Прочитал у Лебедева интересную статейку про разницы в мышлении, например российским и европейским.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/

"У человека, который живет в Европе, зона комфорта распространяется дальше, чем его квартира: она захватывает его лестничную площадку, его дворик, его улицу, его квартал. Его центр города."

"В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. Обивка, которую он сделал себе на дверь, еще будет входить в зону комфорта, а вот сантиметр от порога уже нет. Человеку все равно, что там: страшная масляная краска, велосипед или какой-то пятидесятого года сундук, выставленный соседями."

"Человеку, у которого машина за 150 тысяч долларов, не стыдно быть владельцем работы, где его коллеги и сотрудники работают в таких условиях. Ему все равно, потому что это работа. Работа находится за пределами зоны комфорта руководителей. Так устроено в большинстве русских компаний."

Интересно, на мой взгляд.

ЗЫ: А что, Питерцы, про Питер правда?

Святая правда. Нахаркают вечно, понаплюют, бычков накидают...

Когда в Европах думают о зонах комфорта, в России идёт речь о зонах выживания.

Думаю, что и в европах тоже все по разному. Не верю, что там все альтруисты.

(2) Конечно, и чтобы выжить, надо обязательно оставить гору пустых бутылок от пива.

(0) Хмм.. а кто в россии против чтобы ему было комфортно за пределами квартиры, например в центре города? Я не против, а вы?

У нас же ЦЕЛЕНАПРВЛЕНО много лет культивировали работягу, а от интелигенции избавлялись, чё ж вы хотите.

(5) Видимо, ТС вызывает всех на субботник

(0) Интересное мнение. про россиян - верно, про Европу не знаю - не был ...

(4) Окурки всегда в урну бросаешь? Бесит просто, когда на землю или из окна машины на дорогу выбрасывают.

(9) Не курю )))

А что, правда в Питере тротуары не асфальтируют и ходят по лужам и колдоебинам?

(6) Жаль до конца не избавились. А вообще разделение странное, будто инженер не может быть работягой, или наоборот.

(10) Молодец, возьми пирожок с полки.

(2) Кстати, да, в чем-то соглашусь.
Суровая северная страна, епть :))

интересно другое, когда это Лебедев успел поработать в большинстве русских компаний ;)...

(12) Если каждая кухарка может управлять государством, то может.

(5) Ну написано же в статье, вроде все правильно.

(7) Подмести все на МиСте?
Так вроде уже :))

(13) Пасиб. А это случайно не ваша компания бутылочки со шприцами разбрасывает по ночам?

(12) +1

(15) Думаешь, он сидит безвылазно в своем офисе?

(21) нет, думаю он каждый день меняет работу. иначе не успеть...

(0) Брехня. Если бы у нашего народа были зарплаты по 3000 евра то все бы тоже думали о зонах комфорта. А так соглашусь с (2).
А каком комфорте может идти речь когда у 80 процентов населения живут за чертой бедности.

Нужна огромная работа в СМИ по привитию культуры населению. Это очень большая сумма

(17) Да там написано что мы мыслим иначе чем европейцы, пл... может уже начать молиться на них чтоли...

Мы точно так же мыслим, и точно так же хотим комфорта..

(23) какие 80?! спятил совсем? 98% живут за чертой бедности...

И бутылки и окурки тут нипричем. Скорее бухают и курят там где делать больше нечего. Это вам не Германия где во время работы где посреди рабочего дня никаких перекуров.

(26) ну хорошо) 98. Остальные 2 живут с такими условиями кофорта что европейцы рядом не валялись.

не читал, но осуждаю

(0) >>В России автору не известен ни один пример, когда какой-нибудь муниципалитет построил парк или сквер, основная концепция которого заключалась бы в том, что там уютно.

Клиническая русофобия detected...

(22) Чтобы зайти в чужой офис надо обязательно туда устроиться?

(31) +1

>>На Западе люди с удовольствием построят хороший сортир, даже если никогда не будут туда сами ходить. Но они будут знать, что сделали что-то, что обеспечит комфорт другим людям — знакомым и незнакомым. И с удовольствием вымостят дорожку, посадят деревцо и так далее.

Детская западофилия :)

(30), (33) Молодец! Самый простой способ дорасти до Европы - обкакать автора :)) И все у нас сразу станет хорошо :))

(24) >>Нужна огромная работа в СМИ по привитию культуры населению. Это очень большая сумма

Российские СМИ -- это сейчас отбросы общества... я не знаю более непрофессиональных и более аморальных людей, чем наши журнашлюшки...

(34) Ты бы почитал, что автор пишет, он ведь и не скрывает своей русофобии...

>>Нет желания дома у себя держать русскую электрическую или газовую плиту. Она просто плохая, хотя, возможно, законы физики у нее соблюдаются хорошо, и конвекция работает, и с инженерной точки зрения науки там все продумано. То же самое верно по отношению к русским автомобилям, домам, отелям, любому сервису — список бесконечен.
   
В других странах лучше машины, лучше журналы, телевизор лучше и так далее. Какую вещь ни возьми, хочется европейскую или японскую, но совершенно не хочется русскую.

(0) Имхо , по ссылке в основном ложь.
Учитывая то что я видел в своем городе.

"Хорошо в Азии. Плохо в России."
Во-первых , Россия частично ( большей своей частью ) в Азии. Уже противоречие.

