 000 рублей, а Вы за квартиру просили 5 000 000 рублей. Юридически сделка состоялась - и вы можете послать покупателя на три буквы...

(78) в чем тут можно обмануть топикстартера? если он конечно не дурак и не будет получив 4 млн писать расписок что получил 10.

(81) Да никто ниче не пакует. Я пишу расписку банку, что получил 1,7 налом и банк накидывает 4. Все!
(80) Это и решило. Если б тыс 500 - я б еще подумал.

расписка, не заверенная нотариусом не имеет юридической силы.

и ни один суд ее не будет рассматривать даже.

(84) ложь.

(84) Смотри (75). Я и отказался.

(82)Именно эту расписку с него и хотят получить...

(83) теперь понятно, отказ.

(0) В Москве так трудно продать квартиру? Плюнь, и найди покупателей без фокусов.

(86) Да, но согласись, что договор купле-продажи имеет большую юр силу, чем расписка.

(86)Правда.

(91)Если с нотариусом - то однояйцево!

(86) Чистая правда - только ноториально заверенная расписка.

(84)

Суд принимает расписку в качестве основного доказательства. Нотариально удостоверять расписку не требуется – расписка имеет юридическую силу и без нотариального подтверждения. Свидетели при составлении расписки не нужны. В принципе, нотариально заверенная расписка и свидетели при ее составлении, конечно, не помешают, но закон не требует их наличия, соответственно, в случае спора в суде, суд не будет предъявлять претензии о том, что расписка составлена без свидетелей или не заверена у нотариуса. В общем, помимо расписки, других доказательств и не требуется.

http://pravoektb.ru/stati/imeet-li-raspiska-yuridicheskuyu-silu.html

(94) В любом случае - такие манипуляции с банком не иначе как мошенничество, а зачем мне становиться вне закона?

я так и не понял - зачем они цену то поднять хотят???

(95)Ну ты-ж знаешь нашу судебную систему... :))

(91) чувак с такими  познаниями тебя точно кинут. как сравнивать ДКП и расписку? Расписка - факт оплаты по договору, нет оплаты - договором можно подтереться, хоть на нем 100500 печатей и подписей.

у меня было так: 70% своих средств и 30% банка - банк привлек как раз для того , чтобы снять все непонятки с покупкой хатки в Москве и дабы избежать кидалова и чего нить пострашнее...

(97)2 варианта.
Либо к квартире прикупить автомобильчик на разности сумм.
Либо афёра с возвратом сделки, как описано выше.

(97) у чуваков нет денег на 1 взнос. Приходят в банк и говорят: у нас есть 1,7 млн, хотим купить хату за 5,7. Дайте нам в долг 4. Я (продавец) получаю 4, они - хату, банк - ипотечников. Всем хорошо.

(99) Не отрицаю, поэтому и решил сначала сюда, а потом к юристам. Но теперь и к юристам не пойду, клиентов послал.

(102) Банк рассчитывает сколько можно дать не от суммы в договоре, а от оценочной стоимости.

+(104) Нормальный банк, по крайней мере.

(98) Да не. Если бы так, что ушлые агенты требовали бы заверения у нотариуса. А мой знакомый сам на коленке писал для себя расписку.

(103) продавай с указанием реальной стоимости в договоре и оплатой по безналу. Никто тебя не кинет. Кидают уклонистов от налогов, любителей закладывать чемоданы нала в ячейки.

(27) Конструктор Щебло >> Новую - в долевое участие вложусь. дом сдан. http://bestcon.ru/objects/olimpic/

У нас в стране около 20000 обманутых дольщиков.
Хочешь присоединиться?

Ладно, я сваливаю. всем  огромное спасибо!

(107) кстати да прикол - банк не отвечает за то, что заложено в ячейке. там может быть бумага )

Там уже госкомиссия прошла. Ключи выдают.

+(108) http://www.odnodolshiki.ru/

(0) Продавай только нормальным ипотечникам с нормальным банком (Райф/ВТБ/Сбер/Газпромбанк/ПСБ/Альфа)

(102) правильно говоришь. Именно так и делают
но есть маленькое но

ты хочешь продать за 4000000
а независимый эсперт оценивает 3800000 и не копейки больше

ты можешь ее хоть за 10000000 продавать и писать что угодно
банк даст ипотеку исходя от 3800000

+(112) http://www.odnodolshiki.ru/content.php?page=spisok2
Список объектов обманутых дольщиков и количество пострадавших
Итого: больше 74000 семей
-------------
ПС. не фига себе список вырос (((((((((((

(99) через какое время можно потерять расписку и договор, но чтобы сделка была признана действительной?

полгода кажись

у меня 9 августа полгода!

(117) а что остается подтверждениемм? свидетельство о права собственности?

