http://news.mail.ru/politics/6882483/?frommail=1

Вице-премьер Алексей Кудрин предложил будущему правительству альтернативу повышению налогов после выборов — увеличение пенсионного возраста. Новому президенту не избежать этого решения, полагают чиновники и эксперты


«Если мы отказываемся от повышения пенсионного возраста, значит, должны будем повышать налоги», — заметил Кудрин во время выступления в Госдуме (по «Интерфаксу»). Вице-премьер продолжает начатую им дискуссию о вариантах решения бюджетных проблем. Чтобы профинансировать все предвыборные обещания, в частности по оборонной программе на 20 трлн руб., придется повышать налоги, предупредил Кудрин 13 сентября. Премьер Владимир Путин отреагировал быстро: налоговая нагрузка на экономику не должна расти, сказал он.


Ну что 1с-ники вы все знаете как управлять государством - ваше мнение.

СОбсна

Кудрина отправить на пенсию и снизить налоги.

"Чтобы профинансировать все предвыборные обещания" - ЛОЛ)))))))))))))))

Если эти обещания будут выполняться так же как:

OFF: Программа "Единой России" на выборах 2003 года

То опасаться нечего. Т.к. скорее всего ничего не измениться и главной целью нашего нового(?) правительства продолжить быть набивание кошельков толстосумов.

(2) И Миллера. Он один как министерство получает

(3) такой темы уже нет

(2) Ты еще Путина предложи

(6) его за его заслуги, только ногами вперед, и он это знает :)
собстна, пункт 1, всеравно все не доживем, так хоть на сэкономленных налогах погуляем :)

думаю будет как всегда выбран компромиссный вариант - увеличение налогов с одновременным повышением пенсонного возраста :)

+9

(10) Чётко!

следуя демократическим принципам нашего государства после бурных дебатов и прений относительно того, что лучше

сначала

(10) "повышением пенсонного возраста" до 120

(14)+ а потом

(14)+ а потом еще и пенсии понизить )))

(10) Точно)))))))))))))

(17) ЛОЛ)))))))

(2) А дефицит бюджета куда деть? Не сокращать же расходы в самом деле.

чиновникам

(21) так они и сами не уходят

(0) Вчера по радио в машине слушал.
Для себя давно решил: буду работать пока не сдохну...

(21) Поверь, они будут только рады.

(23) Вступай в профсоюз Мани и будешь миллионером к 50 годам, ну а дальше наслаждайся жизнью.

.

Это правильное решение. Молодые тоже должны жить и размножаться.

(0)Вариант снизить расходы бюджета не рассматривается в принципе?

Все равно кинут.

(28) Увеличение пенсионного возраста это и есть путь снижения.

(28) Какие статьи бюджета предлагаешь сократить? Ну только не начинай эти старые песни о главном - про чиновников.

(31) Предлагаю сократить расходы на оборону.

В этом мире все взаимосвязано. Вполне предполагаю, что увеличение пенсионного возраста (не только у нас) может привести к увеличению рождаемости.

может пора бы техреволюцию обратить на пользу человеку, как задумывалось?

(33) обоснуй

(32) Аргументы? Как это в течение многих лет поможет пенсионерам? Ведь сократив эти расходы - значит уменьшить заказы для БПК, уменьшить зарплаты для военных и сотров ВПК (а значит и отчисления в ПФ РФ).

(35) /возмущенно/ Сам ты обоснуй!!! От обоснуя слышу.. (лопата)

(31) Для начала неплохо бы выпилить Сколково. Это только для начала.

(37) не я еще понимаю снижение пенсионного возраста может повысить рождаемость, но его повышение....)

по сути, повышние пенсионного возраста - решение госпроблем за счет граждан. Почему-то пенсионные деньги в совке практически никогда долгосрочно не работают, они проедаются текущими пенсионерами.

(39) хе, в старнах, где нет надежды на пенсию, панацея - иметь побольше детей к старости )

(39) Главный аргумент, что пенсия в старости будет маленькая, выгодней вырастить детей, которые будут тебя содержать.

(33) недопонял - считаешь пенсионеры начнут активно разножаться?

3. Все вышеперечисленное.

(41) ..и содержать их до старости ))

(43) см (33)

(44+) Можно, конечно, увеличить количестов рабочих мест и  производительность труда, за счет этого увеличить зп и отчисления с нее, но это явно не наш путь.

(45) эт да, менталитете не тот. Но ничего, китайцы понаедут, подадут пример, потянетесь ;)

каждый достигший пенсионного возраста должен сделать себе харакири ))))

(47) Проиводительность труда к ЗП имеет очень слабое отношение а вот к потреблению пенсионеров самое прямое. Проблема в том что в сфере услуг повышать производительность на порядок сложнее.

(42) Выгодней вместо разведения детей на те же деньги купить пару-тройку квартир и жить в старости на ренту.

:) 3. другое
зы
..национализация, революция, гражданская война...хотя пусть лучше налоги тогда...

(51) Подсказать какой процент граждан в нашей стране способен купить себе квартиру?:)) К тому же если все купят себе по квартире кто их снимать будет?:))

(42)
не все на содержание не надеются ...
можно просто отдавать долги природе и богу
и жить в удовольствие

(50) Повышение производительности позволит без негативных последствий снизить цены и/или поднять зп.
(53) Если отказаться от детей, процент резко возрастет. Сдавать кетайцам.

можно вести штрафные санкции за слишком долгую жизнь, например -
1-й год на пенсии - ничего не брать
1-2 брать назад 30% пенсии и т.п.
.. пока в минус не уйдет несознательный гражданин.)

(51) Не факт, к твоему пенсионному возрасту этих квартир понастроят до фига (как на западе). Где уже во многих городах аренда стоит дешевле чем покупка по ипотеке.

(51) разводят кроликов

(55) Социальная задача состоит в том чтобы пенсионер, неработающий человек остался на примерно том же уровне потребления что и до выхода на пенсию. Для этого нужно:
а. Иметь востребованную специальность, чтобы спокойно работать в старости - например программист или ученый или дизайнер
б. Делать накопления, инвестиции.
в. Пользоваться пенсией от государства

(51) Хмммм, если все так будут делать, кто у тебя в старости будет арендовать квартиру? Китайцы?

(59) че за мамская точка зрения. С точки зрения гос-ва ты ресурс. и все.)

(61)->(58)

(56) Есть решения когда за слишком ранний выход на пенсию платят более низкую пенсию. Более справедливый вариант - накопительные фонды. Так сделали например в Чили.

(59) п.в лишний.)

(59) "Делать накопления, инвестиции" - пункт зачетный. Прохоров-стайл.

(63) чтоб денюшки в этих фондах не сгорели, надо с ними работать, и надежно, без пирамидок .)

(59) Почему? Ведь ты в течении всей жизни делал страховые взносы. Коэф. замещения в норме около 40%. т.е. не дотягивает до 100%, поэтому нужны пункты а и б. :))

(66) Работать кому? Да и никаких гарантий нет в любом случае.

(66) Пенс. фонды имеет большие ограничения на инвестиции. Например около 10-20% должны быть вложены в гос. облигации стран с рейтингом ААА (недавно США были такой страной)

Наш бюджет это дырявый бассейн, сколько его не наполняй он всегда будет дефицитным.

(65) Идея пункта в том что нужно откладывать деньги на старость и самому. Но если просто хранить под матрасом то они обесценяться за счет инфляции

(70) Наш бюджет был профицитным до 2008 года.