"Нет желания дома у себя держать русскую электрическую или газовую плиту."
У меня дома - российская газовая плита. Электроподжиг в ней сломался раньше чем сломался в импортной , но в импортных электроподжиги тоже ломаются  )
Кстати , старый советский холодильник я до сих пор вспоминаю как эталон дизайна.

Про европейские города и их ужасные окраины. У нас город тоже красивый в центре и неэстетичный в некоторых окраинах. Т.е. все как в Европе.

"В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. Обивка, которую он сделал себе на дверь, еще будет входить в зону комфорта, а вот сантиметр от порога уже нет. " Ложь.
Видел кучу парадных , где жильцы сами благоустраивали. Ставили диванчики для курения на лестничной площадке.
Делали клумбы под окнами. И не единичные , а во всю длину дома.

"Или не закрыть входную дверь, чтобы бомжи пришли. Наши люди не готовы принимать расширение зоны комфорта." Ложь
Мы заботимся о входной двери.

"В Питере есть летние кафе прямо на тротуарах. " Правда. Только иногда из-за них не удобно пешеходам. Но , что есть - то есть.

"Больше ни в одной стране мира нет асфальтированных тротуаров, только у нас. А в Питере их нет, " Ложь.
Куча асфальтированных тротуаров. И меньшая часть тротуаров выложена плиткой.

"В России автору не известен ни один пример, когда какой-нибудь муниципалитет построил парк или сквер, основная концепция которого заключалась бы в том, что там уютно. Чтобы просто была скамеечка и дерево, которое бросает тень. " Ложь
Автору смотреть дворы у метро Купчино. Половина из них благоустроена отлично , ещё половина - сносно.

В общем , ТС запостил ложь.
Следует проверять инфу.

Насчет "чистой" Европы:

>>Еще стоит упоминания грязь на улицах. В Лондоне она не поддается описанию, потому что мусорники отсутствуют в принципе - боятся подложенных бомб. В результате воспитанные английские дамы и джентельмены бросают мусор прямо где придется. На вокзалах и станциях, а также в поездах, обычно время от времени по зданию проходит какой-нибудь представитель национальных меньшинств с целофановым мешком и специальными щипцами всю эту грязь собирает. Как вы понимаете, такая система не очень эффективна. В маленьких городах типа Ковентри мусорники есть, но привычка кидать мусор именно туда почему-то у граждан не выработана.
http://malech.narod.ru/evr12.html

(35) Налицо журналистофобия

(36) Я прочитал вообще-то. И согласен с автором :))

+(38) >>Город удивительный, но да простят меня любители Рима, толпы туристов, шум, суета,толкотня, бомжи и грязь на улицах и в исторических местах не дают в полной мере проникнуться атмосферой этого поистине уникального города.
http://www.otzyv.ru/read.php?id=47946

(31) чтобы зайти - нет, а чтобы понять что к чему - да...

(37) Что значит ложь? Это мнение.

Лично наблюдал - в историческом центре к вечеру уже порядочно мусора на улице; выезжает небольшая машиночка и убирается; и все чисто. Думаю, если бы не убирали регулярно, был бы полный срач. Так что в плане массовой культуры, ТАМ тоже не супер-пупер. Хотя, возможно, это все иммигранты козлят - много очень негров.
Речь о небольшом французском городе в Эльзасе.
И, кстати, когда едешь на поезде, проезжаешь окраины, и там очень много пейзажей, похожих на нашу Сортировку - какие-то неухоенные промзоны и заброшенное фиг-знает-что.

(43) и это только твое мнение :-)

Кто такой Лебедев? =)  Он видимо не понимает, что Европа часть света. Его статью натянуто можно применить к Западной Европе, но в статье не было уточнения. След. он делает один вывод по Монако и Албании и т.д.
 
 Автор урод, вырос в стране, которая, если бы он подумал, сделала его таким каков он есть. А вырос он, богатым и образованным. Откуда такая ненависть(

+(41) >>Париж, конечно, не самый лучший город в мире. Грязные улицы (намного грязнее московских!), огромное количество народу, негры, арабы, небоскребы, от которых просто плохо становится. Но если посмотреть на исторический центр города-это заглушает ВСЁ!
http://www.lovehate.ru/Paris

(46) а может проблема в тебе что ты его так понял? Я лично восприял это как стремление наоборот улучшить. Чтобы люди задумались над херней которыю они делают.

(43) Ложь это значит , что утверждение ложное , неправильное , не верное , не соответствует действительности воспринимаемой в т.ч. и другими людьми.

Например фраза "В Питере есть летние кафе прямо на тротуарах. " - правдива , т.к. мы можем походить по городу и найти кафе , перед которыми на улице установлены столики с эмблемой того же кафе. И люди делают заказ в здании  ,а пьют напитки - перед зданием сидя за этими столиками.

Или "Больше ни в одной стране мира нет асфальтированных тротуаров, только у нас. А в Питере их нет, ..." Неправда. В Питере много тротуаров которые заасфальтированы.

И так далее разбираем каждую упомянутую тему.

(48) Какую "херню" люди делают?

Если нет денег, чтобы платить уборщице в подъезде, можно просто взять веник и совок и подмести пол. Чтобы побелить потолки и покрасить стены, тоже денег много не надо. Было бы желание.

