http://news.mail.ru/politics/6882483/?frommail=1

Вице-премьер Алексей Кудрин предложил будущему правительству альтернативу повышению налогов после выборов — увеличение пенсионного возраста. Новому президенту не избежать этого решения, полагают чиновники и эксперты


«Если мы отказываемся от повышения пенсионного возраста, значит, должны будем повышать налоги», — заметил Кудрин во время выступления в Госдуме (по «Интерфаксу»). Вице-премьер продолжает начатую им дискуссию о вариантах решения бюджетных проблем. Чтобы профинансировать все предвыборные обещания, в частности по оборонной программе на 20 трлн руб., придется повышать налоги, предупредил Кудрин 13 сентября. Премьер Владимир Путин отреагировал быстро: налоговая нагрузка на экономику не должна расти, сказал он.


Ну что 1с-ники вы все знаете как управлять государством - ваше мнение.

(259) ага, поэтому чинуши в СССР "не воровали"? ))))

(267) Чинуши в СССР крали - люди всегда крадут, начав понимать смысл присвоения чужой собственности еще в младенческие годы, но в советской системе у них не было возможности красть миллиарды, как это сейсас делает Путька с однокурсниками - комната со стеллажами из пачек купюр не нужна никому, а на роскошь и понты потратить награбленное с нынешним размахом было негде.

(268) Что такое "миллиарды"? Это не более чем слово. В СССР было незачем красть миллиарды - на них ничего нельзя было купить. Поэтому воровали не бумажки, а непосредственно блага.

(Впрочем, и миллионы с миллиардами - тоже воровали. Так, на всякий случай).

(269) На пятидесятой паре брюк фантазия обычно заканчивалась у самого вороватого руководителя универмага в городе-миллионнике :)
А миллиардами не крали именно из-за отсутствия официальной возможности быть олигархом.

3 другое
пенсионные налоги вообще отменить, а пенсионерам платить с нефти и газа

(270) Взлетит только в случае, если так будет жить весь мир.
Но, имхо, при подобной схеме в "роскошь" начинают записывать и то, что к ней не имеет отношения. Например, запретят продавать телейоны ценой выше 10-15 тысяч...

Дефицит бюджета вызван именно повышением пенсий и прочих социальных расходов.

Автор Застрелись!!!
Убейся об стену!!!
Все два пункта в топку!!!
...народ еще и голосует :D
...Эти варианты равносильно:
1. Отрезать голову
2. Голову отрезать...
...голосуй или проиграешь :D

давайте поищем золотые писуары в http://www.ljplus.ru/img4/f/i/fil_defense/_175678_112980072113874_111372958941252_107697_2561882_o.jpg

(270) Директор "Елисеевского" наворовал миллионы. Фантазия его закончилась только за решёткой. Рашидов - там тянуло на миллиард. Видать, с фантазией у него проблем не было.

Ну и наконец - при чём тут "роскошь"? Это только нищий ворует, чтобы бухнуть да похавать.

(273) основной путерастовский электорат

(276) Вот видишь, ты даже их фамилии и места работы знаешь. А теперь попробуй вспомнить всех нынешних обладателей состояний размером более 10 миллионов :)

(278) Перечитай (269).
Сейчас отличие от СССР только в том, что коррупция - монетизирована.
Поэтому в СССР миллиардеров и узнавали по именам лишь после того, как они переставали быть миллиардерами; а до тех пор их называли "кавалерами ордена Трудового Красного Знамени", а то и "Героями Социалистического Труда".

Нынешние "олигархи" выросли из непризнанных миллиардеров советских времён. Куда ни глянь - то бывший комсомольский работник, то бывший директор, то бывший партийный деятель. Даже академики встречаются.

Налог надо сделать 100%. И всем зарплату по тарифам из государственного банка от государства.

Однозначно налоги повышать. Мы и до текущего пенсионного возраста не доживём, куда ещё то повышать. Пенсионный возраст надо снижать наоборот.