(61) ну если ты размножаешься по заказу государства - тогда да

(71) в золото, алмазы. Понадежнее яхт буд и есть не просют ;)

Да что вы спорите - и пенсионный возраст повысят и налоги тоже повысят.
3. И то и то

(74) Бриллианты это очень хорошая идея (идет бурный рост потребления в Индии). К тому же женщинам очень нравятся. Но все равно тратить бриллианты в старости проблематично.

(73) гос-ву такие тонкости нинтересны. надо поднять рождаемость - повышают выплаты мамкам и помощь молодым семьям, на жилье льготы и те пе. А как на это отреагирует конкретная Вера или Катя - по барабану. Лемминги не ошибаются(с)

(71) В том-то и суть. Просто так накопления сгорят, а инвестиции - это серьезные риски, превращающиеся для абсолютного большинства людей в банальное казино с тем же результатом в оконцове.

(0) Agent00x >> Вице-премьер Алексей Кудрин предложил будущему правительству альтернативу повышению налогов после выборов — увеличение пенсионного возраста.

Как насчет стандартизации госрасходов с целью исключения закупок мерседесов как служебного транспорта, сокращения кол-ва чиновников и уменьшения воровства?
Страшно было это предлагать?

(76) да, и главное - как их накопить в достаточном количестве..)

(79) Такое и в голову не придет.

(77) ну тебе наверное видней :) рождение моих детей ну никак не связано ни с какими выплатами и пр.

(78) Есть разные варианты инвестиций. Начиная с банковских вкладов и заканчивая покупкой опционов или каких нить кредитных деривиатов. Последнее конкретное казино, а вот вклады очень надежны.

(82) расскажи нам про зачатие своих детей.) Про Веру, любовь до гроба..)

(83) Вклады надежны (да и то относительно), только вот есть нюанс - инфляция и их жрет. Чуть по-медленней, чем под матрасом, но таки жрет.

(84) На дворе была темная ночь, среда, полнолуние. В дверь постучал незнакомец:
- Здравствуй Кареглазка - . сказал он..

(15) Ну так и пенсию поднимут до 10к$

(86) Нифига себе подробности, твоих детей незнакомец сделал? :)

(88) Не моих. Это я от имени ВерыТ :))

Свой вариант - повысить производительность труда за счет технического перевооружения и внедрения новых технологий и тем самым повысить размер собираемых налогов/сборов.

:)...повысив уровень безработицы до 50%

(87) Можно и до миллиона поднять. Будет информационный повод похвастаться самой высокой пенсией в мире.

Кудрину повысить налоги до 100% всех доходов

а потом ему же

(90) Вах, вах, какой ти умный, да? А чо про цену такого решения не говоришь? Для справки на НПЗ, выпускающих одинаковое количество продукции, на западе работают 500 чел, у нас 5000, после модернизации 90% надо будет уволить, аналогичная ситуация по лесоперерабатывающему комбинату или металлургическому.

(72) Он был профицитным, потому что вливалось быстрее и больше чем успевали тратить, не было чмяка, саммитов, оборонки и тд. Тупо не успевали пилить короче)

(96) И что?!

(95) Пойдут шить кроссовки взамен закупаемых в Китае.

(98) Для этого их зарплату надо сделать еще меньше, чем в Китае, иначе себестоимость будет высокая.

(98) Ню-ню. Россия всегда швейным производством славилась. Да и вообще легкой промышленностью.
Если обратиться к опыту Англии то НТР произошла благодаря слишком высоким зарплатам в Лондоне и других городах. Повышение производительности труда без особых экономических стимулов несколько абсурдно.

(0)Добавьте еще вариант:
На кол таких управленцев

По мне так запретить выплаты повышенных пенсий депутатам и госчиновникам за счет Пенсиооного фонда и убрать льготные "чиновничьи стажи", а повышение налогов и увелечение пенсионного возраста ничего не даст. На производстве старики не нужны, из чиновников стариков вообще гнать поганой метлой пусть уступают дорогу молодым.

Другое

если выбирать больше не из чего, то проголосую вот так.

(103) Есть интересный вариант - стимулировать рождаемость за счет пенсионеров. Например пока ребенку нет 3-4 лет, работающая мама не делает отчисления в пенсионный фонд или работает на 1-2 часа в день меньше при той же ЗП.

Хех, а повысить эффективность траты бюджетных средств они даже не рассматривают?

(105) :) "это фантастика"

это неизбежно, во всех странах повышают

до 65 лет всем
и убрать досрочные по выслуге лет врачам, учителям, ментам, театральным коллективам и т.д.

В Российскую империю http://russianempire.org/ перебираться нужно.. там уже и подданство раздают..

:)...надеюсь им не хватит цинизма не повышать пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни...

(0) И то и то плохо. Надо искать други источиники.

Например взять деньги отсюда: Топ-7 самых дорогих ГОСпроектов России
http://top.rbc.ru/economics/22/09/2011/616429.shtml

А то тратить деньги на "строительство курортов на Кавказе" - 5,5 ТРИЛЛИОНОВ(!) рублей, весьма сомнительная затея.

(0)
1)Повысить производительность труда хотя бы на 10%.
2)Понизить коррупцию хотя бы на 10%.
думаю пенсионный возраст можно уменьшить или налоги понизить значительно.

Но, чтобы это реализовать нужно быть эфективным, а не вороватым, менеджером.

(110) хватит, народ им по барабану!

+(112)сократить гос расходы в части содержания раздутого чиновничьего аппарата- реализовать "одно окно".

(0) там в верхах, на благо Родины, поработать не пробовали?

Россия - страна пенсионеров, поэтому имхо, второй вариант выглядит эффективнее.

(116)да чего уж там мелочиться. можно оба и повысить возраст и налоги и пенсии :-)

(0)Кудрин, добавь третий путь.Я понимаю что у тебя нет вариантов.Но, у народа их полно :-)

(112) Указ президента РФ от 23.09.12 №226/02
Понизить коррупцию на 10%

(116) То есть если возраст повысить - то и пенсионеров не останеться? :) Интересный подход.

(117) Так можно бизнес задушить, или позакрываются или в тень уйдут.

(116) Тогда предложение отменить пенсии совсем. Вообще в стране пенсионеров не будет!

(120) Почему не останется, изменим пропорцию работающих и пенсионеров.

(119)можно в советники Саакашвили взять по вопросам кррупции в милиции. будет снижение на 100 %.

про коррупцию в экономике нанять из сингапура там в разы снижение.
была бы воля, но ее нет- корррупционеры не могут сами с собой бороться.

(122) Тогда не будет смысла платить 26% в пенсионный фонд.

+(124)Пример тебе?Дажи законы нормальные принять не могут.
Министр транспорта когда вызвали в думу приводил:Булгария утонула, через неделю в море остановили катер с детьми и без спас.жилетов- штраф 1000р.

коррупция цветет и пахнет

(124) Думаете такие вопросы в компетенции Кудрина?

(123) Ага, щас. Работающих. Это ты пенсионеров официально уменьшишь. Работающих особо больше не станет. Безработица вырастет, это да.

(125) Как? А фонд на какие средства существовать будет?

а в грузии за получение взтки 50$ сажают на 10 лет- сразу взятки перестали брать полицаи.

у нас теперь можно даже откупаться чиновникам- поймали на взятки - откупился и работай дальше.

умора

(128) Какой фонд, если вы предлагаете пенсии отменить?

(127)а вопросы по сабжу в его компетенции? нет, чего тогда трепаться?