(116) Сделка признается когда свидетельство на собственность получают в Регпалате. Просто ее можно оспорить в суде.

считай из 27500 р  плачу 10 000 р в счет гашения долга ежемесячно и 17500 в счет процентов по договору - собственно найди счас поди за 17 500 аренду однушки в Москве :))

(0) Так тебе же лучше.

Вообще банку наплевать на стоимость в договоре. он более оценивает со стоимости оценки. Если ошенка 1 млн а первоначальный взнос 30%, то более 660000 кредита не даст

счас вот участок все ж таки надумал продавать в Пензе за 350 -400 000 рублей - все равно матери уже на нем влом работать а сыну до него фиолетово - наверное надо продать и минимизировать платежи тыров на 6-7...

(117) полгода - это на право наследования. На сделки купли- продажи год

(116) в течение 3 лет можно признать сделку ничтожной.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.

Бери расписку с них что в случае расторжения не по твоей вине они тебе обязуются вернуть сумму разницы с реальной стоимости и суммой в договоре. Но лучше всетаки с риелтором или юристом.

(123) продать всегда можно :) «Покупайте землю – её больше не производят!» – Марк Твен.

к (125) попутал, один год. 3 года это когда ничтожная сделка.

(126) это ничтожные сделки - криво оформленные с несовершеннолдетним и т.д..

(0) Если цена квартиры будет завышена, банк может отказать в кредите покупателю (если квартира будет в залоге).

(129) ага

(0) расскажи что и где продаешь и почем.

Прочел про наследство.
Оказывается несовершеннолетних детей нельзя лишить наследства... какой-то слишком сладкий пряник )

(134) Ну если онии мальчики - то наверное можно :))

(134) зато с 2010 несовершеннолетнего можно выписать и выселить без всяких надзорных органов - если он не в праве собственности

(126) почитал, не очень понимаю юрид термины.
"Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной"

Насколько понял это срок в течении которого можно подать иск на уже признанную ничтожную сделку.

Но в течении какого срока можно признать сделку ничтожной (недействительной)?

Подстава , имхается
Какие хитрованы . Какой понт от завышения цены ? Банк кешем не дает , а если ты признаешь , что получил задаток больше , тебе будут должны меньше ? У них никакой разницы не будет . если только ты не согласишься потом им денег отдать , банк же тебе больше переведет .Если они до этого додумались , они должны бы боятся , что ты их кинешь , а раз не боятся , значит кидать будут они

(126) это было не то.
исковой срок один год. Покупатель зарегистрировал ДКП в ГБР, в течение допустим 5 дней до даты X должен оплатить сделку. В течение X + 365 дней ты можешь оспорить в суде переход права собственности, т.к. бабло не получено.

(139) к (137)
а если сделка ничтожная, например продавец продал то что ему не принадлежит, или продавец или покупатель умалишенный, то сделка недействительна с самого начала(ничтожна). её можно по такому основанию оспорить в течение 3 лет.

(138) банк сам ничего не переводит. А может и налом дать

Откуда у нас такая тяга нае...ать ближнего своего, будь это покупатель или банк ? Любое нарушение закона чревато санкциями. Посодют или штраф впаяют рано или поздно.

(142)это в России называется "бизнес"

1. зачем такой гемор продавцу? Вот мне интересно. Чтобы быстрее купили? Ну так предложи им, чтобы тебе накинули 100 000 и посмотри на их реакию.

2. Прям представляю, банк - лохонулся и не потребовал экспертизу по стоимости. Проходит год, а ипотечникам стало нечем платить (кризис, всяков бывает), дело доходит до того, что надо хату продавать, и тут-то выясняется что был обман и хата столько не стоит, сколько они должны, даже близко. Вот тут дальше могут быть варианты. Сговор с целью обмана... а если докажут? :)

(0) вариант стремный - не соглашайся

(0) Решается элементарно: достаточно погуглить и юридически можно подстраховаться.
Консультирую - 500р

(144)не совсем понял. однако же мысль верная - могут из потерпевшего переквалифицировать в соучастника и ура

про оценочные компании..
за дополнительную плату нарисуют какую хочешь стоимость.

из личного опыта..
не сильно напрягаясь в ипотеку можно купить квартиру с незаконной перепланировкой, которую нельзя узаконить(совмещены балкон и кухня)

+(149) сам не покупал.. но риэлтор сказала, что без проблем. ипотека в коммерческом банке.

Так банк все равно даст кредит от ОЦЕНОЧНОЙ стоимости квартиры, а не от суммы указанной в договоре

так я и предпологают что оценят квартиру соответсвенно..
если покупатели у (0) не полные дауны, они наверно уже выяснили все подробности и детали. и на счет стоимости, и насчет ипотеки, и насчет оценки...