(281) и хорошо. нефиг сидеть на чужой шее.
однозначно повышать

(280) А зачем тогда зарплату платить? Может, упростить процесс - и сразу выдавать каждому гражданину России робу и баланду согласно утверждённым нормативам?

(279) Не мог ты в СССР наворовать на "миллиарды". Не было просто материальных благ за такие суммы.

(282) Ты ещё наверно молодой и здоровый... Подожди ещё лет пять, потом то тут стрельнёт, то там кольнёт... Подругому запоёшь...

(284) Это я не мог. А вот Шараф Рашидович - сумел :-)

(Непосредственно "блага" - это мелочь. Как и у нынешних олигархов стоимость золотого унитаза или яхты - копейки по сравнению со стоимостью их активов. Так и в советские времена - воровали не пачку рублей, а оптом - Минрыбхоз, к примеру. Или союзная республика какая безхозная подвернётся).

(285) Ну да. Я вот молод и здоров. И надеюсь, что и через 5, и через 10 лет таковым буду.

3)Другое
Снизить Гос. расходы

(287) Я за тебя рад... Сколько процентов работяг до пенсии доживает? Это нормально? Может людям надо всётаки отдохнуть в конце пути?

3. Перестать воровать ... ("сынок - это фантастика")

(289) А может, стоит больше внимания уделять медицине? Или хотя бы просто поменьше бухать?

(279) До тех пор, пока кавалеры и герои не получили возможность монетизировать свое положение в иерархии государства, их хищения имели небольшой размер - с орденом, тремя легковушками и десятком квартир на Марбелью не уйдешь огородами, а их бооьба за место в иерархии приносила польу, как и большинство проявлений конкуренции в социуме. Когда им официально разрешили выйти в кэш - они не преминули этим  разрешением воспользоваться, ведь тормозов и даунов в этой высококонкурентной среде не было, и начали быстро делить на троих то, что принадлежало тысяче. Не будь у них возможности приобретать дворцы и яхты, так бы и дрались под ковром за размер кабинета и количество орденов. Монетизация положения в обществе вообще имеет смысл только в предсмертном состоянии при отсутствии наследников или преемников - египетские фараоны не бежали в Урарту с золотым запасом, а фиксировали на этот запас память о себе в пирамидах.

(291) +100...

(285) если работать не можешь по состоянию здоровья, то плалится пенсия по инвалидности. все честно.

а по старости нужно вообще отменить

лишить всех чиновников зарплат официально. Они все равно (согласно декларациям о доходах) все на шее у жен сидят. И лишить их пенсии. Они же слуги народа. Пашут как рабы на галерах (раб изначально хреновый работник, если его кнутом не гонять). А рабам пенсия не положена.

(292) Небольшой размер? Подпольные заводы - это небольшой размер? Моспродторг - это небольшой размер?

(291) у нас еще осталась медицина? В каком году последний раз диспансеризацию от предприятия проходил?

(287) Чтобы ты понимал - лучшего здоровья, чем двадцать семь лет назад и лучшего состояния интеллекта, чем двадцать три года назад у тебя уже не будет никогда, в 30-33 у тебя существенно изменился уровень гормонов и количество проблем со здоровьем резко увеличилось, до 55-60 ты будешь довольно плавно слабеть и тупеть, а после 60 процесс деградации интеллекта и здоровья пойдет в ускоренном режиме. Так что стоит думать о том, что будет с 60 до 80.

(297) каждый год прохожу, уже достала.
в этот отказался и вычеркнул себя из списков

(297) Не поверишь - но в прошлом году у нас обзванивали предприятия и зазывали бесплатно пройти диспансеризацию.

Чтобы было понятно - я совершенно не против побыть лет эдак тысячи три здоровым двадцатилетним миллиардером, да вот только не знаю ничего о боге, который такие молитвы осуществляет. Может вы в курсе?