(130) Другие пенсионеры есть. По инвалидности например. Герои всякие. Персональные пенсионеры и т.п.

(131) Бюджет РФ в его компетенции.

(133)предлагать.утверждают депутаты и президент.
Вот он и может предложить сокращения бюдж.расходов на аппарат- разогнать например половину полицаев и чиновников

ну или не разогнать а заложить з.п. раза в два поменьше

(132) А что за героические пенсии?

Где вариант все отобрать и поделить ?

п. 1. Опустить руболь до 50 за доллар - бюджетного дефицита нет.
При необходимости повторить п. 1.

(135) Уменьшим спрос, сократится производство, начнется спад экономики и.т.д.

А где третий вариант - перестать пилить бюджетное бабло?

(138)офигеть. чиновников и полицаев сокращаем в результате уменьшается производство. производство чего бумаги? да уменьшится и чернил

(140) У бюджетников меньше денег, значит меньше они купят еды, одежды, значит меньше будет выручка у бизнеса, значит бизнесу нужно будет сокращать расходы на производство и сотрудников, те в свою очередь тоже меньше купят и.т.д...

(139) Давайте рассматривать правдоподобные сценарии ))

(93)Было такое - Дядька в начале 90-х был предпринимателем - посчитал сколько он должен заплатить налогов - получилось 103% прибыли... А ведь еще и штрафы и тд.
И так было везде - предприниматели естественно не платили - а крупные предприятия быстро банкротились.
Также например было и с фермерством - фермеру надо было нанимать на постоянную работу бухгалтера! и платить, платить и еще раз платить - так фермерство и не появилось массово в России.
Сейчас походу к томуже ведут...

Сначала, попробуйте куда-нибудь устроиться хотя бы после 55 лет. Потом скажите, легко ли быть изгоем, когда и старый и до пенсии далеко.

(144) + Точнее считаешься для многих старым и никчемным, когда тебе больше 55 лет. До прихода пенсии итак вероятно продолжительное отсутствие работы, не по своей воли.

общемировая тенденция

(145) если ищешь работу в 55, с улицы, - это естественно, что воспринимаешься как неудачник или жертва обстоятельств.

(147) Поэтому п.1. Разумеется, исключая тех, кто уверен, что не доживет до 55 лет.

Если глаза выдержат, я и в 60 смогу аинэсить :-)
Хотя дожить до этого возраста не планирую.

(144) +1

(0) Топик не читал, но осуждаю.
По сабжу, мне пох кому там не хватает бабла, считаю что сейчас налогооблагаемая база избыточна, пусть оптимизируют затраты.
3. Уволить, Новости стартеров

(149) в 60 ты никому не будешь нужен как 1Сник.. будешь плохо смотреться на тимбилдингах в крупных конторах + будешь оттенять благородной сединой молодых и дерзких не пуская их на руководящие должности..

(152) :) "не суди по себе..."

(153) угу.. вакансии помониторь.. сейчас если ищется 1Сник в отдел то всегда стоит ограничение по возрасту, причем как правило максимальный возраст рассчитывается как "возраст_начальника - 1"

(154) :) это да но...мы говорим о будущем...а население Земли и России стареет..и повышение пенс-возраста - это гос.программа...

чё ж они с себя то не начнут ?

(154) ХЗ, но вот я уже работаю в котором франче, если когда я приходил в компанию средний возраст был 24,5, то ща это 27-28  и с каждым годом устремлен вверх, Но выбытие происходит ибо многие устраиваются Айти директорами и прочими руками

А может предложить давать предвыборные обещания по средствам? А то физдануть легко, а выполнить невозможно. Да и вообще- заставить ПФР перестать тратить бабло на Кукурузеры и золотые дверные ручки.

(143) Уж одноэсник то должен знать, что налоги никак не могут превышать налогооблагаемую базу.

(146) Общемировая тенденция- увеличивать продолжительность жизни.

(159) Было такое. Как раз тогда. Вполне можно было поиметь предъяву на 105% прибыли.
.
Хм. А смысл? В стране, где бюджет и вообще жизнь зависят от цен на нефть? Запад колбаснет на %, РФ сразу на карачки. И толку от бешеных налогов и высокого пенсионного возраста?

(0) Предлагаю всех пенсионеров поселить в Сколково.

Предлагаю поставить на голосование третий вариант - убрать такого президента, который проводит антисоциальные реформы.

(159) А это смотря как считать. Сказано - _все_ налоги. Скажем, потратили 120 тыс., выручили 144 тыс., заплатили 24 тыс. одного только НДС - уже больше, чем прибыль :-)

(163) Антисоциальные реформы?
Может, поставить вопрос иначе - нужен ли в качестве президента человек, который не собирается выполнять свои обещания?

(165)

Вы считаете, что это - Человек? Именно с большой буквы?
Я как и другие миллионы россиян так не считаю.

Ибо я х. з., что в этом плохого.

(166) Хочешь, букварь вышлю? Изучишь. Может, начнёшь понимать написанное, а не выдумывать за собеседника.

(168)

Вы обещали рассказать, что дальше будет только хуже.
Какого размера будет пенсия у обычного россиянина, получающего "серыми" 15-17 000 рублей (а именно столько и получают большинство россиян на периферии)?
Как же так????

(166) Вникай в суть сказанного. Можно наобещать что угодно, вопрос в цене..

(169) Я кому-то обещал что-то рассказать? :-)
Дружище, цитату из меня, где я это обещал, - в студию. С указанием номера поста.

Я за поднятие пенсионного возраста, хотя это меня коснется в первую очередь. Деваться некуда - обеспечивать провал в демографии нужно и должно. Естественно, постепенно, не торопясь, по году с 2012.

Забыл..

(173) Кстати, да, не вижу ничего особо плохого в том, чтобы увеличить пенсионный возраст. По крайней мере, не собираюсь в 60 лет бездельничать.

+(174) Безотносительно к провалам в демографии и т.п. - не вижу причины, по которой человек, вполне способный себя прокормить, должен сидеть на шее у других.

(175) Это картина с зеркалом:
" Я 40 лет на шахте уголек, или эти за компьютером? "
Просто надо ГОТОВИТЬ решение к 2012-2015 гг.

(171)

Предоставить такие посты невозможно - они хитро удаляются модераторами. Так что расскажите, пожалуйста, почему люди не хотят работать до самой смерти? Зачем вообще нужна эта пенсия, если человек, способный себя прокормить может и должен работать, а не сидеть на шее у других?
Надо полностью ликвидировать пенсии, раз из-за них столько проблем!

Обратили внимание, сколько лет было пилоту Мустанга, который упал на авиашоу в США. По последним сообщениям не по его вине. Вот когда у нас будут такие пожилые люди, тогда и можно увеличивать пенсионный возраст.

(177) Толсто то как..

(176) Это понятно.
У картины есть и ещё одна сторона: социальные блага от государства влекут зависимость человека от чиновника.

(177) Врать не надо. Если считаешь, что пост был удалён, номер удалённого поста - в студию.

(И перечитай на всякий случай https://1cers.ru/rules.php - чтобы потом не удивляться).

(175) Не вижу нмкаких причин работать, что-бы обеспечивать чью-то безбедную старость.

(180) Госстандарты на пенсию (или  как-там их можно назвать) уже есть - минимальная(стаж)+накопительная(ЗП). Конечная сумма от чиновника это почти не зависит, если не учитывать ветеранство, инвалидность и тд.