(46) Так тоже нельзя рассуждать... В другой стране он мог быть образованее и богаче

(48) Да видно же по тексту, кто писал -- человек, который любит свою страну, или же человек, который просто ненавидит все русское, причем хорошее русское он ненавидит даже сильнее, чем плохое русское...

У нас старый дом. Когда мы покупали там квартиру, нам говорили, это не то место, в этом доме УК ничего не делает. Мы переехали и перед тем, как начать ремонт в квартире, сделали ремонт на своем этаже. После нас сделали ремонт второй и первый этажи, теперь в подъезде чистота. И уборщиц у нас тоже нет, сами убираем, но всегда чисто.

(52) Да-да-да, у других мамы с папой, "он мог быть образованее и богаче"... несколько аморальное рассуждение, не находишь?

(53) с ним согласятся многие, ибо что дохрена сделано через ж - правда. И я бы еще добавил там пару предложений к статье.
То что на русских распространяется только метод кнута, чтобы заставить что то делать нормально. Метод кнута - наказание, например штраф, еще какие то методы.
Ибо люди безответственные в работе. никто ничерта отвечать не хочет, а зарплату получать.

(48) Странно, очень редкий случай, когда я согласен с Маней, но тем не менее +1 :))

(55) Ну я правильно понимаю что я должен до конца своих дней благодарить судьбу что я родился в России а не в зимбабве? А не проклинать что не в США?

Все что описывает Лебедев все можно охарактеризовать именно одной характерной чертой. Трудолюбивость. Она отсутствует в принципе у нашего народа. Никто не любит свою работу, то что он делает.

(49) Не подменяем понятия. Это не утверждение, а мнение, IMHO если хочешь.
2 + 2 = 5 - это утверждение.
Мое мнение, что 2 + 2 = 5 - это мнение.

(53) Почему тогда Лебедев живет в России?

(54) Мое уважение :))

(56) >>То что на русских распространяется только метод кнута, чтобы заставить что то делать нормально.

А в Японии, если рабочий сделал брак -- виноват менеджер!!!
Потому что не сумел организовать нормально производственный процесс, так, чтобы не было брака.

(61) а что любой добившийся чего то должен не жить в России? Какой смысл богатому обсерать? Человеку который уже добился его то в жизни, благосостояния зачастую просто уже можно сказать в жизни и стремится не к чему - он можить прожить безбелно, да еще и потомству оставить.
И люди начинают что то пытаться сделать полезного. Это нормальное явление.

(63) А нас манагеры отсутствуют)) Это не манагеры. а хрен знает кто.

(46) +1000
Автор - урод конченый. Хотя "автор достаточно много путешествует", очень странно, что он все время возвращается туда, где все плохо. Мазохист наверное :)

(58) Достаточно просто не плевать в родителей, в страну, в культуру, которые тебя вырастили и воспитали... даже если они не самые богатые в мире.

(42) Чтобы оценить состояние сортира устраиваться не обязательно.

(63) Это к чему? Да еще так истерично?

(66) Так может это ты его не понимаешь, раз автор достаточно много путешествует, но тем не менее все время возвращается?

(67) А при чем здесь богатство? Речь-то про культуру.

(59) >>Трудолюбивость. Она отсутствует в принципе у нашего народа. Никто не любит свою работу, то что он делает.

Это пока еще не полностью изжитое наследие СССР...
Советская уравниловка, советская система оплаты, когда инженеру платили в 2  раза меньше чем грузчику, советская система "они делают вид что платят, мы делаем вид что  работаем"...

(60) Специально не смотрел определение в словаре.

Для меня :
утверждение - это высказанное ( или написанное ) человеком мнение.

Человек может сказать "В России - плохо , в Европе хорошо."
И что ?
Это автоматически защищает его самого и эту фразу от обсуждения и от выяснения - правдивы ли эти слова ? Нет , не защищает.
Эту фразу будут обсуждать. Другие люди. И будут выяснять : правдивы слова или нет.

(70) А оно мне надо, понимать какого-то гламурного придурка?

(61) Лебедев и его соплеменники -- у них такой менталитет, что они недовольны всегда и везде... даже в своем обетованном Израиле...

(73) В такой интерпретации нельзя считать ложью все, что говорит человек.
Человек считает, что синее небо над головой сегодня особенно красиво, а рядом стоящий гневно плюет ему в наглую рожу и с ненавистью кричит, что ничего красивого не видит и тот нагло лжет. Так что ли?

(71) Русская культура -- одна из великих мировых культур. Уж не Америке учить нас культуре :)

(74) Так твой личный выбор. Удачи :))

(0) Да, задумался.

+(76) Не ложь, а несогласие со словами говорящего.

(75) А к какому племени принадлежит Лебедев? А к какому ты?

Есть у россиян и трудолюбивость, когда работают на себя, а не за зарплату. И я даже понимаю почему нельзя быть трудолюбивым за деньги.

(79) Подумай над тем, что в России просто не хватает ресурсов, чтобы сделать западный комфорт...

Действительно, в (2) правильно указано, что сначала надо выжить, потом уже комфорт. А за последние 100 лет, а не припомню мирного времени -- или подготовка к войне, или сама война, или восстановление после войны...

(76) Конечно я различаю оценку эстетики , удобства и т.п. , которые субъективны и описание некоторых фактов.

Я специально не говорил про комфорт , про красоту.

