Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Хоть кто-нибудь читает (и, может, понимает?) приказы Минфина РФ?
0 Grusswelle
 
22.09.11
13:14
1. Читаю и понимаю приказы Минфина 67% (6)
2. Не сталкивался с подобной хренью 33% (3)
Всего мнений: 9

Крик души... Ну что за формулировки? Ну что за цепочки родительных падежей (часто с прилагательными) в количестве, местами, более 10 подряд? Я бы даже спросил, не "Кто читает и понимает?", а "Кто это строчит?"... Шизофреники-графоманы  на почве обострений? Алкоголики или наркоманы? Программа-генератор с весьма ограниченным лексиконом?
1 Vadim_37
 
22.09.11
13:15
пример в студию
2 filh
 
22.09.11
13:15
а зачем?

Не сталкивался с подобной хренью
3 1Сергей
 
22.09.11
13:17
4 Волшебник
 
22.09.11
13:18
Уже давно тексты всех законопроектов генерируются на суперкомпьютере, установленном в подвалах МГУ. Компьютер старый, советский, к интернету не подключен.
5 PR
 
22.09.11
13:18
(0) Что истерим?

Читаю и понимаю приказы Минфина
6 Grusswelle
 
22.09.11
13:18
(3) С этим разобрался. Сейчас пару "красивых" приверов из свежачка найду... Буквально вчера наткнулся...
7 Krendel
 
22.09.11
13:19
ТС я так понимаю уровня фин директор?
8 Vadim_37
 
22.09.11
13:19
(3) все доступно и понятно. Источники финансирования-то разные.
9 Sonny
 
22.09.11
13:19
На двусмысленностях и сложности циркуляров создана целая индустрия. Ты хочешь чтобы миллионы консультантов, юристов, и прочих высокооплачиваемых толкователей лишились кормушки и пошли РАБОТАТЬ?

Читаю и понимаю приказы Минфина
10 Grusswelle
 
22.09.11
13:19
(4) Суперкомпьютер 60-х годов, наверное, с перфокартами?
11 Grusswelle
 
22.09.11
13:20
(9) Вот хотелось бы... :-(((
12 Grusswelle
 
22.09.11
13:20
(8) Разобрался. КОСГУ разные. Это - частный случай. Дело не в этом. Дело в принципе...
13 Sonny
 
22.09.11
13:21
(11) Ты еще захоти, чтобы люди которые это всё пишут работой занялись, крамольник.
14 Волшебник
 
22.09.11
13:21
(10) Обижаешь! Там есть синтезатор голоса и родительного падежа.
15 Lama12
 
22.09.11
13:22
(0):) А про шизофреников - это в точку. Один из симптомов - построение длинных фраз с потерей смысла...
16 Grusswelle
 
22.09.11
13:28
...То есть... Сознательно пишут так, чтобы утверждение (инструкция, рекомендация) не противоречило бы какому-то вложенному в него тайному смыслу, но и не определяло бы его однозначно? Как бы "включало" в множество возможных исполнений... Часть из которых, разумеется, будет противоречить этому самому тайному смыслу, что будет являться причиной для отворотов и штрафов, например. Так? :-(( Тогда вопрос: где регламентирован "тайный смысл"? В поправках и комментариях? Или где?
17 Grusswelle
 
22.09.11
13:29
Млять, книгу бы "Усвоение приказов Минфина для чайников"... :-(((
18 proger2011
 
22.09.11
13:30
(17) Есть подобные типа ПБУ за 14 дней, где на одной странице ПБУ на другой перевод
19 Lionee
 
22.09.11
13:30
(15)да они все там так говорят в правительстве.ни начало ни конца!о чем речь толкнул сам не понял.у горбачева научились!