Пензия госслужащих - совсем другая и хитрая (чин, департамент и тд)

(182) Садики, школы? Почему работающие должны твоих детей обеспечивать за бесплатно? )

(183) Дело не в сумме. Дело в самих отношениях. Работник зависит от работодателя, пенсионер - от пенсионного фонда. Будь пенсионные фонды более независимыми - куда ни шло. Но у нас несколько иная ситуация. Плюс к тому - сильны патерналистские настроения.

(184) Ещё раз повторю свою точку зрения, если МО хочет что-бы его работники получали пенсию до общеприняттого срока, то это финансовые проблемы МО, если это шахтеры, то пусть платит соответствующее ведомство, не надо меня обязывать оплачивать пенсию льготников, пусть их приемники их обеспечивают до наступления стандартной пенсии.

(180) Собственно государство и предоставляет человеку социальные блага. Это одна из его функций.
Персонализация на чиновника и его действий  уместна лишь в исключениях:

Try
{
//...............
}

catch (Exception &exception)
   {
         //..................
       }

(186) Но почему _ведомство_? Почему не "если шахтёры хотят получать пенсию до общепринятого срока"?

(187) Ответ не верный. Государство перераспределяет  "социальные блага", а не предоставляет их.

(189) Ответ неверный. Государство обеспечивает, предоставляет, и в т.ч. перераспределяет..

(188) Если это нужно и самоокупаемо, то пусть живет. Иначе надо запрещать такие должности.

(187) Государство - или общество?

(190) Тогда что есть государство? Каким образом оно предоставляет? ("Чтобы продать что-нибудь ненужное - надо сначала купить что-нибудь ненужное" (c) кот Матроскин)

(192) Государство. Как особая форма общества. Вроде так учили...))

Вот из "перераспределяет" и растут ноги г-на, то есть корупции.

(194) Государство - не особая форма общества. (Учили несколько не так) :-)

Государство - это аппарат. Такая социальная структура.

(195) Скорее, наоборот.
"Предоставляет" - как бы намекает, что у государства есть собственные (не контролируемые обществом) средства, что не люди делятся с другими людьми, осознавая необходимость такого перераспределения, а некий царь-батюшка и его заместители благодетельствуют.

(196) Я не очень силен в социологии, но аппарат - это уже совокупность (представление) органов государства. А сам термин государства - форма, способ организации ОБЩЕСТВА..Как-то так, но спорить не буду..

(198) Можно и так. Тоже не вижу смысла спорить.

Однако, выделившись как самостоятельная структура, государство не только является частью общества, но и неизбежно противопоставлено ему (хотя бы потому, что является аппаратом принуждения). Ну и чем более самостоятельно государство по отношению к обществу - тем прикольнее становится. А у нас последнее время независимость государства от общества только растёт.

+(199) И мало того, что государство становится независимым от общества - при этом общество становится (чрезмерно) зависимым от государства.

Я бы проголосовал за увеличение пенс. возраста, если бы государство как-то помогало тем кому за 50-55 лет. Сейчас таким людям работу сложновато найти именно из-за возраста. Или как-нибудь стимулировать компании привлекать таких людей или создавать определенные рабочие места для людей такого возраста.

(0) Гнать его в шею!!!

Где "Другое" ?

Кстати, пикантный момент: повышение цен на газ для населения отложено на после выборов - чтобы не нервировать избирателя; пенсионный возраст или повышение налогов - тоже после выборов... И всё это прямым текстом в самых разных СМИ.

То есть, политики не скрывают того, что собираются избирателей попросту нае...

(202) Кого?

(202) Нормальное решение. Убрать человека чтобы не видеть проблемы.

(200) Односторонняя зависимость бедных слоев (или всех слоев?)  - это черта только олигархических государств или вообще?

(205) Кудрина.

(206) Неужели у нас всё так запущено?

(206) ну а чо, убрал Кудрина - и сразу деньги в казне появились...

(201) Как ни парадоксально, повышение пенсионного возраста может и помочь этим людям с работой.

(208) ПО моему да. Недавно же была ветка про демографическую ситуацию. Там к какому-то году работающих будет в 2 раза меньше чем пенсионеров.

(208) А за что Кудрина? За то, что во всеуслышание объявил, что некий лидер некоей партии раздаёт невыполнимые обещания?

(204) Ну то есть один раз в четыре года, власть испытывает унижение от электората..

(207) СССР был олигархическим государством? А односторонняя зависимость всех слоёв общества от государства была - мама не горюй.

(213) Анекдот советских времён:
"В парикмахерской повесили плакат: "Давая на чай мастеру - ты унижаешь его". Диалог клиента с парикмахером:
- Вас унизить?
- Да. И если можно - покрупнее".

(214) Ну.. если рассматривать ГС ЦК КПСС как главного олигарха. Кстати мы не очень далеко ушли от этой модели.

Но сабж действительно серьезный.
Правда выпала цель реформы.  
С кондачка решить не получится. Один из вариантов - повысить плавно пенсионный возраст и, возможно, налоги. А вот какие - это совсем другая история...

(216) К слову, Doomer в (201) указал на "нефинансовые" аспекты этой проблемы.

(216) Считать верхушку КПСС "олигархами" - сильно натянуто. Советский социализм - это другой тип общества. В 1980-х его сравнивали с феодализмом или с азиатским типом производства - хотя и эти аналогии очень поверхностные, IMHO.

(174) Забыл добавить, если здоровье позволит.
+(184) И с какой стати я со своих налогов всю жизнь оплачивал сады,школы,институты наших в т.ч.30-летних 1сников, которые теперь не хотят отдавать долги.

(174) Разумеется, если здоровье позволит. Но это уже проблема не пенсионного возраста, а медицины.
Есть и другая проблема - рабочие места, причём сколько для старшего поколения, а для молодёжи.
И т.д.

(219) А они у тебя занимали?
Долги они отдают, работая - производя для тебя товары, оказывая услуги.

При повышении пенсионного возраста нужно еще обратить внимание на проблему дискриминации по возрасту.

(221) За свою работу они деньги получают наличными, в т.ч. и от меня.

(33) Думаю наоборот. Рабочих мест меньше. Молодые кадры стоят на бирже...Старые за копейки пашут...

(223) Рыночная цена - равновесная цена спроса и предложения. Не получи они образование/специальность - предложение было бы меньше - за те же товары/услуги ты платил бы больше.
Вот эта разница - и есть возврат средств, инвестированных тобой в их образование.

(218) Я имел ввиду не финансовый аспект, а политический. Совдепия стала фундаментом для сращивания политического монополизма с финансовым в эти самые годы... имхо

(226) Фундаментом (для последующего строя) - стала.
Но в самом СССР, в отсутствие частной собственности на средства производства, в условиях довольно высокой социальной мобильности говорить об олигархии - я бы не рискнул.
Но предлагаю дальше не развивать эту тему _здесь_ - дабы не отклоняться от темы ветки.

(227) А я бы рискнул, если бы ты ушел спать ...))

А по сабжу, возможно, надо бы разъяснить, что выхода (а уж тем более выходов) практически нет. Очень нелюбимый мной г-н Кудрин, к сожалению, прав. Тянуть социалку в этом объеме, при нынешнем уровне коррупции (т.е. неучтенных налогов), придется работающему сейчас населению..

+(228) Дело, конечно, не замыкается только на коррупции..

А мне просто пофигу, так что пусть растут налоги

Предлагаю отнять и поделить состояния парочки олигархов - тогда ни налоги повышать не придется, ни пенсионный возраст увеличивать. А на следующий год еще парочку можно легко найти.