Я обратил внимание на фразы "В Питере есть столики на улицах"  , "В Питере не заасфальтированы тротуары" , "закрыть входную дверь"
В общем , в ссылке из (0) при описании не эстетики , а реальной ситуации ,  есть спорные или даже ложные фразы.

(83) А чтобы мне на площади трёх вокзалов было комфортно нам какие ресурсы нужны? Что нужно сделать чтоб там не воняло бомжами?

(83) Где-то читал, что за всею историю, с древних веков не набирается и нескольких лет, чтобы где-то кто-то не воевал.

(82) Почему?

(83) И к какой сейчас войне мы готовимся?

(85) +1
Нужно желание, а не ресурсы.

(86) Европе не приходится столько тратить на оборону, как России или Америке.
В Америке не было большой войны на её территории никогда. На оборону тратит много -- и эта гонка вооружений и довела её до банкротства, вслед за СССР...

(87) Потому что за деньги мое "трудолюбие" ограничено: во-первых суммой, в во-вторых значимостью этой суммы для меня.

если бы в питере дорожки были не асфальтированы, то я даже не знаю, как добирался бы до работы по такой каше...
PS какую-то часть дороги могу дойти через парк, но во время дождя (или после) приходится идти по тратуару рядом с шумной дорогой

(91) А в Европе почему не так?

(83) А что, в Финляндии какой-нибудь много ресурсов? Или в Японии? А население Японии и России примерно одинаковое. У них вообще природных ресурсов нет.

Значит проблема не в ресурсах - а в головах.

(88) Сейчас у нас восстановление после холодной войны и распада СССР, и подготовка к тому, чтобы не было следующей войны.

Недавно 20 триллионов рублей выделено на модернизацию нашей армии.

(92) Речь не про то, чтобы не делать вообще ничего. Речь про плитку, а не асфальт, я так понял.

(94) +1

(95) LOL

(94) Речь не только о природных ресурсах, а обо всех, природных, экономических, людских и т.д. И о том, куда приходится их тратить.
Япония очень мало тратит на оборону...

100

(100) 100?

(100) жулик

(99) То есть требуется ресурсы "Мозги" и "Желание"? Согласен :))

(103) Сам редиска :)))

(85) За последние 10 лет, на моих глазах, Москва стала намного чище и благоустроеннее. Ты что, правда этого не видишь?

(106) Соглашусь. Хотелось бы большего правда :))

(49)>>В Питере много тротуаров которые заасфальтированы

В Питере нет тротуаров, там поребрики.

(98) Что-то непонятно в (95)? Не стесняйся, спрашивай...

(108) поребриками в питерке называют бордюры, а не тротуары.

(108) Поребрик - это бордюр.)

(93) В европе тоже так, не думаю что там кто-то сознательно перерабатывает, а если и так то это ненормально, нелогично

(0) А может всё дело в мировосприятии, вот у Лебедева ощущение, что он живет в г-вне, и оценивает он всех людей живущих в РФ по себе, вот благоустраивать он дальше своей двери не хочет ничего, значит и никто не хочет и не делает. А согласные с Лебедевым, думаю, носят такого же цвета очки, по всей видимости, цвета детской неожиданности...

(108) Кто-то путает слова ?

(96) а плитка бесит - ибо на роликах не покатаешься (даже на веле - и то неприятно) :)

(115) отож, в Питере аще ништяк кататься на роликах по заасфальтированной набережной Невы :)

(113) +100...

+(37) Признаю , в центре города на набережных есть тротуары ( т.е. пешеходные дорожки ) сделанные из гранита. Т.е. в Питере тротуары - асфальтированные , мощеные плиткой и из камня.

(113) +1. Тема раскрыта полностью ;)

(109) >>Сейчас у нас восстановление после холодной войны и распада СССР.
И сколько восстанавливаться будем?

>>И подготовка к тому, чтобы не было следующей войны.
>>Недавно 20 триллионов рублей выделено на модернизацию нашей армии.
И что, именно поэтому не стоит ремонтировать свой подъезд и общественные сортиры, нужно бросать бычки на тротуары и ссать в лифтах?

LOL

(113) И на чем основаны твои выводы? Может на этом? http://www.artlebedev.ru/everything/toilets/ :))

(0) Про кафе, да про тротуары не понял плитки у нас нало в основном асфальт как и везде
Вообще все от человека зависит и у нас например подъезд отремонтировали за гос счет

(122) Хороший пост, жалко, что с переходом на личности. Давай еще раз, без перехода.

а вот и не правда - зашел в подъезд - гляжу - на с ра ли - взял  из ящика газетку - вытер и выбросил в мусорку - че ж  лежать чтоль будет до  седняшнего утра? Пошел домой - с пятого этажа спустился на первый и вымыл пол какой то тряпкой на выброс.

(124) да, пожалуйста :)

"И я не дам тебе совета, как жить
Я не знаю куда нам плыть
Смертельно больным не дают рецепта
Ты будешь жить в гетто
если хочешь жить в гетто
Меняясь сам, меняй это место
И кончай, для начала, ссать по подъездам
Начни себя, брат. Об этом речь.
А друг с другом нам делить с тобой нечего" (с) Sixtynine - в белом гетто

для себя решил - застану за сранца - вы----бу

(125) "А кто это сделал?" ©

(127) испачкаешься же...