(298) Оно понятно, что 27 лет назад (почему именно 27? впрочем, несущественно) было просто замечательно.
И что теперь? На пенсию в 22 года отправлять надо?

http://video.qip.ru/video/view/?id=v1864449e1b7
у нас нет другого выхода, сказал ввп...

(299) (300) и все? 2 человека из всей ветки. Сильно.

(291) Конечно, конечно. Но если медицина не развивается, а уровень жизнь снижается то может и пенсионный возраст надо снизить, вроде как всё логично.

(304) Ты задал вопрос - ты получил ответ.
Хочешь собрать статистику - устрой хотя бы голосовалку. А то ловко ты придумал - приписывать неответившим нужный тебе ответ.

давно понятно что Кабаев хороший штирлиц но тупой экономист, Кудрин же ищет как проще украсть
смысла увеличивать пенс.возраст нет
так как близких к пенсии  не выгонишь, молодые и старые будут сидеть на шеи у центров занятости
из за повышения возраста ещё больше уйдут на чёрные схемы оплаты - ибо накой отдавать в ПФР если до пенсии явно не доживёшь
набо было изменять налоговую систему!
нищих освободить от НДФЛ, от лимона в год брать 20%
ввести налог на дорогую недвижимость и транспорт от рыночной стоимости,
поднять налог на необрабатываемые земли и дивиденты
доп.транспортный налог на древние тяжёлые авто
налог на загрязнение ОС сделать чётким) - итд

(305) И где тут логика? Нас.рать на причины, нас.рать даже на последдствия этих причин - будем делать хорошую мину при плохой игре?

(307) да не будет такого. это обычным людям выгодно, а тем кто у руля - нет.

(307) да была уже прогрссивная шкала налогообложения - побуждала много зарабатывающих скрывать доходы. Правда, всегда есть прослойка товарищей, которые всегда и везде будут искать как. Но фиксированная ставка налога - вполне цивилизованная мера.

(306) если так рассуждать, то ты действуешь также. Раз у тебя была диспансеризация, значит она повсеместная.

(309) да тем кто у руля как раз и выгодна наполняемость бюджета. Свои левые доходы они и так отлично скроют.

> тем кто у руля как раз и выгодна наполняемость бюджета

им на бюджет пох, они о себе (т.е. о России) думают

(311) Ссылку на пост, где я это утверждал - в студию.
Ты задал вопрос _мне_ - _я_ на твой вопрос ответил. Далее пошли исключительно твои размышлизмы.

(302) Не знаю, но у человека пик физической формы приходится на период 18-21 год. Лет этак тридцтать твсяс назад люди в среднем до 20 и доживали, так что природа и не рассчитывает на твои планы на пенсию, добиться права и возможности жить долго - тяжелая задача, ее проще решать коллективно и без принуждения к выплате молодыми части доходов в пользу стариков никак не обойтись. Зачем увеличивать налоговую нагрузку на двадцатипятилетних, которым нужно жильем обзаводиться да детей рожать, если есть несколько тысяч бобков с крадеными заводами и запасами на десяток жизней?

(313) ну, часть госденег это и бюджет тоже. С голой овцы шерсти не сострижешь. Хотя, некоторые стригут насмерть.)

(315) дык ктож то у абрама-то отберет теперь? )

(314) на себя посмотри. В (304) я ничего не утверждал, однако тебе это не помешало выдать пост (306).

(317) Пару дней назад в Киеве мужики парламент брали так активно, что депутаты разбегались, поснимав с лацканов депутатские значки - отобрать найдется кому.

(308) Никто не нас.рает ни накакие последствия. Это просто элементарная забота о граждан. Или возвращаеся в пещеры? У тебя же деньги никто не просит, я вроде как сам себе откладывают на пенсию...

(315) Я тебя в (256) уже спрашивал насчёт цифр. Ты не ответил.