Повысить собираемость налогов врядли возможно.

(228) Упустил ты свой шанс! Я как раз спать и ущёл :-)

Насчёт "разъяснить" - это надо. Вот только действия властей - строго противоположные: "Премьер Владимир Путин отреагировал быстро: налоговая нагрузка на экономику не должна расти, сказал он".

(231) 1 олигарх - это, к примеру, 2 млрд. долларов. 2 олигарха - 4 млрд. долларов. Итого - примерно по 30 долларов на душу населения. Негусто.

А если учесть, что многомиллиардные состояния олигархов - это не деньги, а заводы да пароходы, и, чтобы получить деньги, эти заводы и пароходы надо кому-то (кому? своих олигархов раскулачиваем - стало быть, заграничным?) продать...

А посмотрите, кстати, что пишет Дворкович:
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/23/focus/562949981552047

(235) Дворкович покусился не просто на святое, а на двух святых сразу - на "вертикаль власти" и на "национальное достояние (сиречь "Газпром")".

(236)А может это прощупывание почвы?

(234) Не стоит оценивать ущерб от одного олигарха размером его официального состояния - ведь он, скорее всего еще и прячет доходы по офшорам и принимает участие в организации и проведении распила бюджета, а его имущество - это, в первую очередь, источник дохода для государства и продавать это имущество не надо, достаточно его просто национализировать.

(238) Разве я оценивал ущерб от одного олигарха? Я оценивал выгоду от его "раскулачивания". И получается - выгода практически нулевая.
Что касается "оффшоров" - ну и сколько у него там? И обрати внимание на то, что капитал "олигарха" - это НЕ деньги.

Насчёт "дохода для государства" - откуда он возьмётся? Государство будет изымать прибыль, которую можно было бы пустить на развитие предприятия? Вот здорово-то!
Доходы государства от национализированного предприятия - это просто косвенный, невидимый налог. Который будут платить все.

+(239) К слову - одного олигарха раскулачили. Где офигенная выгода от экспроприации "ЮКОСа"?

(234) Я бы даже сказал - в значительно мере пакеты акций, которые вдабавок зарегистрированы на кипрский оффшор. Соответсвенно даже если этот пакет национализировать (что уже не сильно просто), то для получения живых денег (которые можно раздать пенсионерам) его придется кому-то продать.
Хотя, емнип, была забавнсоть, про то, что небольшой пакет акций NLMK (емнип) принадлежит детскому саду. И дивиденды для них неплохое подспорье.

(10) " компромиссный вариант - увеличение налогов с одновременным повышением пенсонного возраста :)"
Да, это вполне в стиле Единой России. Вспомним предложение некоторых депутатов о замене транспортного налога топливным акцизом. Акциз ввели, но транспортный налог не отменили! :)

(240) Отнять - отняли, поделить - забыли

(243) И сколько вышло бы на душу населения при "поделить"?

(244) Даже если бы просто снизили цены на бензин - уже получилось бы неплохо

(240) Офигенной выгоды для всех не было. А так - провели IPO Роснефти (емнип по 220р) + дивиденды за пару-тройку лет.

Глядишь таки еще пакетик продадут и можно будет какое-то время не повышать налоги.

(245) А какая связь цен на бензин с "раскулачиванием" олигархов?

(246) IPO - это ведь приватизация, а не национализация.

(248) Я что имею в виду. В результате того, что активы ЮКОСа попали в Роснефть ее оценка повысилась (емнип, до этого она была не очень ценной компанией). Т.е. после это приобретения она смогла провести первичное размещение по более высокой цене. Хотя, емнип, деньги пошли на всякие внутри роснефтовские цели.

К слову про Роснефть
Владелец миноритарного пакета акций «Роснефти» Алексей Навальный начал новую судебную тяжбу с компанией. На этот раз объектом его внимания стала заключенная в 2009 году сделка с Китаем. Г-н Навальный подозревает, что она была нерыночной и нанесла ущерб акционерам.
http://pda.daily.rbc.ru/2011/09/23/tek/562949981552044_news.shtml

(хотя офф в рамках данной темы)

пусть делают что хотят, все равно налоги платить не буду...и на пенсию сам себе заработаю...

(249) Это да.
Но опять же - "деньги пошли на всякие внутрироснефтевские цели". У любого предприятия - своя логика развития, и эта логика не поощряет выплаты на сторону (в том числе и дивиденды акционерам).
А вот приватизация ранее не очень ценного, но вдруг поднявшегося предприятия - это уже реальный доход. Однако это - мероприятие разовое. Разве что дыру заткнуть.

(252) Про дивиденды - по-разному (См. например дивиденды по префам Сургутнефтегаза).
Правда компании с большим гос. участием (Газпром, Роснефть, Сбер, Транснефть) дивидендами не сильно балуют. Хотя Сбер обещал исправиться (и выделять на дивиденды 12-15% чистой прибыли, емнип. С постепенным поднятием планки).
Дивиденды от таких компаний идут как раз в казну. Так же как продажа части гос. пакета.

(239) Отсутствие ущерба от группы лиц, спускающих доходы производственных предприятий на яхты-дворцы и просаживающих десятки миллиардов в казино под названием биржа - это уже огромная выгода. Без олигархов, продажи акций и дивидендов-трендов результаты работы прходится или реинвестировать в предприятие и в окружающую предприятие социальную среду. Торговля ценными бумагами в результате приносит реальный доход толко оператору листинга, а все возникающие убытки покрываются за счет налогоплательщиков или многочисленных миноритариев, поэтому каждая группа компаний, выведенная из-под олигарха и, соотв. биржи, получает возможность приносит доход тем, кто вкладывает свой труд.

(253) IMHO, дивиденды в казну - это скрытый налог.
К тому же крупные пакеты акций монополий - актив малоликвидный.
Ну и сращение государства с крупным бизнесом в интересах последнего - не лучшее, что можно придумать.

(254) С цифрами, пожалуйста.
И каким образом "компания или группа компаний, выведенная из-под олигарха, получает возможность приносить доход тем, кто вкладывает свой труд" - нуждается в обосновании. Вот высшему менеджменту такой компании - выгода прямая: противопостоять толпе мелких акционеров куда проще.

(254) да хотя бы они перестали за счет бюджета золотые писуары закупать.. уже бы бюджет вышел на бездефицитный уровень и без наивных расчетов на 100 долларовую нефть...

(257) Это - разные "они". Золотые писсуары за счёт бюджета закупают как раз те, кому Mwanaharamu предлагает передать компании, ныне принадлежащие олигархам.

(257) Вся индустрия роскоши сформирована потребностями олигархов. При отсутствии основных заказчиков золотых унитазов их производство прекращает свое существование и распил государственных средств теряет весь смысл - если украденное не на что потратить, то процесс кражи становится неинтересным, так как покупка всех мест в самолете или кинотеатре слишком заметна и всегда вызывает массу вопросов у окружающих.

Даешь массовые расстрелы. Голосувалку в топку.

(259) Ага. И возвращаемся в славное советское прошлое. Имхо, навиг, нафиг.

+ 261 - просто сразу начинается вопрос - что считать роскошью. Запретим золотые унитазы (нефиг тратить золото на это), запртим дорогие машины (а что такое дорогие? от 500 тысяч, от 1 млн, от 5 млн?), запретим ноутбуки (а нефиг ходить, пусть за компьютером стационарным работают)

(261) Есть еще вариант скандинавского настоящего, я тут, если что, спиритический сеанс с вызовом духа Дядюшки Джо проводить не собираюсь.