Меня умиляет большинство местной публики.
Вместо того, чтобы обсуждать содержание, первое, что им приходит в голову - обос#ть автора...

накинулись на Лебедева, а смысла так и не поняли. Причем тут асфальт и плитка на тротуарах? Отношение людей он имел в виду.
Хотя, конечно, он сгущает краски. Есть люди и у нас, которые делают наши дворы лучше не получая при этом материальной выгоды.

(130) Менталитет'с :))
Видимо, по-другому им нельзя, братва не поймет :))

(131) +1
Думаю, он тоже не имел в виду всех и каждого.

(130) Ну думаю дело в том, что ситуация выглядит так:
Приходит человек в компанию и говорит, вы знаете, а вот Федя считает, что мы все пи-сы, если я отвечу, что "Если ты считаешь, что Федя прав на счет тебя, то не надо считать, что он прав на счет всех" не является обс-ем принесшего весть, а является замечанием, что не стоит судить всех по себе.

В Европе чисто и ухожено потому что люди думают, что им здесь жить, здесь жить их детям, внукам. Им не безразлично по каким тротуарам ходить, поэтому меня нисколько не удивляет с какой аккуратностью и дотошностью ухаживают за газонами, или укладывают плитку на тротуарах в Германии или Австрии, или с каким вкусом и прилежанием вылизывают и украшают пространства вокруг своих домов жители Испании. Причем в последней очень много откровенно старых домишек, но разрухи не видно. Потому что ухожено с любовью. Любить надо, себя прежде всего и уважать. Вот тогда и наступит "прогресс и урожай".

(134) Дело в том, что человек пришел в компанию и сказал, что Федя считает, что плохо, что сортир убогий при том, что директор на авто за 150 000 не рублей катается, а ему и говорят, что мол сам ты редиска и Федя твой редиска и в Европе сортиры такие же, а мы все в белом и в такой нагадим прекрасно :))

(135) +1. Начинать надо с самоуважения. Научишься уважать себя -- легче будет научиться уважать окружающих...

ЗЫ Вопрос: уважает ли Лебедев сам себя, если позволяет себе плеваться какашками в страну, в которой родился и вырос?... в страну, которая дала ему одну из величайших мировых культур? в страну, которая дает ему возможность делать хороший бизнес?

(137) Я те ещё раз повторяю другая страна дала бы больше...

(137) То есть ни один уважающий себя человек не должен критиковать окружающую действительность? Типа все хорошо, прекрасная маркиза, одобрямс?

(139) "Люби Америку, или проваливай!"© Пора нам это перенять...

(140) Если ты не различаешь критику и плевание какашками, то я не знаю, как тебе помочь...

(140) Тебе сказали Люби россиию или проваливай.

(142) Сдается мне, что этого не различаешь как раз ты...

(136) интересно как-то у тебя, начало про "В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью", а теперь оказывается "Федя считает, что плохо, что сортир убогий при том, что директор на авто за 150 000 не рублей катается". Но да это уже другая история.

(145) Ты еще зацени (120), где оборона страны легко и непринужденно соединена со ссаными лифтами :)

+(145) и почему-то мне кажется, что как раз вот этот директор, который "на авто за 150 000 не рублей катается" и которому сортир в своём офисе "взападло" сделать очень согласен с Тёмой по поводу "В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью".

(116) тут уж не поспоришь, вот только до этой набережной еще доехать нужно - по тем же плиткам :)

(137) А он не в страну плюет :))

(145) Что интересно? Что Феде не все-равно? Ну да, есть и такие, как Федя :))

(146) Вот именно, что это совершенно разные вещи, а у нас почему-то оборона страны является оправданием ссанья в лифте :))

История :
Обычно , у нас чистая парадная. Косметический ремонт пару лет назад сделали. Надписей на стенах не много , примерно по одной надписи на этаж. Лифт обычно чистый.
И около парадной чисто.

Но в тот день в лифте кто-то нассал , накидал газет , мусора и жестяных пивных банок.
И перед парадной почему-то контейнеры с мусором не убрали , а оставили по центру дорожки и мусор , объедки всякие раскидали по дороге. И мухи летают.

И тут Марианнка говорит мне , что сегодня  , сейчас в гости придут люди приехавшие из Германии. Бывшие соседи по парадной. Этажом выше жили. 10 лет назад уехали они в Германию и сейчас решили приехать и проверить.
Приехали , офигели.

А на следующий день дворники все убрали.

(150) интересно, то что когда тебе удобно, то
"И что, именно поэтому не стоит ремонтировать свой подъезд и общественные сортиры, нужно бросать бычки на тротуары и ссать в лифтах?"
А когда надо, то появляется какой-то "директор на авто за 150 000 не рублей катается" с каким-то сортиром...
Ты в одной ситуации занимаешь позицию "вот Федя считает, что мы все пи-сы", в другой ситуации занимаешь позицию
"не мы пи-сы, а пид-с "директор на авто за 150 000 не рублей катается", который в своём офисе сортир не может нормальный сделать". Ты то себя по всей видимости дартаньяном считаешь, поэтому ситуации одна от другой не отличаются что с директором, что с подъездом, да?

(149)
"ПЛОХО В РОССИИ"
"НЕТ ЖЕЛАНИЯ дома у себя держать РУССКУЮ электрическую или газовую плиту."
"В ДРУГИХ СТРАНАХ ЛУЧШЕ машины, лучше журналы, телевизор лучше и так далее. Какую вещь ни возьми, хочется европейскую или японскую, но совершенно НЕ ХОЧЕТСЯ РУССКУЮ."