(320) Забота о гражданах - это увеличение продолжительности жизни. Понижение пенсионного возраста без устранения причин снижения продолжительности жизни - это не забота, а её имитация.

(297) Не поверишь. В прошлом. Причем правильную =- выделяли день (рабочий за счет предприятия) проходил в поликлинике, сдавал там анализы...

(323) ну что ж - значит мне не повезло с этим.

(318) "и все? 2 человека из всей ветки. Сильно" - это ты по двум ответам вывел "статистику".
Так что насчёт того, что ты "ничего не утверждал" - не надо говорить неправду.

(310) Кстати, после перехода на плоскую шкалу у нас сумма прихода НДФЛ как изменилась? Емнип, увеличилась (за счет увеличения собираемости)

(322) "увеличение продолжительности жизни"

Ну не получается, а скоро вообще не реально будет. Тупо кислород кончиться и что? Какая разница что мы должны делать и как, ну назовиты это имитацие, виртуальной реальностю хоть как, на первом месте гражданам должно быть хорошо.

(325) причем здесь статистика и приписываемые ответы?

(328) Если ни при чём - прокомментируй, пожалуйста, свой пост (304). Что ты им хотел сказать?

(327) Что такое "гражданам хорошо"? И каким гражданам?
Помедитируй над тем, что для того, чтобы пенсионер кушал - кто-то должен работать. Ему, работающему, от этого хорошо?
Да и пенсионеру - досрочно становиться старой развалиной. Может быть, это хорошо?

(329) кому и что я реально там приписал? Сделал вывод только на наличии двух ответов и все.

(319) сколько лет эта украина уже майданничает и те пе? А все как и было )

(332) нет, кое что изменилось. раньше оранжевые тролли за прокаженного анус рвали в инетах, а теперь рвут анус против России. качественный сдвиг...

До пенсии еще дожить надо. Да к тому же еще не раз возраст повысят, поэтому не особо страшно.
А бизнес и так еле дышит.

Заменить правительство и президента не предлагать?

(335) на что? на оранжевую чудоморду и шлюшку с косой?...

(330) Ну понятно, скатились к распилу бюджета... Кому денег дать больше работягам или пенсионерам. Я больше склоняюсь к заботе о пенсионерах, иначе получается не совсем цивилизованное общество..

(335) А правда, что овцы выбирают Пастуха? )

В голосовалку надо 1м пунктом - сокащение гос.расходов на содержание власть имущих - тогда и в ПФ деньги появятся :)
 Ну я конечно из другой страны - у нас повысили (: - получился огромный белый пушной зверек .
1. Увеличили при этом стаж до 35 лет - это только для того, чтобы получать минималку (700 грн - меньше 100 баксов) НО... стаж до 2004 - (это когда перешли на персонифицированную систему учета) - не учитывается... -про это так, маленькими буковками написано. Т.е. 20 лет коту под хвост - с 80 по по 2004 - для рожденных после 61 года. Ну и когда ты заработаешь при этом 35 лет к 80 - да кому ты после 40 нужен - везде ограничения по возрасту при приеме на работу.
2. Теперь расчет идет на основании средней ЗП по отрасли не за год,предыдущий за пенсией,а за 3 года - это уменьшает сразу пенсию на 200грн - это при средней пенсии в 1000 - в общем нехилая экономия на действительно работающих .Сейчас даже 30% от ЗП не получится.
3. И самое главное - какое здоровье у 50 летних - это поколение,которое попало на 90е годы - многие уже на кладбище обитают в 40-50. Я как-то ради интереса прошлась - ходили на поминки - большинство молодые. И самое главное -через 20 лет после Чернобыля повально рак вылез - а т.к.в моей стране нет фактически мед.помощи - то вперед - в белую простынь и ползком в яму. Многие ли доживут до 60 ?
.... С себя любимых эти сволочи из Рады не копейки не сняли - а только добаляют ударными темпами. Сейчас выходит по 2 млн. на каждого в год. Зря афганцы не прибили этих тварей позавчера - только бы порадовалась - как крысы под прикрытием ОМОНА бежали по скрытому подземному переходу
 Так что готовьтесь - сценарий уже накатан .Власть себя не обидит - а до пенсии вероятность дожить мала. А что-либо получить и вообще стремится к 0.