потом продлят до 70-ти лет, а хуле, почему бы и нет?

(247) Так как в цену товара не будут закладываться расходы на яхты и футбольные команды - цену можно будет снизить. Или, по крайней мере, прибыль пойдет в казну. А судя по кемеровской области - резерв по снижению цены там есть, и немалый

(263) В Скандинавии есть олигархи. И роскошь (та же SAAB - шведская компания).
Так что...

(259) ага, поэтому чинуши в СССР "не воровали"? ))))

(267) Чинуши в СССР крали - люди всегда крадут, начав понимать смысл присвоения чужой собственности еще в младенческие годы, но в советской системе у них не было возможности красть миллиарды, как это сейсас делает Путька с однокурсниками - комната со стеллажами из пачек купюр не нужна никому, а на роскошь и понты потратить награбленное с нынешним размахом было негде.

(268) Что такое "миллиарды"? Это не более чем слово. В СССР было незачем красть миллиарды - на них ничего нельзя было купить. Поэтому воровали не бумажки, а непосредственно блага.

(Впрочем, и миллионы с миллиардами - тоже воровали. Так, на всякий случай).

(269) На пятидесятой паре брюк фантазия обычно заканчивалась у самого вороватого руководителя универмага в городе-миллионнике :)
А миллиардами не крали именно из-за отсутствия официальной возможности быть олигархом.

3 другое
пенсионные налоги вообще отменить, а пенсионерам платить с нефти и газа

(270) Взлетит только в случае, если так будет жить весь мир.
Но, имхо, при подобной схеме в "роскошь" начинают записывать и то, что к ней не имеет отношения. Например, запретят продавать телейоны ценой выше 10-15 тысяч...

Дефицит бюджета вызван именно повышением пенсий и прочих социальных расходов.

Автор Застрелись!!!
Убейся об стену!!!
Все два пункта в топку!!!
...народ еще и голосует :D
...Эти варианты равносильно:
1. Отрезать голову
2. Голову отрезать...
...голосуй или проиграешь :D

давайте поищем золотые писуары в http://www.ljplus.ru/img4/f/i/fil_defense/_175678_112980072113874_111372958941252_107697_2561882_o.jpg

(270) Директор "Елисеевского" наворовал миллионы. Фантазия его закончилась только за решёткой. Рашидов - там тянуло на миллиард. Видать, с фантазией у него проблем не было.

Ну и наконец - при чём тут "роскошь"? Это только нищий ворует, чтобы бухнуть да похавать.

(273) основной путерастовский электорат

(276) Вот видишь, ты даже их фамилии и места работы знаешь. А теперь попробуй вспомнить всех нынешних обладателей состояний размером более 10 миллионов :)

(278) Перечитай (269).
Сейчас отличие от СССР только в том, что коррупция - монетизирована.
Поэтому в СССР миллиардеров и узнавали по именам лишь после того, как они переставали быть миллиардерами; а до тех пор их называли "кавалерами ордена Трудового Красного Знамени", а то и "Героями Социалистического Труда".

Нынешние "олигархи" выросли из непризнанных миллиардеров советских времён. Куда ни глянь - то бывший комсомольский работник, то бывший директор, то бывший партийный деятель. Даже академики встречаются.

Налог надо сделать 100%. И всем зарплату по тарифам из государственного банка от государства.

Однозначно налоги повышать. Мы и до текущего пенсионного возраста не доживём, куда ещё то повышать. Пенсионный возраст надо снижать наоборот.

(281) и хорошо. нефиг сидеть на чужой шее.
однозначно повышать

(280) А зачем тогда зарплату платить? Может, упростить процесс - и сразу выдавать каждому гражданину России робу и баланду согласно утверждённым нормативам?

(279) Не мог ты в СССР наворовать на "миллиарды". Не было просто материальных благ за такие суммы.

(282) Ты ещё наверно молодой и здоровый... Подожди ещё лет пять, потом то тут стрельнёт, то там кольнёт... Подругому запоёшь...

(284) Это я не мог. А вот Шараф Рашидович - сумел :-)

(Непосредственно "блага" - это мелочь. Как и у нынешних олигархов стоимость золотого унитаза или яхты - копейки по сравнению со стоимостью их активов. Так и в советские времена - воровали не пачку рублей, а оптом - Минрыбхоз, к примеру. Или союзная республика какая безхозная подвернётся).

(285) Ну да. Я вот молод и здоров. И надеюсь, что и через 5, и через 10 лет таковым буду.

3)Другое
Снизить Гос. расходы

(287) Я за тебя рад... Сколько процентов работяг до пенсии доживает? Это нормально? Может людям надо всётаки отдохнуть в конце пути?

3. Перестать воровать ... ("сынок - это фантастика")

(289) А может, стоит больше внимания уделять медицине? Или хотя бы просто поменьше бухать?

(279) До тех пор, пока кавалеры и герои не получили возможность монетизировать свое положение в иерархии государства, их хищения имели небольшой размер - с орденом, тремя легковушками и десятком квартир на Марбелью не уйдешь огородами, а их бооьба за место в иерархии приносила польу, как и большинство проявлений конкуренции в социуме. Когда им официально разрешили выйти в кэш - они не преминули этим  разрешением воспользоваться, ведь тормозов и даунов в этой высококонкурентной среде не было, и начали быстро делить на троих то, что принадлежало тысяче. Не будь у них возможности приобретать дворцы и яхты, так бы и дрались под ковром за размер кабинета и количество орденов. Монетизация положения в обществе вообще имеет смысл только в предсмертном состоянии при отсутствии наследников или преемников - египетские фараоны не бежали в Урарту с золотым запасом, а фиксировали на этот запас память о себе в пирамидах.

(291) +100...

(285) если работать не можешь по состоянию здоровья, то плалится пенсия по инвалидности. все честно.

а по старости нужно вообще отменить

лишить всех чиновников зарплат официально. Они все равно (согласно декларациям о доходах) все на шее у жен сидят. И лишить их пенсии. Они же слуги народа. Пашут как рабы на галерах (раб изначально хреновый работник, если его кнутом не гонять). А рабам пенсия не положена.

(292) Небольшой размер? Подпольные заводы - это небольшой размер? Моспродторг - это небольшой размер?

(291) у нас еще осталась медицина? В каком году последний раз диспансеризацию от предприятия проходил?

(287) Чтобы ты понимал - лучшего здоровья, чем двадцать семь лет назад и лучшего состояния интеллекта, чем двадцать три года назад у тебя уже не будет никогда, в 30-33 у тебя существенно изменился уровень гормонов и количество проблем со здоровьем резко увеличилось, до 55-60 ты будешь довольно плавно слабеть и тупеть, а после 60 процесс деградации интеллекта и здоровья пойдет в ускоренном режиме. Так что стоит думать о том, что будет с 60 до 80.

(297) каждый год прохожу, уже достала.
в этот отказался и вычеркнул себя из списков

(297) Не поверишь - но в прошлом году у нас обзванивали предприятия и зазывали бесплатно пройти диспансеризацию.

Чтобы было понятно - я совершенно не против побыть лет эдак тысячи три здоровым двадцатилетним миллиардером, да вот только не знаю ничего о боге, который такие молитвы осуществляет. Может вы в курсе?

(298) Оно понятно, что 27 лет назад (почему именно 27? впрочем, несущественно) было просто замечательно.
И что теперь? На пенсию в 22 года отправлять надо?

http://video.qip.ru/video/view/?id=v1864449e1b7
у нас нет другого выхода, сказал ввп...