А в кого?

(153) Я что-то вообще не понял, что ты сказать хотел :o)

(154) И что?
Он имел в виду, что не хочется покупать русское потому что делают это все те же русские люди, которые в большинстве своем см. сабж.

(137) Лебедев при всей, вполне обоснованной, критике по отношению к своей стране старается сделать её хоть чуточку лучше. Пример смотри в (121).

(156) Сам-то он понятно не русский. Поэтому он и способен на невероятные подвиги типа (121). А русские свиньи, это же всем известно.

(158) Что за тупые вбросы ни о чем?

Всех постов не осилил, извините, если вдруг повторю чью то мысль, но выражу свое скромное суждение.
Зона комфорта ограничивается тем пространством, в котором человек чувствует себя хозяином. В случае с нашей страной выходит, что действительно только моя квартира - моя крепость, остальное чужое!!! Если уж глобально, то русский человек не чувствует себя хозяином в своей стране. За него всегда все решали, и делает он все сейчас плохо и из под палки именно потому, что ну не на себя он работает ( а если и на себя, то побыстрее и побольше нахапать, неизвестно же как оно дальше повернется)... недавно СССР и уравниловка, еще ранее революция и национализация, еще ранее крепостное право... ну не был никогда русский человек по настоящему свободен и уверен в стабильном будущем страны хотя бы на перспективу 100 лет!!!

(160) В чем-то соглашусь :))

Молодец Тёма, "поборолся за чистоту", нагадив в Рунете... молодец Рома, тоже "поборолся за чистоту", скопипастил этот высер на Мисту, причём в секцию Культура(!)...

PS будь человеком, убери _это_ в Политику.

(160) >>За него всегда все решали

Сейчас то уже не так, уже 20 лет нет советского патернализма, сейчас свобода -- живи где хочешь, работай где хочешь, стройся как хочешь... но пока еще не все перестроились, еще одно поколение нужно, чтобы совсем изжить совковый менталитет...

PS Моисей, помнится, 40 лет водил евреев, бывших рабами в Египте, по пустыне, прежде чем ввести в землю обетованную -- ждал, пока рабский менталитет вымрет...

(162) А я полностью соглашусь, нет 2-го принципа по пирамиде МАслоу- безопасности. Что уж говорить там о более высоких потребностях

(162) Нечего сказать, помолчи загадочно :))
Культуру поставил не я, хотя согласен.

(160)Не соглашусь. Человек сам вправе устанавливать желаемые уровни комфорта, а главное соответствующие его социальной состваляющей.

(163) Судя по всему-не дождался

(151) >>а у нас почему-то оборона страны является оправданием ссанья в лифте :))

Это не "у нас" так, а в твоей голове так...

Еще раз, речь шла о том, что в России, с нашим климатом, расстояниями, постоянными войнами, необходимостью тратить столько ресурсов на оборону (минимум 50% экономики СССР работала на оборону!) -- объективные условия другие чем в европах, япониях, и америках, и надо это учитывать, сравнивая комфорт в России и на западе.

(0)
"В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. "
Когда я искал себе квартиру для аренды (а потом и для покупки) у меня возникло стойкое мнение, что у 80% россиян не то что зона комфорта заканчивается там где то - а то, что она в принципе нигде не начинается.
Причем касается это не только алкашей там и прочих соцотбросов.
Люди привыкли жить в сраче и это удивляет больше всего.
Ну а подъезды наши - это вообще  отдельная песня.
Вот и выбирал я квартиру не по удаленности от ближайшего магаза с булками и молоком, а по состоянию подъезда...
Кстати - подъезд еще и показатель о тех, кто в нем живет.

(168) Не понял ничего из сказанного.
Ты говоришь о том, что у нас бОльшие объективные предрасположенности к ссанью в лифтах? :))

(0)К сожалению описанное правда 100%
И не надо выплескивать виликорусскую гордость! Бить себя в грудь! Кричать мы самые лучшие и добрый!
Причина проста - татары привили нам образ жизни! Т.е. как они живут.
Хотя может и не прививали - вон дрались веками русы - пока Рюрика не привели!

Только немец Русь спасет! Вспомните хотя бы Екатерину II !
Но может и не успеть - центробежные силы велики!

(168)А нафига нам столько тратить на оборону - почти бюджет. Это типа как в КНДР - никто не нападает и сами в г..не. может лучше жить сытыми под США, чем независимыми и голодными оборванцыми.
Народ за второе! Главное сытость и довольствие + семья. ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО! ДАЖЕ РОДИНА

А вот она Россия - Родина!
Фриске и Билан отказались петь для беспризорников, другие певцы разъехались почти тут же - так как бесплатно....
http://afisha.mail.ru/article.html?id=32661
Может Бритни Спирс пригласить - она то для своих пела...

(170) Не знаю насчет лифтов, но вот погадить в Рунете вы с Тёмой таки не прочь...

(38) В Нью-Йорке похожая картина. Не знаю, из-за боязни 9/11-II или чего, но мусорных урн тоже намного меньше чем у нас в городе. Причем не только "на окраинах". Смотрел прошлым летом футбол в баре на Бродвее. В перерыве матча половина зала выходят покурить (там в заведениях запрещено). Бычок выкинуть некуда, все бросают их на троутар и спокойно возвращаются.
Правда, это не Европа...