(330) а где отчисления этого пенсионера, в т.ч. и от работодателя? Кто скушал? )

(337) Кто скатился к распилу бюджета?
Я о том, что популизм - он только вредит делу.

(340) А их кто-то скушал? Или пенсионеры не хлеб кушают, а купюрами бумажными питаются да монетки глотают?
А если всё же хлеб кушают да к тому же ещё и не голыми ходят, а всё одеться норовят - то этот хлеб и одежду кто-то должен произвести. В количестве, достаточном, чтобы одеть/обуть/накормить не только себя, но и того неработающего парня, то есть пенсионера. Не так ли?

(342) А этот вопрос уже выходит за рамки государства, нас китайцы не плохо кормят и одевают...

(343) Китайцы нас бесплатно кормят/одевают? Или денежек за это хотят?

(344) Я про то что ты заикался про рабочую силу? Так вот рабочая сила может быть за пределами нашего государства. А денег у нас предостаточно, их надо только справедливо распилить...

(344) Я про то, что уже писал в (225).
Цена - она устанавливается на уровне равновесия спроса и предложения. Если спрос тот же (пенсионеры потребляют ничуть не хуже работающих, а предложение - упало (производить некому - все ушли на пенсию), то цена - вырастет. И на те самые никем не скушанные отчисления - пенсионер сможет купить меньше (и даже сильно меньше). А чтобы он мог купить хотя бы столько же - не пенсионер должен вкалывать за себя и за того парня.

Китайцев сюда приплетать не надо - за каждую куртку, произведенную ими и привезённую сюда, мы им отдаём ровно столько же произведенного здесь.

(346) Это где ты такой экономический закон прочитал? Вон арабы много произвели чтоб всё население не работало и только училось, посещало поликлиники, театры и т.д. Они только какашки производят...

(345) Использование внешних производственных мощностей оправдано только в случае физической невозможности организации аналогичных собственных. Стоимость рабочей силы и особенности налогообложения не являются определяющими в этом вопросе. А иначе через какое-то время будет больно.

(346) Вот мы и пришли к абсолютной провальности персональной накопительной системы и успешности непрерывной солидарной - при неизменном или растущем населении солидарная система не подвержена риску инфляции и ошибкам в выборе направлений инвестирования для борьбы с инфляцией, да и операционные расходы пенсионной системы, не занимающейся инвестициями, гораздо ниже:)
З.Ы. А солидарная система, опять же, несовместима с наличием олигархов - именно на основе приватизации прибыльной коллективной собственности, всяких вкладов в Сбербанках, средствах разнообразных государственных фондов и создавались миллиардные состояния.

(349) Непрерывная солидарная даст тот же самый эффект.

(347) Странно. Я форумом не ошибся? Здесь 1С-ники собираются, которые просто в силу специфики своей работы должны быть знакомыми с основами экономики?

Что касается арабов - они не только какашки производят, они ещё и нефть добывают (которая регулярно дорожает).
Причём некоторые нефтяные месторождения уже иссякли - но там мудрые арабы позаботились развить промышленность, сельское хозяйство и туризм.

(351) кстати в журнале "Вокруг света" читал про саудовскую аравию - так там пишут что коренных жителей со всеми благами там только процентов 20, а остальные - эмигранты-гастеры, работающие чуть ли не за еду и что в будущем это арабам аукнется

(351) Я не претендую на знания экономики и вообще каких либо наук или даже основ каких либо наук...