(299) (300) и все? 2 человека из всей ветки. Сильно.

(291) Конечно, конечно. Но если медицина не развивается, а уровень жизнь снижается то может и пенсионный возраст надо снизить, вроде как всё логично.

(304) Ты задал вопрос - ты получил ответ.
Хочешь собрать статистику - устрой хотя бы голосовалку. А то ловко ты придумал - приписывать неответившим нужный тебе ответ.

давно понятно что Кабаев хороший штирлиц но тупой экономист, Кудрин же ищет как проще украсть
смысла увеличивать пенс.возраст нет
так как близких к пенсии  не выгонишь, молодые и старые будут сидеть на шеи у центров занятости
из за повышения возраста ещё больше уйдут на чёрные схемы оплаты - ибо накой отдавать в ПФР если до пенсии явно не доживёшь
набо было изменять налоговую систему!
нищих освободить от НДФЛ, от лимона в год брать 20%
ввести налог на дорогую недвижимость и транспорт от рыночной стоимости,
поднять налог на необрабатываемые земли и дивиденты
доп.транспортный налог на древние тяжёлые авто
налог на загрязнение ОС сделать чётким) - итд

(305) И где тут логика? Нас.рать на причины, нас.рать даже на последдствия этих причин - будем делать хорошую мину при плохой игре?

(307) да не будет такого. это обычным людям выгодно, а тем кто у руля - нет.

(307) да была уже прогрссивная шкала налогообложения - побуждала много зарабатывающих скрывать доходы. Правда, всегда есть прослойка товарищей, которые всегда и везде будут искать как. Но фиксированная ставка налога - вполне цивилизованная мера.

(306) если так рассуждать, то ты действуешь также. Раз у тебя была диспансеризация, значит она повсеместная.

(309) да тем кто у руля как раз и выгодна наполняемость бюджета. Свои левые доходы они и так отлично скроют.

> тем кто у руля как раз и выгодна наполняемость бюджета

им на бюджет пох, они о себе (т.е. о России) думают

(311) Ссылку на пост, где я это утверждал - в студию.
Ты задал вопрос _мне_ - _я_ на твой вопрос ответил. Далее пошли исключительно твои размышлизмы.

(302) Не знаю, но у человека пик физической формы приходится на период 18-21 год. Лет этак тридцтать твсяс назад люди в среднем до 20 и доживали, так что природа и не рассчитывает на твои планы на пенсию, добиться права и возможности жить долго - тяжелая задача, ее проще решать коллективно и без принуждения к выплате молодыми части доходов в пользу стариков никак не обойтись. Зачем увеличивать налоговую нагрузку на двадцатипятилетних, которым нужно жильем обзаводиться да детей рожать, если есть несколько тысяч бобков с крадеными заводами и запасами на десяток жизней?

(313) ну, часть госденег это и бюджет тоже. С голой овцы шерсти не сострижешь. Хотя, некоторые стригут насмерть.)

(315) дык ктож то у абрама-то отберет теперь? )

(314) на себя посмотри. В (304) я ничего не утверждал, однако тебе это не помешало выдать пост (306).

(317) Пару дней назад в Киеве мужики парламент брали так активно, что депутаты разбегались, поснимав с лацканов депутатские значки - отобрать найдется кому.

(308) Никто не нас.рает ни накакие последствия. Это просто элементарная забота о граждан. Или возвращаеся в пещеры? У тебя же деньги никто не просит, я вроде как сам себе откладывают на пенсию...

(315) Я тебя в (256) уже спрашивал насчёт цифр. Ты не ответил.

(320) Забота о гражданах - это увеличение продолжительности жизни. Понижение пенсионного возраста без устранения причин снижения продолжительности жизни - это не забота, а её имитация.

(297) Не поверишь. В прошлом. Причем правильную =- выделяли день (рабочий за счет предприятия) проходил в поликлинике, сдавал там анализы...

(323) ну что ж - значит мне не повезло с этим.

(318) "и все? 2 человека из всей ветки. Сильно" - это ты по двум ответам вывел "статистику".
Так что насчёт того, что ты "ничего не утверждал" - не надо говорить неправду.

(310) Кстати, после перехода на плоскую шкалу у нас сумма прихода НДФЛ как изменилась? Емнип, увеличилась (за счет увеличения собираемости)

(322) "увеличение продолжительности жизни"

Ну не получается, а скоро вообще не реально будет. Тупо кислород кончиться и что? Какая разница что мы должны делать и как, ну назовиты это имитацие, виртуальной реальностю хоть как, на первом месте гражданам должно быть хорошо.

(325) причем здесь статистика и приписываемые ответы?

(328) Если ни при чём - прокомментируй, пожалуйста, свой пост (304). Что ты им хотел сказать?

(327) Что такое "гражданам хорошо"? И каким гражданам?
Помедитируй над тем, что для того, чтобы пенсионер кушал - кто-то должен работать. Ему, работающему, от этого хорошо?
Да и пенсионеру - досрочно становиться старой развалиной. Может быть, это хорошо?

(329) кому и что я реально там приписал? Сделал вывод только на наличии двух ответов и все.

(319) сколько лет эта украина уже майданничает и те пе? А все как и было )

(332) нет, кое что изменилось. раньше оранжевые тролли за прокаженного анус рвали в инетах, а теперь рвут анус против России. качественный сдвиг...

До пенсии еще дожить надо. Да к тому же еще не раз возраст повысят, поэтому не особо страшно.
А бизнес и так еле дышит.

Заменить правительство и президента не предлагать?

(335) на что? на оранжевую чудоморду и шлюшку с косой?...

(330) Ну понятно, скатились к распилу бюджета... Кому денег дать больше работягам или пенсионерам. Я больше склоняюсь к заботе о пенсионерах, иначе получается не совсем цивилизованное общество..

(335) А правда, что овцы выбирают Пастуха? )

В голосовалку надо 1м пунктом - сокащение гос.расходов на содержание власть имущих - тогда и в ПФ деньги появятся :)
 Ну я конечно из другой страны - у нас повысили (: - получился огромный белый пушной зверек .
1. Увеличили при этом стаж до 35 лет - это только для того, чтобы получать минималку (700 грн - меньше 100 баксов) НО... стаж до 2004 - (это когда перешли на персонифицированную систему учета) - не учитывается... -про это так, маленькими буковками написано. Т.е. 20 лет коту под хвост - с 80 по по 2004 - для рожденных после 61 года. Ну и когда ты заработаешь при этом 35 лет к 80 - да кому ты после 40 нужен - везде ограничения по возрасту при приеме на работу.
2. Теперь расчет идет на основании средней ЗП по отрасли не за год,предыдущий за пенсией,а за 3 года - это уменьшает сразу пенсию на 200грн - это при средней пенсии в 1000 - в общем нехилая экономия на действительно работающих .Сейчас даже 30% от ЗП не получится.
3. И самое главное - какое здоровье у 50 летних - это поколение,которое попало на 90е годы - многие уже на кладбище обитают в 40-50. Я как-то ради интереса прошлась - ходили на поминки - большинство молодые. И самое главное -через 20 лет после Чернобыля повально рак вылез - а т.к.в моей стране нет фактически мед.помощи - то вперед - в белую простынь и ползком в яму. Многие ли доживут до 60 ?
.... С себя любимых эти сволочи из Рады не копейки не сняли - а только добаляют ударными темпами. Сейчас выходит по 2 млн. на каждого в год. Зря афганцы не прибили этих тварей позавчера - только бы порадовалась - как крысы под прикрытием ОМОНА бежали по скрытому подземному переходу
 Так что готовьтесь - сценарий уже накатан .Власть себя не обидит - а до пенсии вероятность дожить мала. А что-либо получить и вообще стремится к 0.