(169) +1
Уже давно при съеме квартиры определяю нормальную цену за то, что ищу и прибавляю 5000 сверху, потому что практическое большинство квартир за нормальную цену такое унылое нечто, что становится отчаянно жалко своих кровных за предлагаемое с позволения сказать "жилье" :))
А 5000 сверху накручивают либо тупые и/или жадные, которые идут лесом либо те, кто что-то действительно делают с квартирой, после чего она реально начинает выделяться из числа сновного неотличимого друг от друга хлама и срача.

(171) >>может лучше жить сытыми под США, чем независимыми и голодными оборванцыми.
Народ за второе! Главное сытость и довольствие + семья. ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО! ДАЖЕ РОДИНА

Спасибо за откровенность... только себя с народом не путай.

(172) Не забывай добавлять IMHO к своим остроумным искрометным выводам :))

(171) если для тебя родина вторична, то не проще ли свое предательское тельце перенести в сша, а не ждать когда сша придет на твою родину? и потом, не надо себя с народом отождествлять. если бы у нас народ размышлял как ты, Россия уже давно была бы чьей-нибудь колонией...

(113) "вот благоустраивать он дальше своей двери не хочет ничего, значит и никто не хочет и не делает."
----------
Как раз Тёма в своем ЖЖ выкладывал фотоотчет о том как он организовывал ремонт в подъезде, где он снимал квартиру

(178) не надо в подъезде делать ремонт, для этого есть специально обученные службы, которые должны это делать причем не за бесплатно, вполне достаточно в подъезде не гадить...

(171) После первого предложения какой-то бред и розжиг.
Соглашусь со (175) и (177).

(178) А можешь ссылку? Интересно просто.

Ксати  свежие вести с полей. У нас делают одну гравийку, на деньги  Евросоюза. Начали на этой неделе.
Изначально заявлялось 40 км сделают. Летом администрация наша решила, что уже только 10 км смогут сделать, т.к. цены за годы выросли. И вот сейчас, в самый дождливый период начали делать.
Стелют прорезиненное полотно кусками метров по 100, сверху 20 см щебня. Дорога не перекрывается, машины ездят. В результате уже все пошло волнами - так и стелют, грейдером пытаются ровнять - 100 метровый кусок полотна выдрали уже.
Делают финны при нашем участии.
28 тонн каток пытается разровнять дорогу -  где камни торчат, ничего не получается - не втрамбовываются камни...
Привезли скалу с отвалов карьера для расширения и отсыпки, там куски льда см по 40...Финны плюются...

(182) тебе не кажется, что это жесткий оффтопик?...

(183) Ну уж под кем-то ходить я не собираюсь.

Кстати, тут народ врал про картошку по 6 руб - заявляю ОТВЕТСТВЕННО - БРЕХНЯ.
У нас около города Воронежа продают по 12, в городе по 20-25

(176) Приведенную тобой в (0) цитату можно было бы обсуждать, если бы не текст по ссылке, с основным посылом "в рашке все плохо и ужасно, на западе все прекрасно"... Стандартный либеральный высер, такими высерами пол Рунета загажено...

(183) едь в афганистан или ирак, там как раз твои благодетели порядок навели. такая там райская жизнь наступила, аж словами не описать...

(183) Max1986, предупреждение.

(181) http://tema.livejournal.com/415804.html правда в том случае квартиру он в Киеве снимал

(180)а что неверно в (171)?
Писать "бред" может то каждый! А вот ты опровергни фактами! Я привел конкретные факты!

(187) Не упрощай текст из (0), у тебя не получается :))

(190) Мерси :))

(191) Факты? Где?

Так а я не понял, в чем смысл ветки: обсуждаем Лебедева либо ищем разницу в мышлении? На счет первого, так даже и думать не хочу. Хватило его фотки увидеть в Нете. Не понрвился он мне.....чудной. Не наш, явно не наш.

(195) Обсуждаем написанный Лебедевым текст.

(184) Это различие менталитета. Пример из жизни...Финны укладывают полотно, наши на грейдере пытаясь разровнять его сдирают...

Дед служил в СС , а у внука мерседес (с) КомедиКлаб

уровнь жизни - определяет сознание и общественное поведение

А разница проста. Нами (русскими) всегда управляли, а их нет. Вот и не может русский человек без руководителя, и делает в частности всегда так, как скажут. Вот допустим чистоту Вы обсуждаете. Ну.... А теперь ответьте на вопрос - в Европе есть субботники? А у нас они есть, причем еще от Ленина пошли. И то, на эти субботники не все выходят, а если и выходят высокие чины, так это для "поглядите какой я хозяйственный, везде порядок наведу". Смрад.

(186)Врёшь ты. 7 рублей опт от мешка. 9,5 розница в ночном супермаркете. Производители: чувашия, удмуртия и внимание !ВОРОНЕЖ!!!

Ах да... Я забыл про мытую египетскую... да она примерно так и стоит.. Только безвкусая...

(0) Ну не знаю. Шел я как-то 3 января по центру Брусселя, и на всех улицах такой срач был.. Правда в основном арабы вокруг были

(186) Сегодня в магазине Билла я лично видел - молодая картошка по 5,50 руб. Бабки правда активно расхватывали.