Ты только ответь арабам нужна рабочая сила ближайшие лет 100? Нам нужна рабочая сила или китайцы для нас будут производить всё ближайшие лет 100?

(349) Имхо, нее доказал эффективность солидарной системы. Простой пример. Население стабильно, но стареет.
И про приватизацию - это ты мощно задвинул, особенно про приватизацию вклдов в Сбербанке...

(353) Нужна арабам рабочая сила на ближайшие 100 лет.
Да и в самопожертвование китайцев, которые нас в течение 100 лет будут бесплатно всем обеспечивать - тоже с трудом верится (им бы себя обеспечить).
Кстати, у китайцев через десяток-другой лет начнётся та же фигня с пенсионным возрастом. А то и покруче.

(355) По круче, имхо. Им может сильно аукнуться последствия политики - "одна семья - один ребенок"

(355) "самопожертвование китайцев"

Они по факту уже делаю быстрее, качественее, дешевле. Нам уже внутри ничё не выгодно делать.

"Кстати, у китайцев через десяток-другой лет начнётся та же фигня с пенсионным возрастом. А то и покруче."

Возвращаясь к теме пенсии.... Да это скоро везде начнётся, по всему миру. И судя по твоим постам пенсии надо отменять чтобы люди не доживали до пенсии. Здесь очередной раз я задаю тебе вопрос, мы заботимся о пожилом населении или нет?

(354) Разве я говорил о приватизации вкладов? Я имел в виду то, что они были источником состояний, когда через невозвратные кредиты нынешние аллигаторы выводили средства из госбанков.

(357) Имхо, у нас есть сложность - есть наследие советского периода.
Я бы предложил сказать примерно так - те, кому сейчас меньше 40 лет - рассчитывайте на себя - пенсия будет платиться по прожиточному минимуму.
Остальных - дотянем.

(349) "всяких вкладов в Сбербанках" вклады имели стоимости ровно столько - на сколько были обеспечены имуществом СССР. Само по себе изъятие вкладов не сделало государство богаче - если нельзя предъявить эти гарантийные бумаги (купюры) к реализации услуг. Вот введение коэффициентов пересчета госсобственности (автор Чубайс) и мнгократное удешевление ее такоим образом - и сделало олигархов - олигархами. Когда завод можно было купить по цене месячного счета за электричество. И наоборт - завод не мог взять кредит. Тот же Норникель купили в несколько сотен раз дешевле, чем стоимоть продукции, находящейся на складах. при этом не заплатив ни копейки.

(360) Цена имеет определенную инертность по отношению к объему денежной массы, поэтому во время стахановской работы печатного станка быстро полученный кредит всегда выгоден - через месяц его можно вернуть за счет карманных расходов, перед этим купив на него что-то ценное.

(361) эту систему озвучил еще Ремарк описывая гиперинфляцию в Германии 20-х и удачливого биржевого игрока

Кстати - помощник президента ругает налоговую систему:
Основной акцент делается на специальные налоги и сборы, зависящие от уровня добычи и экспорта углеводородного сырья, от цен на него, а также от объемов импорта, которые также во многом следуют за объемами сырьевого экспорта. Исключение составляют налог на добавленную стоимость и подоходный налог. И если последний — в силу низкой и одинаковой для всех ставки, а также постепенного роста доходов граждан — является одним из самых эффективных, то первый можно охарактеризовать как одно из главных препятствий для экономического роста.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/23/focus/562949981552047

(363) почитал. занимательно. ждем в ближайшем будущем возвращения налога с продаж. плюс к эндээсу ;)...

(357) Нет ли у тебя галлюцинаций? В моих постах содержится прямо противоположное - нужно увеличивать продолжительность жизни (причём активной жизни), чтобы люди спокойно и с удовольствием доживали до пенсии и ещё на пенсии жили долгие годы.

либерасты либерально предлагают повысить налоги или пенсии - поэтапно.