Не сталкивался с подобной хренью
20 PR
 
22.09.11
13:31
(16) Где обещанные примеры? Пока так, ни о чем.
21 Grusswelle
 
22.09.11
13:32
(20) Ой, ща, момент...
22 Фокусник
 
22.09.11
13:32
(0) это как с учебниками для ВУЗов, вроде можно и понятнее написать, фразы проще составить, но если надо понятнее - читайте учебники для ПТУ :)
23 IKSparrow
 
22.09.11
13:35
Вот на эту тему мне понравилась статья http://lenta.ru/columns/2011/09/11/city/
24 Grusswelle
 
22.09.11
13:35
...Плюс, как я понимаю, преследуется также цель ухода от некоторой ответственности: например, вместо того, чтобы чётко указать какое-то значение, документ будет ссылаться чёрт-те куда на чёрт-те какое ведомство и ещё всё это будет обложено дохрена чёрт-те какими условиями...
25 Sammo
 
22.09.11
13:37
Обычное дело - текст приказов, распоряжений и законопроектов написан так, чтобы пришлось вчитываться.
Из серии "не все понятно, но что конкретно..." (с)
26 Любопытная
 
22.09.11
13:41
Приказы Минфина читаю редко, а вот разъяснительные письма всякие читать научилась - читаешь шапку, чтобы знать по какому поводу разъяснения и пару последних абзацев. Там без воды конкретно и по-русски
27 Trimax
 
22.09.11
13:41
(0)Есть выход из данной ситуации: увеличить количество часов в библиотеке, сократив посиделки с мужиками у подъезда....:))
28 Grusswelle
 
22.09.11
13:42
(27) Мне бы в сутках количество часов увеличить... :-/ разве об этом речь?
29 ДемонМаксвелла
 
22.09.11
13:45
Вообще давно у меня крутится мысль. На основе естественного создаётся искусственный язык без двусмысленностей и прочих приколов естественного языка (все слова определены), и именно на таком языке пишутся законы. Законы должны иметь вид программы Если ... Тогда ... Иначе ... КонецЕсли. Всех юристов и консультантов уволить.
30 Grusswelle
 
22.09.11
13:46
(29) +1. Но... Это... Ты в какой стране живёшь? :-((
31 wPa
 
22.09.11
13:46
(0) обычный казенный армейский язык

За своевременное приведение к Военной присяге (принесение обязательства) и учет военнослужащих, приведенных к Военной присяге (принесших обязательство), а также за хранение списков приведенных к Военной присяге (принесших обязательство) отвечает командир воинской части
32 wPa
 
22.09.11
13:48
(31) + первая мысель - кто кого куда привел и что принес...? )
33 trdm
 
22.09.11
13:50
Голосовалка - туфтовая.
На самом деле призазы минфина - брак несусветный.
Море тафтологии, куча повторений, много неясностей..

Мне больше приказы Петра I нравятся:
http://forum.zakonia.ru/blog.php?b=365
"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство..."
34 Sedoy
 
22.09.11
13:53
(33) Ежели кто этот язык не понимает...
35 trdm
 
22.09.11
13:54
+(33)
1. Всъмъ Штабъ и Оберъ-Офицерам быть одътымъ в новой парадной формъ при знакахъ, шарфахъ и ранцахъ. Явиться к Польскаму князю на балъ ровно въ 8 час. вечера.
2. Прибывъ на балъ осмотръеть исправность своей амуницiи, дабы не было видно сквозь проръзы въ соблазнительных местахъ голое тъло.
3. Пришедши въ покой не сморкать на полъ, а иметь для того цълые платки. По стенамъ покоевъ похабныхъ надписей не дълать и соблазнительныхъ членовъ человъческаго тъла не рисовать.
4. Когда явятся польския женщины, вести себя какъ можно скромнъй. Ж.оп.й къ лицу дамъ не поворачиваться, при разговорахъ съ красивыми шляхетками рукъ въ карманахъ панталоновъ не держать и членовъ не наяривать.
5. Во время танцевъ и контредансовъ ногъ своим дамамъ не подставлять, чтобы падали, къ себъ на колени не сажать и за жпы дамъ не щупать.
6. Въ буфетахъ до пьяна не напиваться, по углам комнатъ не плевать и пальцами не высмаркиваться.
7. Во время ужина за столомъ поганныхъ словъ не произносить и под столомъ соседнимъ дамамъ членовъ въ руки не класть.
8. После ужина на балконъ с.рать не выходить, а отправляться для этого въ отхожiя мъста.
9. При прощанiи съ дамами дълать трижды поклонъ на французскiй манеръ и вообще вести себя на время бала прилично, яко подобаетъ образованному русскому офицеру.
36 Grusswelle
 
22.09.11
13:55
(33) Ну да, "Бороды - брить!" - и всё!