(330) а где отчисления этого пенсионера, в т.ч. и от работодателя? Кто скушал? )

(337) Кто скатился к распилу бюджета?
Я о том, что популизм - он только вредит делу.

(340) А их кто-то скушал? Или пенсионеры не хлеб кушают, а купюрами бумажными питаются да монетки глотают?
А если всё же хлеб кушают да к тому же ещё и не голыми ходят, а всё одеться норовят - то этот хлеб и одежду кто-то должен произвести. В количестве, достаточном, чтобы одеть/обуть/накормить не только себя, но и того неработающего парня, то есть пенсионера. Не так ли?

(342) А этот вопрос уже выходит за рамки государства, нас китайцы не плохо кормят и одевают...

(343) Китайцы нас бесплатно кормят/одевают? Или денежек за это хотят?

(344) Я про то что ты заикался про рабочую силу? Так вот рабочая сила может быть за пределами нашего государства. А денег у нас предостаточно, их надо только справедливо распилить...

(344) Я про то, что уже писал в (225).
Цена - она устанавливается на уровне равновесия спроса и предложения. Если спрос тот же (пенсионеры потребляют ничуть не хуже работающих, а предложение - упало (производить некому - все ушли на пенсию), то цена - вырастет. И на те самые никем не скушанные отчисления - пенсионер сможет купить меньше (и даже сильно меньше). А чтобы он мог купить хотя бы столько же - не пенсионер должен вкалывать за себя и за того парня.

Китайцев сюда приплетать не надо - за каждую куртку, произведенную ими и привезённую сюда, мы им отдаём ровно столько же произведенного здесь.

(346) Это где ты такой экономический закон прочитал? Вон арабы много произвели чтоб всё население не работало и только училось, посещало поликлиники, театры и т.д. Они только какашки производят...

(345) Использование внешних производственных мощностей оправдано только в случае физической невозможности организации аналогичных собственных. Стоимость рабочей силы и особенности налогообложения не являются определяющими в этом вопросе. А иначе через какое-то время будет больно.

(346) Вот мы и пришли к абсолютной провальности персональной накопительной системы и успешности непрерывной солидарной - при неизменном или растущем населении солидарная система не подвержена риску инфляции и ошибкам в выборе направлений инвестирования для борьбы с инфляцией, да и операционные расходы пенсионной системы, не занимающейся инвестициями, гораздо ниже:)
З.Ы. А солидарная система, опять же, несовместима с наличием олигархов - именно на основе приватизации прибыльной коллективной собственности, всяких вкладов в Сбербанках, средствах разнообразных государственных фондов и создавались миллиардные состояния.

(349) Непрерывная солидарная даст тот же самый эффект.

(347) Странно. Я форумом не ошибся? Здесь 1С-ники собираются, которые просто в силу специфики своей работы должны быть знакомыми с основами экономики?

Что касается арабов - они не только какашки производят, они ещё и нефть добывают (которая регулярно дорожает).
Причём некоторые нефтяные месторождения уже иссякли - но там мудрые арабы позаботились развить промышленность, сельское хозяйство и туризм.

(351) кстати в журнале "Вокруг света" читал про саудовскую аравию - так там пишут что коренных жителей со всеми благами там только процентов 20, а остальные - эмигранты-гастеры, работающие чуть ли не за еду и что в будущем это арабам аукнется

(351) Я не претендую на знания экономики и вообще каких либо наук или даже основ каких либо наук...

Ты только ответь арабам нужна рабочая сила ближайшие лет 100? Нам нужна рабочая сила или китайцы для нас будут производить всё ближайшие лет 100?

(349) Имхо, нее доказал эффективность солидарной системы. Простой пример. Население стабильно, но стареет.
И про приватизацию - это ты мощно задвинул, особенно про приватизацию вклдов в Сбербанке...

(353) Нужна арабам рабочая сила на ближайшие 100 лет.
Да и в самопожертвование китайцев, которые нас в течение 100 лет будут бесплатно всем обеспечивать - тоже с трудом верится (им бы себя обеспечить).
Кстати, у китайцев через десяток-другой лет начнётся та же фигня с пенсионным возрастом. А то и покруче.

(355) По круче, имхо. Им может сильно аукнуться последствия политики - "одна семья - один ребенок"

(355) "самопожертвование китайцев"

Они по факту уже делаю быстрее, качественее, дешевле. Нам уже внутри ничё не выгодно делать.

"Кстати, у китайцев через десяток-другой лет начнётся та же фигня с пенсионным возрастом. А то и покруче."

Возвращаясь к теме пенсии.... Да это скоро везде начнётся, по всему миру. И судя по твоим постам пенсии надо отменять чтобы люди не доживали до пенсии. Здесь очередной раз я задаю тебе вопрос, мы заботимся о пожилом населении или нет?

(354) Разве я говорил о приватизации вкладов? Я имел в виду то, что они были источником состояний, когда через невозвратные кредиты нынешние аллигаторы выводили средства из госбанков.

(357) Имхо, у нас есть сложность - есть наследие советского периода.
Я бы предложил сказать примерно так - те, кому сейчас меньше 40 лет - рассчитывайте на себя - пенсия будет платиться по прожиточному минимуму.
Остальных - дотянем.

(349) "всяких вкладов в Сбербанках" вклады имели стоимости ровно столько - на сколько были обеспечены имуществом СССР. Само по себе изъятие вкладов не сделало государство богаче - если нельзя предъявить эти гарантийные бумаги (купюры) к реализации услуг. Вот введение коэффициентов пересчета госсобственности (автор Чубайс) и мнгократное удешевление ее такоим образом - и сделало олигархов - олигархами. Когда завод можно было купить по цене месячного счета за электричество. И наоборт - завод не мог взять кредит. Тот же Норникель купили в несколько сотен раз дешевле, чем стоимоть продукции, находящейся на складах. при этом не заплатив ни копейки.

(360) Цена имеет определенную инертность по отношению к объему денежной массы, поэтому во время стахановской работы печатного станка быстро полученный кредит всегда выгоден - через месяц его можно вернуть за счет карманных расходов, перед этим купив на него что-то ценное.

(361) эту систему озвучил еще Ремарк описывая гиперинфляцию в Германии 20-х и удачливого биржевого игрока

Кстати - помощник президента ругает налоговую систему:
Основной акцент делается на специальные налоги и сборы, зависящие от уровня добычи и экспорта углеводородного сырья, от цен на него, а также от объемов импорта, которые также во многом следуют за объемами сырьевого экспорта. Исключение составляют налог на добавленную стоимость и подоходный налог. И если последний — в силу низкой и одинаковой для всех ставки, а также постепенного роста доходов граждан — является одним из самых эффективных, то первый можно охарактеризовать как одно из главных препятствий для экономического роста.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/23/focus/562949981552047

(363) почитал. занимательно. ждем в ближайшем будущем возвращения налога с продаж. плюс к эндээсу ;)...

(357) Нет ли у тебя галлюцинаций? В моих постах содержится прямо противоположное - нужно увеличивать продолжительность жизни (причём активной жизни), чтобы люди спокойно и с удовольствием доживали до пенсии и ещё на пенсии жили долгие годы.

либерасты либерально предлагают повысить налоги или пенсии - поэтапно.