(199) "Был лет пять назад в Германии у брата. Совершали шопинг в Берлине.В одном месте на пешеходном переходе горел красный светофор и скопилось довольно много пешеходов. Мы с братом тоже остановились. Но через некоторое время обратили внимание, что красный свет горит и для автомобилей, т.е светофор сломался. При этом законопослушные немцы не идут и не едут. Я ему говорю, что так можно ждать бесконечно и в России уже давно бы стали двигаться и те и другие. Посомневавшись несколько секунд (он в Германии прожил уже года три и старался тоже вести себя законопослушно), он махнул рукой и сказал "Пошли!". Мы пошли, и за нами СТРОЕМ пошли все пешеходы.Перейдя улицу, брат заявил: "Да, тяжело им без фюрера!".

Да и потом, чего это он в Питер уперся? Многие европейские туристы предпочитают Москву, потому как там русская культура, в Питере неинтересно, мол европейский он. Хотя недавно был крминальным городом.

(199)Не прав. Просто Русский видит уют ТОЛЬКО для себя! Для общества он палец о палец не стукнет. по типу "А нас - рать".

А потом. Извините, для быдла очень даже комфортно нассать в тёплом подъезде/лифте, чем на улице. Так что уровень комфорта определяется уровнем соц группы.

(205) Думаешь в Европе быдла нет?

(199) >>Вот и не может русский человек без руководителя, и делает в частности всегда так, как скажут.

Ты спутал "русского" человека с "советским"...
В СССР действительно 70 лет били по рукам и уничтожали инициативу, или даже самих инициативных людей -- всеми этими раскулачиваниями и уравниловкой... но мы постепенно от этого менталитета избавляемся, имхо, половина людей уже сами определяют свою жизнь, а не ждут подачки от государства...

(203) Вот они - русские смельчаки. Интересно если б для машин зеленый загорелся...сбили бы.

(206)Есть и похуже, типа рабочих кварталов. Но вот лебедев почему-то решил сравнить Питерские трущёбы/хрущёбы с Букингемским дворцом...

(209) Лебедев для тех, кто умеет читать, написал "Окраины европейских городов при этом так же ужасны, как и наши: панельное жилье везде довольно жуткое и французский шахтерский городок мало чем отличается от донецких унылых окраин.".
Просто некоторые не имеют обыкновения читать текст по ссылкам :))

(207) Так то оно так, но субботники остались. Пенсионеры все ждут. Сколько там в Европе монархия, а сейчас уже и республики существуют? Вот и нам столько прожить надо. Я уж готов к тому что обучение будет платным, лечение платным, да все будет платным! Дышать скоро бесплатно у себя в туалете можно будут. При  выключенным светом.
(209) Вот я и говорю, не понравился он мне. Да и статья ни аб чем.

(205) >>Для общества он палец о палец не стукнет.

Этим летом, мы с соседями скинулись, и отсыпали свою улочку на хуторе, машин 20 высыпали.
Я к тому, что Россия большая, народу много, и народ разный... не стоит делать неадекватных обобщений...

(212) Во! Прав 100%%. Если попросят, я тоже скинусь. В пределах разумного конечно. А так думаешь, для чего налоги плачУ.

(206) их быдло просто больше штрафуют и соседи стучат
(207) про то, что русского били по рукам, я думаю - это бред, даже сейчас старое поколение инициативнее, чем молодое, когда дело касается производства, новаций.
Советский союз приучил человека к хорошему, он привык, что медицина, образование, коммунальная сфера - это все забота государства и сложно перестроится.

(214) "Советский союз приучил человека к хорошему" - спасибо, посмеялся. Особенно насчет медицины.

(214) На полном серьезе советую прочитать автобиографический роман "Белое на чёрном". Начнешь читать - не оторвешся. А потом напиши "Советский союз приучил человека к хорошему".

http://lib.rus.ec/b/321574/read

(216) Каждый видит только то, что хочет видеть (мухи, пчёлы).
Я в этом романе увидел много белого, ты только чёрное.

(0) просто зоны ответственности разные. Нашему человеку за то, что у него под окном помойка ничего не будет, а евпропейца штрафанут. За хреновые условия труда наймитов то же оштрафуют.

(23) - маня, в Цивилизованной Европе одинаково доступны чистые речка, озерко, лужайка, лесок и чистый центр без гопников и хачиков как для убощицы с зарплатой 80 евро в месяц, так и для крутого спеца с зарплатой 100 000 евро.

(27) - чего?

Некрофилия детектед.

(219) Улыбнуло. Для уборщицы доступно когда она приезжает из своей халупы на окраине в центр толчок мыть в чужой квартире?

(177) - а ты знаешь, что такое родина?

родина это то, что к тебе отностистся как к человеку.

(171) - Главное сытость и довольствие + семья. ОСТАЛЬНОЕ ВТОРИЧНО! ДАЖЕ РОДИНА

Родина как раз сейчас: сытость и довольствие + семья

Хомячки никак не могут взять в толк, что нужны они кому-то только пока они крутят колесо полный рабочий день.

(203) - синдром толпы.

плюс доверие техники

(222) - из своей халупы на окраине в центр

Москвич детектед

Зы. Европа - не Москва. ага

(227) Ну да в Еуропе куда не плюнь чистота рай и яблони