...Никаких, там, "Лицам мужского пола, имеющим боярское, дворянское, купеческое или простое происхождение в обязательном порядке укоротить длину имеющегося волосяного покрова нижней части лица передней стороны верхней головы до 0 мм" и т. д....
37 PR
 
22.09.11
13:58
(36) Так примеры-то будут или так по делу ничего и не брякнете?
38 Grusswelle
 
22.09.11
14:00
(37) Какой тонкий троллинг! :-)) Будут, будут.

http://www.rg.ru/2011/03/05/instrukcia-dok.html - вот отсюда сейчас повыдёргиваю. Только вчера натыкался...
40 PR
 
модератор
22.09.11
14:06
(39) IKSparrow, это ты как бы просишься? :))
41 Азазель
 
22.09.11
14:07
ТС напрасно зациклился на приказах именно Минфина.
Все ведомства издают нормативные акты примерно одного стиля и качества.

Обычному человеку, далекому от вопросов нормотворческой техники, трудно понять логику их авторов.

Проще действительно изложить можно.
И простота понимания при этом может сильно улучшиться.
Но нужно понимать, к каким негативным последствиям это приведет в будущем.

Например, можно просто и односложно написать "Минфин".
Смысл при этом не будет изменен или потерян вовсе.

Но тогда при возможном переименовании, или просто при разделении полномочий этого ведомства между другими наступит хаос!
Придется вносить изменения в сотни (или тысячи) других нормативных актов, заменяя везде слово "Минфин" перечисленим других ведомств, к которым отошли полномочия, с уточнением вопросов ведения каждого из них.

Поэтому вместо "Минфин" имеем тираду "федеральный орган исполнительной власти, уполмоченный в области финансов".

Читаю и понимаю приказы Минфина
42 IKSparrow
 
22.09.11
14:07
(40) :)))

Читаю и понимаю приказы Минфина
43 КонецЕсли
 
22.09.11
14:36
Совет Федерации Федерального собрания Российской Федерации.
Упростим.
Федерация (Совет собрания Российской)
44 wPa
 
22.09.11
14:59
(43) Федерация (Россия (Совет собрания) )
45 Zhuri
 
23.09.11
03:38
(41) в одном месте нужно объявить переменную
Минфин = "федеральный орган исполнительной власти, уполмоченный в области финансов"
и в случае "Но тогда при возможном переименовании, или просто при разделении полномочий этого ведомства между другими"
её заменять и усё
46 DJ Anthon
 
23.09.11
05:01
как мантры

Читаю и понимаю приказы Минфина
47 Tymoha
 
23.09.11
06:16
(0) вам бы наш налоговый кодекс почитать ... гляди и минфин свой полюбите )))

Читаю и понимаю приказы Минфина
48 Сержант 1С
 
23.09.11
06:52
(0) А ты попробуй написать то же самое по-другому.
49 VladZ
 
23.09.11
07:09
(0) Не читаю. Не моя это забота.
50 GirlProgram
 
23.09.11
07:14
Предпочитаю читать их (если приспичит) уже в обработанной версии читающих и понимающих людей :)

Не сталкивался с подобной хренью
51 Песец
 
23.09.11
07:42
(45) "федеральный орган исполнительной власти, уполмоченный в области финансов", именуемый в дальнейшем "ФОИВУОФ"...

ИМХО надо ввести обязательную лингвистическую экспертизу всех текстов, выдаваемых на-гора нашим законо- и прочими творцами. Чтобы было написано простым понятным языком, без прохождения лингвоэкспертизы в минюсте (федеральном органе, уполномоченном...) не регистрировать.
52 Песец
 
23.09.11
07:44
(51+) В Германии вроде сделали такое (или собирались сделать).
53 badboychik
 
23.09.11
08:25
(51) "Порядок И Законность: Демократический Единый Центр" , именуемый в дальнейшем ...
54 Naumov
 
23.09.11
08:27
(0) Стареешь?
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший